300-as magnumok társasága

[pati]

Idősebb vadászok jönnek mennek körülöttem és dicsekednek ezt nézd 450 ről ĺőttem 6,5x68 al na milyen kaliber ez........

Erről egy vicc jut az eszembe:

70 éves bácsika elmegy az orvoshoz, s mondja neki, hogy adjon valami pirulát, mert ö csak 70 éves és nem megy neki a szeksz, míg a szomszédja, aki 80 éves, legalább hetente kétszer. Visszakérdez az orvos:
- Ezt maga honnan tudja?
- Mert mondta.
- Hát mondja maga is.

 

[U.Péter]

Igazat kell hogy adjak azoknak akik fentartásokkal kezelik a 300 feletti lövöldözést főleg vadra. De az említett őzlövés csak egy alkalommal esett meg mivel egy korábbi vadászat alkalmával más által megsebzett vadat újra megláttuk.  Végigolvasva az érkezett válaszokat, és átgondolva az eddigi vadászpályafutásomat és persze a jövőbelit egyre kevesebb inger érezteti velem azt hogy nekem is be kéne állnom abba a sorba ami részben körülvesz. Idősebb vadászok jönnek mennek körülöttem és dicsekednek ezt nézd 450 ről ĺőttem 6,5x68 al na milyen kaliber ez........
Jobban belegondolva egy legyen az ő privilégiumuk.
Akkoriban ment a szekér amikor vettem a cz-t de most inkább utód jön nemsokára ezért kapkodok ide oda mert utána nem sok lehetőségem lesz puskát venni.

Még mielőtt olvastam ezt a hozzászólásodat, eszembe jutott, hogy talán Te is a környezetedben levő puskás emberek hatása alatt vagy/voltál. Így legyen telitalálatom a lottón! Sajnos a saját ismerőseim között is több olyan példát említhetnék, amikor a még igen könnyen befolyásolható kezdőt pillanatokon belül a rossz irányba vitték el azok a "rutinos" vadászok. És nem vadászni tanították őket, hanem pl. arra, hogy a jól megválasztott technikával mennyivel több esélyük lesz a vaddal szemben! De még sorolhatnám...
Sokan igen fogékonyak az ilyen ötletekre, és ezzel a vadászat lényegéről, legnagyobb szépségeiről is lemondanak - talán egy életre...

Ha Te - ezt felismerve - a másik útra térsz és ott meg is tudsz maradni, emelem a kalapom!  

 

[forester73]

Mégis csak jó volt valamire az , hogy a kezdő vadász csak serétessel járhatta a határt . Ja és csak vaddisznóval próbálkozhatott maximum , az más kérdés , hogy 50m-en belül . Igen sokat ültem a dagonyák körül az öreg lapáttal mire az első sertést eszén túl tudtam járni . Ma meg mindenki a pénztárcájának megfelelő bármilyen kaliberü golyóssal kezdhet  úgy , hogy előtte lehet csak a vizsgán lőtt a kis 22-sel . Szerintem az is eredményes lehetne ha az első évben v az első 10 vadjáig csak kisérővel mehetne ki az illető .

Üdv ÉN (adörög)

[sab]

eddig volt 3 puskám egy izs 18 mh 222 kaliberben azzal sikeresen ejtettem el őz tarvadat 350 méterről(eladtam) volt egy vadi új cz 550 lux 3006 kaliberben ami szintén eladtam sajnos. ezekkel vadásztam de több alkalommal kimentem vadászni és hogy hogy nem  mindíg azt a puskát vittem amivel nem sokra mentem és ezáltal elgurult a gyógyszer eladtam és eldöntöttem veszek egy nagyobb kaliberű puskát. ötvözi a fenti kettőt. igazábol ennyi de sajnos nincs tapasztalat nagyobb kaliberekről.

