Oldalak: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 80   Le
  Nyomtatás  
Szerző Téma: Gondolatok a vadászat helyzetéről  (Megtekintve 141352 alkalommal)
Erdojaro (Molnár Attila)
Vadász
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 14840



« Dátum: 2008. Szeptember 03. - 16:55:03 »

Van miről beszélgetnünk...
Naplózva

A Vadászat olyan mint a NŐ!  Minél több időt töltesz vele, annál jobban rájössz, hogy nem tudsz róla semmit!
Erdojaro (Molnár Attila)
Vadász
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 14840



« Új üzenet #1 Dátum: 2008. Szeptember 03. - 16:58:15 »

Gondolatok Németh Lajosnak "A trófeabírálat fonákságai" topikban tett hozzászólására

 

Lajos!

Mielött véleményemet leírnám, engedj meg egy személyes megjegyzést!
(aminek -esküszöm- nics köze semmi hízelgésnek! de mindenki gondoljon amit akar!)
Sajnos elég kevés alkalommal találkoztunk, és még kevesebb idő jutott az elmélyűlt beszélgetésekre, de azt nyugodt lelkiismerettel kijelenthetem, Te egy kivételes Ember, Vadász, földtulajdonos vagy, aki akar, és tesz is a vadért, vadászatért. Nem is keveset áldozol!
De azért abban gondolom egyetértünk, és gondolom tapasztalod is, hogy azért nem ez a jelemző kis Hazánkban!

És akkor a hozzászólásom:
Nekem sem a vadászati jog földtulajdonhoz kötöttségével van bajom, hanem a mikéntjével, és valóban az időszerűségével.
A régi földbirtokosok (bár ezeket én is csak könyvekből olvastam) áldoztak a vadért, a vadászatért, azt a föld szoros részének tekintették, amit szintén művelni kell.
Az új tulajdonosok nagy részének annyi köze van a földhöz, mint nekem. (Van két kaktuszom egy cserépben! )
A vadászathoz pedig semmi! Nem általánosítok, és természetesen tisztelet minden kivételnek!
A szétaprózott kis területeken pánik szerű gyorsasággal szaporodnak a kerítések, (Saját területemen 5200 hektárból 1900 nem vadászható)és ha valaki a kerítést megközelíti puskával a vállán 300 méterre már ordítoznak is rendőrért. A földekre vadgazdálkodási berendezéseket rakni nem engednek, az évtizedek óta ott lévőket egyszerűen feldöntik, elégetik. A vadkár megelőzésére a legalapvetöbb tanácsot sem fogadják el, nem hogy tennének valamit ellene.
A bíróságok pedig szemrebbenés nélkül megítélik azokat. (PL. fekete dió ültetvényben több száz ezer Forint vadkár! Hiába írja le három szakértő, hogy az őz a feketediót nem rágja meg) Ismerek olyan nagyvadas területet, ahol a az erdők közé beékelt 7,7 ha kukoricaföld után  évente annyi vadkárt fizetnek, amenyit ott kitermelni soha sem lehetett. A tulaj a föd értékénél többszöröséért sem adja el a területet, nevetve mondja, hogy hülye lenne, mert így többet keres!
Én a közös költség és felőségvállalást hiányolom!

