Csevegő

[Németh Lajos]

Mivel a közbeszédet napjainkban a "van diplomája-nincs diplomája" kérdéskör uralja, megosztanám Veletek ezirányú tapasztalataimat.
Az figyeltem meg, hogy a diplomát leginkább azok misztifikálják, akinek nincs.
Akinek van, annak egyrészt természetes, másrészt (egy bizonyos kor után) pontosan tudja, hogy mennyi balfasz diplomással hozta már össze az élet, ezért sokadlagos kérdésnek tekinti a plecsnis papírt, három mondatváltás után el tudja dönteni, hogy megüt-e a páciens egy bizonyos szakmai, szellemi, vagy kulturális nívót, avagy sem.

[Bartalis László]

Mivel a közbeszédet napjainkban a "van diplomája-nincs diplomája" kérdéskör uralja, megosztanám Veletek ezirányú tapasztalataimat.
Az figyeltem meg, hogy a diplomát leginkább azok misztifikálják, akinek nincs.
Akinek van, annak egyrészt természetes, másrészt (egy bizonyos kor után) pontosan tudja, hogy mennyi balfasz diplomással hozta már össze az élet, ezért sokadlagos kérdésnek tekinti a plecsnis papírt, három mondatváltás után el tudja dönteni, hogy megüt-e a páciens egy bizonyos szakmai, szellemi, vagy kulturális nívót, avagy sem.

Igy igaz!
Hál istennek már nyugdíjas vagyok ,így nem kell küzdenem az egyetemek által kibocsájtott jóképességű "mérnökökkel".Amikor szembesítettem ezzel a tapasztalattal egy volt tankörtársamat aki a BME(nekem csak ez marad) dékán helyettes volt,először tiltakozott ,hogy igen is ezek jó szakemberek.Amikor néhány szép példával szembesítettem elismerte,hogy az alacsony követelmények miatt,van ez.De ha emelnék a szintet nagyon kevés hallgaató ugorná át a lécet,az meg szar lenne az egyetemnek.
Ugyanakkor volt számtalan kollégám aki középfokú végzettséggel többet tudott mint egy mérnök.Pl.szerszám készítők,beállító lakatosok stb.Tiszteltem is Őket ezért.

[Borzgróf]

Mivel a közbeszédet napjainkban a "van diplomája-nincs diplomája" kérdéskör uralja, megosztanám Veletek ezirányú tapasztalataimat.
Az figyeltem meg, hogy a diplomát leginkább azok misztifikálják, akinek nincs.
Akinek van, annak egyrészt természetes, másrészt (egy bizonyos kor után) pontosan tudja, hogy mennyi balfasz diplomással hozta már össze az élet, ezért sokadlagos kérdésnek tekinti a plecsnis papírt, három mondatváltás után el tudja dönteni, hogy megüt-e a páciens egy bizonyos szakmai, szellemi, vagy kulturális nívót, avagy sem.

Teljesen egyetértek, sőt, kiterjeszteném a doktori címekre is.

[Makkmarci]

Ugyanakkor volt számtalan kollégám aki középfokú végzettséggel többet tudott mint egy mérnök.Pl.szerszám készítők,beállító lakatosok stb.Tiszteltem is Őket ezért.

A példádban biztosan középfokú pályakezdőt hasonlítasz össze diplomás pályakezdővel? Nyilván aki hosszú éveket töltött már munkában középfokú végzettséggel, hatalmas előnyre tesz szert tapasztalat szempontjából egy frissen végzett mérnökkel szemben... Nem minősíteni akarom se a középfokú, se a felsőfokú végzettséget, nehogy valaki félreértse.

[Bartalis László]

A példádban biztosan középfokú pályakezdőt hasonlítasz össze diplomás pályakezdővel? Nyilván aki hosszú éveket töltött már munkában középfokú végzettséggel, hatalmas előnyre tesz szert tapasztalat szempontjából egy frissen végzett mérnökkel szemben... Nem minősíteni akarom se a középfokú, se a felsőfokú végzettséget, nehogy valaki félreértse.

