Golyós fegyverekről általában

[pati]

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/vilag-legnagyobb-visszahivasa

Én a Seven-ben már kicseréltettem (hivatalos és ténylegesen fegyvermester végezte a "műtétet"), csak azt nem tudom, hogy mily komplett Remington elsütőszerkezet került bele.     

[sab]

Ennyire kinőtte magát az az ügy, ami úgy indult, hogy "nem megfelelő ragasztót használtak bizonyos elsütőszerkezetekben, és ezeket utólag kicserélik"? Vagy ez attól független, önálló ügy?

Fogalmam sincs, de szerintem azonos, azzal a megjegyzésemmel, hogy a ragasztós maszlag, csak maszlagolás volt szerintem.

Ámerikai termék a csúcs !

Ezt benyelték, most gürizhetnek rendesen.

[huszlavika]

Fogalmam sincs, de szerintem azonos, azzal a megjegyzésemmel, hogy a ragasztós maszlag, csak maszlagolás volt szerintem.

Ámerikai termék a csúcs !

Ezt benyelték, most gürizhetnek rendesen.

De legalább bevállalták, nem úgy mint az európai prémium márka, ami peren kívüli (nagy csöndesen, asztal alatti) kifizetésekkel kompenzált egy-két szemet, arccsontot...
Ezek az 500 dolláros puskát is visszahívják, a ....... még a nyolcszorosába, tízszeresébe kerülő divatpuskát sem.....
 

[sab]

De legalább bevállalták, nem úgy mint az európai prémium márka, ami peren kívüli (nagy csöndesen, asztal alatti) kifizetésekkel kompenzált egy-két szemet, arccsontot...
Ezek az 500 dolláros puskát is visszahívják, a ....... még a nyolcszorosába, tízszeresébe kerülő divatpuskát sem.....
 

Valóban, ebben igazat tudok adni Neked.

[Makkmarci]

De legalább bevállalták, nem úgy mint az európai prémium márka, ami peren kívüli (nagy csöndesen, asztal alatti) kifizetésekkel kompenzált egy-két szemet, arccsontot...

Ezt ne siesd el, legalább 24 haláleset és kb. 100 sebesülés volt az előzménye ennek, és azok közül is jó néhányat rendezett a Remington peren kívül korábban.

[huszlavika]

Ezt ne siesd el, legalább 24 haláleset és kb. 100 sebesülés volt az előzménye ennek, és azok közül is jó néhányat rendezett a Remington peren kívül korábban.

Hát, gondolom, hogy volt rendesen előzménye ennek a nagy elhatározásnak, ami iszonyat pénzébe és presztízs veszteségébe fog kerülni a Remingtonnak.......de egyszer - kíváncsiságból - végig követtem egynek a menetét, és az jött le, hogy abban az országban tényleg minden megtörténhetik, ahol rá kell írni a tékövéj kávéra, hogy forró, a mikróra, hogy macskát nem szabad benne szárítani...!!

Sok mindenben igaza van Miklósnak, hogy tényleg úgy kellene a dolgokat megépíteni, hogy fizikailag ne is történhessen baleset, de azért megnézném én a megtörtént baleseteket, hogy mennyire írható volt konstrukciós hiba javára, és mennyire a használó, vagy sérülést okozó hülyesége volt egyik másik.
Abban az országban, ahol tök természetes, hogy a volt kollégám beperelt egy családot, mert a campusban a hülye gyereke az úton flangált, és egy másik hülyegyerek elütötte...... de merthogy a balesetet okozó családja gazdag, ezért - onnan kell a pénzt elvenni, ahol van - fél misire, Dollárban persze, beperelte a tehetős családot.

A fegyver veszélyes üzem, és fogadni mernék, hogy a Remington puskákkal megtörtént balesetek nagy része nem történt volna meg kellő körültekintés, és a fegyverkezelési szabályok alapvető betartása mellett.
 

[huszlavika]

Valóban, ebben igazat tudok adni Neked.

Talán az  újabb típusuknál már orvosolták a hibát, de azis nagy qsss-ban történt.
 

[Makkmarci]

A fegyver veszélyes üzem, és fogadni mernék, hogy a Remington puskákkal megtörtént balesetek nagy része nem történt volna meg kellő körültekintés, és a fegyverkezelési szabályok alapvető betartása mellett.
 

A Remington is épp ezzel védekezik, de nekem ez picit azért sántít, mert nem emlékszem, hogy arányaiban ugyanekkora %-ban fordult volna elő az eladott mennyiséghez képest más gyártó termékével ilyen.

Majd megnézem az NBC oknyomozó filmjét, ami gyakorlatilag 1949 környékére vezeti vissza a probléma észlelését, Remington dokumentum ok alapján.

http://video.cnbc.com/gallery/?video=1616222630

[galoscsabus]

De legalább bevállalták, nem úgy mint az európai prémium márka, ami peren kívüli (nagy csöndesen, asztal alatti) kifizetésekkel kompenzált egy-két szemet, arccsontot...

