Szarvasbika

[elaccc]

 

Mari néni is így csinálja a tikokkal , már ezer évek óta a tyúkudvarban !  Az egyetemi "túlképzettség" , sokaknál döntésképtelenséget okoz ... ! 

 

Csak Mari néni is elcseszheti, ha rosszul számolta össze mennyi tyúkja van, mert ha úgy gondolja, hogy az ólban van még 10 darab meg a tojóban is 5, tehát levágja mindet, ami itt az udvaron kapirgál, (kell a kóbászba, tyúkkóbász ) marad még elég... közben az ólban, tojóban egy se nincs már, akkor kiirtotta az állományt    mehet tecskógazdaságos tojásé   

[Karácsony Károly]

Akkor jön majd az öreg Hubert és leveri a Mari derekát !!!   

 

[Erdojaro (Molnár Attila)]

Urak!

Folytassuk inkább a "Gondolatok a vadászat helyzetéről" -ben!

 

[pati]

Nagyon nem értünk egyet, de ez nem baj. Valószínűleg lennének bika eltüntetések, ahogy írod, de az nem lenne számottevő. A nagy többség idomulna a szabályokhoz.
Hidd el lenne ereje a büntetéseknek, és csak ez ez a járható út és mivel Te nem így látod, azt mondhatnám, hogy dilettantizmus jellemző rád (nem csak rám...). A cinikus hozzáállás nem vezet semmihez.

Tudod, hogy melyik a minuszpontos bika?

Az amelyik a bírálaton azt kap.

Aztán ezt értsd úgy, ahogy akarod. 

Bocsi Attila, de ez még kikivánkozott. 

[wildheger]

Most olvasom milyen összefüggéstelen dolgot írtam   

Ne vegyétek készpénznek a számokat, mert ez nem igaz így nagyon szélsőséges amit írok, csak az érthetőség kedvéért konkretizálok:

Na szóval: Létszámcsökkentés: adott egy területen mondjuk 100 tehén és 100 bika. Hiába lövünk ki 50 vagy akármennyi bikát, attól még 100 tehénke tud elleni 100 borjút, mert az 50 vagy kevesebb bika is beboríthatja a 100 tehenet. Viszont ha kiszedünk 50 tehénkét (meg 50 bikát is) akkor már csak 50 utód születhet, következő évre is csökkentettük a létszámot! Bármennyi bikát kiszedhetünk, ha marad a 100 tehén és az gondoskodik a jövő generációjáról... Ráadásul, ha 50 ígéretes (mínuszos) bikát szedünk ki, tehenet nem, akkor a megmaradt selejt bikák több tehenet tudnak borítani, több selejt utód születhet, főleg ha a 100 tehénből, 80 rossz géneket hordoz ...  

Lényeg, ha gímállományt akarjuk csökkenti akkor a tarvadat gyérítsük, abból is a gyengébbeket. Persze a bikákat is, de csak szigorúan a selejtezési szempontok betartásával! 

100 tehén csak 70 utódot ad.A hibás számolás,gondolatvitel itt kezdődik.Azonkívül nincs Európában olyan állomány,ahol a tehenek 80%-a rossz géneket hordoz.Élőhely minőségi problémák viszont vannak,melyek hatványozottan beleszólnak a faj fejlődésébe.Az utolsó jégkorszak óta nagymértékben romlott az élőhely,melyet az emberi tevékenység 90 %- kal rontott ,majd ezt napjaink szabadelvűsége szintén 90 %-kal rontott.(Nem a kerítésekre gondolok).
Nem csak a selejtezési elvekkel van probléma,hanem a típusok felismerésével.Az idei  Zala megyei trófea bemutatón kb 10 olyan bikát láttam,mely azonos a tavalyi 15,04 kg-ossal.Ha nem is hozták volna azt a súlyt,akkor is az állomány szárhosszúság növelői közé tartoztak volna. Egyszerűen,felismerés hiányában villásnak nézve terítékre hozták őket.

[elaccc]

100 tehén csak 70 utódot ad.A hibás számolás,gondolatvitel itt kezdődik.

Emberek! 

Ez egy piros betűs rész az egész "hablatyolásomnak", gondolataimnak, következtetéseimnek ez a legfontosabb mondata, írtam is:

"Ne vegyétek készpénznek a számokat, mert ez nem igaz így nagyon szélsőséges amit írok, csak az érthetőség kedvéért konkretizálok:"

Értelemszerűen a 100-as számokat bekell helyettesíteni az egyes (a saját) területeken megközelítően reálisan becsült számmal, és mindenki úgy kalkuláljon, gazdálkodjon!

Nehogy nekiálljon valaki a területén kiszedni 50 tarvadat, meg 50 bikát  állománygyérítési indokkal, hogy az elaccc ezt mondta  pedig a területen csak 28 bika meg 49 tarvad él!!! 

Hogyan lehetne kijelenteni egy területre, hogy pontosan 100 bika, meg pontosan 100 tehén él!!!!  sehogy!!! ilyen számot csak megközelítőleg lehet tippelni. Különben is ahol nagymértékben évről évre nő a gímszarvas létszám azt jelenti, hogy a tarvad van többségben. Ezeken a területen körülbelül dupla annyi tarvad él meglátásaim szerint mint bika. (Ezért is van minden évben utánpótlás) Már írtam is, hogy sok olyan terület van amit a gímbika nagy ívben kerül, viszont tarvadat elég gyakran látni! Azon kívül azért sem lehet pontos számokat írni, mert az állomány folyamatosan cserélődik, kismillió dolgot kell számba venni, mérlegelni. Elhullások, rabsicok, orvvadászok, hurkolók kilövések, új váltóutak, elvándorlások...stb (erről is könyvet lehetne írni)

Tavasszal agancshullatáskor volt itt egy részen egy nagyobb bika rudli, a helyi vadőr mindenkinek örömmel újságolta, hogy a területén 50 bika él!  Csak lestem ki a fejemből    Milyen érdekes a szomszéd területes vadőr is bejelentette, hogy az ő területén is 50 bika él, van vagy három hatalmas rudli (szétváltak).  Aztán még a környező 3000-es terület vadőrei is lejelentették, hogy kb. 50 bikájuk van!!! Azta qqqqq ez igen, ennyi bika az egész megyébe sincs!!!    Vagyis kb. ennyi van, és azok váltanak helyet, ezt a hullott agancsokból simán megtudtuk állapítani! Na itt következik az, hogy a 3000-es területekre 10-20 bikára adnak kilövési engedélyt, hiszen a lejelentés szerint minden területen van 50!    Arról nem is beszélve, hogy a 3 kb 10 bikából álló rudliban, voltak csaposok is bőven, meg a java 3 éves kis hatosokból állt! Láttuk páran a csapatokat, meg az agancsaikat is felszedtük... 

(((( Wildheger a 100 bika amit írtam, 100 utódok nemzésére képes bika és a 100 tehén, az 100 ellésre képes tehénre értendő! Kérek ne írd le, hogy a 100 bikából 3 heresérült, 4 impotens, ötöt pedig nem érdekelnek a csajok, homo...     ezért rossz a gondolatmenetem...)))))

[elaccc]

...és többek között azért is van az, hogy alig (vagy nem is) tudják teljesíteni a társaságok a kilövési tervet. Aztán ha mégis teljesítik, hát azok a trófeák!  Láttam párat idén is, inkább fel se teszek fotót ...   (a múltkori telefonhívásom, egy 7,5 kilós bikáról mende-monda... vagyis egyszerűen csak hazugság volt  ) (Bár azon a területen tudok egy 8 kilósat, (egyik szár 8 ágú, másik villás 5 ágú  3-3kg  )de szerencsére életben maradt! ????? hivatalosan legalábbis  )

[Pyrus]

Vélemények erről a bikáról?

Kor? Trófea?