Tagdíj fizetési hajlandóság?
Szerintem ez sem ilyen egyszerű!
Saját társaságomról beszélek, de sajnos van még egy pár ilyen társaság !
Egy alföldi apróvadas?? társaságnál vagyok tag tíz éve. ( 29 évig máshol voltam tag)
 Ez egy erdővel (  papirnyár, mivel a tölgyeseket, akácosokat, fenyveseket teljesen kivágták) fedett terület , mezőgazdasági művelés alatt terület szinte már semmi. Pest megye jól működő, vadban gazdag területe volt, amíg 1997-ben szét nem forgácsolták!
(A szomszédban megalakult tulajdonosi társaságban 14 tagból 3 (három) ember vadászik, / illetve, Ők is csak egy -két trófeás vadat lőnek/  mert azt hangoztatják, inkább dögöljön meg a vad magától, de az ő füldjükön más ne vadásszon!  Közgyűlés még nem volt csak az alakuló, Vadőr papíron, etetés nincs, ...)
Taglétszámunk 29 fő. Tagdíj 84 eFt, a tagságból 25-26 ember ennél többet fizetni egyszerűen NEM tud! Kötelező vadgazdálkodási munka 4-12 nap. Minden tagnak kötelessége saját nagyvadetetőt, itatót építeni, és azt rendszeresen karbantartani, feltölteni. Apróvad vadászat 3 éve nincs. Az őzbakokat (jellemzően 280-360gr), és az évi kilőhető 3 dámbikát (2-2,5kg) eladjuk. Az elmúlt tíz évben 17 bak lett a tagoknak kisorsolva. Időközönként egy -egy konda betéved, randalíroz egy éjszakát és hetekre eltűnik, hogy még véletlenül se tudjunk egyet se lőni. 
Természetes víz a területen nincs. (van 12 db. saját fúrású kút, amit rendszeresen megrongálnak, teledobálnak) Van egy 4 ha fácéntelep 800 méterre az új területhatártól, egy vadászház az elvesztett területrészen. Szerencsére a vadőri lakás a területen maradt, még ha a szélén is!
Mire emeljünk itt tagdíjat, még ha az évi 3-3,6 milla összbevétel a költségeinket egyre inkább sem fedezi.
Lehetne emelni a taglétszámot, de szerencsére a közgyűlés a tagfelvételt leállította arra való hivatkozással, hogy ilyen körülmények között erkölcstelen lenne belépési díjat kérni!
Tudom, senkinek nem kötelező a vadászat, de mit csináljon az a pár hülye ember, aki itt él, itt vadászik??, és a még hátralévő pár évben is szeretne? (mire  )
És ha valaki azt hinné, nem teszünk semmit a jobbítás érdekében, téved! Etetünk, vadföldeket művelünk, itatunk ezerrel, évekig neveltünk és telepítettünk fácánt, dúvadazunk rendesen. Kűzdünk az orvvadászokkal (sikeresen), és főleg a tanyákból kijáró kutyákkal, macskákkal, birkásokkal, terepmotorosokkal, (sikertelenül) .........


    Wave Wave Wave

Üdvözlégy a Vadásznak!    Attila
Naplózva

A Vadászat olyan mint a NŐ!  Minél több időt töltesz vele, annál jobban rájössz, hogy nem tudsz róla semmit!
Viktor
Vendég
« Új üzenet #2 Dátum: 2008. Szeptember 03. - 17:03:50 »

Teljesen igazad van Attila!

Sajnos a hozzászólásod legnagyobb része számokból áll és ez nem véletlen... egyre inkább efelé tolódik el az egész.
Naplózva
Erdojaro (Molnár Attila)
Vadász
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 14840



« Új üzenet #3 Dátum: 2008. Szeptember 03. - 18:04:56 »

Teljesen igazad van Attila!

Sajnos a hozzászólásod legnagyobb része számokból áll és ez nem véletlen... egyre inkább efelé tolódik el az egész.

Ez igazából akkor lenne érdekes, ha feltenném a költségvetésünket, a terítékadatokat, stb.
Naplózva

A Vadászat olyan mint a NŐ!  Minél több időt töltesz vele, annál jobban rájössz, hogy nem tudsz róla semmit!
Taser
Vadász
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 2149

"“ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ”"


« Új üzenet #4 Dátum: 2008. Szeptember 03. - 18:09:34 »

Ha ilyeneket olvasok már nem is bánom annyira, hogy csak bérvadász vagyok és nem területes tag valahol.  Nem A szomorú az, hogy ha ez így megy tovább akkor nem lesz hol bérvadásznom sem mert nem lesz mire. ???
Naplózva

A vadász legbiztosabb fegyvere a türelem.
Nem gondolkodunk. Nincs mivel. Lövünk. Van mivel.
Zsömbi
Vadász
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 113


« Új üzenet #5 Dátum: 2008. Szeptember 03. - 18:28:38 »

Szomorú ez a helyzet, és az is, hogy a vadászélmények helyett ilyenekről kell beszélgetni. Nekem még nincs vadászvizsgám, a vadász megnevezéstől is még messze vagyok, de az olavasottak látottak hallottak alapján nem bíztatóak a kilátások. Mi várható???
Naplózva
Erdojaro (Molnár Attila)
Vadász
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 14840



« Új üzenet #6 Dátum: 2008. Szeptember 03. - 18:50:17 »

Azért ne essetek kétségbe!
Ez azért nem általános! (de sajnos nem is egyedi! Főleg az apróvadas területeken.)

