Fegyvercsőtől a célig

[Stefi]

Persze, hogy volt, mert nem az eredeti kérdésre ment a válasz.

Az első képen egy középkaliber (8x57) - 10 fokban nyomásértékek és görbe:




Itt pedig minden más paramétert meghagyva, csak a hőmérséklet változott + 30-ra:

Ezen nincs mit vitatni !     

[vegeza]

A korrektséghez hozzátartozna hogy tényleg pontosan beidézed a kérdést amit én a hozzászólásban meg is tettem de te természetesen azt már kihagytad . De szívesen idézem megint a kérdéses részt .

"Azon gondolkodtam, hogy vajon mennyiben befolyásolja a talalatot az, hogy egy fegyver mondjuk - 10 fokban lett belőve. Es mondjuk +30 fok van. Illetve forditva.
Gondolom ez nagyban fegyverfüggő is."

Nos a kérdés egyértelmű utána meg keverve van hozzá a hideg cső meleg cső vadászat meg ............

"Gondolkodva a cso melegedesre is. Elso loves hideg cso majd beallitas soran viszonylag meleg csovel a szoraskephez beallitva. 30fokban. Aztan vadaszat soran az elso loves a fontos hideg csovel - 10fokban."

   



Arra kíváncsi vagyok hogy szerinted egy jó tolózáras fegyvernél mennyi a fegyver miatti találati pont eltolódás (150 méterig )  az miatt hogy első lövés  vagy ötödik lövés gyorsan egymásután és ezt melyik ballisztikai programban találod meg ?   


       

Sauer 202, ha jó puskának mondható, 5. gyors lövés 100m-en, bő 18cm. Belövésnél, minden lösés után nedves ruhával visszahűtöm a csövet.
Nincs különség, hogy a lövés melegíti vagy a jó Isten hűti le a csövet.
Ballisztikai programban nem találsz erre adatot, mert ez puska függő.
A ballisztikai program mutatta eltéréshez a cső okozta eltérés hozzáadódik.

[Stefi]

Sauer 202, ha jó puskának mondható, 5. gyors lövés 100m-en, bő 18cm. Belövésnél, minden lösés után nedves ruhával visszahűtöm a csövet.
Nincs különség, hogy a lövés melegíti vagy a jó Isten hűti le a csövet.
Ballisztikai programban nem találsz erre adatot, mert ez puska függő.
A ballisztikai program mutatta eltéréshez a cső okozta eltérés hozzáadódik.

Kérlek szépen  Sauer ide Sauer oda - dobd bele a kútba mert akkor @art sem ér . Akkor egy hajtásban számolni kell a lövéseket és aszerint korrigálni ha kilép eléd a konda ?     Van különbség mert ha a Jóisten melegíti akkor a lőszer is és a lőpor is melegszik ( ez egyébként számítóprogramokban szempont ) ha a cső a lövésektől melegszik akkor a lőpornak környezeti hőfoka van (általában , kivéve ha pl. fagyos időben a zsebedben tartod a lőszert )  . Egyébként igaz a (tüzérségi) ballisztikai programokban nagyon sok tényezővel számolnak ( hőmérséklet , légnyomás , páratartalom , töltet hőmérséklet , lövedék súly eltérés , szélirány, szélsebesség stb. ) de olyanról nem tudok hogy azt is számolnák hogy az adott tűzfeladatban első vagy sokadik lövést adja le a cső. Habár elképzelhető hogy a modern tűzvezető rendszerek már ezt is bekalibrálják .   

Ja akkor mi volt az eredeti kérdés ?   

[vegeza]

Igazad van Stefi, Te nyertél!
 

[Stefi]

Igazad van Stefi, Te nyertél!
 

Ok !  De Sauert nem veszek !   

[Stefi]

Azért van egy olyan érzésem hogy ezzel a Sauer " 5.gyors lövés 100 m-en , bő 18 centi." -vel valami nagyot akartál mondani !    - Igaz sikerült is !   

[vegeza]

Azért van egy olyan érzésem hogy ezzel a Sauer " 5.gyors lövés 100 m-en , bő 18 centi." -vel valami nagyot akartál mondani !    - Igaz sikerült is !   

Lehet hogy csak 15 volt.
Gondolom, belehalnál ha nem a tiéd lenne az utolsó szó.
Írj még valamit!
 

[Stefi]

Lehet hogy csak 15 volt.
Gondolom, belehalnál ha nem a tiéd lenne az utolsó szó.
Írj még valamit!
 

    Mit ? Mi volt az eredeti kérdés ?        

[nazzoli]

Üdv! Nos akkor már nem kell beszúrni újból...Hogy miért nem szúrtam be..tudjátok lehetséges hogy valaki dolgozik  es este esetleg kimegy végre egyet vadászni, hallagati a szarvasbőgést....