"eddig volt 3 puskám " Nocsak.
"egy izs 18 mh 222 kaliberben azzal sikeresen ejtettem el őz tarvadat 350 méterről(eladtam)" Nagyon bátor !
"volt egy vadi új cz 550 lux 3006 kaliberben ami szintén eladtam sajnos."  Tényleg sajnos.
"és hogy hogy nem  mindíg azt a puskát vittem amivel nem sokra mentem "  Ez nem a puska hibája, főleg ha már egy 30-06-os nem elegendő.
"ezáltal elgurult a gyógyszer eladtam és eldöntöttem veszek egy nagyobb kaliberű puskát."  Tényleg el van gurulva és ez nem sértés.
"ötvözi a fenti kettőt. igazábol ennyi de sajnos nincs tapasztalat nagyobb kaliberekről." Nagyobb legyen, de ötvözze a kettőt, olyan nincs.

ZU-2 javaslom, az mindent visz. 

[galoscsabus]

... több olyan példát említhetnék, amikor a még igen könnyen befolyásolható kezdőt pillanatokon belül a rossz irányba vitték el azok a "rutinos" vadászok. És nem vadászni tanították őket, ...
Sokan igen fogékonyak az ilyen ötletekre, és ezzel a vadászat lényegéről, legnagyobb szépségeiről is lemondanak - talán egy életre...

Mindenki tegye a kicsi szívére a kezét.......és gondoljon vissza azokra az időkre, amikor már csütörtökön este álmatlanul forgolódott az ágyában, hogy a vasárnapi vadászaton, amin mint vadászjelölt hajtó vett részt, vajon a végén a mentora átengedi-e a sörétest 2 db lőszerrel a vége felé, hogy egy kicsit ő is vadászhasson.......
Mi is hittünk a csodákban, mi is hajlamosak voltunk a kilengésekre....azaz lettünk volna, de ott álltak mögöttünk az Öregek, akik vigyázták a lépéseinket, nyesegették a vadhajtásainkat.
Ha kellett helyre tettek, ha rászolgáltunk jutalmaztak, ha bizonytalanok voltunk segítettek megtalálni a helyes utunkat.
Nem löktek rá, csak próbálak úgy vezetni, hogy magunktól megtaláljuk a helyes irányt és sebességet.
És ez az igazi pedagógia, amikor a beutalt úgy érzi, hogy magától éri el a sikereket, holott ez koránt sem így van.

Engem nem konkrétan vadászni tanítottak. Hanem megtanítottak látni, érteni, kérdezni....megtanítottak alázatra anélkül, hogy egyszer is megalázkodtam volna....megtanítottak feltétlen hinni a Természet törvényeiben.....ezért soha el nem múló és viszonozhatatlan hálával tartozom Nekik!

Az új vadászok általában bármire fogékonyak. Ugyan olyan könnyű őket a jóra rávezetni, mint beléjük oltani a baromságot.
Ez nem az ő felelősségük, erényük, vagy bűnük. Sokkal inkább a környezetükben élőké.
Ha már az élet szinte minden területén el is hatalmasodott a közöny, legalább a vadászatban térjünk el ettől a gyakorlattól és segítsük azokat a fiatal/új vadászokat akik csetlő-botló fázisban hozzánk fordulnak.
Aztán majd ők is beérnek és rájönnek maguktól, hogy az ocsú közül milyen szemeket érdemes kiválogatni.....

Ha Te - ezt felismerve - a másik útra térsz és ott meg is tudsz maradni, emelem a kalapom!  

Uff, sápadtarcú testvérem jól beszélt
Bízzunk benne, hogy ez így is lesz
 

[Forend]

Igazat kell hogy adjak azoknak akik fentartásokkal kezelik a 300 feletti lövöldözést főleg vadra. De az említett őzlövés csak egy alkalommal esett meg mivel egy korábbi vadászat alkalmával más által megsebzett vadat újra megláttuk.  Végigolvasva az érkezett válaszokat, és átgondolva az eddigi vadászpályafutásomat és persze a jövőbelit egyre kevesebb inger érezteti velem azt hogy nekem is be kéne állnom abba a sorba ami részben körülvesz. Idősebb vadászok jönnek mennek körülöttem és dicsekednek ezt nézd 450 ről ĺőttem 6,5x68 al na milyen kaliber ez........
Jobban belegondolva egy legyen az ő privilégiumuk.
Akkoriban ment a szekér amikor vettem a cz-t de most inkább utód jön nemsokára ezért kapkodok ide oda mert utána nem sok lehetőségem lesz puskát venni.

Úgy gondolom ez a megfelelő hozzáállás.
Kérdésedre válaszul pedig azt mondanám, nagyon megfelelő a  308W cal.


 

[huszlavika]

Atillám javasolnám a NORMA adatait kiindulónak venni .

Teszt cső csere: 3006-2500 lövés után
                         300 Win.Mag.-800 lövés után  :

Laboratóriumi körülmények közöt , LW csőböl (nincs eső , por , trehányság  , van viszont prémium lőszer és karbantartás) . Az arányok még rosszabat mutatnak mint amit én felvázoltam . Ja és még nem vettük figyelembe a Zastavához felhasznált csövek hullámzó anyagminőségét .

Üdv ÉN (nedutki)

Egy pár napos már, de most felmelegítem........
Egyre jobban megerősödik bennem, hogy nem kellene Kovács Lászlót, mint fő autentikus forrást olvasni, de legalább is magyar fegyverbibliaként semmiképpen nem kellene rá hivatkozni. Ez persze valószínűleg nem az ő hibája, de ha már fegyverszakíró, egy kicsit bele nézhetett volna az adatokba!!!
Egyébként jó, olvasmányos könyvei vannak, de hát a fegyverszakkönyv, az ugye nem nélkülözhet objektív adatokat.
Egy kedves olvtárs megküldte – csak hogy ne haljak meg NAGYON hülyén – a hivatkozott részt. Nyilván ezt most nem idézem, nehogy szerzői jogi probléma legyen belőle, de kimásolva a kalibersort és a hozzá tartozó lövésszámot, alá fűztem hozzá néhány megjegyzést.

Egy kicsit átnéztem, és néhol saját tapasztalat alapján, néhol csak generális töltési adatok alapján vettem a rohadt nagy bátorságot, és néhol megkérdőjeleztem, vagy inkább csak rákérdeznék, ha lehetne kitől, hogy mik azok a fő mérföldkövek, ami alapján megállapítják, hogy mennyi idő után kell cserélni ezeket a csöveket. Nehogy már az legyen, hogy ez a kis lelkes amatőr kétségbe vonja a nagy Norma fegyver ballisztikusainak a tudását!!!    
Eddig nekem az jött le, hogy főleg a kezdő sebesség számít, de faktor lehet a lőpor égési sebessége, égési hőmérséklete, a maximális nyomás és a csőtorkolat nyomás is!
És abból indultam ki, hogy Norma gyárban Norma lőszert tesztelnek, tehát a cég saját szortimentjét kell figyelembe venni!

.222 Remington      3000 lövés után
.223 Remington      3000
Közepes nyomás, gyors lőpor, gyors lövedék… a többiek tükrében akár meg is kérdőjelezhető a lövésszám. Lövedékek induló sebessége gyári Norma esetében 880-1140 m/sec. Általában 940-1000 közötti…

.22-250 Remington   800
Érthető a kis lövésszám, de qrva gyors (1100 m/s, vagy a feletti) a kugli, közepes sebességű por… miért nem 500 ???

6x70R            3000
Kis nyomáson, a 243-as lövedékét lövi jó lassan, miért nem több a lövésszám?

.243 Winchester      1500
6,5x55         3000
Biztos jó a - Norma szerint-, de azért a 243-asból könnyű 1000 m/sec felett lövedéket kisikítani…. gyári Norma adatok 910-1200 m/s a 243-nál, akkor miért nem 800, mint a 22-250-nél. Az igaz, hogy lassabb a por a 243-nál…

6,5-284 Norma      3000
A legérthetetlenebb dolgok egyike… kibaszott lassú por, nem kis nyomás (4100 bar max), gyors lövedék (vadász 850/gyakorló 950).. miért nem 800, vagy 1500 lövés ?????
Biztosan, mert saját - Norma - fejlesztés, ezért a fizika sem úgy vonatkozik rá…..
Egyébként a Norma cégen kívül ki az a barom, aki egy kihegyezetlen ceruza légellenállású nehéz lövedékkel szerelné? Mélyre hatolni elég az 55-ös kaliber is, ez inkább egészséges skandináv konkurenciája kéne, hogy legyen a germán 6,5x68-nak, kis-közepes vadakra, nagy távra…..

.270 Winchester      1500
7x64 Brenneke      3500
Két eléggé hasonló patron, indokolatlan ekkora különbség, még akkor is, ha 7x64 sokkal nehezebb és lassabb lövedékekkel készül. Sokkal?.... gyári Norma 110-156gr. vs. 125-170 gr. A leggyorsabb a 270-esben 980, a 7-esben 950…… hol van ez a nagy különbség?

7x65R Brenneke      3500
.280 Remington      1500
Kb. ugyanez, mint az előbb…. a 280-as gyári Norma 790-950 m/s sebességű, a 7-es 810-840. Miért egyforma a 7x64 és a 65R??

7 mm Remington Magnum   500
Nem igazán értem, hogy mitől lenne csőkoptatóbb, mint pl. a 300 Winmag?

7,62 Russian      3500

.308 Winchester      3000
.30-06 Springfield      2500
A gyári Norma 796-890 m/sec a 308-nál, a 30-06-nál 800-910 m/sec, ráadásul a 30-06-nál kisebb nyomáson.

.300 Winchester Magnum   800
.300 Weatherby Magnum   500

8x57 JS         3000
8x57 JRS         3500

8x68S            3500
.338 Winchester Magnum   800
Talán ez a legdurvább…..!!! Ugye, látszik az abszurditás? a 8-as 900, a 338-as 840 m/sec gyári Norma lőszer estében
Ráadásul hasonló a nyomás és a használt lőpor égési sebessége is….

9,3x62         3500
9,3x74R         3500

.375 H&H Magnum   800
.458 Winchester Magnum   2000 (…)”
Itt is kevesellem a 375-nél a lövésszámot, hiszen csak a 300 Winmaggal összehasonlítva is üvölt a különbség! 375 – 700-800 m/sec, míg mondjuk a 300-asnál 850-990 m/sec

Hát ennyi...
 

[verebt]

Egy pár napos már, de most felmelegítem........
Egyre jobban megerősödik bennem, hogy nem kellene Kovács Lászlót, mint fő autentikus forrást olvasni, de legalább is magyar fegyverbibliaként semmiképpen nem kellene rá hivatkozni. Ez persze valószínűleg nem az ő hibája, de ha már fegyverszakíró, egy kicsit bele nézhetett volna az adatokba!!!
Egyébként jó, olvasmányos könyvei vannak, de hát a fegyverszakkönyv, az ugye nem nélkülözhet objektív adatokat.
Egy kedves olvtárs megküldte – csak hogy ne haljak meg NAGYON hülyén – a hivatkozott részt. Nyilván ezt most nem idézem, nehogy szerzői jogi probléma legyen belőle, de kimásolva a kalibersort és a hozzá tartozó lövésszámot, alá fűztem hozzá néhány megjegyzést.

Egy kicsit átnéztem, és néhol saját tapasztalat alapján, néhol csak generális töltési adatok alapján vettem a rohadt nagy bátorságot, és néhol megkérdőjeleztem, vagy inkább csak rákérdeznék, ha lehetne kitől, hogy mik azok a fő mérföldkövek, ami alapján megállapítják, hogy mennyi idő után kell cserélni ezeket a csöveket. Nehogy már az legyen, hogy ez a kis lelkes amatőr kétségbe vonja a nagy Norma fegyver ballisztikusainak a tudását!!!  
Eddig nekem az jött le, hogy főleg a kezdő sebesség számít, de faktor lehet a lőpor égési sebessége, égési hőmérséklete, a maximális nyomás és a csőtorkolat nyomás is!
És abból indultam ki, hogy Norma gyárban Norma lőszert tesztelnek, tehát a cég saját szortimentjét kell figyelembe venni!

.222 Remington      3000 lövés után
.223 Remington      3000
Közepes nyomás, gyors lőpor, gyors lövedék… a többiek tükrében akár meg is kérdőjelezhető a lövésszám. Lövedékek induló sebessége gyári Norma esetében 880-1140 m/sec. Általában 940-1000 közötti…

.22-250 Remington   800
Érthető a kis lövésszám, de qrva gyors (1100 m/s, vagy a feletti) a kugli, közepes sebességű por… miért nem 500 ???