Fel a fejjel! Terjed a vaddisznó!
Nálunk az utolsó két évben egyre több van, (még a sűrűinket is ki nem vágják) szinte rendszeresen. Esett is vagy három az elmúlt öt évben!
 Vigyorog
Naplózva

A Vadászat olyan mint a NŐ!  Minél több időt töltesz vele, annál jobban rájössz, hogy nem tudsz róla semmit!
Viktor
Vendég
« Új üzenet #7 Dátum: 2008. Szeptember 04. - 07:21:48 »

Azért ne essetek kétségbe!
Ez azért nem általános! (de sajnos nem is egyedi! Főleg az apróvadas területeken.)

Fel a fejjel! Terjed a vaddisznó!
Nálunk az utolsó két évben egyre több van, (még a sűrűinket is ki nem vágják) szinte rendszeresen. Esett is vagy három az elmúlt öt évben!
 Vigyorog


Ez tényleg így van, disznó egyre inkább esik olyan helyeken, ahol régebben kuriózumszámba ment, agy éppen sosem látták. Ez örvendetes a vadásznak, de a vadkárnak már nem annyira.

Mindenesetre valóban kezd a "szegény vadász nagyvadává" válni, ami egyfelől nem rossz dolog, mert - lehet hogy sokan nem értenek egyet - ennek a vadnak a vadászata a legizgalmasabb, legélménydúsabb. A gond szerintem az, hogy a többi nagyvad kerül egyre inkább elérhetetlen távokba, egyes helyeken lassan már a nagyvadas tagoknak is azért lebenshirsch a bika, mert egész életében egyet engedhet meg magának...
Naplózva
Németh Lajos
Globális moderátor
Vadász
*
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 9985



« Új üzenet #8 Dátum: 2008. Szeptember 04. - 10:45:32 »

Gondolatok Németh Lajosnak "A trófeabírálat fonákságai" topikban tett hozzászólásához.

Üdvözlégy a Vadásznak!    Attila

Szia !

Örülök, hogy leírtad gondolataidat, ez egy más terület bennfentesének véleménye, aki érthetően más aspektusból látja a problémát.
Nagyon jó ez, mert így nem esünk abba a hibába, hogy saját kaptafánkra akarunk minden cipőt ráhúzni.
Olyan területen, ahol papírnyárültetvény a jellemző növénykultúra (az alja, gondolom tökéletesen tiszta), ahol a terület közel felét kerítés védi, ahol mg. termelés alig van, ami egy metropolisz közelében fekszik (zavarás), csodát tenni nem nagyon lehet. Lehet javítani az apróvad állományán, az őzállomány minőségén, lehet kellemes, nyugodt estéket tölteni a lesen (ha nem brummogja szét egy arra tévedő quados) lehet néhány szerény terítékű fácánozás, nyulászatot tartani, de kapitális bikákat, bakokat, kanokat várni nem lehet.
Minden tiszteletem a Tiétek, hogy ragaszkodtok a területetekhez, becsülöm azt az erőfeszítést, amivel próbáltok sáfárkodni a mostoha körülmények között megmaradt állománnyal.
84 e Ft éves tagdíj ilyen körülmények között nem kevés. Nálunk kevés, ahol ennek alig több mint fele. Itt, ahol normális élőhely van, ahol jut minden tag vadászra éves átlagban 2-3 disznó, 1 gímtarvad, itt, ahol az éves költségvetés az általad említettnek tízszerese, ahol sorra potyognak az éretlen bikák ennek finanszírozásásra. Itt bizony kevés és megesszük a jövőt, mert nincs hajlandóság a változásra, csak tátott szájú csodavárás.
Naplózva

Vagy láng csap az ódon, vad vármegye-házra,
Vagy itt ül a lelkünk tovább leigázva.  /Ady/
Steve
Vendég
« Új üzenet #9 Dátum: 2008. Szeptember 04. - 12:32:51 »

Viktor!

