Oldalak: 1 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... 90   Le
  Nyomtatás  
Szerző Téma: Suta és gida  (Megtekintve 230001 alkalommal)
Steve
Vendég
« Új üzenet #570 Dátum: 2011. Január 19. - 21:34:57 »

Na ezért jó az értelmes vita !
Legyen augusztus 1., így már akkor teljesen egyetértünk!!! Emelem
Piál Emelem Igen
Naplózva
Erdojaro (Molnár Attila)
Vadász
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 14841



« Új üzenet #571 Dátum: 2011. Január 19. - 21:38:56 »

A vizsgálatok szerint sutától jobban függ a bakállomány minősége mint a bakoktól!  Vállat von
Naplózva

A Vadászat olyan mint a NŐ!  Minél több időt töltesz vele, annál jobban rájössz, hogy nem tudsz róla semmit!
Turpi
Vendég
« Új üzenet #572 Dátum: 2011. Január 19. - 21:56:45 »

igaz azért kell az erős testalkatú sutákat kimélni.

Viszont az erős bak álltal nemzett suta tovább visszi a genetikai képességeit.
És emiatt lecsöken a gyengébb genetikai képességű egyedek száma a suta állományban is !
Naplózva
Kama
Vadász
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 3606


« Új üzenet #573 Dátum: 2011. Január 20. - 08:16:02 »

Na ezért jó az értelmes vita !
Legyen augusztus 1., így már akkor teljesen egyetértünk!!! Emelem


Hááááát.....  Fejvakarás

Akkor bikára is csak szeptember 15.-től vadásszunk????  Fejvakarás Vállat von
Naplózva

"Hiszen ha csak úgy egyszerre agyon lehetne lőni mindent, venne-e puskát a kezébe valamirevaló ember?"
(Zsindely Ferenc)
Steve
Vendég
« Új üzenet #574 Dátum: 2011. Január 20. - 08:54:04 »


Hááááát.....  Fejvakarás

Akkor bikára is csak szeptember 15.-től vadásszunk????  Fejvakarás Vállat von

Én az augusztus 1.-t a saját területünk tapasztalatából írtam a párzást tekintve. 10.-re nagyjából vége.... Kacsint
Naplózva
wetzlar
Vendég
« Új üzenet #575 Dátum: 2011. Január 20. - 16:38:35 »

Sokszor átrágtuk már ezen magunkat Steve komámmal 1 pohár fröccs mellett és teljesen egyet értettünk abban, hogy azzal az őzállománnyal ahol a kilövési tervben minden egyes tarvad selejt, senyvedt, beteg, fostos nagy baj van...
Naplózva
Sakac
Globális moderátor
Vadász
*
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 9916



« Új üzenet #576 Dátum: 2011. Január 20. - 18:08:55 »

Sokszor átrágtuk már ezen magunkat Steve komámmal 1 pohár fröccs mellett és teljesen egyet értettünk abban, hogy azzal az őzállománnyal ahol a kilövési tervben minden egyes tarvad selejt, senyvedt, beteg, fostos nagy baj van...

Vagy a fejekben...
Naplózva

"Mindenkinek két élete van. De a második csak akkor kezdődik el, ha valaki rájön, hogy csak egy van"
Erdojaro (Molnár Attila)
Vadász
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 14841



« Új üzenet #577 Dátum: 2011. Január 20. - 18:24:23 »

Sokszor átrágtuk már ezen magunkat Steve komámmal 1 pohár fröccs mellett.....

Elszomorodtam!  Legalább 1-1 fröccsötök lett volna! Ördög Stoel
Naplózva

A Vadászat olyan mint a NŐ!  Minél több időt töltesz vele, annál jobban rájössz, hogy nem tudsz róla semmit!
Turpi
Vendég
« Új üzenet #578 Dátum: 2011. Január 20. - 18:26:51 »


Hááááát.....  Fejvakarás

Akkor bikára is csak szeptember 15.-től vadásszunk????  Fejvakarás Vállat von

Én ebben a felvetésben is látok rációt!
Biztossan több nagy bikának sikerülne még elejtésének az évében is tovább adni a genetikai képességeit!
Naplózva
wetzlar
Vendég
« Új üzenet #579 Dátum: 2011. Január 20. - 18:39:55 »

Vagy a fejekben...

Ki(k)nek a fejében?
Naplózva
Sakac
Globális moderátor
Vadász
*
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 9916



« Új üzenet #580 Dátum: 2011. Január 20. - 18:51:49 »

Ki(k)nek a fejében?

