J.vadász
|
|
« Új üzenet #495 Dátum: 2014. November 08. - 19:33:47 » |
|
Pedig már sokfelé így van 2007 óta.Pláne ahol minden községben alakult VT/FTVK.Jellemzően egy vadőrös,3000 ha-os területek.A környéken is van olyan településhatár,amely tó víztükrén megy keresztül.Egyik fele egyik VT-é,másik fele a szomszédé. De akad hármashatár osztatlan közös 400 ha-os erdőtömbben is,ott csupán egy jelzéssel ellátott tölgyfa a válaszvonal.
Vagy éppen egy olyan földút, amit mostanság tucatjával szántanak be...
|
|
|
Naplózva
|
" ...A megbízható embert még az ellensége is tiszteli...A többi szemét, amit elfúj a szél... " (Wass Albert)
|
|
|
Németh Lajos
Globális moderátor
Vadász
Nem elérhető
Hozzászólások: 9988
|
|
« Új üzenet #496 Dátum: 2014. November 08. - 21:44:46 » |
|
100 helyet tudnék fejből felsorolni, ahol két helyrajzi szám határa, vagyis csupán egy földhivatali vonal a térképen a faluhatár. Földút nélküli, fizikailag egybefüggő szántó, vagy erdő. Tsz időkből összetagosítva, azóta is osztatlan közös tulajdon. Kiméretésére se pénz, se elszánt akarat. Ennél sokkal ésszerűbb még a jelenlegi jogszabály is, hogy egzakt létesítmény legyen a határ (közút, vasút, vízfolyás). Az, hogy a törvénynek a helyileg illetékes vadászati hatóság nem volt képes érvényt szerezni, az nem a jogszabály hibája. Továbbgondolva. Nálunk (ha jól csalódom) 11 helység határát érinti a vadászterület. Mért pont 11? Mért nem 10 vagy 12? Ki dönti el? Van olyan város, aminek határában 4 társaság vadászik. Marad 1 (mondjuk 25 e hektáron), a többi megy megy a lecsóba? Aztán melyik marad? Ki dönti el? Szóval ismétlem: ez a faluhatáros dolog egy marhaság.
|
|
|
Naplózva
|
Vagy láng csap az ódon, vad vármegye-házra, Vagy itt ül a lelkünk tovább leigázva. /Ady/
|
|
|
Jager74
|
|
« Új üzenet #497 Dátum: 2014. November 08. - 22:03:41 » |
|
Van olyan város, aminek határában 4 társaság vadászik. Marad 1 (mondjuk 25 e hektáron), a többi megy megy a lecsóba? Aztán melyik marad? Ki dönti el? Szóval ismétlem: ez a faluhatáros dolog egy marhaság.
Vagy a 4-ből lesz 10 vadászatra jogosult ua-on a területen.Ki dönti el?Ha a törvény addig nem változik,akkor a Földtulajdonosok Közgyűlése!A vadászati hatóságnak pedig ésszerű igazságot kell tenni a határokat illetően.Azt meg a közigazgatási határhoz köti,mert az fix,bejegyzett,mindegyik félnek el kell fogadni,ha tetszik,ha nem!Az,hogy ez a határvonal gyakran csak képzeletbeli,más történet. Lajos!Ez csak Neked új,vagy marhaság,hidd el,sok helyen működik.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
galoscsabus
|
|
« Új üzenet #498 Dátum: 2014. November 09. - 08:22:34 » |
|
A vadászati hatóságnak pedig ésszerű igazságot kell tenni a határokat illetően. Lajos!Ez csak Neked új,vagy marhaság,hidd el,sok helyen működik.
A vadászati hatóságnak ne igazságot kelljen tennie, hanem szakmai alapokon kelljen részt vállalnia a területek határának kijelölésekor. A közigazgatási határokhoz igazított vadászterület valóban sok helyen működő forma. A lényege, hogy az önkormányzathoz közvetlen folyik be a bérleti díj, annak gazdálkodását segítve, kvázi helyi adóként. A tarületek közös határait ettől függetlenül ki lehet úgy alakítani, hogy bármelyik fél jelentősebb érdeksérelme nélkül legyen meghúzva ott is, ahol nincsen időtálló természetes határvonal, vagy ember alkotta vonalas létesítmény. Ebben megint csak a hatóságnak jut nagyobb feladat.
|
|
|
Naplózva
|
Vadász vagyok...így egyszerűen.
|
|
|
Fomec
|
|
« Új üzenet #499 Dátum: 2014. November 09. - 08:48:02 » |
|
100 helyet tudnék fejből felsorolni, ahol két helyrajzi szám határa, vagyis csupán egy földhivatali vonal a térképen a faluhatár. Földút nélküli, fizikailag egybefüggő szántó, vagy erdő. Tsz időkből összetagosítva, azóta is osztatlan közös tulajdon. Kiméretésére se pénz, se elszánt akarat. Ennél sokkal ésszerűbb még a jelenlegi jogszabály is, hogy egzakt létesítmény legyen a határ (közút, vasút, vízfolyás). Az, hogy a törvénynek a helyileg illetékes vadászati hatóság nem volt képes érvényt szerezni, az nem a jogszabály hibája.
Továbbgondolva. Nálunk (ha jól csalódom) 11 helység határát érinti a vadászterület. Mért pont 11? Mért nem 10 vagy 12? Ki dönti el? Van olyan város, aminek határában 4 társaság vadászik. Marad 1 (mondjuk 25 e hektáron), a többi megy megy a lecsóba? Aztán melyik marad? Ki dönti el? Szóval ismétlem: ez a faluhatáros dolog egy marhaság.
Nálunk 2007-óta az 5 szomszédos társaságból 3-nál már így van. Sőt, van olyan, hogy a szántó közepe is határvonal, mert ugye közben mindkettő oldali szántót egy ember bérli.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Jager74
|
|
« Új üzenet #500 Dátum: 2014. November 09. - 08:49:12 » |
|
A közigazgatási határokhoz igazított vadászterület valóban sok helyen működő forma. A lényege, hogy az önkormányzathoz közvetlen folyik be a bérleti díj, annak gazdálkodását segítve, kvázi helyi adóként.
Errefelé az önkormányzat ilyen szempontból irreleváns.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
galoscsabus
|
|
« Új üzenet #501 Dátum: 2014. November 09. - 10:16:33 » |
|
Errefelé az önkormányzat ilyen szempontból irreleváns.
Tudom, nem is azért írtam. De élő és működő a rendszer sok helyen külföldön, ahol maguk a községhatárok egyben a vadászati területek határai is egyben. Minden megoldható, ha a törvényalkotó azt megkívánja...
|
|
|
Naplózva
|
Vadász vagyok...így egyszerűen.
|
|
|
Jager74
|
|
« Új üzenet #502 Dátum: 2014. November 09. - 10:21:50 » |
|
Tudom, nem is azért írtam. De élő és működő a rendszer sok helyen külföldön, ahol maguk a községhatárok egyben a vadászati területek határai is egyben. Minden megoldható, ha a törvényalkotó azt megkívánja... Ugye,ezt Lajosnak akartad címezni?!
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Németh Lajos
Globális moderátor
Vadász
Nem elérhető
Hozzászólások: 9988
|
|
« Új üzenet #503 Dátum: 2014. November 09. - 17:16:00 » |
|
A vadászati hatóságnak ne igazságot kelljen tennie, hanem szakmai alapokon kelljen részt vállalnia a területek határának kijelölésekor. A közigazgatási határokhoz igazított vadászterület valóban sok helyen működő forma. A lényege, hogy az önkormányzathoz közvetlen folyik be a bérleti díj, annak gazdálkodását segítve, kvázi helyi adóként. A tarületek közös határait ettől függetlenül ki lehet úgy alakítani, hogy bármelyik fél jelentősebb érdeksérelme nélkül legyen meghúzva ott is, ahol nincsen időtálló természetes határvonal, vagy ember alkotta vonalas létesítmény. Ebben megint csak a hatóságnak jut nagyobb feladat. Nem is értem, hogyan jön ide az önkormányzat. Ha a vadat a földterület elválaszthatatlan részének tekintjük - márpedig az ugye nyilvánvaló, hogy az az élőhelye - egyszerűen nem értem mi a francnak kéne belekeverni még egy tehetetlen, bürokratikus haszonlesőt az államon kívül. A vadért ugyanúgy nem tesz az égvilágon semmit, mint a nagy magyar állam, csupán még egy kis tejfölt akarna lenyalni a már sokszorosan lefölözött tejről. Nincs még enélkül is elég élősködő ennek a szerencsétlen vadállománynak a nyakán?
|
|
|
Naplózva
|
Vagy láng csap az ódon, vad vármegye-házra, Vagy itt ül a lelkünk tovább leigázva. /Ady/
|
|
|
Kama
|
|
« Új üzenet #504 Dátum: 2014. November 09. - 19:05:06 » |
|
Mongyuk abba' lenne fantázia, hogy a területbérleti/többlethasználati díj az ÖKM-hez follyon be, amit kötelezően!!! a külterületi utak karbantartására kell!!! fordítani.
|
|
|
Naplózva
|
"Hiszen ha csak úgy egyszerre agyon lehetne lőni mindent, venne-e puskát a kezébe valamirevaló ember?" (Zsindely Ferenc)
|
|
|
Beregi Vadász
|
|
« Új üzenet #505 Dátum: 2014. November 09. - 20:04:33 » |
|
Az önkormányzatos verzióról még nem hallottam. Abból a szempontból érdekes, mert pl. mezőgazdasággal foglalkozó őstermelők saját tulajdonú földjei is része a vadászterületnek. Gondolom ezek bérleti díját nem lenne túl indokolt az önkormányzatnak folyósítani és valószínűleg erről nem is lesz szó. Elég fura lesz, ha mégis. Azt viszont nem hinném - bármily logikus és elvárható is lenne -, hogy a külterületi utak karbantartására fordítaná majd az önkormányzat a kapott bérleti díjat. Sajnos lyukak betömködésére fog elmenni ez is, és ezek alatt a lyukak alatt nem az úton lévő kátyukat értem... Mindenesetre arra is kíváncsi leszek, hogy a vadászati jogot is mi alapján fogják osztani adott vadászterületek tekintetében.
|
|
|
Naplózva
|
Csak azok véleményére adj, akikről tudod, hogy valóban szeretnek téged. S cserébe élj úgy, hogy ők látva azt boldogok legyenek.
|
|
|
Németh Lajos
Globális moderátor
Vadász
Nem elérhető
Hozzászólások: 9988
|
|
« Új üzenet #506 Dátum: 2014. November 09. - 22:11:59 » |
|
Mongyuk abba' lenne fantázia, hogy a területbérleti/többlethasználati díj az ÖKM-hez follyon be, amit kötelezően!!! a külterületi utak karbantartására kell!!! fordítani.
Egy nagyon könnyű számtan. Egy 10.000 ha-os vadászterületen, 300 Ft/ha bérleti díj az 3 milla. Zalában nagyjából 10 falu határa ekkora terület. Évi 300 e Ft átlagosan, falunként. Vagyis 40-50 m3 mészkő. Szakszerű kivitelezésre már nem jut. A külterületi utak rendbetételére más nagyságrendek szükségesek. Főleg pedig szakmai hozzáértés. Az ilyen polgármesterek levezényelte "útjavítás" a szó legszorosabb értelmében ablakon kidobott pénz, ha útjavításra fordítódna egyáltalán. Írhatnám reggelig az idei esős nyáron a környékbeli szőlőhegyekben történteket, de röviden inkább csak a Kőműves Kelemen balladájára utalnék: amit reggel raktak, az délre leomlott....
|
|
|
Naplózva
|
Vagy láng csap az ódon, vad vármegye-házra, Vagy itt ül a lelkünk tovább leigázva. /Ady/
|
|
|
galoscsabus
|
|
« Új üzenet #507 Dátum: 2014. November 09. - 22:18:55 » |
|
Nem is értem, hogyan jön ide az önkormányzat. Csak úgy, hogy ez egy jól működő rendszer sok országban és pont olyan alapon osztják a területeket, ami szerint te azt nem tartottad elképzelhetőnek. Nyakunkon az új VTv. még akármit is hozhat. Az, hogy 97-től a vadászati jog a földtulajdonhoz kapcsolt jog, még nem kell, hogy 2017-től is így maradjon. Legalább annyian szeretnék elválasztani tőle (szakmai oldalról nézve a vadgazdálkodást), mint ahányan ragaszkodnak hozzá, 17 éves ősi jussként. Azt gondolom, hogy ha a jelenlegi földtulajdonosok nagyobb része megértette volna, hogy a vad legalább akkora vagyon, mint a kukorica vagy az akác tűzifa, akkor nem lennénk ilyen sokan, akik szeretnénk újból állami tulajdonban tudni a vadászati jogot.
|
|
|
Naplózva
|
Vadász vagyok...így egyszerűen.
|
|
|
Balkóbátya
Globális moderátor
Vadász
Nem elérhető
Hozzászólások: 11250
Lábonlőtt Akác törzsfőnök
|
|
« Új üzenet #508 Dátum: 2014. November 09. - 23:03:46 » |
|
Csak úgy, hogy ez egy jól működő rendszer sok országban és pont olyan alapon osztják a területeket, ami szerint te azt nem tartottad elképzelhetőnek. Nyakunkon az új VTv. még akármit is hozhat. Az, hogy 97-től a vadászati jog a földtulajdonhoz kapcsolt jog, még nem kell, hogy 2017-től is így maradjon. Legalább annyian szeretnék elválasztani tőle (szakmai oldalról nézve a vadgazdálkodást), mint ahányan ragaszkodnak hozzá, 17 éves ősi jussként. Azt gondolom, hogy ha a jelenlegi földtulajdonosok nagyobb része megértette volna, hogy a vad legalább akkora vagyon, mint a kukorica vagy az akác tűzifa, akkor nem lennénk ilyen sokan, akik szeretnénk újból állami tulajdonban tudni a vadászati jogot.
Hú de sokan költözünk a lenézett szomszéd két faluba 3 év múlva... (Ártér!)
|
|
|
Naplózva
|
„ Ha el tudnánk adni a tapasztalatainkat annyiért, amennyibe nekünk kerültek: milliomosok lennénk. ”
Abigail Van Buren
|
|
|
Németh Lajos
Globális moderátor
Vadász
Nem elérhető
Hozzászólások: 9988
|
|
« Új üzenet #509 Dátum: 2014. November 10. - 08:58:43 » |
|
... mint ahányan ragaszkodnak hozzá, 17 éves ősi jussként.
Te is tudod, hogy ez egy ordas csúsztatás. Ez nem egy újsütetű találmány, hanem egy ezeréves tradíció. Csupán a folyamatossága szakadt meg a kommunizmus idejére.
|
|
|
Naplózva
|
Vagy láng csap az ódon, vad vármegye-házra, Vagy itt ül a lelkünk tovább leigázva. /Ady/
|
|
|
|