Hideg cső meleg cső mínusz és plussz fok..valóban volt...
De egy tényleges teljesen egyszerű kérdést egész jól szakmailag ballisztikai programokkal alá is támasztottunk...Egy diplomát meg is ér 

Akkor vonatkoztassunk el kérlek benneteket mindenféle rosszindulattól...pusztán azt kérdeztem..hogy lehetséges e egy belövés után...az hogy majd az áhított vad elejtése előtt, a leadott lövés nem éppen oda fog csapódni ahova azt szeretnénk..és ahova éppen mi beállítottuk ÉS ITT KÉRLEK benneteket ne hozzuk elő a szelet az épp lövést leadó tudását, állapotát a feltámasztást.
Optimális minden...Pusztán annyit, hogy kolléga elmegy a lőtérre TELJESEN száraz csővel-egy legutóbbi téli -10C távcső felhelyezést követően. Nem biztos a fegyver pontosságában, így ellenőrizteti.
Meleg nyári idő tikkadt szöcskenyájak..stb 34C
1.lövés hogy értsük..cél felett 2cm Ez ugye teljesen adott állandó cső hőmérséklettel. 50 méteren jó is 150es távolságban.
2. 3. 4. lövés nyilván egyre melegedő csővel akkor is ha várunk 3-4 perceket lövések között. célzott pont felett 4-5cm körüli szórással. (gondolom tapasztaltátok, hogy lövés lövések után egyből meleg a cső, és azert ez annyira gyorsan nem hül vissza, és valljuk meg őszintén senki nem vár addig egy lőtéren hogy ujra fegyverszekrény hőméréskletűre hüljön. Azaz olyan hőmérsékletűre, mint ami előtt az 1. lövést leadtuk, és amivel a kiszemelt vadra is leadjuk...

Nos szerintem teljesen egyértelmű a kérdés-és átlátható a helyzet.  mivel 50 méteren magasnak gondoljuk a 4-5 cm fölé lövést, így visszaállítjuk 2cmre.
Tehát akkor az első lövés ...még lejjebb lesz, ???(hisz az első pont ott volt)főleg ha mondjuk ezzel a beállítással 40C fokkal kevesebb hőmérsékleten -10C-on adjuk le a lövést...

Fiúk ne csipkelődjünk, szerintem ez teljesen egyértelmű és gyakorlatias jelenség. LEHETSÉGES E? Tapasztalt valaki ilyet. Vagy most jön hogy vadászatilag ez megfelelő?? NEKEM nem biztos főleg ismerösöm esetében ahol 5 cm különbség 50 méteren....

VAGY ...Vadászati használat során 150méterig EZ NEM FORDULHAT ELŐ!!! ki lehet ezt jelenteni HA a fegyver csöve "jó" "kiváló" állapotban van... vagy sajnos előfordulhat?

Most akkor megkérdezném a kollégákat...jártok e lőtérre mondjuk nyáron és ugyanazzal a beállítással télen? Néztétek e meg már hogy van e különbség?

Én sajnos az utóbbi években többször meglátogattam...cserélek is távcsövet...

.....

[vegeza]

Az eredeti kérdés így szólt:

 vajon mennyiben befolyásolja a talalatot az, hogy egy fegyver mondjuk - 10 fokban lett belőve. Es mondjuk +30 fok van.

Nem a hideg cső-meleg cső volt a kérdés.

-10-ben történt a belövés, és most meg + 30 van. A célpont távolságától függ mennyire fog a két találati pont különbözni. A 40 °-os különbség miatt több 10 cm is lehet.  Ja, szerintem! 

Szerinted a két találati pont között lehet 8-10 cm különbség?

[vegeza]

Bocsánat!
100m-en.

[Stefi]

Üdv! Nos akkor már nem kell beszúrni újból...Hogy miért nem szúrtam be..tudjátok lehetséges hogy valaki dolgozik  es este esetleg kimegy végre egyet vadászni, hallagati a szarvasbőgést....

Hideg cső meleg cső mínusz és plussz fok..valóban volt...
De egy tényleges teljesen egyszerű kérdést egész jól szakmailag ballisztikai programokkal alá is támasztottunk...Egy diplomát meg is ér 

Akkor vonatkoztassunk el kérlek benneteket mindenféle rosszindulattól...pusztán azt kérdeztem..hogy lehetséges e egy belövés után...az hogy majd az áhított vad elejtése előtt, a leadott lövés nem éppen oda fog csapódni ahova azt szeretnénk..és ahova éppen mi beállítottuk ÉS ITT KÉRLEK benneteket ne hozzuk elő a szelet az épp lövést leadó tudását, állapotát a feltámasztást.
Optimális minden...Pusztán annyit, hogy kolléga elmegy a lőtérre TELJESEN száraz csővel-egy legutóbbi téli -10C távcső felhelyezést követően. Nem biztos a fegyver pontosságában, így ellenőrizteti.
Meleg nyári idő tikkadt szöcskenyájak..stb 34C
1.lövés hogy értsük..cél felett 2cm Ez ugye teljesen adott állandó cső hőmérséklettel. 50 méteren jó is 150es távolságban.
2. 3. 4. lövés nyilván egyre melegedő csővel akkor is ha várunk 3-4 perceket lövések között. célzott pont felett 4-5cm körüli szórással. (gondolom tapasztaltátok, hogy lövés lövések után egyből meleg a cső, és azert ez annyira gyorsan nem hül vissza, és valljuk meg őszintén senki nem vár addig egy lőtéren hogy ujra fegyverszekrény hőméréskletűre hüljön. Azaz olyan hőmérsékletűre, mint ami előtt az 1. lövést leadtuk, és amivel a kiszemelt vadra is leadjuk...

