Golyós fegyverekről általában

[Horrido]

Van ilyen!
Sok "szemejnek csinalt" csonel van ugy hogy direct meghosszabitjak a free bore utjat. Azthiszem ezek azok akik eloszeretettel hasznaljak a lassabban ego loporokat.

Huha...

[huszlavika]

Én azt nagyon nehezen tartom elképzelhetőnek, hogy valaki DIREKT olyan fegyvert készíttessen aminél ez a helyzet áll fenn.

A .458-asnál azt hiszem, hogy azért van, mert 71-ben, amikor készült a puska, volt hozzá egy-két amerikai gyártó által készített 500-as FMJ, és 510-es SP, és ott ki is fújt. Mivel itthon hamar újságcikk lennék, ha ezzel a tömegű lövedékkel nekiállnék a hazai bivalyokat apasztani, mondjuk egy Nemzeti Parkban, ezért kénytelen vagyok olyan – időközben megjelent – könnyebb és esetenként karcsúbb, hegyesebb lövedékkel próbálkozni, amivel itthon is használható a puska.
És valószínűleg ez a helyzet okozza azt, hogy egyik próbált lövedéknél sincs meg a kívánt helyzet, és a szabad repülés nagyobb, mint az ültetési mélység.

A másik kaliber egy nagyon faramuci helyzet miatt produkálja a jelenséget, mivel a puska 1938-as, és akkor ehhez a patronhoz az eredeti 5 grammos Paraboloid Spitz lövedéket alkalmazták csak. Egy ilyen lőszerem van csak relikviaként, vagyis inkább a letűnt kor szomorú tanújaként, és azt nem szedem szét, csak azért, hogy megnézzem, hogy az eredeti Paraboloid Spitz lövedékkel mi a helyzet. Vélhetőleg volt annyira gondos a békebeli mester, hogy ilyen hibát nem követett el.
Viszont a Paraboloid Spitz lövedék eltűnt, mint Grísa kezén az aranyóra, félig halálra ítélve ezzel magát a kalibert is.
Ami van helyette, azok csak gyenge utánérzések egészen más dimenziókkal, és bizony egyik helyettesítő lövedék sem hidalja át a szabad repülés problémakörét. Kettő ilyen kaliberű fegyvert vizsgálva mondom ezt.... Az egyik Suhlban, a másik Ferlachban készült. De az is lehet, hogy mind a kettő „hétfői” termék, és mint tudjuk hétfőn még nem indul be úgy semmi. Lehet a mesterek vasárnap lagziban voltak mindkét puska esetében.

A Heym szerintem csak egyszerűen túl hosszú… Hogy ez szándékos-e, a fene se tudja. Az biztos, hogy néhány tanult barátom szerint a német puskák esetében előfordul a jelenség.
Ha egy 10 évvel ezelőtt 1,3 millióért adott Kaiserbüchse esetében le hagyhatták gyakorlatilag az átmeneti kúpot, a germánoknál is bármi előferdülhet.

Az tény, hogy a Free Bore segít valamelyest csökkenteni  a nyomást, de azt nem értem, hogy a lassú porok esetében ez miért lenne így, hisz itt és így van a legnagyobb esélye a gázoknak kiégetni az átmeneti kúpnál a huzagot…..
 

[ingerelt]

Jogos a futyoles, mert igazibol nem is volt valojaban olyan atgondolt az a lassu lopor esete a szabad repulessel. :  Valami okbol kifolyolag azt gondoltam hogy a hosszabb repulesi idovel tobb ideje van a lopornak elegni, meg a huvetyben de az is lehet hogy pont forditva idaz - ki tudja? 
- Most ugy jartam mint a sun amikor lejott a sikalokeferol.
Mindentol eltekintve a free bore-nak sokkal tobb szerepe van - en legalabbis tobbet adok neki - mint hogy "Az tény, hogy a Free Bore segít valamelyest csökkenteni  a nyomást".......
Ez a forditas az ami leg kozelebb all az en velemenyemhez:
Mi is a free bore:
A free bore az a huzagmentes  terulet a puskacsoben ahol a lovedek a huvelybol kimozdulva szabadon repul mig a huzagolast el nem eri.
Miert adunk tobb free bore:
Vizsgaljuk ilyen alapon a free bere-t, ha te tull melyre ulteted a lovedeket a huvelybe a lovedek aktualisan lecsokkenti a huvely kapacitasat  ami egyidoben lecsavarja a kezdosebesseget es az altalanossagba vet osszes tulajdonsagat az ujratoltott lovedeknek. Free bore tobb hozzaadasaval viszont – vagyis meghosszabitva a csoben a lovedek szabad repuleset  - lehetoseget nyerunk hogy a lovedeket kiljebb lehessen ultetni a huvelyben, amivel noveljuk a huvely kapacitasat tobb puskapor hozzadasaval es egyidoben megnovekszik a kezdosebesseg es az osszes pozitiv adotsaga az ujratoltott loszernek. 
Egy aktualis pelda:
Egy 26” csovu 300 Wincheszter magnum a gyari 180 graines lovedeket lovi 2,950 feet per secondel sebessegmerovel lemerve (cronographed). Miutan free bored - az eredetihez hozaadva egy keves szabad repulest – ami lehetove tette hogy a maggot elorebb lehessen beultetni , pontossabban ugy let a mag beultetve hogy az agysikba keruljon a huvelynyak aljaval es keves exra puder adagolassal meg tudtak tartan ugyan azt a presort amit a gyari adagolassal elertek de , a chonographik meresek mar 3,250 feet per sedundot mutattak.
Minden costum  Watherby loszerre ha csoveznek fegyvert az mind free bored, Watherby altal gyartott fegyver bol kilott loszer is mind freebored.

[huszlavika]

Miklós!
Távol áll tőlem, hogy kötekedjek, de amit a a 300-as esetében példának hozol fel, az egy kicsit túlzás.
A 300-as Winmagot 180-as lövedéknél nem tudod megpakolni púderrel, vagy ha igen, akkor az olyan lassú por, amivel meg sem közelíted az állított sebességet. A 180-as kugliról beszélek, a 300-as Winmagból. Az igaz, hogy a 300-as Winmag ritka rövid nyakkal bír, de az a pár milli (engedd meg, hogy metrikusan írjak), amit a lövedék kijjebb húzásával nyersz, az össz-hüvelykapacitáshoz gerlefing.
3%!!
Kb. 2 grain púder!!
84,5-ről 88-ra emelve a COL-t.
Ha flat base lövedéket veszünk alapul, 91-91,5 mm-nél nem tudod jobban kihúzni.
Az plusz 5% a hüvely összkapacitásból.
Ha 180-as Boat tailt használsz, azt sem, mert legalább 7 milli kell, hogy a lövedék palástját fogja ennél a ritka rövid nyaknál (6,7 milli) is. A csónak far csak feleslegesen lóg be a hüvelybe, de fogni nem fog semmit.
Szóval, valami nagyon el van itt b@szarintva.
És minek egy rövid (mostanában inkább közepes) magnumot long action-be építeni?
Az lehet, hogy a 2950 fps. helyett 3250-et mértek, de a nyomás az egekbe kellett, hogy szökjön, és nem 2 grain plusz anyagot kellett alányomni!!! Kell hozzá plusz 9 grain anyag, és a nyomás felmegy 4900 bar (72000 psi)-ra. Sikerült ügyesen le tormentálni a puskát!
Nem tudom, hogy ezeket az adatokat honnan vetted, de ez őrületes baromság, és nagyon fals adatok vannak benne.
A max. nyomás közelében őrületes arányban emelkedik a túlnyomás.
A 300-as Winmag hüvelykapacitása átlag 90-95 grain víz. Én 95 grainnel számoltam.
Az a sebesség, amiről te beszélsz az kb. a 300-as RUM standardja. A RUM hüvely 112,5 grain víz térfogat kapacitású....
Gondold végig......

[Bentshaft]

Itt van a link ahonnan a Miklos irta azt amit irt:

http://www.gunnersden.com/index.htm.rifle-barrel-free-bore.html

[ingerelt]

Kosz Mark, pont ez az a link ami levettem az adatokat .
Hoszlavika, azthiszem a tull sok szamokkal amivel bizonyitani akarod az igazsagodat cask belebonyolodsz, egyre inkabb es az egessz cask egy nagy egyveleg amibol a pogar cask azt szuri le hogy, “Szóval, valami nagyon el van itt b@szarintva.” vagy azt hogy…..” de ez őrületes baromság,”…….
Lehet hogy most valami furcsat mondok de ha nagyon odafigyelsz rendes  gyati loddal is lehet 3200 fld. musle sebesseget elerni  cask egy egyszeru 3,340-es osszhosszal (ahol nincs semi free beding-eles) es ahol az energia marad 4092 (ft.-lds). A lovedek egyszeru boat tail spire point.  A lopor RL-22 75,7 gr. Adagolassal.
A mi emberunk meg egy megnovelt freebored fegyverrol beszel, ahol nem ismeretes a toltet, nem ismeretes COL (a loszer teljes merete) nem ismeretes hogy a lovedeket mennyivel ultette kijebb, vagyis mekkota a OAL. Azt viszont nyugottal leszogezhetjuk – az elozetes beszelgetesunket alapul veve – hogy a freebored fegyvar erosen kontrolalja az energiat.
Ezek utan cask azt kerdem? Miert ketelkedsz abban amit a mi emberunk allit!
Mellesleg ha osszevetjuk a mereseidet, amik valoszinuleg igazak, az a par gr. puder ep belefer meg abba a par milkos elorehuzasba. 
A masik meg, az is megeshet hogy epp 300-as RUM huvelyt hasznalt!

[huszlavika]

Kosz Mark, pont ez az a link ami levettem az adatokat .
Hoszlavika, azthiszem a tull sok szamokkal amivel bizonyitani akarod az igazsagodat cask belebonyolodsz, egyre inkabb es az egessz cask egy nagy egyveleg amibol a pogar cask azt szuri le hogy, “Szóval, valami nagyon el van itt b@szarintva.” vagy azt hogy…..” de ez őrületes baromság,”…….
Lehet hogy most valami furcsat mondok de ha nagyon odafigyelsz rendes  gyati loddal is lehet 3200 fld. musle sebesseget elerni  cask egy egyszeru 3,340-es osszhosszal (ahol nincs semi free beding-eles) es ahol az energia marad 4092 (ft.-lds). A lovedek egyszeru boat tail spire point.  A lopor RL-22 75,7 gr. Adagolassal.
A mi emberunk meg egy megnovelt freebored fegyverrol beszel, ahol nem ismeretes a toltet, nem ismeretes COL (a loszer teljes merete) nem ismeretes hogy a lovedeket mennyivel ultette kijebb, vagyis mekkota a OAL. Azt viszont nyugottal leszogezhetjuk – az elozetes beszelgetesunket alapul veve – hogy a freebored fegyvar erosen kontrolalja az energiat.
Ezek utan cask azt kerdem? Miert ketelkedsz abban amit a mi emberunk allit!
Mellesleg ha osszevetjuk a mereseidet, amik valoszinuleg igazak, az a par gr. puder ep belefer meg abba a par milkos elorehuzasba. 
A masik meg, az is megeshet hogy epp 300-as RUM huvelyt hasznalt!

Miklós,

Igazad van, ezt amit írtam, csak az érti, aki csinálta sokat a 300-ast. Ha valamivel sokat b@szakodtam, akkor az a 300-as!
Tehát, számok nélkül: mivel a vastag hüvelyhez képest a lövedék átmérő csekély, ezáltal a lövedék talpának előrehúzása a hüvely nyak aljáig, illetve csónakfarúnál a far szűkületének kezdetéig nem szabadít fel sok teret, ahhoz legalábbis nem elegendőt, hogy a cikk írója által  leírt mértékű sebesség növekedést el lehessen érni nyomás emelkedés nélkül. Nyomás kivételével mindent mértem, sebességet is. Ezért írtam, hogy nagyon messze van a sebességnövekedés mértéke a cikkben leírhoz.

Saját fegyveremnél is kiaknáztam a free bore előnyét, addig tudtam előrehúzni, amíg a tárból akadálytalanul adogatott a rugó, vagyis ismételt a puska. Ez nálam max. 2-2,5 milliméter. ha egyenként adogatnám bele a patront max. 3-3,5 millit húzhatnám előre. Ez természetesen lövedékfüggő ezért nincs pontos szám. Ezt én elsősorban nem teljesítmény emelése, hanem a pontosság érdekében tettem.
Remélem, hogy ez valamivel érthetőbbre sikeredett....
 

[ingerelt]

Miklós,

Igazad van, ezt amit írtam, csak az érti, aki csinálta sokat a 300-ast. Ha valamivel sokat b@szakodtam, akkor az a 300-as!
Tehát, számok nélkül: mivel a vastag hüvelyhez képest a lövedék átmérő csekély, ezáltal a lövedék talpának előrehúzása a hüvely nyak aljáig, illetve csónakfarúnál a far szűkületének kezdetéig nem szabadít fel sok teret, ahhoz legalábbis nem elegendőt, hogy a cikk írója által  leírt mértékű sebesség növekedést el lehessen érni nyomás emelkedés nélkül. Nyomás kivételével mindent mértem, sebességet is. Ezért írtam, hogy nagyon messze van a sebességnövekedés mértéke a cikkben leírhoz.

Saját fegyveremnél is kiaknáztam a free bore előnyét, addig tudtam előrehúzni, amíg a tárból akadálytalanul adogatott a rugó, vagyis ismételt a puska. Ez nálam max. 2-2,5 milliméter. ha egyenként adogatnám bele a patront max. 3-3,5 millit húzhatnám előre. Ez természetesen lövedékfüggő ezért nincs pontos szám. Ezt én elsősorban nem teljesítmény emelése, hanem a pontosság érdekében tettem.
Remélem, hogy ez valamivel érthetőbbre sikeredett....
 

Huszlavika, (a tovabbiakban esetleg szolithatnalak Attilanak?)
Ja-ja, igy mar teljesen ertheto, azthiszem mindenkinek!                                                                             
Nagyon tetszik az a resze az irasodnak amikor a freebore-t mint muveletet az adagolas biztonsagos megtartasaval, es egyaltalan a megletetol teszed fuggove.  A mi emberuk is – aki azt az extreme toltes csinalta  az elozo hozzaszolasomban, - maximalisan tisztaba van a free boring minden csinnyaval binjaval  es azt negy alapszabajban le is irja a folrakott linkben, meghozza ilyan formaban:
“Important points to consider before free boring:
 To gain the full potential of adding more free bore to your rifle there are several issues that you must consider before the process.
 1. You must handload your own ammunition.
 2. Do you want to limit bullet weights in this rifle for optimum accuracy.
 3. Will the magazine box in this rifle have to be altered to handle the longer ammo.
 4. Will the increase in velocity that you gain in this process substantiate all the above. “
Egy par pont amit fontolora kell venni mielott free boring: 
Mielott megnyerned az egessz lehetseges elonyt amit a free boring ad a te puskadnak, egypar  tennyel ami adodik, es amivel tisztaban kell lenned, amit be kell szamitanod mielott az egessz muveletet elkezded.
1. Sajat kezuleg toltsd a te sajat loszered.
2. Ennel a puskanal be kell hatarolni a lovedeksujt a maximalis pontossag erdekeben.
3. A tar doboznak muszaj hogy, biztonsaggal adagolja a leghosszabb loszert is.
4. Biztositottan meg fogod emelni a sebesseget avvel a megoldassal, es mindent megnyersz meg amelett ami evvel  jar.
Ugye az elso harom az egyertelmu, viszont a negyedikre erdemes visszaterni……vagy nem?   

[huszlavika]

Huszlavika, (a tovabbiakban esetleg szolithatnalak Attilanak?)
......
Ugye az elso harom az egyertelmu, viszont a negyedikre erdemes visszaterni……vagy nem?   

Miért ne szólíthanál?

Miklós, szerintem nem érdemes ebben a kérdéskörben egymás agyát masszíroznunk......
Te egy cikket idéztél be, további infonk nincs ezzel kapcsolatban.

Én a saját tapasztalataimat írtam le. Ugyan nem tudtam a cikk által bemutatott helyzetet modellezni (lövedék segge elvágólag a nyak aljával egy szintben), de magát a freebore használását a hüvelykapacitás növelésére igen!
Én nem az irányt vontam kétségbe, csak a mértékét, és azt, hogy a leírt sebességnél nincs nyomásnövekedés.

Egyébként egy nagyobb kaliberrel a cikk tartalma már jobban hasonlít a valós helyzethez.
A .458-as Winmagnál azok a töltők, akiknek hosszú az átmeneti kúp, használták teljesítménynövelésre (pl. kijjebb húzva a lövedéket, közelebb van a teljesítmény a Lott-hoz), de profik szerint veszélyes a dolog, mert ez a művelet meggyengíti magának a kész lőszernek a felépítését, ami veszélyes vad vadászata esetén, akár végzetes is lehet.

Azonban a cikkíró éppen a .300-as Winmaggal példálózott, amiből - visszafogottan fogalmazva - gyűlt némi tapasztalatom.
 

[vadász84]

Üdv mindenkinek.Konkrét kérdéssel fordulok hozzátok két fegyvertípussal szemezgetek csak nem tudom igazán mia különbség a kettő között:tikka m690,m695.Mi különbség van köztük a gyártási évet leszámítva.Aki tud kérem segítsen válaszokat előre is köszönöm.

[huszlavika]

Üdv mindenkinek.Konkrét kérdéssel fordulok hozzátok két fegyvertípussal szemezgetek csak nem tudom igazán mia különbség a kettő között:tikka m690,m695.Mi különbség van köztük a gyártási évet leszámítva.Aki tud kérem segítsen válaszokat előre is köszönöm.

Én is a netről néztem meg, a 690-esnek keskenyebb a hüvely kivető nyílása, a 695-ösnél a felső sínrészből kikanyarítottak egy kicsit. Állítólag könnyebb egyenként tölteni a 695-esbe a patront, ennyi a különbség..

Nekem 690-esem van. Egy biztos, ezt a puskát teljesen csöndben csőre lehet tölteni zsebben levő tölténnyel is, még akkor is, mikor alattad van 5 méterre a disznó.. még a keskeny kivetőn keresztül is! Nem sűrűn van rá szükség, de, ha van, akkor nagyon jól jön az ilyen opció!
Én annyira megszerettem, hogy éppen tegnap kapott egy meglehetős távcsövet, és elhatároztam, hogy megint ezzel fogok vadászni. Jobban szeretem, mint a 90-es Sauert.
Nagyon pontosak, és a bumfordiságuk, durungságuk ellenére nagyon szerethetőek. Engem kiszolgált 19 éven át, és most visszahívtam a "nyugdíjból", mert hiányzik.
 

[vadász84]

Szia huszlavika.Köszönöm a válaszod.Azt esetleg lehet tudni,hogy Te milyen kaliberben használod?

[vadász84]

Ja ha még nem túl sok a kérés esetleg egy két kép? :)Amit szeretnék azt eddig csak képen láttam de nem túl jó a minőségük.Köszönöm.

[huszlavika]

Ja ha még nem túl sok a kérés esetleg egy két kép? :)Amit szeretnék azt eddig csak képen láttam de nem túl jó a minőségük.Köszönöm.

Majd megpróbálom lefényképezni visszahozott kedvencem. A hajtáspuskám is most lett kész, majd csinálok a vasakról egy családi fotót.
Most meg be kéne lőni mindet, mert nyakamon a szezon.....
A puska a jó kis megbízható 300 Winmag kaliberű...
 

[vadász84]

Köszönöm.