Biztos ,hogy nem.De tudod milyen kárt tud okozni egy pálya kezdő öntudatos mérnök? És milyet egy szakmunkás?Saját tapasztalat : kezdő mérnök ,kérek tőle egy műszaki rajzot egy lánckerékről.Kezébe adom a kérdéses darabot ,leteszi az A4 papírra,körberajzolja és közli,hogy két nap múlva kész lesz a rajz!A középfokú gyerek odajön és kér egy másikat,de ki tudja szerelni,vissza szerelni és beállítani.Na ki a hülye?
Én szakközép iskolából kerültem a BME-re .Azt láttam,hogy az maradt a szakmában akinek biztos alapjai voltak.A többiek műszaki végzettséggel valamilyen távoli szakmában lettek sikeresek.pl.tanár,kereskedő stb.
De a fent említett uriemberből is szalagvezető lett Kecskeméten a Mercédesnél.Na nem is veszek mercit ezek után.

[vegeza]

Most szóltok, vaze!
Én meg szabadszemmel is jól tátható összeget költöttem a 4 gyerekem 7 diplomájára.
 

[vegeza]

Bátyó!
Hallottalak egy broadcasting-ban.
Gratulálok!
 

[vegeza]

Biztos ,hogy nem.De tudod milyen kárt tud okozni egy pálya kezdő öntudatos mérnök? És milyet egy szakmunkás?Saját tapasztalat : kezdő mérnök ,kérek tőle egy műszaki rajzot egy lánckerékről.Kezébe adom a kérdéses darabot ,leteszi az A4 papírra,körberajzolja és közli,hogy két nap múlva kész lesz a rajz!A középfokú gyerek odajön és kér egy másikat,de ki tudja szerelni,vissza szerelni és beállítani.Na ki a hülye?
Én szakközép iskolából kerültem a BME-re .Azt láttam,hogy az maradt a szakmában akinek biztos alapjai voltak.A többiek műszaki végzettséggel valamilyen távoli szakmában lettek sikeresek.pl.tanár,kereskedő stb.
De a fent említett uriemberből is szalagvezető lett Kecskeméten a Mercédesnél.Na nem is veszek mercit ezek után.

A középfoku, műszaki gyerek kiszereli visszaszereli,beállítja azt amit egy másik mérnök gyerek pontosan oda tervezett.

[Horrido]

Mivel a közbeszédet napjainkban a "van diplomája-nincs diplomája" kérdéskör uralja, megosztanám Veletek ezirányú tapasztalataimat.
Az figyeltem meg, hogy a diplomát leginkább azok misztifikálják, akinek nincs.
Akinek van, annak egyrészt természetes, másrészt (egy bizonyos kor után) pontosan tudja, hogy mennyi balfasz diplomással hozta már össze az élet, ezért sokadlagos kérdésnek tekinti a plecsnis papírt, három mondatváltás után el tudja dönteni, hogy megüt-e a páciens egy bizonyos szakmai, szellemi, vagy kulturális nívót, avagy sem.

Tapasztalatom szerint, meg a gyakorlat amelyre ráhatásom volt azt mutatta, hogy a diploma ( és ilyen-olyan szintű nyelvvizsga ) csak arra elég, hogy valakit behívjanak egy állásinterjúra. Ott rövidesen, nyelv esetében néhány mondat után,  kiderült mi a valós tudás.

[Balkóbátya]

Bátyó!
Hallottalak egy broadcasting-ban.
Gratulálok!
 

Köszönöm Géza!

[Boar]

Biztos ,hogy nem.De tudod milyen kárt tud okozni egy pálya kezdő öntudatos mérnök? És milyet egy szakmunkás?

A pályakezdő mérnök nem nyúl hozzá a géphez, a szakmunkás igen...
Amúgy elég hülye dolog a pályakezdőt összevetni valakivel, aki ugyan nagy gyakorlattal rendelkezik de az a gyakorlat csak egyvalamire vonatkozik, arra, amin húsz éve dolgozik.
A pályakezdőket az ilyen főnöktől mentse meg a Jóisten mint Te, Lacibácsi...
A szakmunkás is volt pályakezdő és azt már mindenki elfelejti, hogy fél évig csak a géptörölgetést merték rábízni.
 Nem azért lesz mérnök valakiből, hogy friss diplomával a zsebében jobban esztergáljon, marjon, hegesszen stb. mint az, aki húsz éve azt csinálja. Még az sem biztos, hogy később jobban kell csinálnia mint azoknak a szakiknak, akik csak azzal foglalkoznak. Nem az a dolga.

[vegeza]

A pályakezdő mérnök nem nyúl hozzá a géphez, a szakmunkás igen...
Amúgy elég hülye dolog a pályakezdőt összevetni valakivel, aki ugyan nagy gyakorlattal rendelkezik de az a gyakorlat csak egyvalamire vonatkozik, arra, amin húsz éve dolgozik.
A pályakezdőket az ilyen főnöktől mentse meg a Jóisten mint Te, Lacibácsi...
A szakmunkás is volt pályakezdő és azt már mindenki elfelejti, hogy fél évig csak a géptörölgetést merték rábízni.
 Nem azért lesz mérnök valakiből, hogy friss diplomával a zsebében jobban esztergáljon, marjon, hegesszen stb. mint az, aki húsz éve azt csinálja. Még az sem biztos, hogy később jobban kell csinálnia mint azoknak a szakiknak, akik csak azzal fooglalkoznak. Nem az a dolga.

Néhai tanárom mondta:
"Nem az a feladatom, hogy azonnal hasznosítható tudást adjak, hanem hogy felkészítselek a későbbi feladatod elvégzéséhez szükséges tudás megszerzéséhez"

[Boar]

Néhai tanárom mondta:
"Nem az a feladatom, hogy azonnal hasznosítható tudást adjak, hanem hogy felkészítselek a későbbi feladatod elvégzéséhez szükséges tudás megszerzéséhez"

Magyarul:
A mérnők tudja, hol van az a könyv a polcon amiből a csapágyméretezést megcsinálhatja. A jobbak azt is tudják, melyik fejezet...

[Németh Lajos]

Ugyanakkor volt számtalan kollégám aki középfokú végzettséggel többet tudott mint egy mérnök.Pl.szerszám készítők,beállító lakatosok stb.Tiszteltem is Őket ezért.

A magyar gazdaságban egyre gyorsuló ütemben robbannak fel azok az időzített bombák, amit a közoktatási rendszer, rendszerváltás óta folyó átalakulása helyezett el.
A szerszámkészítő szakmáról jutott eszembe a saját történetünk.
Anno a kisebbik gyerek leérettségizett. Azt reálisan látó szülőként felmértük, hogy nincs a gyerek fejében egy diploma, illetve valami himbilimbi büfészakon tengernyi pénzért, a gyerek idegrendszerének túlterhelése árán esetleg átnyomhattuk volna, de ennek meg nem láttuk értelmét.
Tanuljon valami szakmát. Az egyik ismerős a szerszámkészítőt ajánlotta, mondván egy összetett, sok ismeretet kívánó, a munkaerő piacon keresett vasas szakma. Irány Zalaegerszeg, valamelyik szakmunkásképző, ahol a megyében egyedüliként, folyik ilyen képzés. Az igazgató sajnálkozva tárta szét a kezét, sajnos csak a felvételi tájékoztatóban van ilyen képzés, az egész megyében, évek óta nem tud összeverbuválni 20 tanulót, akikkel osztályt indíthatna.
Azok a gyerekek, akikkel ezt egyáltalán elkezdeni érdemes lenne (erős közepes érettségizett szint), mennek a felsőoktatásba. Végül aztán gépi forgácsolóként szerzett szakmát a gyerek.

