Golyós fegyverekről általában

[BalazsTamas]

Szerintem a sz@r jelző az àltalánosan használt kaliberekre egyikre sem igaz! Vannak vadásztársak akik egy 222,243,22-250 használnak mert elég, van aki olyan helyen vadászik aki 8 mm alatti fegyver nélkül még a fegyverszekrény kulcsát se fogja meg. A 30-06 pedig "mindenre" használható.
Ami a rugdosàst illeti az egy 8x68-nál kezdődik nem egy 30-06,vagy 9,3x62, szerintem!
ÜdvTamas

[hoho]

Én a helyedben hagynám azt a sz@r rugdosós .30-06-ot és vennék egy 308win-t! 

Sziasztok!

Lehet ezen filozofálni, de ténykérdés, hogy komfortosabb egy 308-as, vagy egy 270win, mint a 30-06-os, és ha a végeredmény ugyan az, miért is kellene a plusz kellemetlenség. Nem egy embert ismerek, akik vadásztak jó pár kaliberrel, és most 308-assal vadásznak, egyikük minden egyéb golyós fegyverét eladta, és ezt az egyet használja. (mindegyiküknek volt 30-06-osa is)

Számszerüsítve a 11,7 grammos lőszer esetében 8 fontos (3,624kg) fegyverrel tesztelve 15% a különbség a visszarúgás tekintetében. Ha hozzáteszem, hogy a 308-ast használók inkább a 10,7 grammos, vagy 9,7 grammos lőszereket használják inkább (ismerek olyat is aki nem), akkor ez a különbség simán lehet 35% is.

Én ezt átültetve a gyakorlatra úgy fogalmaznám meg, hogy lövök a lőtéren 10-et a 270-essel (nagyjából olyan mint egy 308-as), és semmi hatása nincs a lövőre nézve, utána lövök az egyébként 40dkg-al nehezebb 30-06-ossal, és az első lövés után kitágult pupillával nézek, hogy ez meg mi volt, a másik után.? 4-5 lövés után már érzem a vállam, ami másnap is emlékeztet a lőtéri kitérőre.

A vadászat alatt persze ebből nem sok érződik, mert általában 1-1-et lő az ember, és akkor ezt érszre sem veszi a lövő, de lőtéren ezt a különbséget énekelni lehet, érdemes kipróbálni.

Lőszer és lőszer között is vannak különbségek a visszarúgást illetően, és nem csak a lövedék tömeggel arányosan. A S&B 11,7gr Sierra-ja pl. nem volt vészes, összehasonlítva mondjuk a 13 gr Lapua Mega-val. (30-06)

A mondandóm lényege, hogy lehet azt mondani, hogy nem rúg nagyot a 30-06, meg a 9,3-as, vagy akár melyik "nagylyukasztó", de ténykérdés, hogy a 308-as, 270-es, vagy akár a lassan feledésbe merült 7x57-es és a Svéd 6,5x55-ös lényegesen barátságosabb, és adott esetben pontosabb lövés tehető velük. A "nagykaliberek" nehéz fegyverekkel lesznek ugyan ilyen kezesek, mint pl. a nem rég előttem szóló 300win tulajdonos fegyvere, (CZ Magnum tán, sok kg...) aki így valószínűleg hasonló visszarúgást tapasztal, mint egy 308-as tulajdonos.

Mindenki olyan fegyverrel vadásszon, amitől nem fél, és biztos lövést tud vele tenni adott esetekben ...

Üdv!
HZ 

[CID]

Félreértés ne essék nincs különösebben bajom a .30-06-al, jelenleg én is ezt használom. (vegyescsövű)
De a következő nem ez a kaliber lesz.

[chris]

 
Az hogy egy fegyver "rúg" vagy se, attól függ hogy tartom. Sokat kel gyakorolni a vállhoz emelést, addig amíg a tus folyamatosan jó helyre nem kerül.  Jól tartott fegyver taszít nem rúg. Lőni kel, a vadászati lehetőségekhez választott, többféle úgy mondott  optimális kaliberrel, nem törődve hogy ki mit mond, majd saját tapasztalatból vélekedni.
A jelenlegi 300WM-om mindenestől 4 kg, 10.7 g lövedéket használok, szemiféle rúgást nem tapasztalok. 

[Boar]

Sziasztok!

Lehet ezen filozofálni, de ténykérdés, hogy komfortosabb egy 308-as, vagy egy 270win, mint a 30-06-os, és ha a végeredmény ugyan az, miért is kellene a plusz kellemetlenség. Nem egy embert ismerek, akik vadásztak jó pár kaliberrel, és most 308-assal vadásznak, egyikük minden egyéb golyós fegyverét eladta, és ezt az egyet használja. (mindegyiküknek volt 30-06-osa is)

Számszerüsítve a 11,7 grammos lőszer esetében 8 fontos (3,624kg) fegyverrel tesztelve 15% a különbség a visszarúgás tekintetében. Ha hozzáteszem, hogy a 308-ast használók inkább a 10,7 grammos, vagy 9,7 grammos lőszereket használják inkább (ismerek olyat is aki nem), akkor ez a különbség simán lehet 35% is.

Én ezt átültetve a gyakorlatra úgy fogalmaznám meg, hogy lövök a lőtéren 10-et a 270-essel (nagyjából olyan mint egy 308-as), és semmi hatása nincs a lövőre nézve, utána lövök az egyébként 40dkg-al nehezebb 30-06-ossal, és az első lövés után kitágult pupillával nézek, hogy ez meg mi volt, a másik után.? 4-5 lövés után már érzem a vállam, ami másnap is emlékeztet a lőtéri kitérőre.

A vadászat alatt persze ebből nem sok érződik, mert általában 1-1-et lő az ember, és akkor ezt érszre sem veszi a lövő, de lőtéren ezt a különbséget énekelni lehet, érdemes kipróbálni.

Lőszer és lőszer között is vannak különbségek a visszarúgást illetően, és nem csak a lövedék tömeggel arányosan. A S&B 11,7gr Sierra-ja pl. nem volt vészes, összehasonlítva mondjuk a 13 gr Lapua Mega-val. (30-06)

A mondandóm lényege, hogy lehet azt mondani, hogy nem rúg nagyot a 30-06, meg a 9,3-as, vagy akár melyik "nagylyukasztó", de ténykérdés, hogy a 308-as, 270-es, vagy akár a lassan feledésbe merült 7x57-es és a Svéd 6,5x55-ös lényegesen barátságosabb, és adott esetben pontosabb lövés tehető velük. A "nagykaliberek" nehéz fegyverekkel lesznek ugyan ilyen kezesek, mint pl. a nem rég előttem szóló 300win tulajdonos fegyvere, (CZ Magnum tán, sok kg...) aki így valószínűleg hasonló visszarúgást tapasztal, mint egy 308-as tulajdonos.

Mindenki olyan fegyverrel vadásszon, amitől nem fél, és biztos lövést tud vele tenni adott esetekben ...

Üdv!
HZ 

Szvsz. fejtegetésed simán megmarad filozófiai szinten, gyakorlati jelentősége úgyszólván nincs. Hozhatsz bármilyen statisztikát arról, hogy a 308-as hány százalékkal "rúg" kevesebbet, a lepkefing és a 2/3 lepkefing között csak számított eltérés van, érzékelhető nincs...legalábbis egy normális felépítésű ismétlőfegyver esetén. Az IZS-18-nál valóban észrevenni a különbséget de ott sem számottevő pedig az egy nagyon könnyű vas.
Másrészt elég fals arra hivatkozni, hogy a 308-felhasználók általában könnyebb lőszereket használnak így még kisebb a visszarúgás mint a 30-06-nál nehéz lőszerrel. Egyrészt összehasonlítást azonos körülmények között érdemes végezni, másrészt a könnyű lőszerek 30-06-hoz is elérhetők...harmadrészt meg aki ezeknek a kalibereknek a "rúgásától" fél, az vadásszon íjjal.

[sab]

Ez a rúgás teljesen szubjektív és emberfüggő kérdés.

Mondok egy megtörtént pld.

Osztrákok jöttek hozzám és volt köztük egy kezdő 30-06-os kaliberrel.

Mondom a többieknek, hogy megmutatom, hogy miként kell elrémiszteni valakit, aki még nem lőtt előtte fegyverrel.

Mondom a kezdőnek, hogy fogja jól meg és szorítsa, mert úgy orrba fogja ba....-ni, hogy hívni kell a mentőket, hogy felélesszék.

Ja, ezt a legkomolyabb arccal adtam elő.

Nos, ez az ember a lőlapokat sem találta el, annyira félt.

Sajnálatosan magamnak tettem alá, mert amit elrontottam vele kapcsolatban, azt nekem kellett lőkiképzéssel kijavítani, amit sokkalta nehezebb egy már tudat alatt elrontott személynél.

Ezzel a történettel csak azt szerettem volna érzékeltetni, hogy egyénfüggő és teljesen szubjektív, hogy ki mit érez, vagy mit éreztetnek vele.

[vadasz90]

harmadrészt meg aki ezeknek a kalibereknek a "rúgásától" fél, az vadásszon íjjal.

Tisztelt Boar! A számból vetted ki a szót , de talán a sakkozás még jobban kíméli a vállat!

[forester73]

Annak idelyén az AMD a 7.62x39-es lőszerrel sokkal kellemetlenebb volt az ergonómiája miatt mint a sokkal erősebb 7.62x54R- t használó SzVD . Direkt nem megyek bele a mostani és az akkori súlyom körüli kérdésekbe mert azt már egyszer megkaptam BOAR Feritől , hogy könnyen beszélek én ekkora súllyal . SAjnos v. nem , de nekem nem rúgdos egyik egyik kaliber sem 9.5 mm alatt . A 38-378-ra már azt mondom oda kell figyelni , de nem életveszélyes az sem . Aki meg parázik az tényleg használjon húros vadászkelléket , bár az is tud kellemetlenségeket okozni .

[Anti]

Utolsó:
...tádám:
http://www.vadaszapro.net/reszletek/188324/zastava-270-win.

 
Ez az én puskám volt! (meg az én fotóim... )
Szerintem lehet belőle alkudni - nem is keveset. (Tőlem se ennyiért vette  )
ÓÓÓ ha az a puska mesélni tudna!  :  Vissza is venném szívesen, de most nincs rávaló - na meg hely a szekrényben.
 

[danoca]

Jó estét! Olyan kérdésem lenne, hogy 7x64-es kaliberű fegyveren csövet kellene cserélni, milyen más kaliberre lehetne még át csövezni, amit talán el is bírna a fegyver egy Zkk lenne? Tisztelettel!

[Borzgróf]

Ez az én puskám volt! (meg az én fotóim... )
Szerintem lehet belőle alkudni - nem is keveset. (Tőlem se ennyiért vette  )
ÓÓÓ ha az a puska mesélni tudna!  :  Vissza is venném szívesen, de most nincs rávaló - na meg hely a szekrényben.
 

Minek neked ez a pockozó? Azt hittem 9mm alatt csak sörétet használsz

[Bobakos]

Jó estét! Olyan kérdésem lenne, hogy 7x64-es kaliberű fegyveren csövet kellene cserélni, milyen más kaliberre lehetne még át csövezni, amit talán el is bírna a fegyver egy Zkk lenne? Tisztelettel!

270WIN. 
Egyébként simán lehet 9,3x62.
Az egy kiváló kaliber, és el is bírja.

[danoca]

Én is erre gondoltam, csak biztos akartam lenni a dologban hogy jól emlékszem e hogy így van ! 
 

270WIN. 
Egyébként simán lehet 9,3x62.
Az egy kiváló kaliber, és el is bírja.

[Bobakos]

Én is erre gondoltam, csak biztos akartam lenni a dologban hogy jól emlékszem e hogy így van ! 
 

Azért erről mindenképp azt a fegyvermestert érdemes megkérdezni, akivel csináltatni szeretnéd.
De ha ebben gondolkozol nem fognak róla lebeszélni.

[Anti]

Minek neked ez a pockozó? Azt hittem 9mm alatt csak sörétet használsz

Hát ez az!
Valahogy nem tudom magamnak megideológizálni, hogy miért is kell nekem megint ez a puska. 
Nosztalgiából megtartanám, de ahhoz drága, meg nem is tudnám berakni a szekrénybe anélkül, hogy valami mást el ne adnék...
Pedig azzal a puskával több vadat lőttem, mint az összes többivel együtt. A rókától a vadkanon és a gímbikán át a nagy kuduig lőtt sok mindent.
Amikor az volt a fő puskám, még volt időm vadászni (még nőtlen voltam ).