Golyós lőszer újratöltés

[bull]

Úgy érzem a közeljövőben lesz egy pár trombita csövű puska.
Természetesen, ezzel a töltögetéssel, is a fegyvermesterek nyertek, lesz mit javítani 
 

              Miért is!            Feltehetőleg nem azért vizsgáztunk(tak) le emberek , hogy felrobbantsák saját magukat és a fegyverüket! Ha minden  szabályt betartasz , kellő odafigyeléssel csinálod , többször visszaellenőrizve önmagad , nem lehet  gond !    A gyárinál sokkal precízebb , pontosabb  patront tudsz készíteni , a saját fegyveredhez! 

[Boar]

Szerintem a lehető legnagyobb baromság a gyári lőszerek katalógusban állított adatait megpróbálni lemásolni. Ennél ebben a műfajban sokkal több van!

Miért is? Ha a teljesítmény megfelelő, a szórás jó, az ár meg a fele se, akkor miért baj, ha valaki nem kísérletezni akar hanem egy jólbevált standard töltést használni?

[huszlavika]

Miért is? Ha a teljesítmény megfelelő, a szórás jó, az ár meg a fele se, akkor miért baj, ha valaki nem kísérletezni akar hanem egy jólbevált standard töltést használni?

Mert fogalmunk sincs, hogy mennyi a standard töltés. 
Nem tudod, hogy a gyártó milyen lőport, csappantyút használ… azt, hogy mennyit igen, azt le tudod mérni, DE..
Kíváncsi voltam, hogy a Norma mennyi cuccot dugdos a 300-as Winmagban a 180 graines A-Frame alá. Nosza, szét is kaptam vagy harmincat. Az átlagolás (mert természetesen azért biztos a mi biztos majdnem egy grain-nyi különbséggel töltötték az 1400, vagy 1600 HUF/db áron mért prémium kategóriájú patronjukat, jó lesz az vidékre ennyiért is – alapon) után kitaláltam, hogy valószínűleg 74 graint akartak beleszuszakolni,  és ezek az adatok azt sugallták, hogy MRP-vel csinálták őket. Nagy valószínűséggel.
Aztán szétkaptam a 180-as Accubondokat is. Olyan 71 egész tudjatököm mennyi tizedre jött ki a benne levő szeretetcsomag, tehát még csak saccolni sem tudtam, hogy mennyit is akartak beletenni. vagy 71-et, vagy 71,5-öt, végül is mindegy. Azonban a benne levő egérszar némiképpen kisebb méretű volt, mint az MRP. Mivel nem vagyok közelebbi vizuális ismeretségben a Norma poraival, ezért csak gondolni gondoltam, hogy az AB alá más égési sebességűt raktak, mint az A-Frame alá. Gőzöm sincsen, hogy miért.
Lefuttattam a QL-ban, az megerősítette, hogy az A-Frame alatt levő valószínűleg tényleg MRP volt. Egalizálás után újra összeraktam, legpontosabb patronjaim egyike lett. 
De mi lehetett az AB alatt? A 71,5 kevés a 180-as AB alá MRP-ből, a sorban következő a 204-esből meg marha sok!! Vagy nem is Norma púdert használ a Norma? Bofors, vagy RWS, vagy valami amerikai cucc? Vagy nem egyformára van laborálva a kereskedelmi kiszerelésre készített púdere, mint az, amit sorozatgyártásban használ? Erre írtam, vagy csak céloztam rá, hogy túl sok az ismeretlen ebben az egyenletben, és egyetlen irodalom sem meri leírni, hogy mi és mennyi lehet a gyári patronokban. Factory load és kész.
Sebesség: a katalógusokban állított sebesség a legritkább esetben fedte - abból a puskából, miből éppen lőttük - a valóságot. Általában kevesebb volt a valóságban, ritkán egyezett meg, és volt olyan is, ami több volt. De 15-30 m/sec eltérés simán belefért, akár eltérés a hirdetett sebességtől, akár csak az egy dobozból származó patronok esetében. És nem csak egy sebességmérővel történtek a mérések.
Tehát az, hogy egy majdnem 20 grammos tarackágyú ( ) lövedéket egy harmonikusra összerakott töltet (nincs túlnyomás látható nyom, a hüvely nem nyúlik meg nagyon, nem veri szét a vállad nagyon, és jó a szóráskép) 765, 775, vagy 785 m/seccel indít, vagy éppen 805 m/sec-el, mint amit a Norma MRP ígér a QL szerint, majdnem tök mindegy, ahogy mentor barátom mondotta volt, „nem b@szik egy őtést se”.
Ezért írtam azt, amit írtam a gyári töltés duplikálásának szándékával kapcsolatban.
De… mindenki azt csinál, amit akar.
 

[Boar]

Sebesség: a katalógusokban állított sebesség a legritkább esetben fedte - abból a puskából, miből éppen lőttük - a valóságot. Általában kevesebb volt a valóságban, ritkán egyezett meg, és volt olyan is, ami több volt. De 15-30 m/sec eltérés simán belefért, akár eltérés a hirdetett sebességtől, akár csak az egy dobozból származó patronok esetében. És nem csak egy sebességmérővel történtek a mérések.

Szvsz 30m/s már komolyan jelentkezik a szórásban...

[huszlavika]

Szvsz 30m/s már komolyan jelentkezik a szórásban...

Pedig bizony egy skatulya sallerbéla 7x65R-ben többet is tudott 120 fps sebességkülönbségnél. És mégis tudta azt a szórásképet, amit az átlag vadász még teljesen elfogad. Minél többet foglalkoztunk ezzel a hülyeséggel, annál több érthetetlen dologgal találtuk magunkat szembe. Egy idő után feladod, mert túl sok érthetetlen dolog van, a másik meg az, hogy azért ezek a szórakozások nem laboratóriumi körülmények között folytak le, csak a magunk szórakozására csináltuk, olyan fingdarálás féle-forma. 
De hát a vadászat sem labor körülmények között folyik. Nyilván egy prec. lövész szörnyülködne, de azért azon meglepődne sok mindenki, hogy milyen „szórásképeket” találtak teljesen kielégítőnek egyesek. Egy idősebb tapasztalt vadász olyan 70 méterre az 5 centis átmérőjű fekete kör szélétől az 5-6 centire levő lukakat, amik persze egymástól is jó messze voltak, teljesen rendben levőnek találta, „ezzel meg van az őz is, 100-nél én úgysem lövök messzebbre”….. és ennyi. És tényleg meglőtte a bakot is sutát is, disznót is!
Egyébként én is meglepődtem, hogy a lemért és a papírforma szerinti nagy sebességkülönbségű lövedékeknek egyáltalán nem volt olyan nagy szórása. Valószínűleg túl spilázzuk ezt egy kicsit…..   
Azt el kell azonban ismerni, hogy mai napság az átlag vadászlőszerek általában nagyon pontosan, a gyakorlat szempontjából majdnem egyformára vannak készítve. Tehát csak a miatt tölteni, mert egy gyári patron nem elég pontos valakinek, enyhén szólva nagyképűség az átlag lövészektől, vadászoktól……. szerintem.
Ez olyan „férfias”, eddig tiltott gyümölcs. De ha már csinálja az ember, akkor nem érdemes csak úgy összecsapni. És ehhez nem ártanak ilyen-olyan cuccok. Ha már nekiállsz, akkor miért ne válogass hüvelysúlyra (kapacitásra), miért ne a saját puskád belső méreteire, miért ne próbálgass ki többféle púdert, lövedéket. Miért ne vegyél „prémium” központosan ültető matricát, miért ne készítsd elő a hüvelyeket úgy, ahogy a profik, miért járasd csúcsra a tölteteket, ha felesleges. Miért ne vegyél sebességmérőt, profi programot? Az említett majdnem egy grain különbség az MRP esetében 20-22 szem lőport jelent, otthon te ezt megcsinálod egy szem pontosságra. Hogy jelent-e ez valamit a gyakorlatban? Egy rosszul tartott puska, egy rossz légzés, egy szívdobbanás többet jelent szerintem….
Egy valamit viszont jelent, qrvára bízol benne! 
És ott a legnagyobb cumi, akkor ezeket mind hol is próbálod ki a fejlesztéshez? Hol tudsz úgy lőni, hogy kimutathatóak legyenek a fejlesztési eredmények?
Nem egyszerű ügy ez itthon……… 

[Ruger]

De mi lehetett az AB alatt? A 71,5 kevés a 180-as AB alá MRP-ből, a sorban következő a 204-esből meg marha sok!! Vagy nem is Norma púdert használ a Norma? Bofors, vagy RWS, vagy valami amerikai cucc?
[/quote]

Sem a Norma , sem az RWS (Dynamit Nobel) nem gyárt lőport tudomásom szerint, mindkettő részére a Bofors gyártja a pulvert.

[huszlavika]

Hogy mit ki gyárt, az már követhetetlen számomra, azon csodálkozom legjobban, ha valami nem Made in China.
Én most a Bofors RP….., a Norma ……., Rottweil R….. púderekre gondoltam, független attól, hogy melyik cég csinálja.

[Ansch]

De mi lehetett az AB alatt? A 71,5 kevés a 180-as AB alá MRP-ből, a sorban következő a 204-esből meg marha sok!! Vagy nem is Norma púdert használ a Norma? Bofors, vagy RWS, vagy valami amerikai cucc?


Sem a Norma , sem az RWS (Dynamit Nobel) nem gyárt lőport tudomásom szerint, mindkettő részére a Bofors gyártja a pulvert.

Szia.

Ne felejtsétek el, hogy nem csak az a néhány lőpor van ami elérhető az ujratöltők számára. A gyárak sokkal többfélét használhatnak.
Jogos a kérdés hogy miért.
Mert az ujratöltő lőporokra sokkal szigorúbb tűrések vonatkoznak mint a gyáraknak készültre ezért drágábbak is. Így a lőpor gyártók lefedik a palettát ujratöltő lőporral de közte sok ipari lőpor is helyet kap aminek a tulajdonsága gyártmányról gyátrmányra nagyobb türésmezőben van.
Mivel a gyáraknak van ballisztikai mérőrendszere egy sorozat elindításakor határozzák meg arra a lőporszériára érvényes töltési adatokat.

[huszlavika]

Szia.

Ne felejtsétek el, hogy nem csak az a néhány lőpor van ami elérhető az ujratöltők számára. A gyárak sokkal többfélét használhatnak.
Jogos a kérdés hogy miért.
Mert az ujratöltő lőporokra sokkal szigorúbb tűrések vonatkoznak mint a gyáraknak készültre ezért drágábbak is. Így a lőpor gyártók lefedik a palettát ujratöltő lőporral de közte sok ipari lőpor is helyet kap aminek a tulajdonsága gyártmányról gyátrmányra nagyobb türésmezőben van.
Mivel a gyáraknak van ballisztikai mérőrendszere egy sorozat elindításakor határozzák meg arra a lőporszériára érvényes töltési adatokat.

"Vagy nem egyformára van laborálva a kereskedelmi kiszerelésre készített púdere, mint az, amit sorozatgyártásban használ?" - azt hiszem, hogy ma kitöltök egy lottószelvényt.

[Space Cowboy]

Uraim!

Folytatva feketelőporos lőszertöltős cikksorozatunkat:

http://www.kapszli.hu/hu/news/180

E részben a lövedékbeültetés, peremezés feketelőpor specifikus kérdéseit vesszük át.

Üdv
SC

[Zolimester]

Egy kis érdekességet osztanék meg a tisztelt érdeklődőkkel, mely tanulságot hordoz arra nézve is, hogy miért kell belőni a fegyverünket minden újonnan vett doboz lőszerhez akkor is, ha az ugyanazon gyártó terméke, és ugyanazon lövedékkel van töltve, mint az előző vásárláskori.

Két doboz 375-ös Hornady RN 300 gr lövedék között, melyek nem egy gyártási szériából származnak, olyan geometriai eltérés van, hogy az a képen látható eltéréshez vezetett:

Nevezetesen a második doboz "tompább" lövedékeket tartalmazott, így azonos matricabeállítással az első doboz lövedékeihez képest mélyebbre kerültek.
Furdalt a kíváncsiság, hogy lőtéren milyen szóráskép eltérést mutat a dolog.
Képet nem készítettem róla, de az eltérés észrevehető volt. A találatok középpontja magassági eltérést nem mutatott, de oldalirányút igen, 3 cm-t balra csapódtak be a lövedékek 100 méteren.
Mindez pár tizedmilliméternyi beültetési mélység változás, és némileg eltérő lövedékgeometria eredményeként.

Érdemes tehát gyári lőszert is nem dobozonként venni, hanem nagyobb egységekben, illetve nem elfelejtkezni a kontroll lövés leadásáról új doboz megnyitásakor.

[Balkóbátya]

Egy kis érdekességet osztanék meg a tisztelt érdeklődőkkel, mely tanulságot hordoz arra nézve is, hogy miért kell belőni a fegyverünket minden újonnan vett doboz lőszerhez akkor is, ha az ugyanazon gyártó terméke, és ugyanazon lövedékkel van töltve, mint az előző vásárláskori.

Két doboz 375-ös Hornady RN 300 gr lövedék között, melyek nem egy gyártási szériából származnak, olyan geometriai eltérés van, hogy az a képen látható eltéréshez vezetett:

Nevezetesen a második doboz "tompább" lövedékeket tartalmazott, így azonos matricabeállítással az első doboz lövedékeihez képest mélyebbre kerültek.
Furdalt a kíváncsiság, hogy lőtéren milyen szóráskép eltérést mutat a dolog.
Képet nem készítettem róla, de az eltérés észrevehető volt. A találatok középpontja magassági eltérést nem mutatott, de oldalirányút igen, 3 cm-t balra csapódtak be a lövedékek 100 méteren.
Mindez pár tizedmilliméternyi beültetési mélység változás, és némileg eltérő lövedékgeometria eredményeként.

Érdemes tehát gyári lőszert is nem dobozonként venni, hanem nagyobb egységekben, illetve nem elfelejtkezni a kontroll lövés leadásáról új doboz megnyitásakor.

Winchester lőszereknél azonos dobozon belül is találkozhatsz ezzel a problémával,nevezetesen nincs két azonos hosszúságú,illetve egyforma hegyű lőszerük. Belőve a puskát Hornadyval,viszont egy centiméter eltéréssel hordta a Winchestert is...

[huszlavika]

Egy kis érdekességet osztanék meg a tisztelt érdeklődőkkel, mely tanulságot hordoz arra nézve is, hogy miért kell belőni a fegyverünket minden újonnan vett doboz lőszerhez akkor is, ha az ugyanazon gyártó terméke, és ugyanazon lövedékkel van töltve, mint az előző vásárláskori.

Két doboz 375-ös Hornady RN 300 gr lövedék között, melyek nem egy gyártási szériából származnak, olyan geometriai eltérés van, hogy az a képen látható eltéréshez vezetett:

Nevezetesen a második doboz "tompább" lövedékeket tartalmazott, így azonos matricabeállítással az első doboz lövedékeihez képest mélyebbre kerültek.
Furdalt a kíváncsiság, hogy lőtéren milyen szóráskép eltérést mutat a dolog.

Mindez pár tizedmilliméternyi beültetési mélység változás, és némileg eltérő lövedékgeometria eredményeként.

Érdemes tehát gyári lőszert is nem dobozonként venni, hanem nagyobb egységekben, illetve nem elfelejtkezni a kontroll lövés leadásáról új doboz megnyitásakor.

Amikor számon kértem a NAMMO, akkor még tán csak egyszerűen Lapua néven futó cég ügyfélszolgálatát, hogy helohelo!!, mi ez a módosítás a 13 grammos .308-as Megán, tökre másképpen néz ki a bogyeszuk mint eddig,  minden figyelmeztetés, és azt hiszem még a lövedék kódszámának megváltoztatása nélkül, akkor azt mondta a cég – a mellett, hogy aléltra dicsért, hogy milyen jó szemem van, mikor a vak is látta a differenciát braille írás nélkül is -, hogy nyugodt lehetek, a lövedék pontosan olyan tulajdonságokkal rendelkezik, mint az elődje, és pontosan oda is fog repülni!
Nem kellett, hogy szembe fújjon egy kilukadt hüvelytalp, én már akkor lerángattam a képzeletbeli piedesztáljáról ezt a világbajnok céget.
Eddig egyedül a „konzervdobozos” .22-es patronjaikkal voltam tökéletesen elégedett. Na, meg a poraik sem rosszak. És kifújt…..
A Hornady is elqrvult ezek szerint. Na persze a zsíros hadi megrendelések.
Remélem Noslerékből nem kell kiszeretnem.
 

[Zolimester]

Akár tompább, akár nem, az alábbi maradványtest magáért beszél. 

Egy szemben álló 75 kg-os disznóból származik. A lövedék a szegycsontot roncsolva hatolt be a testüregbe, a szívet leszakította az erekről, a májat átütötte, a teli gyomrot szintén, majd a hátsó comb előtt a bőr alatt állt meg. Mérlegem nincs, de nagyjából a fele maradt egyben a 19,4 grammnak.

[Balkóbátya]

Akár tompább, akár nem, az alábbi maradványtest magáért beszél. 

Egy szemben álló 75 kg-os disznóból származik. A lövedék a szegycsontot roncsolva hatolt be a testüregbe, a szívet leszakította az erekről, a májat átütötte, a teli gyomrot szintén, majd a hátsó comb előtt a bőr alatt állt meg. Mérlegem nincs, de nagyjából a fele maradt egyben a 19,4 grammnak.

Nekem a feleségem konyhai mérlege adott támpontot. Ránézésre több az mint a fele.