Makkmarci
|
|
« Új üzenet #6945 Dátum: 2015. December 07. - 20:41:24 » |
|
Ez nem annyira egyertelmu. 30-06 Steyr, 12 grammos Lapua Megahoz belove, a joval lassabb es alul is toltott 14,3 grammos Sierra SPRN-t majd egy arasszal (!!!) feljebb tette 50 m-en.
Szerintem almát az almához érdemes csak hasonlítani. Ha egy konkrét paraméter változásának hatására vagyunk kíváncsiak (ami itt a külső hőmérséklet), akkor hiba máson is változtatni. Szerintem.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
lacika
|
|
« Új üzenet #6946 Dátum: 2015. December 07. - 20:57:24 » |
|
Én is így gondoltam. Tehát akkor télen, alá és nem fölé kéne hordania.
Ez nagyon nagyon sokszor nem így van. Majd minden kaliberemben tudnék mondani cáfolatot . A legfrissebb próba: .270 win Geco Tm 5 cm-el magasabbra megy,mint a nála gyorsabb norma bleispitz,H mantel.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Makkmarci
|
|
« Új üzenet #6947 Dátum: 2015. December 07. - 21:00:41 » |
|
Ez nagyon nagyon sokszor nem így van. Majd minden kaliberemben tudnék mondani cáfolatot . A legfrissebb próba: .270 win Geco Tm 5 cm-el magasabbra megy,mint a nála gyorsabb norma bleispitz,H mantel.
És ebben a különbségben hol és mi a szerepe az alacsonyabb környezeti hőmérsékletnek?
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
vegeza
|
|
« Új üzenet #6948 Dátum: 2015. December 07. - 21:03:21 » |
|
Ez nem annyira egyertelmu. 30-06 Steyr, 12 grammos Lapua Megahoz belove, a joval lassabb es alul is toltott 14,3 grammos Sierra SPRN-t majd egy arasszal (!!!) feljebb tette 50 m-en.
Alacsonyabb nyomás, alacsonyabb kezdősebességet jelent, azonos lövedéknél. Nem lehet jobb a ballisztika. 50 m-en a 10-15cm nekem nagyon gyanus.
|
|
|
Naplózva
|
"Sors bona, nihil aliud" Az optimista angolul tanul, a pesszimista héberül..... A realista meg lőni!
|
|
|
Makkmarci
|
|
« Új üzenet #6949 Dátum: 2015. December 07. - 21:05:32 » |
|
Alacsonyabb nyomás, alacsonyabb kezdősebességet jelent, azonos lövedéknél. Nem lehet jobb a ballisztika. 50 m-en a 10-15cm nekem nagyon gyanus.
Főleg, hogy itt még a két lövedék sem azonos, erre próbáltam utalni. Vagy nyilván megint én értek félre valamit?...
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Zolimester
|
|
« Új üzenet #6950 Dátum: 2015. December 07. - 21:21:59 » |
|
Önmagában a lövedéktömeg még durva becslésre is nehezen alkalmazható, a találati pontot illetően - ez az én tapasztalatom. 7,62x53R kaliberben 5 féle lövedékkel lőttem próbát 100 méteren, ebből 4 házi szőttes volt, egy gyári. A 66 centis, frissen betekert, varmint kontúros cső 3 lövéses szórásképei oldalirányban nagyjából 25 centin belül mozogtak, magasságban is 7-8 centi volt a különbség. Legbaloldalt volt a 180 graines Nosler Accubond, legjobboldalt és legfeljebb a 180 graines Sako SHH. A kettő között a 155 graines Lapua Scenar (legalacsonyabban!), valamint a 180 graines Speer, és a 200 graines Nosler Partiton. A lövedéksebesség mindegyiknél moderált 750-780 m/s között, kivéve a Scenart. :-) A szórásképek között átfedés nem volt, szépen elkülönültek, méretük aránylag egyforma volt, persze a Scenar tudott 2 centin belül, a többi nem... Egy időben (fogalmazzunk úgy) kölcsön adtam a fegyvert egy barátomnak. Ő azt tapasztalta, hogy 3 különböző széria Sako SHH sem egy helyre megy, viszont a Sako HH és a Norma Alaska igen. Ezek mind gyári dobozok voltak, azonos alkalommal kipróbálva. Úgyhogy attól megy följebb, amitől akar, nem attól, hogy "biztos jól felporozták". A lövedékek átmérője is változik szériáról szériára valamennyit, a felfekvési felület szintén, a lőpor szintén más széria... Annyi faktor van, hogy legegyszerűbb nem számítgatni, becsülni, hanem belőni minden gyártási szériához a fegyvert. Ez azt is jelenti, hogy érdemes nem dobozonként vásárolni, hanem nagyobb mennyiségben.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
uzbence
|
|
« Új üzenet #6951 Dátum: 2015. December 07. - 21:30:24 » |
|
Szerintem almát az almához érdemes csak hasonlítani. Ha egy konkrét paraméter változásának hatására vagyunk kíváncsiak (ami itt a külső hőmérséklet), akkor hiba máson is változtatni. Szerintem.
Pontosan erre akartam rávilágítani...hogy ha csakis egy paramétert változtatsz, az sem úgy fog hatni, ahogy azt elgondolod. Tehát ha a lassabb, alacsonyabb nyomású, ugyanakkor jóval nehezebb magot magasabbra teszi, akkor ugyanakkora tömegűt hova tenné, hacsak a nyomásban/sebességben lenne különbség? Fogalmad sincs. És ez a lényeg Tehát a példa jó volt. Vagy mivel magyarázod, hogy a lassabb, alultöltött, mert a lovex porral a QL tök homály, ráadásul jóval nehezebb magot teszi magasabbra? Mármint ha a fizikát nézzük?
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Makkmarci
|
|
« Új üzenet #6952 Dátum: 2015. December 07. - 21:36:23 » |
|
Pontosan erre akartam rávilágítani...hogy ha csakis egy paramétert változtatsz, az sem úgy fog hatni, ahogy azt elgondolod. Tehát ha a lassabb, alacsonyabb nyomású, ugyanakkor jóval nehezebb magot magasabbra teszi, akkor ugyanakkora tömegűt hova tenné, hacsak a nyomásban/sebességben lenne különbség? Fogalmad sincs. És ez a lényeg Tehát a példa jó volt. Vagy mivel magyarázod, hogy a lassabb, alultöltött, mert a lovex porral a QL tök homály, ráadásul jóval nehezebb magot teszi magasabbra? Mármint ha a fizikát nézzük? Legyen úgy. És a hőmérséklet változás hatásáról szóló kérdés?
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
uzbence
|
|
« Új üzenet #6953 Dátum: 2015. December 07. - 21:42:01 » |
|
Legyen úgy. És a hőmérséklet változás hatásáról szóló kérdés? Az egyértelmű, hogy csökken a nyomás alacsonyabb hőmérsékleten. És ezáltal a sebesség. Csak az nem egyértelmű, hogy ettől hova helyeződik át a találati pont. Illetve az is egyértelmű, mert sehova, ekkora különbségnél sehova. Sok cső gyári lőszerrel is tudja 100 m-en a 2 centis szórást, és annyi sebességkülönbség a gyári lőszerek között is van ugyanazon a hőmérsékleten. Ami 50en meg simán összeszakad.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
lacika
|
|
« Új üzenet #6954 Dátum: 2015. December 07. - 21:52:14 » |
|
Főleg, hogy itt még a két lövedék sem azonos, erre próbáltam utalni. Vagy nyilván megint én értek félre valamit?... Ugyanaz a lövedék lassabban indulva is mehet magasabbra. A fizikus havert nem biztos pontosan idézve: A lövedék amikor belepréselődik a huzagba,a csövet csavaró ,tekerő mozgásra próbálja késztetni,a cső kileng . A csőben a lövedék mögött a nyomás,ha magasabb,ha alacsonyabb,a lövedék ha gyorsabb,ha lassabb,mindig más mértékű lesz a kilengés. A lényeg az,hogy az amplitúdó milyen irányú,amikor a lövedék elhagyja a csövet,és nem az milyen sebességgel teszi. A cső végén az utolsó kilengés utolsó fázisánál derül ki merre "dobja " el a cső a lövedéket,és az is lehet, hogy a kilengés alacsonyabb gáznyomásnál lesz olyan irányú,hogy magasabbra kerüljön a találat. Engem félrevezettek?