Folytatás:



Pár nappal később elesett, most volt bírálaton:
4,90 kg
9 éves
visszarakott

[elaccc]

 

Engem is megtévesztett a koravén törpe 

    
"Re:Szarvasbika
« Új üzenet #7364 Dátum: 2012. Szeptember 17. - 09:03:50 »
   

1,6-1,7kg körüli szárak, negyedik agancs... (kb. 5 kg-5 éves)

 Mivel sok hullott agancsot láttam, fogtam idén is, először ha meglátok egy bikát az egyik, (erősebb) agancsszárra próbálok tippelni, szerintem ez a legjobb súlymeghatározó módszer. Persze nagyjából ismerni kell az agancstípust is hozzá. Ebben az esetben lehet viszonyítani a fejhez az agancs méretét. Felénk jellemző ez a típus... Az agancsok középága nagyon gyenge, olyan mint a legtöbb "törpe" bikáé, és az már nem is fog sokat erősödni, legfeljebb a szemágak, ezért a trófea nem lesz kiemelkedő, vagy kapitális (Stefi legutóbb mutatott 2 bikája hasonló). A koronaágak hosszúsága jó, viszont nincs az ágakban elég erő, maximum egy kisebb ágat tud még hozzárakni a koronaágakhoz, az agancs vastagsága sem fog számottevően nőni, és 3-4 év múlva eléri a 6,5-7,5 kg maximum trófeatömeget később már csak szépítget az esztétikumon javít...  Emelem "

[Pyrus]

Engem is megtévesztett a koravén törpe 

Az igaz, de az agancsszárakból levezetett 5 kilós tipped tökéletes volt.
 

[elaccc]

Az igaz, de az agancsszárakból levezetett 5 kilós tipped tökéletes volt.
 

Felénk ez a típus mindig szép sötét gyöngyözött agancsot szokott felrakni már fiatal korától kezdve. Nem találtam (tunk) még ennyire világos színű törpe bika agancsot, picit ez is megzavart a  korbecslésnél...

De a lényeg, hogy jó kilövés, jó döntés volt, gratulálok!   

[Pyrus]

Felénk ez a típus mindig szép sötét gyöngyözött agancsot szokott felrakni már fiatal korától kezdve. Nem találtam (tunk) még ennyire világos színű törpe bika agancsot, picit ez is megzavart a  korbecslésnél...

De a lényeg, hogy jó kilövés, jó döntés volt, gratulálok!   

Köszi, de ne nekem gratulálj, nem én lövettem.

Én csak megmondtam az illetékesnek, hogy hol lövetheti meg a levideózott bikát.   

[Karácsony Károly]

most volt bírálaton:
4,90 kg
9 éves
visszarakott

Így születnek a "Trófeatár" táblázatai . . . !   

 

[wildheger]

Emberek! 

Ez egy piros betűs rész az egész "hablatyolásomnak", gondolataimnak, következtetéseimnek ez a legfontosabb mondata, írtam is:

"Ne vegyétek készpénznek a számokat, mert ez nem igaz így nagyon szélsőséges amit írok, csak az érthetőség kedvéért konkretizálok:"

Értelemszerűen a 100-as számokat bekell helyettesíteni az egyes (a saját) területeken megközelítően reálisan becsült számmal, és mindenki úgy kalkuláljon, gazdálkodjon!

Nehogy nekiálljon valaki a területén kiszedni 50 tarvadat, meg 50 bikát  állománygyérítési indokkal, hogy az elaccc ezt mondta  pedig a területen csak 28 bika meg 49 tarvad él!!! 

Hogyan lehetne kijelenteni egy területre, hogy pontosan 100 bika, meg pontosan 100 tehén él!!!!  sehogy!!! ilyen számot csak megközelítőleg lehet tippelni. Különben is ahol nagymértékben évről évre nő a gímszarvas létszám azt jelenti, hogy a tarvad van többségben. Ezeken a területen körülbelül dupla annyi tarvad él meglátásaim szerint mint bika. (Ezért is van minden évben utánpótlás) Már írtam is, hogy sok olyan terület van amit a gímbika nagy ívben kerül, viszont tarvadat elég gyakran látni! Azon kívül azért sem lehet pontos számokat írni, mert az állomány folyamatosan cserélődik, kismillió dolgot kell számba venni, mérlegelni. Elhullások, rabsicok, orvvadászok, hurkolók kilövések, új váltóutak, elvándorlások...stb (erről is könyvet lehetne írni)