Ha körülnéztek a munkaerőpiacon, azt tapasztalhatjátok, hogy nincs, és egyre kevésbé lesz szakember.
Kőművestől a lakatoson át a villanyszerelőig lasszóval kell fogni valakit, ha szükség van rá. Ház körüli "maszek" munkára is, de üzemekbe is.
Ennek oka nem kizárólag a "nyugati munkaerő elszívás", a közoktatás kibocsátása legalább annyira ludas ebben.
Nem sok jó dologra emlékszem a Kádár rendszerből, de a képzési arányok sokkal egészségesebb voltak, mint manapság.
Az ifjúság egy nagyon jelentékeny része szakmunkássá lett, egy része középiskolában (technikumban) fejezte be a tanulmányait, a legértelmesebb réteg meg szerzett valamilyen diplomát.
Mostanság mintha megfordultak volna az arányok.

[Vattila68]

A magyar gazdaságban egyre gyorsuló ütemben robbannak fel azok az időzített bombák, amit a közoktatási rendszer, rendszerváltás óta folyó átalakulása helyezett el.
A szerszámkészítő szakmáról jutott eszembe a saját történetünk.
Anno a kisebbik gyerek leérettségizett. Azt reálisan látó szülőként felmértük, hogy nincs a gyerek fejében egy diploma, illetve valami himbilimbi büfészakon tengernyi pénzért, a gyerek idegrendszerének túlterhelése árán esetleg átnyomhattuk volna, de ennek meg nem láttuk értelmét.
Tanuljon valami szakmát. Az egyik ismerős a szerszámkészítőt ajánlotta, mondván egy összetett, sok ismeretet kívánó, a munkaerő piacon keresett vasas szakma. Irány Zalaegerszeg, valamelyik szakmunkásképző, ahol a megyében egyedüliként, folyik ilyen képzés. Az igazgató sajnálkozva tárta szét a kezét, sajnos csak a felvételi tájékoztatóban van ilyen képzés, az egész megyében, évek óta nem tud összeverbuválni 20 tanulót, akikkel osztályt indíthatna.
Azok a gyerekek, akikkel ezt egyáltalán elkezdeni érdemes lenne (erős közepes érettségizett szint), mennek a felsőoktatásba. Végül aztán gépi forgácsolóként szerzett szakmát a gyerek.

Ha körülnéztek a munkaerőpiacon, azt tapasztalhatjátok, hogy nincs, és egyre kevésbé lesz szakember.
Kőművestől a lakatoson át a villanyszerelőig lasszóval kell fogni valakit, ha szükség van rá. Ház körüli "maszek" munkára is, de üzemekbe is.
Ennek oka nem kizárólag a "nyugati munkaerő elszívás", a közoktatás kibocsátása legalább annyira ludas ebben.
Nem sok jó dologra emlékszem a Kádár rendszerből, de a képzési arányok sokkal egészségesebb voltak, mint manapság.
Az ifjúság egy nagyon jelentékeny része szakmunkássá lett, egy része középiskolában (technikumban) fejezte be a tanulmányait, a legértelmesebb réteg meg szerzett valamilyen diplomát.
Mostanság mintha megfordultak volna az arányok.

Közben a gyerekekkel egyre több időt töltetnek az iskolapadban, növekvő ismeretanyag elsajátítása indokkal, de amikor végeznek a tanulmányaikkal (tisztelet a kivételnek) többségük valós használható tudás nélkül, szinte csak informatikai (virtuális világhoz való) szakbarbárként keresi a helyét a mindennapokban. Csak nézd meg pl. a helyesírási színvonalat!
De ezek a problémák túlmutatnak akár a diákokon, akár a pedagógusokon.