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Stefi
Vendég
|
|
« Új üzenet #6955 Dátum: 2015. December 07. - 22:08:57 » |
|
Ez nem annyira egyertelmu. 30-06 Steyr, 12 grammos Lapua Megahoz belove, a joval lassabb es alul is toltott 14,3 grammos Sierra SPRN-t majd egy arasszal (!!!) feljebb tette 50 m-en.
Annak nem a töltet hőmérséklet csökkenés az oka. Ha más lövedék kerül a csőbe minden előfordulhat tehát +,-, jobb,bal eltérés is attól függetlenül hogy nőt vagy csökkent a kezdősebesség.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
vegeza
|
|
« Új üzenet #6956 Dátum: 2015. December 07. - 22:16:47 » |
|
Ugyanaz a lövedék lassabban indulva is mehet magasabbra.
A fizikus havert nem biztos pontosan idézve: A lövedék amikor belepréselődik a huzagba,a csövet csavaró ,tekerő mozgásra próbálja késztetni,a cső kileng . A csőben a lövedék mögött a nyomás,ha magasabb,ha alacsonyabb,a lövedék ha gyorsabb,ha lassabb,mindig más mértékű lesz a kilengés. A lényeg az,hogy az amplitúdó milyen irányú,amikor a lövedék elhagyja a csövet,és nem az milyen sebességgel teszi. A cső végén az utolsó kilengés utolsó fázisánál derül ki merre "dobja " el a cső a lövedéket,és az is lehet, hogy a kilengés alacsonyabb gáznyomásnál lesz olyan irányú,hogy magasabbra kerüljön a találat. Engem félrevezettek?
Lacika! Végezz kísérletet. Töltsél lőszert azonos maggal pl. 3gr-es csökkenő sorozatba. Amit a leg magasabbra hordja a puskád, az lesz a leg ideálisabb és a leg takarékosabb megoldás. Na meg a barátod magyarázatát is meg tudod erősíteni, vagy cáfolni.
|
|
|
Naplózva
|
"Sors bona, nihil aliud" Az optimista angolul tanul, a pesszimista héberül..... A realista meg lőni!
|
|
|
lacika
|
|
« Új üzenet #6957 Dátum: 2015. December 07. - 22:48:09 » |
|
Lacika! Végezz kísérletet. Töltsél lőszert azonos maggal pl. 3gr-es csökkenő sorozatba. Amit a leg magasabbra hordja a puskád, az lesz a leg ideálisabb és a leg takarékosabb megoldás. Na meg a barátod magyarázatát is meg tudod erősíteni, vagy cáfolni.
Erről a töltögetésről egy darabig le kell tennem. A legutóbbi tanfolyam érdeklődés hiányában elmaradt. Ha valaki tudja,hol lesz legközelebb,és mikor,ne tartsa magában.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Boar
Adminisztrátor
Vadász
Nem elérhető
Hozzászólások: 16606
|
|
« Új üzenet #6958 Dátum: 2015. December 07. - 22:53:52 » |
|
Erről a töltögetésről egy darabig le kell tennem. A legutóbbi tanfolyam érdeklődés hiányában elmaradt. Ha valaki tudja,hol lesz legközelebb,és mikor,ne tartsa magában. Én sem voltam tanfolyamon csak vizsgázni. Az elméleti vizsga anyagára, ha nulláról indulsz, kell egy szabad délután, a gyakorlatot meg egész jól meg lehet tanulni Balázsék videóiból, max. vizsga előtt bekunyerálod magad valamelyik fórumtárshoz a környéken egy órára.
|
|
|
Naplózva
|
Lassan lépked a fűben a vak zenészek kara. Mondjátok emberek, ez már Európa?
|
|
|
lacika
|
|
« Új üzenet #6959 Dátum: 2015. December 07. - 23:08:03 » |
|
Én sem voltam tanfolyamon csak vizsgázni. Az elméleti vizsga anyagára, ha nulláról indulsz, kell egy szabad délután, a gyakorlatot meg egész jól meg lehet tanulni Balázsék videóiból, max. vizsga előtt bekunyerálod magad valamelyik fórumtárshoz a környéken egy órára.
Azt mondod? Akkor valahogy csak átcsusszanok. Nem csak tanfolyammal egybekötve van vizsga?
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
|