Még mielőtt a tisztelt ellenzék rákezd a szokásos örömzenére, tisztázzuk, hogy Huszlavika olvtársnak teljesen igaza vagyon, de "sajnálatosan" ez nem a Blaser cégre helytálló megállapítás
Amire ez teljesen igaz, az két európai gyártót jelent, név szerint a Heymet és a Strassert.
Nekik jelenleg is vannak elvarratlan ügyeik, amik cseppet sem vetnek jó fényt a cégeikre.
Ugyan akkor pl. a Strasser (ami a Blaser fejlesztőcsapatból kivált apa-fiú párossal kezdte meg az önálló életét) már végrehajtott olyan változtatásokat a fegyvereiken, amiket előzőleg független szakértők a fegyverrobbanás fő kiváltó okaként állapítottak meg hiányosságként, vagy tervezési hibaként, de ennek ellenére sem akarják elismerni, hogy hibáztak

Nem rég beszélgettem egy emberrel, akinek a fő feladatai közé tartozik a "fegyverrobbanásos" balesetek igazságügyi vizsgálata.
A Blaserrel kapcsolatban volt egy igen érdekes megállapítása, amit balesetes fegyvereken megállapított, majd laboratóriumi körülmények között a hibát ismételten elő tudta idézni.
Nevezetesen az, hogy amikor a csappantyú helytelen beültetése, méretezése, vagy az ütőszeg hosszának túlméretezése, illetve akár ezek kombinációja fennáll (ne tessék többre gondolni, mint pár tized mm), akkor hatványozottan megnő az esély egy R93-as fegyver esetében a reteszelés lövési folyamat közbeni oldásának.
Az oka egyszerű. A csappantyú átlyukadásakor a hátraható gáznyomás még a lövedék csőelhagyása előtt azt okoz(hat)ja, hogy az elsütő elem hátrafelé elmozdul.
Ez megszünteti a zárószemölcsök reteszelését, de legalább is lazíthatja a feszítő erőt.
Az R93 reteszelése nem 90°-os felületekkel történik, ezért megvan az esélye annak, hogy hátrafelé elmozdul a zárdugattyú.
A többit már el lehet képzelni....  
Az R8-nál nem véletlenül konstruálták át a reteszelést, a kapcsolódó elemek geometriájának teljes megváltoztatásával.
Szóval a lényeg, hogy főleg az újratöltők és azok, akiknek az R93-asát javították, figyeljenek oda a szerelt/használt lőszerre is, mert az is oka lehet egy nem kívánatos balesetnek.

[huszlavika]

Még mielőtt a tisztelt ellenzék rákezd a szokásos örömzenére, tisztázzuk, hogy Huszlavika olvtársnak teljesen igaza vagyon, de "sajnálatosan" ez nem a Blaser cégre helytálló megállapítás
Amire ez teljesen igaz, az két európai gyártót jelent, név szerint a Heymet és a Strassert.
Nekik jelenleg is vannak elvarratlan ügyeik, amik cseppet sem vetnek jó fényt a cégeikre.
Ugyan akkor pl. a Strasser (ami a Blaser fejlesztőcsapatból kivált apa-fiú párossal kezdte meg az önálló életét) már végrehajtott olyan változtatásokat a fegyvereiken, amiket előzőleg független szakértők a fegyverrobbanás fő kiváltó okaként állapítottak meg hiányosságként, vagy tervezési hibaként, de ennek ellenére sem akarják elismerni, hogy hibáztak

Nem rég beszélgettem egy emberrel, akinek a fő feladatai közé tartozik a "fegyverrobbanásos" balesetek igazságügyi vizsgálata.
A Blaserrel kapcsolatban volt egy igen érdekes megállapítása, amit balesetes fegyvereken megállapított, majd laboratóriumi körülmények között a hibát ismételten elő tudta idézni.
Nevezetesen az, hogy amikor a csappantyú helytelen beültetése, méretezése, vagy az ütőszeg hosszának túlméretezése, illetve akár ezek kombinációja fennáll (ne tessék többre gondolni, mint pár tized mm), akkor hatványozottan megnő az esély egy R93-as fegyver esetében a reteszelés lövési folyamat közbeni oldásának.
Az oka egyszerű. A csappantyú átlyukadásakor a hátraható gáznyomás még a lövedék csőelhagyása előtt azt okoz(hat)ja, hogy az elsütő elem hátrafelé elmozdul.
Ez megszünteti a zárószemölcsök reteszelését, de legalább is lazíthatja a feszítő erőt.
Az R93 reteszelése nem 90°-os felületekkel történik, ezért megvan az esélye annak, hogy hátrafelé elmozdul a zárdugattyú.
A többit már el lehet képzelni....  
Az R8-nál nem véletlenül konstruálták át a reteszelést, a kapcsolódó elemek geometriájának teljes megváltoztatásával.
Szóval a lényeg, hogy főleg az újratöltők és azok, akiknek az R93-asát javították, figyeljenek oda a szerelt/használt lőszerre is, mert az is oka lehet egy nem kívánatos balesetnek.

Bakker...... én meg hümmögök...hummogok, nehogy leírjak véletlenül is már valami be azonosítható betűt-számot, amibe akár jogilag is bele lehetne kötni......

[huszlavika]

A Remington is épp ezzel védekezik, de nekem ez picit azért sántít, mert nem emlékszem, hogy arányaiban ugyanekkora %-ban fordult volna elő az eladott mennyiséghez képest más gyártó termékével ilyen.

Majd megnézem az NBC oknyomozó filmjét, ami gyakorlatilag 1949 környékére vezeti vissza a probléma észlelését, Remington dokumentum ok alapján.

http://video.cnbc.com/gallery/?video=1616222630

Hát igen....... nem ismerem a Remington elsütő szerkezetét, de azt tudom, hogy a Tikka 690-esemnél, amikor feszegettem az elsütő erő könnyítésének határait, akkor volt egy beállítási állapot, ahol rendesen tartva nem, de fejjel lefelé a fegyver lehet, hogy elsült volna, mert 3 zárolásnál két esetben a zárfogantyú lecsukásával az ütőszeget nem fogta meg a zárakasztó (vagy hogy a túróba híjják szaknyelven..) és lehet, hangsúlyozom, lehet, hogy ha ezt patronnal próbálgatom, elment volna a lövés..
Akkor most a Tikka is konstrukciós hibás?
Alig hiszem.
Egész egyszerűen a fegyverek használatának megvannak az alapvető szabályai.
Ezért nem szabad megsértődni, ha vadász társaságban - ez az én értelmezésem szerint már két embertől kezdődik - valakire rászólnak, hogy ne húzogassa végig a másikon a pógár azt a nyüves csövet még akkor sem, ha meg van törve a cső a sörétesnél, és akkor sem, ha golyósban nincsen benne a zárdugó!!!!!
És fegyvert tölteni csak föld fele tartott állapotban.... stb....stb.....

Ezzel nem a Remingtont akarom felmenteni, csak reagálnék a nagy számú halál esetre és sebesülésre.
 

[galoscsabus]

Bakker...... én meg hümmögök...hummogok, nehogy leírjak véletlenül is már valami be azonosítható betűt-számot, amibe akár jogilag is bele lehetne kötni......

Ja, hogy jogilag...khmmm...majd elfelejtettem, hogy hol élünk....szóval:
Kijelentem, hogy a fentebb olvasható írásom nem hiteles értesüléseken alapul és mindennemű egyezés valós gyártókkal, csak a véletlen műve lehet...esetleg az ufóké, de abban sem vagyok biztos....
 

[sab]

Ja, hogy jogilag...khmmm...majd elfelejtettem, hogy hol élünk....szóval:
Kijelentem, hogy a fentebb olvasható írásom nem hiteles értesüléseken alapul és mindennemű egyezés valós gyártókkal, csak a véletlen műve lehet...esetleg az ufóké, de abban sem vagyok biztos....
 

Én meg le merem írni, hogy megtörtént, előidéztem anno tanuk jelenlétében, mikor volt ez a Blaseros baleseti mizéria, hogy a lőtéren gyári origin prémium lőszert szétütöttem, majd csak a csapival rendelkező hüvelyt betöltve, az rázároltam, majd egy kb.0,5mm-ert a karral oldottam.
5 csapival rendelkező hüvelyből 3 db elműködtetve lett.

Akkor kezdett el foglalkoztatni az 1 éves szünet ezzel a fegyvergyártmánnyal, és keresgéltem, hogy az állítólagosan korai elsütést megakadályozó szerkezet miért nem töltötte be a szerepét, ráadásként a zárat a sima csapi kicsit hátra, szabadon meg is mozgatta.

Mi lett volna, ha teljesen szerelt , és origin gyári lőszerrel tettem volna ezt meg ?

Vagy falban, vagy a fejben landol a zár.

Ha az R-93-as annyira jól sikeredett találmányilag, akkor vajon mi oka lett volna az R-8-as zárolásának megváltoztatásának ?

Más :
Heym esetében is volt egy hazai baleset, amelyről a mai napig senki nem nyilatkozott. (szakmailag, forgalmazóilag, gyártóilag, tulajdonosilag.
 

[Fkorei]

Más :
Heym esetében is volt egy hazai baleset, amelyről a mai napig senki nem nyilatkozott. (szakmailag, forgalmazóilag, gyártóilag, tulajdonosilag.
 

Ez az SR30 volt igaz?
Pedig, milyen hangzatos volt, hogy a túltöltött, 8000 BAR-os 30-06 elsütése után is a helyén maradt a zár.
( http://www.heymusa.com/heym_bolt_action_sr30.htm# )

[Makkmarci]

Sajnos svédül van, a wild und hund fórumon találtam belinkelve.

http://svenskjakt.se/Start/Nyheter/2014/08/vapenexplosion-kostade-honom-nastan-livet/

A legutóbbi R93-as esetnek tűnik dátum alapján. Svédül valaki? Mondjuk a kép már magéban elég beszédes...