Nos szerintem teljesen egyértelmű a kérdés-és átlátható a helyzet.  mivel 50 méteren magasnak gondoljuk a 4-5 cm fölé lövést, így visszaállítjuk 2cmre.
Tehát akkor az első lövés ...még lejjebb lesz, ???(hisz az első pont ott volt)főleg ha mondjuk ezzel a beállítással 40C fokkal kevesebb hőmérsékleten -10C-on adjuk le a lövést...

Fiúk ne csipkelődjünk, szerintem ez teljesen egyértelmű és gyakorlatias jelenség. LEHETSÉGES E? Tapasztalt valaki ilyet. Vagy most jön hogy vadászatilag ez megfelelő?? NEKEM nem biztos főleg ismerösöm esetében ahol 5 cm különbség 50 méteren....

VAGY ...Vadászati használat során 150méterig EZ NEM FORDULHAT ELŐ!!! ki lehet ezt jelenteni HA a fegyver csöve "jó" "kiváló" állapotban van... vagy sajnos előfordulhat?

Most akkor megkérdezném a kollégákat...jártok e lőtérre mondjuk nyáron és ugyanazzal a beállítással télen? Néztétek e meg már hogy van e különbség?

Én sajnos az utóbbi években többször meglátogattam...cserélek is távcsövet...

.....

Csak csak sikerül még mindig ide belekeverned azt a hideg meg meleg csövet . A -10 celsius és a +30 celsius fokban ugyan arra a távra leadott lövések közötti találati pont eltérés nem elsősorban attól függ hogy hanyadik lövést adod le az az "meleg e cső vagy hideg e " . Miért gondolod hogy ha az első lövés 2 cm magas lövés akkor a 2.3.4. lövés "középső találati pontja" 4-5  centiméter magasan lesz 50 méteren  ?    

[Voldi]

Szerinted a két találati pont között lehet 8-10 cm különbség?

Nem tudom, nem próbáltam, de ha megnézed a nyomás értékeket, vagyis különbséget, biztos, hogy van. De majd -10-ben kipróbálom, és lemérem! Milyen távolságon szeretnéd, mert az a nem mindegy! legyen 150 m. Ott lesz annyi.

[Voldi]

Egy dolog biztos, ugyanazon töltöttségű löszernél a 40 fokkal magasabb hőmérsékleten nagyobb lesz a nyomás a csőben, ergo nagyobb lesz a lövedék sebessége. Azt kell végig gondolni ez milyen hatással van a lövedék röppályájára? És ez hogyan hat a találati pontra?

[nazzoli]

Csak csak sikerül még mindig ide belekeverned azt a hideg meg meleg csövet . A -10 celsius és a +30 celsius fokban ugyan arra a távra leadott lövések közötti találati pont eltérés nem elsősorban attól függ hogy hanyadik lövést adod le az az "meleg e cső vagy hideg e " . Miért gondolod hogy ha az első lövés 2 cm magas lövés akkor a 2.3.4. lövés "középső találati pontja" 4-5  centiméter magasan lesz 50 méteren  ?    

Mert láttam?????? szerintetek miért kérdeztem??? Nemsokára távcső csere miatt megyek lőtérre...igaz ott nem tudom most megnézni a régi beállítást mert új távcső kerül fel..., de igérem télen fagyban is elmegyek és megnézem a mostani belövés..mennyiben fog változni...

De hogy miért kevertem bele,-   nem kevertem bele, sztem egy mindenki által elfogadott tény...hogy meleg csővel nem"biztos" hogy olyan pontos a puska...így van? Így van! Akkor az alaptézishez visszakanyarodva,-éppen hogy nem elhanyagolható.

De leírom mégegyszer...lassan hogy érthető legyen    Ha meleg csőnél nagyobb lehet a szóráskép változhat a találati pont,- akkor mi a garancia arra, hogy az első első első tehát még előtte  környezeti hőmérsékletű cső ugyanoda fog hordani mint a 3.4.5? Erre irányult a kérdés első része. A második meg hogy ezzel a beállítással ha van 40C különbség mindegy hogy - v + okozhat e eltolódást.. mert ugye ha igen, akkor lehet érdemes vele foglalkozni. Zsír új csőnél nyilván elenyészőbb...

Még mindig zavaró a hideg meleg?
Ha igen akkor hagyjuk is, majd elmegyek lőtérre, és kipróbálom..megnézem.
A saját esetemet nem tudom, nem merem felhozni, mert a távcsövem mint kiderült nem igazán bírta a megpróbáltatásokat-pedig nagyon vigyáztam rá, így nem tudok releváns véleményt mondani. Kollégám esetéből hoztam át...mivel én erre csak majd januárban-februárban fogok tudni válaszolni...vagy amikor esetleg kellően lehült az idő-és el is tudok menni lőtérre, padból leadni lövéseket, hogy minimálisra csökkentsük a hibázás lehetőségét....