Tavasszal agancshullatáskor volt itt egy részen egy nagyobb bika rudli, a helyi vadőr mindenkinek örömmel újságolta, hogy a területén 50 bika él!  Csak lestem ki a fejemből    Milyen érdekes a szomszéd területes vadőr is bejelentette, hogy az ő területén is 50 bika él, van vagy három hatalmas rudli (szétváltak).  Aztán még a környező 3000-es terület vadőrei is lejelentették, hogy kb. 50 bikájuk van!!! Azta qqqqq ez igen, ennyi bika az egész megyébe sincs!!!    Vagyis kb. ennyi van, és azok váltanak helyet, ezt a hullott agancsokból simán megtudtuk állapítani! Na itt következik az, hogy a 3000-es területekre 10-20 bikára adnak kilövési engedélyt, hiszen a lejelentés szerint minden területen van 50!    Arról nem is beszélve, hogy a 3 kb 10 bikából álló rudliban, voltak csaposok is bőven, meg a java 3 éves kis hatosokból állt! Láttuk páran a csapatokat, meg az agancsaikat is felszedtük... 

(((( Wildheger a 100 bika amit írtam, 100 utódok nemzésére képes bika és a 100 tehén, az 100 ellésre képes tehénre értendő! Kérek ne írd le, hogy a 100 bikából 3 heresérült, 4 impotens, ötöt pedig nem érdekelnek a csajok, homo...     ezért rossz a gondolatmenetem...)))))

A sutavad létszámot sosem vesszük 100% ellésre képes tehénnek,mert az ünőkkel együtt adják a létszámot.Az ünők nagy része is vemhesül,mégis csak a sutavad létszám 70 %-át tervezhetjük életképes,vadászható,vadgazdálkodási alapot adó szaporulatnak.Vetélés,kolbászkészítési baleset,ellés utáni elhullás miatt alakul így.Azt viszont hidd el nekem,hogy ez a 70% néha csak 15 % bika szaporulata.Mégis sokfélék lesznek.

[wildheger]

Engem is megtévesztett a koravén törpe 

    
"Re:Szarvasbika
« Új üzenet #7364 Dátum: 2012. Szeptember 17. - 09:03:50 »
   

1,6-1,7kg körüli szárak, negyedik agancs... (kb. 5 kg-5 éves)

 Mivel sok hullott agancsot láttam, fogtam idén is, először ha meglátok egy bikát az egyik, (erősebb) agancsszárra próbálok tippelni, szerintem ez a legjobb súlymeghatározó módszer. Persze nagyjából ismerni kell az agancstípust is hozzá. Ebben az esetben lehet viszonyítani a fejhez az agancs méretét. Felénk jellemző ez a típus... Az agancsok középága nagyon gyenge, olyan mint a legtöbb "törpe" bikáé, és az már nem is fog sokat erősödni, legfeljebb a szemágak, ezért a trófea nem lesz kiemelkedő, vagy kapitális (Stefi legutóbb mutatott 2 bikája hasonló). A koronaágak hosszúsága jó, viszont nincs az ágakban elég erő, maximum egy kisebb ágat tud még hozzárakni a koronaágakhoz, az agancs vastagsága sem fog számottevően nőni, és 3-4 év múlva eléri a 6,5-7,5 kg maximum trófeatömeget később már csak szépítget az esztétikumon javít...  Emelem "

Biztos vagyok benne,hogy sok hullott agancsot fogtál már,mégsem látsz mindent jól.
A súly erősen terület(élőhely) függő.Nem ismerted fel,hogy ez nem az Elaccc-féle törpe típus.Ez fél Európában jelen van,de csak 1-2 %-ban.10 kg-os trófeát is adhat.
A másik viszont a Kárpát-medencében kb 10 %-os arányban jelen van és tényleg nem ad 6 kg feletti trófeát.
Abban igazad van,hogy a középág nem lesz nagyobb,mert pont ez az egyik meghatározó bélyege a típusnak.
A vapitinek is sokszor hasonlóan kicsi a középága,mégis huszonkilós trófeákat ad.
A színe sem lesz sosem sötétebb,mert a dámosan világos szín a másik bélyege.
Az Elaccc-féle törpe pedig adhat még kormos színű trófeát is,de ugyanannyi életkorra van kódolva,mint a legkiválóbbak.