A vaddisznó vissza(!) költözik, nem pedig új területeket hódít! Míg az Alföld nagy mocsarait le nem csapolták, itt is mindennapos volt a vaddisznó! Igaz a mocsarak nem jöttek vissza, de vaddisznó valamiért igen.... Táncol gyozo
Naplózva
Viktor
Vendég
« Új üzenet #10 Dátum: 2008. Szeptember 04. - 12:34:13 »

Viktor!

A vaddisznó vissza(!) költözik, nem pedig új területeket hódít! Míg az Alföld nagy mocsarait le nem csapolták, itt is mindennapos volt a vaddisznó! Igaz a mocsarak nem jöttek vissza, de vaddisznó valamiért igen.... Táncol gyozo

Ez igaz... Igen
Naplózva
Steve
Vendég
« Új üzenet #11 Dátum: 2008. Szeptember 04. - 12:39:42 »

Talán ez is bizonyítja a feketecsuhások alkalmazkodóképességét!
Naplózva
Viktor
Vendég
« Új üzenet #12 Dátum: 2008. Szeptember 05. - 20:21:14 »

Szerbusz Viktor !
Isten éltessen sokáig bár ez itt OFF .Elnézést.
KB 50 000 vadász van magyarországon .
Ez egy olyan erő lene bárhol a világon ami a politikát is mozgatni tudná !
Nálunk ez egy kiszolgáltatott réteg ami pár embernek a hatalmát szolgálja !



Szia Zoli, köszönöm!

Erről a témáról remekül el tudnánk beszélgetni a "Gondolatok a vadászat helyzetéről" topicban a Társalgóban.
Naplózva
Rzoli
Vadász
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 1600



« Új üzenet #13 Dátum: 2008. Szeptember 05. - 20:54:27 »

Szervusztok !
Viktor elmondom a véleményem neked és mindenkinek !
Bérvadászként járom az országot !
Valahol tagságot szerezni ezek után eszembese jut ! Mindenkivel összevesznék aki a társaságokban jelen van !
Legyen az elnök hivatásos vadászmester vadőr stb..!
Igy fizető  és "megbízható" vendégként meglövöm azt amihez a tagságnak csak a halvány reménye van meg !
Lesujtó a véleményem a vadgazdálkodókról és VTk-ról !?
Tisztelet és megbecsülés azoknak a vadászembereknek akik a vad nevelésével és gazdálkodásával becsületessen próbálkoznak .
Túl sűrűn vannak a társaságok és a vad vándorol. Van ahol pihen és van ahol táplálkozik .
Néhol a teriték jobb mint ahol etetik a vadat,sózókat tartanak fenn és dagonyákat .
Ez hogyan lehet ? Hát élőhely szerint kedvezőbbek a szomszéd területei !
Azon a területen pár embernek van vadászati joga és egy fillért sem fordítanak a vad gondozására , mert nem kell mert a szomszéd úgy is megteszi !
Amíg a pénz dominál és nem egy VT. a túlélésért harcol addig itt változás nem lessz mert nem is lehet mert ha nem adják el amilyük csak van
akkor a saját erdejükben még látogatók sem lehetnek nemhogy vadászok !
Ezért igy ahogyan van a mínuszpotoknak értelmét esélyét nemlátom !
Naplózva
Erdojaro (Molnár Attila)
Vadász
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 14840



« Új üzenet #14 Dátum: 2008. Szeptember 05. - 22:16:22 »

Jó magyar szokás szerint megmondtuk hogy mi a hiba a másik véleményében.

Ugyanakkor tisztelettel megkérdem: van valakinek KONKRÉT javaslata, hogy a trófeabírálaton keresztül hogyan lehet a minőségi vadgazdálkodás felé lódítani a szekeret?


Szerintem nem a vadgazdálkodás minőségével van itt  a baj, hanem a rablógazdálkodással, és ez miatt a vadállomány elfiatalodással!
A trófeabírálat jelenleg is jelzi, hogy baj van a kilövésekkel. Nem hagyjuk, még az arra "várhatóan" érdemes, trófeás vadat sem, hogy elérje a golyőérettséget, mert elejtjük idő elött!  Lehet büntetéseket osztogatni, visszaállítani a régebbi (jó, vagy rossz?) gyakorlatot, de Te tényleg azt hiszed, hogy ezzel minden megoldódik? Több lesz az Állam bevétele a büntetésekből, megint lehet egyet rúgni a vadászokon, de ettől nem csökken  az urbanizáció, nem lesz kevesebb út,  kerítés, nem lesz több a támogatás. Ettől nem csökken az orvadászat, nem lesz kevesebb a vadkár miatt benyújtott számla, és nem lesz több a pénz, ami hiánya ezt mind előidézte.

Te tényleg úgy gondolod, hogy itt bármelyikünk megmondja a tuti frankót? A konkrétat?
Az okokat itt sokan, régóta leírják,  a megoldást is többé-kevésbé tudni véljük, csak a megvalósíthatóság mikéntjét nem!
Hogy a bánatban tudunk változtatni az élőhely nagyságán, minőségén, a pénztelenségen, a szemléleten?
 Melyikünk tudja eldönteni, hogy ma Magyarországon valójában kinek van igaza? Azoknak van e, akik szerint még mindég sok a szarvas, és csökkenteni kell, vagy azoknak akik szerint kevés, és kímélni?  (Természetes, hogy mi vadászok azt szeretnénk, hogy sok legyen.) El tudjuk dönteni, hogy a szarvasnak szüksége van e a vándorlásra, és egyáltalán vándorol e?
Ki tudja visszaállítani akár csak az ötven évvel ezelötti körülményeket.

Viktor!
A felvetett "trófaebírálat és büntetés" véleményeddel akár mennyire szeretnék, nem értek egyet, még ha a szavazásban igen csak alulmaradok sem! Ez az állapot nem egy két év alatt alakult ki, hanem igen is pontosan a büntetések idején kezdődőtt. Gyakorlati hasznát akkor sem, és most sem látom. Visszatartó ereje nem biztos, hogy volt akkora, mint amit reméltek tőle. Sőt! Szerintem ponta büntetések kényszerítették a társaságokat a sumákságba! Mert ugye büntetést fizetni senki nem szeret! Igaz, én csak az őzről tudok igazán beszélni, de hidd el, akkor kezdték az aranytojást tojó tyúkokat kilőni, még első tojás elött! Persze ebbe nem lehet, és nem is szabad belenyugodni, és keresni kell a lehetőségeket, mert nagyon gyorsan változik a világ!  A régi állapotokat pedig nem lehet visszaállítani. Nem véletlen keresik világszerte a csodatápokban a megoldást, még ha ez nekünk nem is tetszik . Nem visszafelé, előre kell menni!
Lehet rám köveket dobálni, de talán el kellene kezdeni a mostani lehetőségek között nég megvalósitható nagyobb területeket magukbafoglaló  vadgazdálkodási egységeken, Uram bocsájts! vadaskerteken gondolkodni, mielött ez a vonat is elmegy mellettünk.
És el kellene kezdeni törni a fejünket egy merőben más vadászati mód, társasági forma felett, mert ahogy én látom, ezeknek  is pár éven, évtizeden belül sanyi!  Itt, nem hogy födterület nélkül, de egy-kétszáz ha tulajdonnal sem igen fog senki vadászni!
 
De ha Neked van egy valóban használható, jó elképzelésed,  a pénzbirságok visszaállítására, vezesd már elő, szívesen elolvasnám!
Naplózva

A Vadászat olyan mint a NŐ!  Minél több időt töltesz vele, annál jobban rájössz, hogy nem tudsz róla semmit!
Oldalak: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 80   Fel
  Nyomtatás  
 
Ugrás: