Golyós lőszer újratöltés

[Horrido]

Úgy látszik a kapcsolati tőke már akkor sokat ért, mert  voltak nála sokkal jobb kortársai, amik nem kaptak akkora szerepet: Mannlicher M 1903, Roth-Steyr, M 1907, Frommer M 1910 stb stb

Aztán van két olyan későbbi szerkezet, igaz már echte teuton ami fogalom még ma is: Mauser M 1898 öntöltő fa táska tussal, és a Luger Artillery M1917 csigatárral.

Ajaj,a C96vagy a klasszikus  nullacht (Luger 08)  voltak  a dobnivaló vasnak ellenlábasai a javából....ahogy mondod. Azok máig pisztolyok. Persze bele lehet szeretni egy ilyen öreg  cuccba, főleg ha jó állapotú. Fogtam már ilyet, mármint Gassert,öreg ház bontasánál került elő, megszemléztem és  bevitték a yardra. Gondolom bezúzták.

[Zoli2]

Sziasztok!

A kereskedelemben legálisan vásárolható lőporokat használva feltűnt, hogy a töltött lőszerek sokkal jobban kormolnak, mint a gyáriak.
Vajon ennek mi lehet az oka? Tapasztalt még valaki hasonlót?
(Nem titkolt szándékkal szeretnék itt erről egy kis diskurzust elindítani.)

[vegeza]

Sziasztok!

A kereskedelemben legálisan vásárolható lőporokat használva feltűnt, hogy a töltött lőszerek sokkal jobban kormolnak, mint a gyáriak.
Vajon ennek mi lehet az oka? Tapasztalt még valaki hasonlót?
(Nem titkolt szándékkal szeretnék itt erről egy kis diskurzust elindítani.)

Égesd el a lőpor minimum 98%-át és megszűnik ez a probléma.

[Zoli2]

Égesd el a lőpor minimum 98%-át és megszűnik ez a probléma.

Jelenleg 98-98,7 az elégett lőpor százalék.

[vegeza]

Jelenleg 98-98,7 az elégett lőpor százalék.

Jelenleg S065, S070, S071, N165, N560, Norma MRP lőport használok és nem tapasztaltam durva módon ezt a jelenséget.
Kivételt képez a 6,5x57, Lovex-el töltöttem, ott maradt el nem égett szemcse és méteres volt a torkolat tűz.
Viszont így tudta 100-on a 2 cm-et.

[Lorka]

A ballisztikás kollégám javaslata alapján én úgy igyekszem hogy:
-100%-ban elégessem a port.
-a legalacsonyabb csőtorkolati nyomáshoz a legjobb sebesség párosuljon
-92-95 legyen a töltés
-z1, pmax kvazi egy pontba legyen

Ha minden stimmel ezek közül akkor az a jo kombináció. Ebbe még a COL is bele szükségeltetik korrigálni.

Így a cső is tartósabb lesz. nade ez azert már erősen hülyebogaras...

[Yonas]

-92-95 legyen a töltés
-z1, pmax kvazi egy pontba legyen

Így a cső is tartósabb lesz. nade ez azert már erősen hülyebogaras...

Erről tudnál esetleg bővebben írni, ez egy elég érdekes dolog ? Több helyen olvastam, hogy egy lassabb lőpor jobban kíméli a csövet mert kisebb a hőterhelés de ez magasabb torkolati nyomást eredményez (ugyan úgy 100% lőporégést figyelembe véve a csőben). Ugyanakkor a nyomásgörbe laposabb és ugyanazt a Pmax-t feltételezve a görbe alatti terület nagyobb vagyis az átlagos nyomás a csőben is magasabb (és csőhosszra nézve is igaz ez)  ami gyanítom jobban terheli a huzagolást.  Szóval erről szívesen olvasnék kicsit bővebben.

Illetve ha már úgy is pötyögök és szóba került a C.O.L. Ha az átmeneti kúp miatt nem lehet elég hosszú lőszert tölteni mert az nem fér be a tárba (vagy nem ér a mag a hüvelybe) és a tárhosszra lehet emiatt beállítani a teljes hosszt akkor mi a fontosabb a lehető legkisebb szabad repülés vagy a beültetési mélység? Beültetésnél van valami minimum érték? Itt olvastam, hogy minimum lövedékátmérővel megegyező mélység ajánlott de ilyen esetbe mi a súlyozás?

 

[Lorka]

 A z1 érték ahol a lőpor égése már nem eredményez további nyomásnövekedést, és ekkor kellene lennie a maximális nyomásnak is.
Az alacsonyabb csőtorkolati nyomás kedvez a fegyver visszarugásának pl, meg a fülének is. A magasabb hőmérsékleten (és nyomáson) a lőporgázban található CO a Fe-vel karbidokat képez ami a fegyver csövében mechanikai errodálódást végez. Ugyanakkor nem tesz jót értelemszerűen a magas(abb) hőmérséklet úgy egyáltalán a csőbe hosszabb távon.
 De ez azért a mi kis vadászias lövöldözgetésünkbe nem jelenik meg sztem problemaként.

A col-t én nagyon egyszerüen határoztam meg. Próbával
Mer a gyári értékek nálam szart sem értek.
És Drága Szlávik Ati tanácsára a formázott csapizás előtti hüvelyeket mind próbázom a puskába, ahogy a töltöttet is. Mindíg akad egy-kettő x aktás ami minden lépés ellenére baszik jonak lennei. Ezeket egy kalapács gondos mozgásával azonnal kukázom.

[Yonas]

A z1 érték ahol a lőpor égése már nem eredményez további nyomásnövekedést, és ekkor kellene lennie a maximális nyomásnak is.
Az alacsonyabb csőtorkolati nyomás kedvez a fegyver visszarugásának pl, meg a fülének is.

Köszönöm szépen! Persze én sem gondolom, hogy ennek a vadászati célú utántöltésnél nagy jelentősége lenne de szeretem megérteni a folyamatokat bizonyos szintig aztán, hogy az mennyire hasznos az más kérdés

A C.O.L-l nekem az a gondom mint a legtöbb 9,3-hoz töltőnek. Ha lemérem akkor olyan hosszú lőszerek lesz ami nem megy bele a tárba és a nyakba is minimális mélységben van a mag (1-2mm) így így max a tárhoz tudom alakítani ami viszont nálam 85,5mm-t eredményez. Ez lapua megat feltételezve ~6,5mm beültetési mélységet ad az Attila által is javasolt minimum lövedékátmérőnyi beültetési mélység helyett (9,3mm). Tuggal valamivel jobb a helyzet de az meg csónakfarú... szóval azon gondolkodom mi a fontosabb, hogy 9,3mm körülre ültessem és ezzel rövidítsem a teljes hossz ami a szabadrepülést is növeli vagy inkább a szabadrepülés legyen kevesebb mert elég az a ~6,5mm a nyakban?
 

[Makkmarci]

A z1 érték ahol a lőpor égése már nem eredményez további nyomásnövekedést, és ekkor kellene lennie a maximális nyomásnak is.

A z1 érték a csőben megtett távolság volna? A mondat további része nekem kicsit nehezen áll össze. A "maximális nyomás" mindig pont ott van, ahol már nem növekszik tovább. Ettől maximális. Vagy mit értek félre?

[Yonas]

A z1 érték a csőben megtett távolság volna? A mondat további része nekem kicsit nehezen áll össze. A "maximális nyomás" mindig pont ott van, ahol már nem növekszik tovább. Ettől maximális. Vagy mit értek félre?

Szia, úgy gondolom én értem mit irt Lorka de majd kijavít ha nem így van. Jogos a kérdésed a Z1 nem az a pont ami már nem eredményez nagyobb nyomást hanem amikor a lőpor égése eléri a maximális értéket vagyis még nem fejeződik be maga az égés de ettől hevesebb már nem lesz (ha jól tudom ezt nevezik a progresszív égés maximumának de ez nem biztos) ez után is folytatódik még a lőpor égése de már csak a lecsengő sávban vagyis a nyomás ez után még növekedhet.

Sajnos nagyon még nem tudtam belemélyedni de az biztos hogy a Z1 érték és a lőpor égési sebessége valamilyen módon összefügg de még azt nem értettem meg eléggé, hogy a Z1 és Pmax értéket a COL és a lövedéktömeg, töltési sűrűség hogyan befolyásolja mert azt látom, hogy minden paraméter módosítja viszonyokat de ez egyenlőre még homályos .

 

[Makkmarci]

Szia, úgy gondolom én értem mit irt Lorka de majd kijavít ha nem így van. Jogos a kérdésed a Z1 nem az a pont ami már nem eredményez nagyobb nyomást hanem amikor a lőpor égése eléri a maximális értéket vagyis még nem fejeződik be maga az égés de ettől hevesebb már nem lesz (ha jól tudom ezt nevezik a progresszív égés maximumának de ez nem biztos) ez után is folytatódik még a lőpor égése de már csak a lecsengő sávban vagyis a nyomás ez után még növekedhet.

Sajnos nagyon még nem tudtam belemélyedni de az biztos hogy a Z1 érték és a lőpor égési sebessége valamilyen módon összefügg de még azt nem értettem meg eléggé, hogy a Z1 és Pmax értéket a COL és a lövedéktömeg, töltési sűrűség hogyan befolyásolja mert azt látom, hogy minden paraméter módosítja viszonyokat de ez egyenlőre még homályos .

 

Ha Te érted, akkor a z1 pont térben vagy időben értendő?

[Yonas]

Ha Te érted, akkor a z1 pont térben vagy időben értendő?

Alapesetben az idő függvényében, de a csappantyú működésbe lépésétől a hüvelyben megnövő nyomás miatt a mag is megmozdul így térben is értelmezhető ahogyan a nyomás is (amennyire sikerült eddig megértenem) mert a Pmax egy adott összeállításnál jelenti egyszerre azt hogy a lövedék valamennyi utat tett meg a csőben és azt is, hogy ez egy bizonyos időpontban következik be. De ez ahogy írtam is még nem teljesen világos mert a korábban említett paraméterek mind-mind befolyásolják (és még ki tudja mennyi minden ). Így inkább azt mondanám, hogy van olyan része a folyamatnak amit mintha értenék ezért is kérdeztem eredetileg hátha megvilágosodom. 
 

[vegeza]

Mi az a z1?

[galoscsabus]

Mi az a z1?

Géza!
Ne izgasd fel magad....nem akarod te azt tudni
Csak töltögesd, aztán lődözd el mindet, szanaszéjjel.
A többit hagyd meg a fiataloknak