6x70R            3000
Kis nyomáson, a 243-as lövedékét lövi jó lassan, miért nem több a lövésszám?

.243 Winchester      1500
6,5x55         3000
Biztos jó a - Norma szerint-, de azért a 243-asból könnyű 1000 m/sec felett lövedéket kisikítani…. gyári Norma adatok 910-1200 m/s a 243-nál, akkor miért nem 800, mint a 22-250-nél. Az igaz, hogy lassabb a por a 243-nál…

6,5-284 Norma      3000
A legérthetetlenebb dolgok egyike… kibaszott lassú por, nem kis nyomás (4100 bar max), gyors lövedék (vadász 850/gyakorló 950).. miért nem 800, vagy 1500 lövés ?????
Biztosan, mert saját - Norma - fejlesztés, ezért a fizika sem úgy vonatkozik rá…..
Egyébként a Norma cégen kívül ki az a barom, aki egy kihegyezetlen ceruza légellenállású nehéz lövedékkel szerelné? Mélyre hatolni elég az 55-ös kaliber is, ez inkább egészséges skandináv konkurenciája kéne, hogy legyen a germán 6,5x68-nak, kis-közepes vadakra, nagy távra…..

.270 Winchester      1500
7x64 Brenneke      3500
Két eléggé hasonló patron, indokolatlan ekkora különbség, még akkor is, ha 7x64 sokkal nehezebb és lassabb lövedékekkel készül. Sokkal?.... gyári Norma 110-156gr. vs. 125-170 gr. A leggyorsabb a 270-esben 980, a 7-esben 950…… hol van ez a nagy különbség?

7x65R Brenneke      3500
.280 Remington      1500
Kb. ugyanez, mint az előbb…. a 280-as gyári Norma 790-950 m/s sebességű, a 7-es 810-840. Miért egyforma a 7x64 és a 65R??

7 mm Remington Magnum   500
Nem igazán értem, hogy mitől lenne csőkoptatóbb, mint pl. a 300 Winmag?

7,62 Russian      3500

.308 Winchester      3000
.30-06 Springfield      2500
A gyári Norma 796-890 m/sec a 308-nál, a 30-06-nál 800-910 m/sec, ráadásul a 30-06-nál kisebb nyomáson.

.300 Winchester Magnum   800
.300 Weatherby Magnum   500

8x57 JS         3000
8x57 JRS         3500

8x68S            3500
.338 Winchester Magnum   800
Talán ez a legdurvább…..!!! Ugye, látszik az abszurditás? a 8-as 900, a 338-as 840 m/sec gyári Norma lőszer estében
Ráadásul hasonló a nyomás és a használt lőpor égési sebessége is….

9,3x62         3500
9,3x74R         3500

.375 H&H Magnum   800
.458 Winchester Magnum   2000 (…)”
Itt is kevesellem a 375-nél a lövésszámot, hiszen csak a 300 Winmaggal összehasonlítva is üvölt a különbség! 375 – 700-800 m/sec, míg mondjuk a 300-asnál 850-990 m/sec

Hát ennyi...
 

[pointer]

Ha nem csak a kaliberek kezdő sebességet nézzük, hanem vele együtt vizsgáljuk az ormózat és huzag különbségeket akkor azért lehet igaza a norma mérnökeinek. A kevés lövésszámot bíró kalibereknek kicsi az előbb említett különbsége ami kis kopás után már,  nem igen tudja úgy fogni a lövedéket mint azoké amiknek "lényegesen" nagyobb. Csak néhány példa: 243-as      0.15 mm
                                                                                       22-250-es 0.15 mm
                                                                                       270-es      0.17 mm
                                                                                       7 mm rem. 0.17 mm
                                                                                       300 WM     0.2 mm
                         
                                                                                       7x64-es    0.26 mm
                                                                                       8x57-es    0.31 mm
                                                                                       9.3x62-es 0.28 mm
                                                                                      375-ös       0.25 mm





 

[huszlavika]

Ha nem csak a kaliberek kezdő sebességet nézzük, hanem vele együtt vizsgáljuk az ormózat és huzag különbségeket akkor azért lehet igaza a norma mérnökeinek. A kevés lövésszámot bíró kalibereknek kicsi az előbb említett különbsége ami kis kopás után már,  nem igen tudja úgy fogni a lövedéket mint azoké amiknek "lényegesen" nagyobb. Csak néhány példa: 243-as      0.15 mm
                                                                                       22-250-es 0.15 mm
                                                                                       270-es      0.17 mm
                                                                                       7 mm rem. 0.17 mm
                                                                                       300 WM     0.2 mm
                         
                                                                                       7x64-es    0.26 mm
                                                                                       8x57-es    0.31 mm
                                                                                       9.3x62-es 0.28 mm
                                                                                      375-ös       0.25 mm

Logikus gondolat, erre nem is gondoltam.
Rá pislantottam a CIP adatokra, de a 222/223-nál is csak 0,13mm.
Ez innentől meghaladja a tudásomat, tanulmányozva a CIP adatokat, tele van olyannal, amit még csak olvasni sem tudok.....
Meg rohadt fárasztó is, PDF-ben van meg, görgetni is szörnyű!
De mindenképpen itten körül lehet a megoldás....
Köszi.
 

[pointer]

Logikus gondolat, erre nem is gondoltam.
Rá pislantottam a CIP adatokra, de a 222/223-nál is csak 0,13mm.
Ez innentől meghaladja a tudásomat, tanulmányozva a CIP adatokat, tele van olyannal, amit még csak olvasni sem tudok.....
Meg rohadt fárasztó is, PDF-ben van meg, görgetni is szörnyű!
De mindenképpen itten körül lehet a megoldás....
Köszi.
 
Igen én is néztem a 222/223 kicsit kilóg a sorból.

[huszlavika]

Akkor már csak az a kérdés, hogy ha van egy nyers 8-as cső, 31/2 millis ormózati magassággal, de én nem 8x68S-t, hanem 8 mm Rem magnumot, vagy 325 WSM-et szeretnék, akkor mi van???

[pointer]

Szerintem az hogy abból nem lesz sem 8-as remi magnum,  sem 325-ös mert annak az ormózat és barázda különbsége csak 0.2 mm ha jól olvastam a leírásukat.
Egyébként azt még meg kell jegyezni,  hogy az idézett "norma" cikkben azt írták,  hogy a megadott lövésszámok mellett még jók voltak a különböző  kaliberek csövei,- lőképileg - csak precízségi megbízhatósági tényezők miatt váltották le azokat, hogy a lőszerekről egész pontos adatokat kapjanak.

[huszlavika]

Szerintem az hogy abból nem lesz sem 8-as remi magnum,  sem 325-ös mert annak az ormózat és barázda különbsége csak 0.2 mm ha jól olvastam a leírásukat.
..........

Na, várjunk csak, már miért ne lenne?
Mert akkor ez ugye azt jelentené, hogy egy 8x57-est, vagy egy 8x68-ast nem tölthetsz meg egy amerikai lövedékkel (Hornady, Speer, Sierra, Swift… stb), mert ezeket amerikai nyócasokhoz - 8 mm RM/325WSM – csinálták, és megnő a nyomás, felrobbanik a cső…blabla..  És fordítva is igaz lenne, nem tehetnél 14,5 KS-t egy 8-as RM-be, mert nem vezeti meg jól….
Mert ez ezt jelentené, nem??
Az amik pedig töltik a 7x57-est és 8x57-est rendesen ám! És más náció is, és nem csak német lövedékkel...
Egy elég érdekes dolgot tapasztaltam a német lövedékeknél. Én négyet mértem le eddig, mert nem igen dolgoztam német lövedékekkel. Egy háború előtti DWM 7millis – talán Starkmantel, vagy valami nagyon karcsú profilú régi TIG – saját .228-as 4,6 grammos RWS és .458-as 25,9 grammos, és .510-es ugyanilyen tömegű Delsing, és mindegyiknél azt lehet tapasztalni, hogy a lövedék vége kiszélesedik, és kvázi egy tömítőgyűrűként funkcionál, míg a lövedék hengerpalástja nagyon enyhén kónuszos az amerikai és a finn lövedékekkel ellentétben, amelyeknél a palást párhuzamos. Miként ma tájékoztattak lelkesen, de legalább is nagyon megértően az új keletű agybajom iránt, lemérték a kérésemre, és ötödik lövedékként ugyan ez van a .30-as kaliberű H Mantelnél is…….
Lehet, hogy ezért lehet a német kalibereknél nagyobb ormózati magasság?.... a nyomás alacsonyabban tartása érdekében nem érintkezik olyan hosszban a palást olyan mélyen, mint mondjuk ugyanebben az átmérőben egy amerikai lövedék? Ha valaki német lövedékekkel dolgozik, közzé tehetné ez irányban a méréseit, csak úgy a köz számára, okulás végett..
Innen is visszaköszön az, hogy az első fejlesztéseknél óvatosan kell közelíteni a max. nyomást, mert lehet, hogy egy 7x64-nél egészen más %-os töltet jó, mint arányosan egy 7-es Remington Magnumnál. Ezek szerint nem csak, hogy minden fegyver és cső más, hanem minden kaliber is egyéni ormózat/barázda mérettel rendelkezik, és lehet, hogy ezt is figyelembe kell venni a lőszerkészítésnél. Most képzeljük el, hogy mi történik, ha valaki egy jó, új állapotú 7x64-esébe készít lőszert, és kap ajándékba egy több, mint 15 éves fejlesztésű X Barnest, aminél még nem voltak a lövedékre merőleges barázdák a nyomás csökkentés érdekében, és több, mint két centi hosszban vágódnak a huzagok dupla mélységben a tömör tombakba, mint pl. a 7-es Remingtonnál….. Az elmélet szerint az egekbe kell szöknie a nyomásnak, nem?!
Egy Norma lövedékem, egy Saller Béla és egy D. Afrikai PMP-m van, az is párhuzamos, a többit nem ismerem, nincsen többféle, vagy legalább is nem találok. (vagy csak nem ismerem már fel, hogy mi a fene lehet az )
A tesztcső a Normánál norma lövedékkel ennyi lövésszám, amennyi. Viszont, ha valaki csak kemény, tömör amerikai lövedékkel (Barnes) használja a 7x64-est, akkor is a 3500 lövésszám az irányadó? Vagy jóval több egy német lövedéknél, legyen az bár folytacél, vagy lágyvas köpeny, a kónuszos és ezáltal „tömítő-peremes” kialakítás miatt?
Szóval azt gondolom, hogy az ormózati magasságot megemelni, bár papíron kaliberfüggő, de bármely kalibernél meg lehet, hisz semmi köze a kaliberhez. Egy nyers cső, az nyers cső valamilyen ormózati magassággal. És aztán olyanra kamrázzák, amilyenre a vevő kéri. Magas ormózat van gyors és lassú kalibereknél is és viszont. Tehát amit nyersz az egyik oldalon a magas ormózattal, az valahol a másik oldalon elveszik. Vagy nyomás, vagy túl melegedés, vagy… nem tudom. Ha nem így lenne, teljesen természetes lenne, hogy minden kalibert magas ormózattal készítenének. Én nem tudom, de aki tudja elmondhatná…. Vagy, ha van itt olyan, aki nyers csőbe maga dörzsáraz kalibert, elmondhatná, hogy meg kell mondani a rendelésnél, hogy milyet szeretne, és a gyártó attól függően készíti/küldi a csövet?
Még egy érdekesség… az egyik utántöltő könyv ajánlja, ha pl. a jó öreg 30-06, vagy 308-as szórni kezd, egy pár száz lövés erejéig megoldás lehet az Enfieldbe való .311-es lövedék. De aztán menthetetlenül csőcsere.
 

[zsandár]

Hello.
Véleményekre lennék kíváncsi. Van egy kis sanszom arra, hogy hozzájussak egy 4-5 éves steyr manlicher golyós puskára 300 as win mag kaliberben. Olvasva a fenti gondolatokat a csövekkel és lőszerekkel kapcsolatban mennyi esély van arra, hogy a csővel lesznek illetőleg lehetnek gondok. A tulajdonos elmondása szerint alig egy doboz norma lőszer ment ki belőle. Kaliberváltás miatt akarja eladni mert a termete és fizikuma miatt számára kezelhetetlen.

Előre is köszönöm.