Haditechnika

[U.Péter]

Pillanatig sem vonom kétségbe a magyar tűzszerészek tudását. De vajon ők döntöttek a megsemmisítés módjáról, vagy parancsot kaptak - egy esetleg sokkal kevésbé hozzáértőtől -, hogy milyen módszert kell alkalmazni ezen a területen? Én az utóbbit valószínűsíteném, de lehet, hogy nincs igazam...

[Sanyooo]

Pillanatig sem vonom kétségbe a magyar tűzszerészek tudását. De vajon ők döntöttek a megsemmisítés módjáról, vagy parancsot kaptak - egy esetleg sokkal kevésbé hozzáértőtől -, hogy milyen módszert kell alkalmazni ezen a területen? Én az utóbbit valószínűsíteném, de lehet, hogy nincs igazam...

Ezt sohasem fogjuk megtudni, de nem hiszem.
Sorkatona koromban szem és fültanúja voltam, mikor egy őrnagy belekötött a munkában lévő műszaki zászlósba, aki úgy elzavarta a "felettesét" (ráadásul sorállományúak előtt), hogy öröm volt nézni! És csodák csodája, a hepciáskodó tudatlan felettes meghátrált. Mindez a 70'-es évek közepén történt, a vadkommunizmus javában.

[dama]

Higgyétek el tudták mit csinálnak. Ez egy hatalmas terület több mint két éve csinálják és még ők se tudják mikor végeznek. Sajnos ez egy ilyen gusztustalan szakma hiába vagy felkészült hiába vagy nagy gyakorlattal rendelkező az éveken át földben lévő robbanó anyag hihetetlen dolgokra képes.
Legyen nekik könnyű a föld.

Való igaz!
Legyen nekik könnyű a föld. 

[Lorka]

Szó sincs ott semmi parancsról. A mentesítèsi munkálatok alatt a jóisten sem adhat az 1. osztályú tűzszerésznek parancsot.
A gyujtószerkezet eltávolítása csak 1 komoly veszélyforrás eltávolítása.
Azon kívül rengeteg olyan tènyező van ami robbanáshoz vezethet.
Ez nagyon komplex téma.

Kiváló szakember volt mind.
Azt kell figyelembe venni, hogy a tűzszerész munka, ahol sosincs béke idő.
És sajnos mindég van 1% ami nem biztos.

Szörnyű baleset

[bull]

Ezt sohasem fogjuk megtudni, de nem hiszem.

Valószínűsitem hogy, a bombában levő robbanóanyag  ( közel 100kg)   az évek folyamán kikristályosodott , ami úgy  már nagyon instabil , elég neki egy kisebb ütés , rázkódás, és már durran is!

 

[huszlavika]

Iszonyatos egy hely az, jártam ott többször vagy 20, vagy még több éve. Olyan bombatölcsérek vannak, hogy vagy 15 méter az átmérője, tóvá gyűlik össze a víz benne, sás nő az alján és belefulladt a beletévedt szürke marha. Ezt éppen láttam is.
Tele van rozsdás bomba és fémdarabokkal, vezérsíkok állnak ki a földből… félelmetes. Gépágyú hüvelyek a bombák között a földön.. stb. stb. Azt mondták, hogy nem kell beszarni, ezek a bombák csak gyakorló bombák, nem robbannak..
A Nagyivániak mesélték is, hogy annak idején, a biztosító nem volt hajlandó biztosítást kötni üvegkárra, mert úgy 6-8 kilométerre volt a szovjet „lőtér”, de rendszeresen betörtek az ablakok. Akkor, mikor láttam, hogy mi van ott, már el is hittem…
Egyébként tele van(volt) vaddisznóval, gyakorlatilag majdnem lehetetlen volt őket vadászni, a hagyományos módon esélytelen volt....teljesen speciális módszerekkel dolgoztak a helyiek. 23-25 centis remeték sem voltak ritkák, csak kussolni kellett róla.....

Egyébként pedig, csak egy jelentéktelen szeretetcsomag, amit az elvtársak itt hagytak, hogy ne feledjük őket sohasem…….. 
 

[Stefi]

Azt te a "főkatonától" aki a légkondis szobába ül soha nem fogod megtudni. Azt se milyen körülmények között dolgoznak milyen a szállás helyük milyen a kajájuk és mennyi fizetésért haltak meg, ma béke időben Magyarországon. Ha emlékeztek itthon is történt már tragédia pont egy bemutatón régen hatástalanított többször bemutatót  robbanó eszközzel, akkor is tűzszerészek haltak meg.

Friss hír ! Nem volt életbiztosításuk .    ( Bár nem tudom hogy egy tűzszerészre köt e biztosítást valamely biztosító ? Szerintem általánosságban volt a katonáknak biztosítása amit állítólag Hende Cs. idején mondtak fel ------t a k a r é k o s s á g b ó l ------ .)

Van egy olyan érzésem hogy azért elkövettek egy hibát - Miért kellett ott öt tűzszerész ? Nem értek hozzá de szerintem a robbanótest közelébe mindig a lehető legminimálisabb számú személy tartózkodjon .  Egy halott is sok de azért .................. . Nyugodjanak békében !   

[Sanyooo]

Friss hír ! Nem volt életbiztosításuk .    ( Bár nem tudom hogy egy tűzszerészre köt e biztosítást valamely biztosító ? Szerintem általánosságban volt a katonáknak biztosítása amit állítólag Hende Cs. idején mondtak fel ------t a k a r é k o s s á g b ó l ------ .)

Van egy olyan érzésem hogy azért elkövettek egy hibát - Miért kellett ott öt tűzszerész ? Nem értek hozzá de szerintem a robbanótest közelébe mindig a lehető legminimálisabb számú személy tartózkodjon .  Egy halott is sok de azért .................. . Nyugodjanak békében !   

Ma reggel a rádióban elmagyarázta a szakértő.
Szerintem ebből a tragédiából nem kéne politikai kérdést csinálni! Több tízezer robbanószer van még ott, örökség a szovjet elvtársaktól, több kormány alatt fognak ott dolgozni a fiaink állandó életveszélyben, az bírálja őket, meg a parancsnokukat, aki hajlandó helyettük megcsinálni a munkát.
 

[Erdojaro (Molnár Attila)]

Ez a terület egy közös kísérleti bázis volt. Édesapám a II. világháború után tűzszerész volt, és már akkor oda jártak robbantgatni. Azóta csak rosszabb lett ott a helyzet. Ő is azt mesélte,hogy egy, max két ember lehet a hatástalanításnál a közelben. Talán itt valami "továbbképzés-tanítás" lehetett ami rosszul végződött. Egyébként szintén Apám mesélte, hogy voltak olyan bombák, robbanótestek amit úgy szereltek össze, hogy a fej menetes részébe, az összecsavarás előtt nitroglicerines fonalat tettek. Ezeket lehetetlen volt hatástalanítani, mert kicsavarás közben a fonal összegubancolódott és robbant. Ezeket kimondottan azért csinálták, hogy a tűzszerészeket "hatástalanítsák". Mocskos egy munka ez, az már biztos!

[Stefi]

Ma reggel a rádióban elmagyarázta a szakértő.
Szerintem ebből a tragédiából nem kéne politikai kérdést csinálni! Több tízezer robbanószer van még ott, örökség a szovjet elvtársaktól, több kormány alatt fognak ott dolgozni a fiaink állandó életveszélyben, az bírálja őket, meg a parancsnokukat, aki hajlandó helyettük megcsinálni a munkát.
 

Hol itt a politika ?     Leírtam a véleményem , miszerint sokallom az áldozatok számát. A szakértő magyarázatát nem hallottam de talán többet tudnék ha azt írtad volna ide .
Semmi más fenntartásom nincs csak nem értem miért voltak ott öten ? Ahogy Attila írta éles robbanótestnél max. ketten de jobb ha egyedül és az jól megbecsülve jól megfizetve .
Annyit hallottam és tudom is hogy bizonyos robbanóanyagok az idő múlásával a "kristályszerkezet" átrendeződése miatt instabillá válnak . A TNT normál állapotban igen komoly fizikai hatásokat elbír még a nyílt lángot is legfeljebb ég mint a zsír. Mivel ott vélhetőleg már átrendeződött szerkezetű anyagokra is számíthattak ( meg egyébként is) ezért érthetetlen a dolog számomra. 

[Sanyooo]

Hol itt a politika ?     Leírtam a véleményem , miszerint sokallom az áldozatok számát. A szakértő magyarázatát nem hallottam de talán többet tudnék ha azt írtad volna ide .
Semmi más fenntartásom nincs csak nem értem miért voltak ott öten ? Ahogy Attila írta éles robbanótestnél max. ketten de jobb ha egyedül és az jól megbecsülve jól megfizetve .
Annyit hallottam és tudom is hogy bizonyos robbanóanyagok az idő múlásával a "kristályszerkezet" átrendeződése miatt instabillá válnak . A TNT normál állapotban igen komoly fizikai hatásokat elbír még a nyílt lángot is legfeljebb ég mint a zsír. Mivel ott vélhetőleg már átrendeződött szerkezetű anyagokra is számíthattak ( meg egyébként is) ezért érthetetlen a dolog számomra. 

Azt mondom, amit a médiából hallottam:
A bomba már hatástalanítva volt, a gyújtót előzőleg eltávolították. 250 kg tömegű bombáról van szó, a megsemmisítő helyre akarták szállítani amikor magától felrobbant, gyújtó nélkül. Gondolom gödörben volt, körülötte még sok éles bomba lehetett, el kellett onnan szállítani. Valaki aki ért hozzá írta itt is, hogy ezek a szarok magoktól kikristályosodnak sok idő alatt és instabillá válnak, tán így történt. Vagy nem, ki tudja?
Miért gondolja bárki is, hogy jobban ért ehhez, mint a szakemberek akik évtizedek óta ezt csinálják?

[vegeza]

Hol itt a politika ?     Leírtam a véleményem , miszerint sokallom az áldozatok számát. A szakértő magyarázatát nem hallottam de talán többet tudnék ha azt írtad volna ide .
Semmi más fenntartásom nincs csak nem értem miért voltak ott öten ? Ahogy Attila írta éles robbanótestnél max. ketten de jobb ha egyedül és az jól megbecsülve jól megfizetve .
Annyit hallottam és tudom is hogy bizonyos robbanóanyagok az idő múlásával a "kristályszerkezet" átrendeződése miatt instabillá válnak . A TNT normál állapotban igen komoly fizikai hatásokat elbír még a nyílt lángot is legfeljebb ég mint a zsír. Mivel ott vélhetőleg már átrendeződött szerkezetű anyagokra is számíthattak ( meg egyébként is) ezért érthetetlen a dolog számomra. 

http://www.origo.hu/itthon/20160704-a-kulfoldi-missziok-tagjait-sem-biztositja-a-honvedseg-tuzszeresz-halal-baleset-hosi-halott.html

[huszlavika]

Ez a terület egy közös kísérleti bázis volt. Édesapám a II. világháború után tűzszerész volt, és már akkor oda jártak robbantgatni. Azóta csak rosszabb lett ott a helyzet. Ő is azt mesélte,hogy egy, max két ember lehet a hatástalanításnál a közelben. Talán itt valami "továbbképzés-tanítás" lehetett ami rosszul végződött. Egyébként szintén Apám mesélte, hogy voltak olyan bombák, robbanótestek amit úgy szereltek össze, hogy a fej menetes részébe, az összecsavarás előtt nitroglicerines fonalat tettek. Ezeket lehetetlen volt hatástalanítani, mert kicsavarás közben a fonal összegubancolódott és robbant. Ezeket kimondottan azért csinálták, hogy a tűzszerészeket "hatástalanítsák". Mocskos egy munka ez, az már biztos!

A Kunmadarasi szovjet reptérről (és még ki tudja honnan?) jártak oda az elvtársak bombát és rakétát dobni,- lőni.
Ott magyarnak nem osztottak akkor kártyát.....
Azt dobtak le, amit jónak láttak, senki nem ellenőrizhette őket!
Ami a rosszabb, ők sem ellenőrizték magukat. Ha nem robbant fel, japfojomáty, a másik felrobbant... pipa megvan, davaj tovább.....ennyi.
Tudom, hogy idealista vagyok, de embert oda be nem engednék, amíg valami módon az egész kócerájt centiről centire fel nem robbantanák valamilyen ember mentes módon.
2003 környékén kezdődött a mentesítés projekt, utána már nem figyeltem a fejleményeket, de csodálom, hogy eddig nem történt ott semmi tragédia.
Mesélték a helyiek, hogy hallottak kisebb robbanásokat, amit talán a vadak okoztak az elvtársak távozása után is, merhogy ember nem kiányzott utána sehonnan........nem tudom, hogy szívattak, vagy igaz volt...

 

[Stefi]

A Kunmadarasi szovjet reptérről (és még ki tudja honnan?) jártak oda az elvtársak bombát és rakétát dobni,- lőni.
Ott magyarnak nem osztottak akkor kártyát.....
Azt dobtak le, amit jónak láttak, senki nem ellenőrizhette őket!
Ami a rosszabb, ők sem ellenőrizték magukat. Ha nem robbant fel, japfojomáty, a másik felrobbant... pipa megvan, davaj tovább.....ennyi.
Tudom, hogy idealista vagyok, de embert oda be nem engednék, amíg valami módon az egész kócerájt centiről centire fel nem robbantanák valamilyen ember mentes módon.
2003 környékén kezdődött a mentesítés projekt, utána már nem figyeltem a fejleményeket, de csodálom, hogy eddig nem történt ott semmi tragédia.
Mesélték a helyiek, hogy hallottak kisebb robbanásokat, amit talán a vadak okoztak az elvtársak távozása után is, merhogy ember nem kiányzott utána sehonnan........nem tudom, hogy szívattak, vagy igaz volt...

 

Csak magamban polemizálgatva : Nem jobb lenne ha a természetre bíznák a mentesítést ? ( Néhány száz év .)  Nem tudom mekkora és milyen "értékű  :  " területről van szó de a bíbiceket talán nem zavarja a TNT meg a vas .   

[Lorka]

Mint félszerzet kicsit hagy ragadjon már el a HÉV....

-Nincs a világon olyan eljárás ahol az anyatermészet meg tudná oldani a dolgot. vagy lezárják, vagy kezdenek vele valamit. Ha kezdenek ott MINDÉg lesz élő ember mert nincs ott még a földön sehol a technológia hogy azt csak és kizárólag robot végezze.

-Az hogy most kísérleti robbanóanyag volt vagy sem az teljesen indifferens. Minden katonai robbanóanyagot úgy terveznek kevernek, hogy az stabil legyen hosszú évtizedekig és kezelésbiztos. Az "okos" média dobta fel ezt.

-A robbanóanyagoknak külön élete van. Ha egy robbanóanyag 1-5-10-20 évet eltölt a földben/felszínen úgy hogy az a környezet hatásainak ki van téve akkor abban kémiai, majd fizikai változások mennek végbe aminek eredőjeként megváltozHAT az érzékenysége.

-Az ekkora méretű robbanó testek gyártástechnológiája nehéz feladat, mivel nehéz homogén azonos töltetet létrehozni ekkora méretben. A gyártástechnológia még normális körülmények között is okozhat eltéréseket a szerkezetben robbanótestben. Mivel ezeket e termékeket 1 szeri felhasználásra tervezték, nem azon agyaltak a gyárban hogy mi lesz a tűzszerésszel aki hatástalanítja majd.

-A dobás körülményei is jelentősen befolyásolhatják, hogy az egyébként kiváló gyártású bomba nem robban fel ellenben a fém burkolat megtörik, sérül, derformálódik. Ez is hatással lehet a mentesítés körülményeire.

-Ezen kívül még oldalakon keresztül lehetne sorolni hogy milyen dolgok befolyásolják a robbanóanyag állapotát.

-Azt hogy hány ember van a közelben azt az határozza meg hogy mekkora a mentesítés tárgya. Nem az hogy elég oda 1... Megnézném, hogy egy fajin pocakos akárki hogy húz ki egy 1,5 méteres gödörből egy 250 kg os bombát..... :

-A nitroglicerint meg felejtsük már el, ezek olyan legendák mint hogy Elvis Presley a körúton csocsózik Gobbi Hildával szerdánként a Liszt Ferenc téren....
Alfred Nobel volt az utolsó aki tiszta nitroglicerinnel próbálkozott. Annyira érzékeny hogy ha azt mondod neki hogy "Cheyenne és a fegyverszíj" attól felrobban. Vajon miért nem volt katonai alkalmazásban?  :

-Vannak olyan robbanóanyagok amelyek olyan stabilak, hogy ha egy Neandervölgyi találta volna fel, és most ásnánk ki még mindég robbanóanyag lenne....

-A robbanóanyagok érzékenysége és a biztosítás között nincs korreláció.

Ebben a témában nem elég az ha a Die Hard mind az 5 részét megnéztük meg a Sztallónétől a Specialistát....

Ez jóval komolyabb téma annál, minthogy feltétlenül reflexből, tudás nélkül belekottyanjon valaki illetve javaslatot tegyen.


Elnézést a kirohanásomért de a "fátol az erdőt" kezd lassan kialakulni.