Szerintem nem a tietekben...
Naplózva

"Mindenkinek két élete van. De a második csak akkor kezdődik el, ha valaki rájön, hogy csak egy van"
Palánki Gábor
Vadász
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 135


WWW
« Új üzenet #581 Dátum: 2011. Január 20. - 21:42:39 »

Ajjaj! Én most csúnyákat fogok írni!
Először is:
Utópisztikus gondolat, hogy a hím ivarú egyedek válogatásával valamely vadfaj genetikai állománya belátható időn belül jelentősen megváltoztatható, természetesen normál méretű állományt feltételezve. A vadaskerten nevelt csodaszarvasok példája ugyan mást mutat, de ez állattenyésztési és nem vadgazdálkodási kategória. Ennek utána lehet olvasni újabb kori szakirodalomban. A selejtezés elsődleges célja nem a génállomány javítása, hanem -ha szabad ezt a kifejezést használni- a "hozam" maximalizálása, vagyis a várhatóan legnagyobb értéket produkáló egyedek eljuttatása addig a korig, ahol majd hasznosítani szeretnénk.
Ha feltételezzük, hogy egy jó képességű bikát, vagy bakot a tényleg "érett" korában ejtjük el, akkor bőven volt ideje kitűnő génjei átadására. Ha korábban tesszük ezt, akkor valóban csökken az esélye a szaporodásra, de itt nem a párzási időszakban, vagy előtte történő vadászat a gond, hanem az elvárhatónál fiatalabb kori elejtés.
Másodszor:
Az őz hasznosításáról nagy átlagban elmondható, hogy a kívánatosnál alacsonyabb. Ismert példa, hogy Dániában azonos területre vetítve cca. négyszer annyi őzet ejtenek el, mint mi, ennek ellenére nincs a kipusztulás szélén. Ha az őzállomány felduzzad, a territoriális viselkedés miatt a "fölösleg" kivándorol a területről, illetve csak kivándorolna, mert a környezet is telített, ott sem talál helyet. Ilyen helyen a bakgidák kímélete értelmetlen, nem lesz helyük, ahol tisztességes agancsot rakjanak föl, ide-oda űzött, nyiszlett gombnyársas lesz belőlük.
Harmadszor:
Az őzállomány minőségének romlása teljes egészében a vadgazdálkodási gyakorlatnak köszönhető, ebben egyetértünk. A bakok esetében gond az elfiatalodás. Ez ellen két dolgot lehet tenni. A középkorú, arra érdemes bakokat kímélni, a fiatalok létszámát pedig csökkenteni, hogy az elfoglalt területek nagysága nőhessen, így kevesebb stresszel, jobb körülmények között rakhasson fel a bak. Vagyis lőni kell a bak gidát is. A suták elejtésénél természetesen lehetőség szerint a beteg, gyengébb egyedek elejtése a kívánatos. Ugyanakkor csak ezzel az állomány létszáma nem tartható a kívánatos szinten. Az egy gidás és "meddő" suták elejtését nem kell misztifikálni, csakúgy a két gidát vezetők kíméletét sem. Ha a sutalétszámot csökkentjük, azonos élőhelyi feltételek mellett hirtelen csökken a "meddő" suták száma és nő a két gidát vezetőké, mert az élőhelyi feltételek a megmaradóknak jelentősen javulnak. A szükségesnél kisebb tarvad hasznosításnak az állományra gyakorolt hatásán túl más gondja is van. Nevezetesen: lemondunk az őzből származó bevételeink egy jelentős részéről, a költségvetésünkben tátongó hiányt pedig ismét középkorú bakok elejtésével kívánjuk kompenzálni!
Az előbbiek alapján számomra felfoghatatlan, miért a krotáliák összenyomkodása a megoldás!? Azt hiszem, tényleg rendet kellene tenni a fejekben!
Naplózva
Steve
Vendég
« Új üzenet #582 Dátum: 2011. Január 21. - 08:13:47 »

Ajjaj! Én most csúnyákat fogok írni!
Először is:
Utópisztikus gondolat, hogy a hím ivarú egyedek válogatásával valamely vadfaj genetikai állománya belátható időn belül jelentősen megváltoztatható, természetesen normál méretű állományt feltételezve. A vadaskerten nevelt csodaszarvasok példája ugyan mást mutat, de ez állattenyésztési és nem vadgazdálkodási kategória. Ennek utána lehet olvasni újabb kori szakirodalomban. A selejtezés elsődleges célja nem a génállomány javítása, hanem -ha szabad ezt a kifejezést használni- a "hozam" maximalizálása, vagyis a várhatóan legnagyobb értéket produkáló egyedek eljuttatása addig a korig, ahol majd hasznosítani szeretnénk.
Ha feltételezzük, hogy egy jó képességű bikát, vagy bakot a tényleg "érett" korában ejtjük el, akkor bőven volt ideje kitűnő génjei átadására. Ha korábban tesszük ezt, akkor valóban csökken az esélye a szaporodásra, de itt nem a párzási időszakban, vagy előtte történő vadászat a gond, hanem az elvárhatónál fiatalabb kori elejtés.
Másodszor:
Az őz hasznosításáról nagy átlagban elmondható, hogy a kívánatosnál alacsonyabb. Ismert példa, hogy Dániában azonos területre vetítve cca. négyszer annyi őzet ejtenek el, mint mi, ennek ellenére nincs a kipusztulás szélén. Ha az őzállomány felduzzad, a territoriális viselkedés miatt a "fölösleg" kivándorol a területről, illetve csak kivándorolna, mert a környezet is telített, ott sem talál helyet. Ilyen helyen a bakgidák kímélete értelmetlen, nem lesz helyük, ahol tisztességes agancsot rakjanak föl, ide-oda űzött, nyiszlett gombnyársas lesz belőlük.
Harmadszor:
Az őzállomány minőségének romlása teljes egészében a vadgazdálkodási gyakorlatnak köszönhető, ebben egyetértünk. A bakok esetében gond az elfiatalodás. Ez ellen két dolgot lehet tenni. A középkorú, arra érdemes bakokat kímélni, a fiatalok létszámát pedig csökkenteni, hogy az elfoglalt területek nagysága nőhessen, így kevesebb stresszel, jobb körülmények között rakhasson fel a bak. Vagyis lőni kell a bak gidát is. A suták elejtésénél természetesen lehetőség szerint a beteg, gyengébb egyedek elejtése a kívánatos. Ugyanakkor csak ezzel az állomány létszáma nem tartható a kívánatos szinten. Az egy gidás és "meddő" suták elejtését nem kell misztifikálni, csakúgy a két gidát vezetők kíméletét sem. Ha a sutalétszámot csökkentjük, azonos élőhelyi feltételek mellett hirtelen csökken a "meddő" suták száma és nő a két gidát vezetőké, mert az élőhelyi feltételek a megmaradóknak jelentősen javulnak. A szükségesnél kisebb tarvad hasznosításnak az állományra gyakorolt hatásán túl más gondja is van. Nevezetesen: lemondunk az őzből származó bevételeink egy jelentős részéről, a költségvetésünkben tátongó hiányt pedig ismét középkorú bakok elejtésével kívánjuk kompenzálni!
Az előbbiek alapján számomra felfoghatatlan, miért a krotáliák összenyomkodása a megoldás!? Azt hiszem, tényleg rendet kellene tenni a fejekben!

Gábor!
Előre jelzem, hogy 4200 ha-on vadászunk.
Az őz esetében - konkrétan nálunk - a tervben szerepelő 35 bakból 12 elejtéséből bejött a tervezett bevétel! Így  nem állunk bevétel kényszer alatt. A tervben szereplő 42db suta-gidából meg nem is terveztünk külön bevételt! 30db-nál többet nem is fogunk kilőni. Az elejtett vad húsa természetesen hasznosítva van, de hangsúlyozom a terveinkben nem állítottunk be bevételt. Kacsint
Sajnos a tavalyi év viszonyai miatt, és valószínűleg sok más számunkra is még ismeretlen ok miatt az őz állomány egy kis mértékű csökkenésnek indult. A gidák ivar aránya meglehetősen jelentősen eltolódott a bakgidák javára!!! Ez természetesen nem jelenti automatikusan azt, hogy irreálisan sok a bak a területen.
Ismerve más területek lehetőségeit is, és tudva, hogy ők is ehhez hasonló gondokkal küzdenek, ezért mondom én - és tartom most is - ,hogy igen is egy minden szempontból elfogadható megoldás a krotáliák összenyomása. Wave Emelem
Naplózva
Forend
Vadász
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 3728



« Új üzenet #583 Dátum: 2011. Január 21. - 09:11:18 »

Gáborral teljesen egyetértek.  Igen Csak annyit tennék hozzá, amit Steev is írt, hogy a helyi körülményeket valamint a mostani időjárási tényezőket is helyileg figyelembe kell venni. És ilyen esetben mikor egy területen a belvíz / árvíz beleszól az őz állományba akkor megbocsájtható bűnnek tartom a krotália összenyomását. De ezt amúgy is minden hivatásosnak tudni érezni kell, hogy mennyi a megfelelő állomány nagyság.

 Wave
Naplózva

Üdv End
Palánki Gábor
Vadász
*****
Nem elérhető Nem elérhető

Hozzászólások: 135


WWW
« Új üzenet #584 Dátum: 2011. Január 21. - 11:57:06 »

Kedves Steve és Forend! Nem megoldás a krotália összenyomkodása, higgyétek el nekem. Miért is? A tavalyi szaporulat kétség kívül megsínylette a mostoha időjárást. Hogy ez az egyes vadászterületeken milyen mértékű, azt mindenki maga tudja eldönteni. Biztos vagyok benne, hogy a vadászati hatóság az erre történő hivatkozás esetén mérsékli az elejtési tervben szereplő darabszámot, feltéve, ha kérvényezik! Ha csak összenyomkodod és lepapírozod a dolgot, akkor abban a csapdahelyzetben találhatod magad, hogy teljesítetted a tervet, amit akár úgy is értelmezhet a hatóság, hogy ha a tavalyi nehéz éveben is teljesült a terv, akkor bizony lényegesen több őz van a területen, mint amit a vadgazdálkodó állít. Ennek érdemes szerintem elébe menni. Ezzel együtt a hasznosításba a "virtuális" elejtések és elhullások beleszámítása a tényleges elejtés helyett, a legnagyobb marhaság amit el tudok képzelni és a már leírt hatását látom.
« Utoljára szerkesztve: 2011. Január 21. - 12:23:06 írta Pyrus » Naplózva
Oldalak: 1 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... 90   Fel
  Nyomtatás  
 
Ugrás: