VadászFórum

A szerelék magasságának módosító hatása totálisan elhanyagolható (már ha "normális" határok között marad, mondjuk kb. 45 mm-t szoktak feltételezni). Ha 50 m-en 3,5 cm-el alá megy a pontnak, akkor már nem fog soha összeérni a röppálya az irányzóvonallal. A határeset a 70 m-en nulla, mert akkor pont érinti a röppálya az optikai tengelyt "alulról", de nem megy fölé. Ekkor 50 m-en 0,4 cm-el lesz a találat a pont alatt. Ennél nagyobb (lefelé) eltérés esetén nem is lesz "nullád", mert nem éri el a röppálya az optikai tengelyt ill. irányzóvonalat..

De Stefi hsz-a alapján én is azt gondolom (bár nem ismerem a történetet, milyen jószág, stb.), hogy ha hibázás történt, annak nem gondolnám, hogy az a 11 cm diffi lett volna az oka. Múltkor engem is elkapott a harctéri ideg, elmenetben egy pillanatra keresztbe fordult egy nyiladékon tőlem jó 130 m-re egy akkora kan, hogy szamarat láttam már kisebbet is nála, olyan simán fölé lőttem, mint a sicc. Olyan idegbe voltam, hogy a lövés előtti meg után 1-2 másodperc egyszerűen nincs meg, hogy mit csináltam...  :Emel

A lövedék esést 50en elhanyagolva, párhuzamos cső és irányzóvonal esetén az aláhordás 4.5cm lenne a példád alapján.
3,5cm esetén szöget kell hogy bezárjanak.

Igen, de az épp csak arra elég, hogy 70 m-en épp érintse az irányzóvonalat a röppálya.

És abból hogyan lesz 100-on -7cm?

Abból sehogy, mert akkor 50 m-en -0,4 cm-en volna a becsapódás.

Ha 50 m-en +2 cm-en vagy, akkor kb. 100-on + 4 cm. Ahhoz, hogy 50 m-en - 3,5 cm-en legyél, ahhoz a távcsövön lefelé kell kattintani 11-et. 4-et ahhoz, hogy lemenj 0-ra (50-en és 100 m-en is, pont így adja a görbe, meg további 7-et, ami 100 m-en ugye épp 7 cm-t jelent, 50-en viszont ennek a felét, 3,5 cm-t lefelé. Vágod?

Ha a lövedék a cső síkjában haladna, de ugye mindig emelkedik picit, ahogy elhagyja a csövet... Valahogy így (katt) (http://kepfeltoltes.hu/160417/los_www.kepfeltoltes.hu_.png), fekete a cső síkja, a szaggatott a line of sight, a piros meg a lövedék útja. Próbálgattam, de nekem sem sikerült reprodukálni a progival, a mellékelt ábra egyébként 50méteren olyan -2.5cm, olyan 60on van egy keresztezés, 80nál +2.3cm (és ugye elvileg 120-ra van pontba belőve)... és természetesen ez egy kitalált tulajdonságokkal rendelkező lövedék, amivel próbáltam reprodukálni a fentebb írtakat.

Mit próbáltál konkrétan reprodukálni?

50-en -3.5cm... nem sikerült (mindenből átlagos értékeket vettem, mert semmi konkrétat nem ismerek én sem). Így elsőre én is úgy vélem, hogy ha 50-en -3.5cm, akkor nem fogja keresztezni a lövedék pályája az optikai rálátás síkját (LoS)

Mondjuk a -7et sokallom százon, 50nél még valószínűleg felfelé ívben mozog a lövedék az optikai rálátás síkjához képest (talán 65-70ig, majd 80nál kb megint annyi mint 50nél... tehát 100körül még nem szabadna -7en lenni sztem)

A kattintgatást értem, csak azt nem hogy ha 70-80-nál van egy nulla, hogyan esik egy 30-06 lövedék 20-30m alatt 7cm-et.
Ballisztikai táblázatokból ezt nem tudom kiszerkeszteni.

Ha eljutok a lőtérre majd megmutatom mi volt 100-on.

Igen, ez a legegyszerűbb  ;D a QuickTarget Unlimited-ben mintha lenne egy olyan kalkulátor, ami arra van, hogy ha tudod X távon mekkora az eltérés (jelen esetben 50-en 3.5esés), akkor megmondja neked Y távra is (a sima verzióban csak olyan van, ami ebből ki tudja számolni hol a zéró, de ugyebár ebben az esetben nem tud számolni zérót). Viszont az unlimited kalkulátora valószínűleg bekér vagy 30paramétert ehhez... és még úgy is csak elméleti sík :)... szóval lőtér a tuti. (Azért lőj majd 50-re is, hogy valóban 3.5 alacsonyt produkál-e)

 :Emel

Én egy kicsit másképp közelítettem meg a problémát:
Amennyiben tudott a távcső magassága  (pld. 5cm) a ballisztikai programba a távcső magassága helyére a valós magasság mínusz a becsapódási pont távolságát írnám be ( itt 5cm-3,5cm azaz 1,5 cm) és így nulláznám 50m-re. Így a lövedék esést egy 3,5cm-el alacsonyabb vízszintes vonalhoz kapjuk meg, így szerintem 100m-en a célzott ponthoz képest 6cm alálövés adódik.
A lövedék pályája pedig ezen a -3,5cm (célzott ponthoz képest) magasságon éri el a csúcspontját, kb. 35-60 méter között "stagnál" ez a magasság, utána pedig esik a lövedék (200méteren kb. 25 cm-t).
 
Remélem érthető volt.

Üdvözlettel: Tamási Zoltán

Nem értek én a lovakhoz, én csak hajtom őket.
Viszont a norma oldalán nagyon jó a táblázat, mindent be tudsz állítani rajta, még grafikont is rajzol.
http://www.norma.cc/en/Ammunition-Academy/Ballistics/iframe/

 :Emel

Szerintem kicsit túl van bonyolítva a magyarázat, bár én már próbáltam egyszerűen leírni az elején. A távcső magasságával felesleges foglalkozni, nem változik, tehát nem befolyásolja az eredményt. Induljunk ki abból, hogy 50 m-en 2 cm plusz esetén 100m-en 4 cm plusz jön ki, és egy kattintás 1 cm-t változtat 100m-es távon.

Ha azt tapasztaljuk, hogy 50 m-en -3,5 cm-en van a becsapódás, az azt jelenti, mintha letekertük volna a távcsövet. Ami 100 m-en 1 cm-es kattintás, az 50 m-en 0,5 cm-t tol el, tehát ahhoz, hogy plusz 2-ből mínusz 3,5-be kerüljön a becsapódás, kell tekerni lefelé egyszer 2 cm / 0,5 cm/klikk = 4-et (még a nulláig), meg további 3,5 cm / 0,5 cm/klikk = 7 klikket. 100 m-en ennek a 11 klikknek a hatása épp 11 cm-lesz lefelé az eredeti 4 cm-ből, azaz logikusan pont 7 cm-t fogsz alálőni 100 m-en az eredeti 4 cm fölé lövés helyett. A Norma görbéjén ezt nem fogod tudni megnézni, mert az megkérdezi, hogy hány méteren van a nulla, de 50 m-en 3,5 cm alálövéssel sosem lesz nulla, sehol.

Amit te leírtál, az szerintem azt mutatja meg, hogy ha beállítaná a távcsövet úgy, hogy 50-en pontba hordjon a fegyver ne pedig 3.5cm alacsonyat, akkor 100méterre célozva a távcsőben látott pont mennyivel volna alacsonyabban.
Katt ide! (http://kepfeltoltes.hu/160420/50m_zero_www.kepfeltoltes.hu_.png) 50-re kinulláztam, 100on nem lesz nullában (odatettem az egeret, de a screenshot-on nem látszik, alul van egy 100.07m-t jelző kis téglalapocska, fent balra meg azt írja, hogy a távcső 3.34cm-el alá mutat, mint ahova a skuló megy). Ugye a távcső az 50-re beállítva sokkal meredekebb szögbe mutat lefelé, mint amennyit a lövedék esik...

Szerintem lőtér fog választ adni leginkább, én már elengedtem, hogy kiszámoljam akár csak elméleti síkon is :D

 :Emel

Szia Marci!

Szerintem ott sántit az elméleted, hogy te a távcső tengelyével "foglalkozol" ami egy egyenes vonal, azaz "hasonló háromszögek elvén" amit 50m-en 3,5cm-el lejjebb látsz mint a célpont,
azt 100m-en 7cm-el lejjebb látod a célpontnál.
A lövedék viszont egy parabola pályán mozog van emelkedési szakasza-csúcspontja-süllyedő szakasza, tehát bőven előfordul, hogy 50m-en még az emelkedő szakaszon van a lövedék,
100m-en pedig már az süllyedő fázisban van, tehát nem tudod azt egy egyenes vonallal helyettesíteni.

Vadászüdvözlettel: Tamási Zoltán

Valahogy így.... (nem ballisztikai program-csak szemléltető ábra!!!!!!).



(http://kepfeltoltes.hu/160420/30-06_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

Üdvözlettel:

Tamási Zoltán

Én annál érthetőbben nem tudom leírni, a Te ábrád hibás, a cső tengelye a torkolatnál értelemszerűen egybe kell essen a röppálya kezdeti szakaszának érintőjével. Már a múltkori ábrád sem stimmelt. Amit Te cső tengelynek rajzoltál, az a csőtorkolatból húzott egyszerű vízszintes vonal, és nem a cső tengelye. A lőszer arra indul, amerre a csőtengelye mutat.

Nem azt mutatja, lásd: "Induljunk ki abból, hogy 50 m-en 2 cm plusz esetén 100m-en 4 cm plusz jön ki, és egy kattintás 1 cm-t változtat 100m-es távon."

Én pont abból indultam ki, amit eredetileg kérdeztek. Ha így nem lehet megérteni, akkor biztosan én magyarázok rosszul, bár már kétféleképp is próbáltam. Én itt inkább feladom. :)

Bocs, a csőtengelyt most már legalább beazonosítottam a felirat színe alapján. Ettől persze még mindig nem értjük egymást, de ettől még tudunk aludni mindketten szerintem.

Türelem. Talán már holnap...

Ja hogy ezzel korrigálod a lövedék pályája vs Line of Sight-ot... hát jó, végül is feltehetjük hogy :)  :OKO

Lőtéri adatokra azért kíváncsi leszek :)

 :Emel

 "Induljunk ki abból, hogy 50 m-en 2 cm plusz esetén 100m-en 4 cm plusz jön ki, és egy kattintás 1 cm-t változtat 100m-es távon."


Na akkor fussunk neki még egyszer és talán utoljára, a fent idézett mondatodat alapul véve akkor 200m-en 8cm plusz; 400m-en 16cm plusz; 800m-en 32cm plusz, azaz fölé lövés adódik.
A lövedék soha a büdös életben nem fog leesni, még egyszer leírom te a "célzó pont" elmozdulását tudod így számolni nem a becsapódás helyét!

Kicsit az az érzésem van mintha nem tudnál a saját elméleteden felülemelkedve átgondolni azt amit mások írnak.

(Ja és nem olvasol figyelmesen ......., amit én írtam arra snipr-nek válaszolsz.)

 :Emel
Tamási Zoltán

Ezt senki nem mondta, nem is értem, honnan veszed. Semmi köze az erdeti kérdésben foglalt felálláshoz. De inkább szerintem hagyjuk is.  :Emel

Bocsi fordítottam a sorrenden :) Nekem válaszolt szerintem nem neked, ha visszaolvasol ott lesz az én postom is a tiéd felett, nagyjából úgyan azt írtam mint Te (még ábra is volt ha rákattintasz), azért tűnhetett úgy, hogy neked is szól a válasz...


Nem erről van szó, a távcsőbe ha belenézel látsz egy egyenest (Line of Sight), ehhez képest parabola ívű a lövedékpálya (ezt írtad te is ugye), emiatt simán feltehetjük, hogy 100méterhez érve kettő centivel magasabban lesz a lövedék az irányzékhoz képest, mint 50en volt. Ez abból adódik, hogy az irányzék szöge meredekebben esik, mint a lövedék... hogy 150-en meg 200-on hol lesz a skuló az jelen pillanatban nem érdekes, illetve nem is lehet nyilván ennyi adatból kikövetkeztetni)

Soknak tűnt elsőre nekem is a 7centi 100on, de elképzelhető, hogy a LoS felfelé ívben mutat (az biztos, hogy nem metszi sehol a lövedék pályáját ha 50-en 3.5cm alacsonylövés van), ezért a lövedék pálya meg a LoS mint egy nyitott kacsacsőr (görbe alsó kávával) kiadhat 100méteren akár 7centit is... de szerintem a többieknek lassan herótot kapnak ettől :) úgyhogy én már tényleg elengedtem ezt a témát :)

Szerintem is, lévén inkább távolodunk a megértéstől érzésem szerint...

snipr!
Olvass vissza!!!

"Én annál érthetőbben nem tudom leírni, a Te ábrád hibás, a cső tengelye a torkolatnál értelemszerűen egybe kell essen a röppálya kezdeti szakaszának érintőjével. Már a múltkori ábrád sem stimmelt. Amit Te cső tengelynek rajzoltál, az a csőtorkolatból húzott egyszerű vízszintes vonal, és nem a cső tengelye. A lőszer arra indul, amerre a csőtengelye mutat."

Ezt az eddigi első és egyetlen ábrámra kaptam válaszul!

Marci!
Az a probléma, hogy azt a kérdést, hogy: "Ha egy 30-06-os 180 graines lövedék 50 méteren a 2 cm magaslövés helyett 3,5 centit alá hord,akkor ez 100 méteren a 4 centi fölé helyett kb. 7 cm lesz alá?", te egy teljesen leegyszerűsített "távcső tekergetéssel próbálod megoldani".
Így maximum azt tudod kiszámolni, hogy 50m-en 3,5cm-es alálövésnél hány "lefelé klikk"-el tudod a (100m/1klikk=1cm távcső állítással) a találati pontot a kívánt helyre hozni.
Ez viszont semmilyen információt nem ad arra, hogy az 50 méter után hogyan viselkedik a lövedék.
Ezt csak a lövedék röppályája alapján lehet meghatározni amit befolyásol a kaliber; a lövedék tömege; a lövedék kialakítása; a kezdeti sebessége; távcső magassága (igen az is!!!), nem véleltlenül kell ezeket megadni a ballisztikai számításokhoz.
Amennyiben azt veszem alapul, hogy 50m-en 3,5 cm alálövés az 100m-en 7cm alálövést jelent a te elméleted alapján (ahol semmilyen röppályát befolyásoló tényezővel nem számolsz,
"klikkeled a távcsövet"), mindegy mivel lövünk (csúzli, íj, számszeríj, légpuska, kispuska, ágyú......) minden esetben igaz a fenti állításod.

Én megtanultam, ha egy problémát nem látok át rendesen akkor a paramétereket eltorzítva (felnagyítva) könnyebb megtalálni a jó megoldást illetve könnyebb kiszűrni a rosszakat.
Még egy utolsó kérdés, az eredeti problémából kiindulva 50m/3,5cm alálövésnél kiváncsi lennék arra, hogy szerinted 500m-en mennyi az alálövés?

Én adtam egy szerintem jó megoldást amivel 6cm-re adódik az alálövés ami 1cm-el tér el a te 7cm-es számításodtól (átlagos lövedékalakot, és sebességet feltételeztem, 5cm távcső magassággal), ez olyan kis eltérés, amit egy lőtéri próba egyértelműen nem tud igazolni, vagy cáfolni.

(Ja és a rajzomon a csőtengely szöget zár be a távcső tengelyével és érintője a röppálya kezdeti szakaszának!!!!)

 :Emel

Üdvözlettel (ebben a kérdésben utoljára):  Tamási Zoltán

Súlyos problémák ezek Uraim de én könnyen megoldom . Ha 50m en a 30-06 os a 11,7 gr.-os Rem. lövedékkel 3,5 cm "aláhord akkor százon majdnem  pontot lő mer szerintem egy picit még emelkedik a röppálya. Ergó százon csak én baxhatom el a dolgot.    :Emel

Szerintem ez lehetetlen.

Az!   :OKO

Amit Stefi írt, lehet benne valami. Pl. 50 m-en (általában +2 cm magaslövést szoktak adni) és 100 méter között (2 cm magasabb lesz a találat és a OBT lesz pontlövés), még pár centit emelkedik a lövedék. Így 100 m-en 1-1,5 cm, lő alá. Nem agyaljatok ennyit, felesleges.

 :Emel Viktor

Ha már 50 m-en mínusz 3,5 cm-t lő alá, akkor a távcső tengelyvonalát sosem éri el a röppálya, mivel a távcső tengelyvonala alól 4-5 cm-ről indul a lövedék.
Szerintem.

Marhaság!
Menjünk visszafele, tehát 100-on van a második zéró pont, akkor 50 méter körül van az első. Az első zéróponttól max. 5 mm- emelkedik az ábra szerint:

(http://up.picr.de/25275952nn.jpg)

Tehát 50 méteren - 35 mm, képtelenség, hogy 100-on pontra lőjön!

Szia Stefi!

Szerintem rosszul gondolod.

(http://kepfeltoltes.hu/160421/3976_001_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

(http://kepfeltoltes.hu/160421/3977_001_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

(http://kepfeltoltes.hu/160421/3978_001_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

(http://kepfeltoltes.hu/160421/3979_001_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)


 :Emel

Tamási Zoltán

( Marcinak:Ebből az is látszik ,hogy az 50m-en 2cm felé lövésnél, nem  adódik 100m-en 4cm-es fölé lövés ).

Szerintem maradjunk először is a 30-06-nál!

Szerintem meg pontosan adódik hajszálra az 50 m +2cm - 100 m +4cm

Itt van két ábra, az elsőn beállítva az 50 méteres táv, a másodikon ugyanez az ábra 100m-es adata:

(http://up.picr.de/25276006vl.jpg)

(http://up.picr.de/25276007wt.jpg)


Nyugodtan ki lehet próbálni:

http://www.norma.cc/en/Ammunition-Academy/Ballistics/iframe/

Üdv!  

Csak olvasgattam, de.....   az eredeti kérdés igy szólt      "Ha egy 30-06-os 180 graines lövedék 50 méteren a 2 cm magaslövés helyett 3,5 centit alá hord,akkor ez 100 méteren a 4 centi fölé helyett kb. 7 cm lesz alá?"    

Valószínűleg 300-400méter körül ( vagy még előbb ) a fölbe csapódna a lövedék!  

A képeken amit bekarikáztál ott valóban nincs 4cm fölé lövés , de ugye csak akkor ha 100m-re nullázod , és nem az OBT-re állitod!  
Alatta ugye láthatóak az OBT-re vonatkozó adatok , ott meg már van 100-on magaslövés!

nemrég lőttem be a 308asomat  PPU Math  HPBT-vel    400m-re  , 100-on 28cm magaslövése van ,  (200on meg 41centi, ott a legmagasabb)  

Ez nem is az eredeti kérdésre volt a válaszom, hanem Stefi felvetésére, azaz 100m-n pontlövésnél az alálövés 50m-en 3,5cm.
A bekarikázott adatoknál látszik, hogy ezen lövedékeknél  2mm----12mm között adódik az alá lövés mértéke.

 :Emel

Tamási Zoltán

(Az eredeti kérdést már rég megválaszoltam--------> az általam kiegészített adatokkal "kezdősebesség, lövedék alakja, távcső magassága" szerintem 6cm alálövés jön ki.)

Ebben a topikban ne rágódjatok a felvetésemen . Mivel nem érdekel hogy 100 méteren 2 milliméterrel feljebb vagy lejjebb van az elméleti találati pont nem hiszem hogy sokat lógok itt.  :Emel

 :rohog
Minden tiszteletem a tiétek!
Ne öljétek egymást. Ma túltoltam a melót ,de szombaton,ha minden így marad tényleg lövök majd egy reprezentatív mintát. Onnan meg kezdhetjük a hideg cső-meleg cső-téli-nyári-tavaszi belövés-gyári lőszer-instabil pad- parkinson gyanús lövész-szembesütő nap-erős szél-a hajam még mindig tart-de a távcső az kuka-elméleti líceumot. Ha S.Petya eljönne legalább a kézre nem lehetne fogni...vagy még az egyre jobban begubózó Sam6 is jöhetne referenciának... ;)

Szia bull!

"Valószínűleg 300-400méter körül ( vagy még előbb ) a fölbe csapódna a lövedék!"


Ha jól számolok: 300méteren 70cm-t "esik", 400méteren 155cm-t "esik" a lövedék, tehát attól függően miről lősz (padból-lőbotról) itt már tényleg leesik a földre a golyóbis. :Q

 :Emel

Tamási Zoltán

Na most akkor mi a marhaság ?  Ha 50 méter után még emelkedik 2 cm -t akkor -3,5  hozzáadva +2 de inkább + 1,5  az  -1,5  vagy - 2 ami nálam már majdnem pont    :S.Peti

Nem jó.
Akkor tud emelkedni 2 centit, ha 50 m-en már 2 centivel a céltávcső tengelyvonala felett van.
Ha 3,5 centivel alatta van, akkor lehet még kicsit emelkedik, de az biztos, hogy nem csak -2 centinél lesz 100-on a becsapódás, hanem jóval lejjebb.
Ha valaki lerajzolja Neked, majd megérted. Én befejeztem.

Véletlenül nem ugyan azt mondod mint én ? Feljebb lesz valamivel . (4 cmm  optikai tengely magasságnál )
Egyébként szerintem a szerelék magasságától (vagyis az optikai és csőtengely távolságától ) függ . Ha az pl. 3 cm  ezekkel a paraméterekkel még nő is 100 m en az aláövés . Ha az 7 cm akkor csökken vagy majdnem érintő alacsonyan . De minden esetre nem BAROMSÁG !        :Emel

Ha 50 méteren minusz 3,5 cm, akkor 100-on minusz 7 cm,  vagy még az alatt lesz.
Csináltam egy képet is a két görbe összehozásával a norma oldalán, de felesleges betenni, mert az előzőeket sem tudtad értelmezni, mert még mindig nem érted.  Részemről befejezve.

Milyen szerelék magasságnál ? Egyébként  :Vvon én se első se második zérópontról nem írtam el se éri a röppálya az optikai tengelyt. Nézd meg egy valamilyen programon hogy mennyit számít a szerelék magassága . Ha az csak 3 cm és 3,5 cm az alálövés akkor nyílván  párhuzamos vagy lefelé mutat a csőtengely. Ha 7cm a két tengely távolsága és 3,5 cm az alálövé akkor a csőtengely még az optikai tengely irányába felfelé mutat tehát százon nem 3,5 cm az alálövés hanem mondjuk 1 cm.    :Emel

Egyszer vedd már a fáradságot, és nézd meg a norma ballisztikai programját. Az alap a 4 cm szerelék magasság, de oda állítod, ahova akarod!

Az a baj vele hogy olyan nincs hogy nincs zéró pont !  Ne programba gondolkodj . Mondjuk tedd fejben 2 centivel a ballisztikai görbét a 100 méteres érintő zérópont alá .  :Emel

Egyébként így kezdtem hogy majdnem de ha nem éri el a röppálya az optikai tengelyt akkor ezen nem tudsz ügyködni.

Tegyél fel 7 centis szerelék magassággal olyat hogy -3,5 cm 50 méteren a találati pont. ( Nem tudja a program mert kéri a zéró pontot az meg nem lesz )  :Emel

Persze, hogy nem lesz, de el tudod tolni-forgatni ugyanazt a görbét(amiről kimondtuk, hogy 100-on legyen 0, mert elsőre ugye az volt az állítás- most tekintsünk el a majdnem szótól!) ,  az elforgatásnál a csővég marad, beállítva az 50 méteres -3,5 cm-es aláhordást és máris leolvasható a 100m-es tengelyről a találati pont helye! Igaz ez fejben nem megy... a képzelőerő kevés hozzá. Számítógéppel, vagy mmpapíron megrajzolva nem nagy etvasz!

Végül aztán mindenki rájöhet, hogy a programban azért nem lehet ezt megcsinálni, mert a program valós dolgokra működik, nem baromságra! (lásd, 50-en - 3,5 cm, az 100-on majdnem 0! mer még 50 után emelkedik. Ja, de a görbe ívéből látszik, az emelkedéssel együtt is csak lejjeb megy, nem a 0 közelébe!)

Egyébként kb 80 ig emelkedik és nem megy fölé ott van olyan hogy érinti tehát nincs két zéró pont ergó 50 után még emelkedik és amit elér 80 -on kb azzal csapódik be 100 -on . De szerelékfüggő .

Miért nem valóság az hogy @arul van beállítva a távcső és aláhord 30-on , 50-en , 80 -on - és 100 on is.     :fejv

Stefi bazdmeg, ne legyél már ennyire he! A valóság az, ha egy távcső 50-en -3,5 alálövést produkál nem 100-on 0 közelében az életben a korábbi állításoddal ellentétben!

A zéró pontokat meg nem a hagyományos értelemben kell venni, mert nem éri el a vizszintes tengelyt sosem, hanem a görbe az 50 és 100 méteres tengely lefele meghosszabított metszéspontjait jelenti. 50-en a 3,5 cm es 100-on a - 7 cm- es metszéspontot. De most már tényleg befejeztem. Te azért még valamit írj, hogy tied legyen az utolsó szó természetesen!   :ba

Na ezt mutasd be 6 centis szerelék magassággal - biztos látod hogy 50 méter után még emelkedik hogy lesz az  -7 cm .  :fejv   (természetesen 50 -en nem 3,5 hanem -3,5 cm )
Csak a képet mert én nem tudtam beemelni de biztos látod hogy 80 méter körül van hogy eléri de nincs két metszéspont.  :Emel

Stefikém, drága csillagom, nem baj ha csak 7 centi, told meg egy lépéssel, mindjárt jó lesz mindkettőtöknek!  :rohog :rohog :rohog

https://www.youtube.com/watch?v=LroFXVGLNC0

 :St

B+  Az a megoldás hogy az nem -7 cm hanem -7 mm . De tényleg !        :St

https://www.youtube.com/watch?v=63uIwQLUD_E&ebc=ANyPxKrd1jFFJ3cEL5J_qzr3-ib1Lt_N9OxumLJgRbgdAngD9qg9_jZANv4sgK6juEn2RlTsJZmhc96GPqRuyzjnsz6fMi499w

Sőt bmeg, ha 25 cm-es a szerelék magassága hónaljból lőheted a 0-át!

Te csak a vita kedvéért nyomod az már biztos!

Na, most megint jöhet tied az utolsó szó beírás!

A S&B Sp 11,7 g-ra belőtt puskám, a 13 g Lapua Megával 50 méteren kb -5 cm-t, 100 méteren -17 cm-t produkált, ha jól emlékszem.

Szegény Stefi.  :rohog   Most egy világ dőlhetett össze benne  :rohog   :St

 Nem láttál még olyat hogy 6-7 cm a csőtengely és az optikai tengely különbsége?  56 mm lencse esetén elég hamar összejöhet . Kérlek ne sarkíts Te írtad hogy "akár milyen szerelékmagasságnál" .
 Ez még bőven benne van a programba a 25 centi nincs.  De nem baj . Továbbra is kérdés hogyan lesz az 50 méteren  -35mm  alálövésből normál szerelékkel 100 méteren -70 mm alálövés mikor 50 után még emelkedik a röppálya ? Privátban megírtam és bár ki ellenőrizheti mert a program pontosan kiadja .  Huntig Cartigres  30-06 NP 11,7 gr.Sight line 70 mm A zérópontot 100 ra kell állítani (zero range)
Ez után a diagarmm függőleges vonalát Distance 50 m re kell húzni  - 15mm (High of trajektori feliratnál olvasható  )  lesz az alálövés 100 on pedig nulla  tehát emelkedik 15mm-t a lövedék. Ha viszont a -35 milliméter még 15 milit emelkedik 20 milis alálüvéssel meg van a vad . ( Bár csak ekkorát tévesztenék mindig !  :AA )   Továbbra sem értem a -7 centis alálövést mert 50 és 100 méter között ez a lövedék szinte tartja a vonalat.  ha normál 4-5 centi magas a szerelék akkor is. Monjuk még 80 méterig  kicsit emelkedik is .   :Emel


Na pont ez a lényeg : A lövedék nehezebb ,  és a fő hogy teljesen más lőszer. A szerelék a puska ?  . Eleve -5cm  . Ezt akár valamely más  lőszerrel is produkálhatta volna. Az ördög a részletekben van .


Voldi ! Azt Te nem tudtad hogy minden cső  más löszert szeret szerethet . Ennek semmi köze az elméleti fejtegetéshez és a Norma ballisztikai táblázathoz .    :fejv


Isten áldjon külballisztika topik . Azért az e mail -jaim alapján vannak még kétkedők !      :KAP

Én is azt javaslom, ami nem megy, nem kell erőltetni! Tényleg nem érted. A bátraknak,- tudod, akik nyíltan nem merik vállalni a véleményüket - meg szép sikerekben való levelezést kívánok veled. Ne, ne írj több privátot sem!

Urak!
Mindjárt sábesz, béküljetek ki!  :Q
 :Emel

Holnap 13.00-ra bejelentkeztem lőtérre. Addig már ne öljétek meg egymást. A lámpát is fennhagyom: ugyanúgy van, ahogy akkor volt. Egy doboz lőszert szánok rá. Padot már kértem. Imádkozom,hogy 3 és felet hordjon alá 50-en... Mindent dokumentálok. Tanúkkal is aláíratom.  ;D

Szia Balkóbátya!

Pontosan milyen lőszert lősz (30-06-os 180 graines azt tudom) gyártó, pontos megnevezés (kezdő sebesség miatt), távcső tengely-csőtengely távolsága?

És nem gond, ha nem lő 50-en -3,5cm-t, ha már rászánsz egy doboz lőszert "lődd be" 50m-en -3,5cm-re, utána lássuk mit tud 100méteren.

 :Emel

Tamási Zoltán

Winchester Power-point.
http://www.winchester.com/Products/rifle-ammunition/Performance/Super-X-rifle/Pages/X30064.aspx
A távcső tengely a csőtengelytől től cca. 5 cm-re van. A szereléktalp aljától a távcső tengelyig pont 4 cm. CZ 550. 7x50-es Meopta. (Mióta Huszlavika azt mondta róla,hogy elállítódik,azóta elállítódik. Addig nem volt semmi baja.   :rohog )

https://www.youtube.com/watch?v=H4ifSrE8iSg
 :WA

 :St
Megvolt a mini fórum tali. S.Petivel kiegészülve süketültünk kicsit egy fórumtárs 300 win.magjától,akinek szintén fórumtárs asszisztált. 4 fórumozó a lőtéren...! ;)
Na és a lényeg...A puska pontos.

Saját magamon és másokon is megfigyeltem 10 hibázásból 9 a lövő és esetleg 1 ok a fegyver .    :Emel

Gépről folytatom... ;D
Mindenkit eszkuzálok,de az 5-6. lövés körül rájöttünk a hiba okára... Ekkor vettem észre,hogy a lámpám vándorolni kezdett a csövön. A CZ úgy látszik érzékeny rá. A lámpa a hátrarúgástól elindult előre. Amikor 10 centit előre csúszott kb. 15 centimétert (!) dobott /jobbra fel/egy lövésen. A lámpát levéve a puskával szépen belelövögettünk a közepébe a táblának 50-en és még 96 méteren is... A CZ lőképe a nagyobb távon is kielégítette vadászati igényeinket. 25 lövésre volt ma idő,de fontos tapasztalat,hogy a gyakorlásra mindenkinek rá kell szánnia az időt,mivel a 6-7. lőszer után tudtam ráérezni a lövésre és kifejezetten "pontosan" lőni.
A zerge által kért belövésre nem került sor sajnos...Ehhez nem voltak adottak a feltételek. Ha most valaki harakirit követ el,sajnálom de mi, ma, ott, jól éreztük magunkat,jó helyre hordott a puska,jó volt az idő, jót beszélgettünk.
Minden évben ilyenkor gyakorlok egy kicsit,de most valószínűleg hamarosan újból felkeresem a helyet,csak talán már egy a hűlyebogár által felírt eszcájggal.

Üdv a Vadásznak!

Úgy látom nem lett a történetnek megoldása.
Az alábbi ábrát ajánlom tanulmányozásra azoknak akik úgy gondolják mindegy milyen szög alatt lőnek, a lövedék mozgása (itt az emelkedésre gondolok) attól független.


(http://kepfeltoltes.hu/160427/ferde_haj_t_s_www.kepfeltoltes.hu_.png)

 :Emel

Tamási Zoltán

 Balkóbátya megírta a megoldást   50 méteren és 96 méteren is telibe.    :Sam6

Milyen típusú ill. súlyú lámpa?

Sosem mértem,de szokásos 3 AAA elemes tömegű. Nem a lámpa hibája,de korábban is előfordult,ugyanebben a szituációban,hogy nem figyelve a feltámasztásra,a "babzsák" a lámpa alá került. Hiába volt a lámpa teljesen hátrahúzva,mert az elejére támaszkodott a puska,így megfeszült a cső. Ekkor keletkezett az alálövés. Ha meg a lámpa előre csúszott (szintén az én hibám,nem volt meghúzva az imbusz rendesen... :St) fölélövés következett. Ez már jelentős- 96 méteren 15 centiméternyi- eltérést okozott. A puska gyors mérés szerint 50-en 1-2 cm fölélövést, 96 méteren 4-4,5 cm-t mutatott. 

Laboratóriumi körülményeket nem tudtunk biztosítani,nem lehetett a puskát satuzni. Az én kezemmel a megadott paramétereket tudta a puska,de 3 ember örömlövészetében ( egy doboz PPU-t is bevonva a játékba) koncentráltabb lövéseinkkel 50-en 3 centis körbe,96-on a 6 centis körbe lövöldöztünk bele.

Az lehet, hogy telibe találta a lőlapot  :Q, de az eredeti kérdésre nem kaptunk választ ("50méteren 3,5cm alálövéssel, 100méteren hol csapódik be a lövedék?")

 :Emel

Tamási Zoltán

 

Egyszerű!   Fogod magad , elmész egy lőtérre , beállítod úgy a puskádat  , és utána lősz vele párat !  Akkor tudni fogod !     :Emel

"Mindenkit eszkuzálok,de az 5-6. lövés körül rájöttünk a hiba okára.."
.Basszus!  Mi meg jól körülkomplikáltuk az egészet! De azt legalább áltudományosan!  :rohog :rohog :rohog

Kb. - 6,2 cm-en.

Gyors válasz.  :rohog

Jobb későn, mint soha...  :Q

Sziasztok!

Az álomfegyver topicban szóba került 45-70 gov. kaliberre rákerestem és ezt a képet találtam a Wikipedián.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/.45-70vs.308.svg)
Jól látom, hogy ha kb 1500 méteren van nullán a lövedék, akkor van, hogy 80 yardot, kb 73 métert emelkedik???  :fejv  :Vvon
 :Emel

Bármelyik kaliberrel meg lehet próbálni ellőni az ég aljáig. Viszont minél kevésbé messze lövésre találták ki, annál hihetetlenebb adatokat fog produkálni. Ha 2000 m-re néznéd meg a 45-70-est, még jobban hüledeznél. Adott mag röppályáját (és ezzel az elérhető max távolságot is) három tényező határozza meg: a tömege, a torkolati sebessége meg a ballisztikai alaktényezője. A távolságot meg a cső szöge a vízszinteshez. Érdekességképp nem 45°-nál megy a legmesszebbre egyik lövedék sem, valahol 30-35 fok körül van ez a szög, ha jól emlékszem...

Ez egy XIX. századi kaliber csupasz ólomlövedékhez tervezve, a mai nato-standard lőszerhez hasonlítani oktalanság. 100 méteren belül használták, ezen távon jó volt még bölényre is.

Nem vártam nagy ballisztikai eredményeket a kalibertől,  csak a két görbe közti különbség és az értékek leptek meg.  :csodalk
A Tarpai- Nagyhegyen "keresztül" lehetne lőni vele.  ;D

De közel vagy, még most látom ! Privátban beszélünk?

Csak túráztam ott a nyáron. Gondolkodtam, hogy melyik hegy lehet akkora. A Gellért- hegy teteje is majdnem 90 a Dunától és ha már be van lőve a puska 1500-ra ne tekerjük feljebb, hogy elmenjen felette.  :St
Így jutott eszembe a Nagyhegy.

Hát ez tényleg nem ide való, sokkal inkább a külballisztika topikba, úgyhogy ne is itt folytassuk tovább.

Aki tölti a lőszerét, tud számolni a külső hőmérséklettel egyébként, legalábbis a QuickLoad segít ebben. Én is töltöttem nyári és téli sarzsot.

A ballisztikához ( belső és külső ) van köze de nem igazán a cső hőmérséklete hanem a töltet hőmérséklet (nyomás) és nagy távolságra való lövés esetén a levegő hőmérséklete  ( süsüsége ) miatt. 100 150  méter távolságra nem nagy jelentősége van - mondhatnám semmi .  :Emel

Minusz 10-ben szűkebb a lik a puskacsőben,mint +30-ban.  ;D

Hidegben a cső összekuporodik. :rohog

A nagy hidegben minden lik összehúzódik !  :Q  De sajnos a belevaló is !   :Q

Sajnos a tapasztalat azt mutatja, hogy a belevaló sokkal jobban összehúzódik. :Q

Más!

Szerintem jó vétel, ha valakit érdekel.

https://www.jofogas.hu/borsod_abauj_zemplen/Celtavcso_elado_95904479.htm (https://www.jofogas.hu/borsod_abauj_zemplen/Celtavcso_elado_95904479.htm)

Feltételezem azt hiszed csak kötözködök. Pedig, miután a kérdés belövésről szólt, amit írtál butaság!
 :Emel

Mire is vonatkozott az első kérdés ?    :fejv



A második mondatot Te meg tudod válaszolni ?  Azt meg se próbálom és nem is próbáltam mert ott már keveredik a lövés miatti csőmelegedés a külső hőmérséklettel  . De szerintem ugyan úgy nincs jelentősége illetve a vegyescsövű vagy duplagolyós fegyvereknél lehet nagyobb jelentősége is a csőmelegedésnek .  :Emel

Egyébként tényleg azt gondolom hogy kötözködni akarsz mindig és mindenáron .  :NYELV

A celtavcso topicba irt feltevest athoztam ide. Ne legyen offolva. Nos pusztan annyi volt a felteves... Hogy viszonylagos hidegben mondjuk - 10 fokban leadunk egy lovest. Majd 2 3 ami némi elterest mutat. Mivel a mar melegebb cso szorasara allitjuk a tavcsovet.. Valtozhat e ujbol elso nagy hidegben valo loves leadasakor. Ugyanis 1 es majd 2-3-4 loves nem esik ugyanoda. Nyilvan lehet ez kopottabb csonel drasztikusabb. De velemenyem szerint ha 50 meteren ez lathato 150nel meg inkabb. En ezen a velemenyen voltam mikor beszeltunk rola... De gondoltam felteszem itt is. Feltetelezzuk hogy a cso nem olajos. Nekem is igy mondtak... Biztos hogy a cso nem olajos...  :SL

Légyszíves az egész kérdést tedd át ne azt ahogy Te értelmezed .  :Emel

Még jó hogy hozzátetted "szerintem"
 :Q

A korrektséghez hozzátartozna hogy tényleg pontosan beidézed a kérdést amit én a hozzászólásban meg is tettem de te természetesen azt már kihagytad . De szívesen idézem megint a kérdéses részt .

"Azon gondolkodtam, hogy vajon mennyiben befolyásolja a talalatot az, hogy egy fegyver mondjuk - 10 fokban lett belőve. Es mondjuk +30 fok van. Illetve forditva.
Gondolom ez nagyban fegyverfüggő is."

Nos a kérdés egyértelmű utána meg keverve van hozzá a hideg cső meleg cső vadászat meg ............ :fejv :Vvon

"Gondolkodva a cso melegedesre is. Elso loves hideg cso majd beallitas soran viszonylag meleg csovel a szoraskephez beallitva. 30fokban. Aztan vadaszat soran az elso loves a fontos hideg csovel - 10fokban."

    :fejv :Vvon



Arra kíváncsi vagyok hogy szerinted egy jó tolózáras fegyvernél mennyi a fegyver miatti találati pont eltolódás (150 méterig )  az miatt hogy első lövés  vagy ötödik lövés gyorsan egymásután és ezt melyik ballisztikai programban találod meg ?    :Sam6 :Emel


       

Az eredeti kérdés így szólt:

 vajon mennyiben befolyásolja a talalatot az, hogy egy fegyver mondjuk - 10 fokban lett belőve. Es mondjuk +30 fok van.

Nem a hideg cső-meleg cső volt a kérdés.

-10-ben történt a belövés, és most meg + 30 van. A célpont távolságától függ mennyire fog a két találati pont különbözni. A 40 °-os különbség miatt több 10 cm is lehet.  Ja, szerintem!  ;D

Honnét tudod hogy az 1.2.3.4. lövésnél ha a találatok nem szakadnak egybe  mennyi volt ami a lövő miatti , mennyi a cső minősége miatti (természetes szórás) , mennyi az egyéb okok miatti és pontosan mennyi a csőmelegedés miatti eltérés ?

 :Emel  Mondjuk nagy távolságra szerintem is.  :Emel   De mint látod volt itt hideg cső meleg cső is .

Persze, hogy volt, mert nem az eredeti kérdésre ment a válasz.

Az első képen egy középkaliber (8x57) - 10 fokban nyomásértékek és görbe:

(https://up.picr.de/36739140oa.jpg)


Itt pedig minden más paramétert meghagyva, csak a hőmérséklet változott + 30-ra:

(https://up.picr.de/36739141fj.jpg)

Ezen nincs mit vitatni !     :Emel

Sauer 202, ha jó puskának mondható, 5. gyors lövés 100m-en, bő 18cm. Belövésnél, minden lösés után nedves ruhával visszahűtöm a csövet.
Nincs különség, hogy a lövés melegíti vagy a jó Isten hűti le a csövet.
Ballisztikai programban nem találsz erre adatot, mert ez puska függő.
A ballisztikai program mutatta eltéréshez a cső okozta eltérés hozzáadódik.

Kérlek szépen  Sauer ide Sauer oda - dobd bele a kútba mert akkor @art sem ér . Akkor egy hajtásban számolni kell a lövéseket és aszerint korrigálni ha kilép eléd a konda ?  :riii   Van különbség mert ha a Jóisten melegíti akkor a lőszer is és a lőpor is melegszik ( ez egyébként számítóprogramokban szempont ) ha a cső a lövésektől melegszik akkor a lőpornak környezeti hőfoka van (általában , kivéve ha pl. fagyos időben a zsebedben tartod a lőszert )  . Egyébként igaz a (tüzérségi) ballisztikai programokban nagyon sok tényezővel számolnak ( hőmérséklet , légnyomás , páratartalom , töltet hőmérséklet , lövedék súly eltérés , szélirány, szélsebesség stb. ) de olyanról nem tudok hogy azt is számolnák hogy az adott tűzfeladatban első vagy sokadik lövést adja le a cső. Habár elképzelhető hogy a modern tűzvezető rendszerek már ezt is bekalibrálják .    :Emel

Ja akkor mi volt az eredeti kérdés ?   :Q :rohog

Igazad van Stefi, Te nyertél!
 :Q

Ok !  De Sauert nem veszek !   :rohog

Azért van egy olyan érzésem hogy ezzel a Sauer " 5.gyors lövés 100 m-en , bő 18 centi." -vel valami nagyot akartál mondani ! :csodalk   - Igaz sikerült is !   :Emel

Lehet hogy csak 15 volt.
Gondolom, belehalnál ha nem a tiéd lenne az utolsó szó.
Írj még valamit!
 :rohog

 :fejv   Mit ? Mi volt az eredeti kérdés ?     :Q   :rohog

Üdv! Nos akkor már nem kell beszúrni újból...Hogy miért nem szúrtam be..tudjátok lehetséges hogy valaki dolgozik  :tasli :WA :T es este esetleg kimegy végre egyet vadászni, hallagati a szarvasbőgést.... :rohog :S.Peti

Hideg cső meleg cső mínusz és plussz fok..valóban volt...
De egy tényleges teljesen egyszerű kérdést egész jól szakmailag ballisztikai programokkal alá is támasztottunk...Egy diplomát meg is ér  :AA :TAPSol :SL

Akkor vonatkoztassunk el kérlek benneteket mindenféle rosszindulattól...pusztán azt kérdeztem..hogy lehetséges e egy belövés után...az hogy majd az áhított vad elejtése előtt, a leadott lövés nem éppen oda fog csapódni ahova azt szeretnénk..és ahova éppen mi beállítottuk ÉS ITT KÉRLEK benneteket ne hozzuk elő a szelet az épp lövést leadó tudását, állapotát a feltámasztást.
Optimális minden...Pusztán annyit, hogy kolléga elmegy a lőtérre TELJESEN száraz csővel-egy legutóbbi téli -10C távcső felhelyezést követően. Nem biztos a fegyver pontosságában, így ellenőrizteti.
Meleg nyári idő tikkadt szöcskenyájak..stb 34C
1.lövés hogy értsük..cél felett 2cm Ez ugye teljesen adott állandó cső hőmérséklettel. 50 méteren jó is 150es távolságban.
2. 3. 4. lövés nyilván egyre melegedő csővel akkor is ha várunk 3-4 perceket lövések között. célzott pont felett 4-5cm körüli szórással. (gondolom tapasztaltátok, hogy lövés lövések után egyből meleg a cső, és azert ez annyira gyorsan nem hül vissza, és valljuk meg őszintén senki nem vár addig egy lőtéren hogy ujra fegyverszekrény hőméréskletűre hüljön. Azaz olyan hőmérsékletűre, mint ami előtt az 1. lövést leadtuk, és amivel a kiszemelt vadra is leadjuk...

Nos szerintem teljesen egyértelmű a kérdés-és átlátható a helyzet.  mivel 50 méteren magasnak gondoljuk a 4-5 cm fölé lövést, így visszaállítjuk 2cmre.
Tehát akkor az első lövés ...még lejjebb lesz, ???(hisz az első pont ott volt)főleg ha mondjuk ezzel a beállítással 40C fokkal kevesebb hőmérsékleten -10C-on adjuk le a lövést...

Fiúk ne csipkelődjünk, szerintem ez teljesen egyértelmű és gyakorlatias jelenség. LEHETSÉGES E? Tapasztalt valaki ilyet. Vagy most jön hogy vadászatilag ez megfelelő?? NEKEM nem biztos főleg ismerösöm esetében ahol 5 cm különbség 50 méteren....

VAGY ...Vadászati használat során 150méterig EZ NEM FORDULHAT ELŐ!!! ki lehet ezt jelenteni HA a fegyver csöve "jó" "kiváló" állapotban van... vagy sajnos előfordulhat?

Most akkor megkérdezném a kollégákat...jártok e lőtérre mondjuk nyáron és ugyanazzal a beállítással télen? Néztétek e meg már hogy van e különbség?

Én sajnos az utóbbi években többször meglátogattam...cserélek is távcsövet... :WO :o :rohog

..... :Emel

Szerinted a két találati pont között lehet 8-10 cm különbség?

Bocsánat!
100m-en.

Csak csak sikerül még mindig ide belekeverned azt a hideg meg meleg csövet . A -10 celsius és a +30 celsius fokban ugyan arra a távra leadott lövések közötti találati pont eltérés nem elsősorban attól függ hogy hanyadik lövést adod le az az "meleg e cső vagy hideg e " . Miért gondolod hogy ha az első lövés 2 cm magas lövés akkor a 2.3.4. lövés "középső találati pontja" 4-5  centiméter magasan lesz 50 méteren  ?     :fejv

Nem tudom, nem próbáltam, de ha megnézed a nyomás értékeket, vagyis különbséget, biztos, hogy van. De majd -10-ben kipróbálom, és lemérem! Milyen távolságon szeretnéd, mert az a nem mindegy! legyen 150 m. Ott lesz annyi.

Egy dolog biztos, ugyanazon töltöttségű löszernél a 40 fokkal magasabb hőmérsékleten nagyobb lesz a nyomás a csőben, ergo nagyobb lesz a lövedék sebessége. Azt kell végig gondolni ez milyen hatással van a lövedék röppályájára? És ez hogyan hat a találati pontra?

Mert láttam?????? szerintetek miért kérdeztem??? Nemsokára távcső csere miatt megyek lőtérre...igaz ott nem tudom most megnézni a régi beállítást mert új távcső kerül fel..., de igérem télen fagyban is elmegyek és megnézem a mostani belövés..mennyiben fog változni...

De hogy miért kevertem bele,-  ;D ;D nem kevertem bele, sztem egy mindenki által elfogadott tény...hogy meleg csővel nem"biztos" hogy olyan pontos a puska...így van? Így van! Akkor az alaptézishez visszakanyarodva,-éppen hogy nem elhanyagolható.

De leírom mégegyszer...lassan hogy érthető legyen  :rohog :WA :WA :S.Peti  Ha meleg csőnél nagyobb lehet a szóráskép változhat a találati pont,- akkor mi a garancia arra, hogy az első első első tehát még előtte  környezeti hőmérsékletű cső ugyanoda fog hordani mint a 3.4.5? Erre irányult a kérdés első része. A második meg hogy ezzel a beállítással ha van 40C különbség mindegy hogy - v + okozhat e eltolódást.. mert ugye ha igen, akkor lehet érdemes vele foglalkozni. Zsír új csőnél nyilván elenyészőbb...

Még mindig zavaró a hideg meleg?
Ha igen akkor hagyjuk is, majd elmegyek lőtérre, és kipróbálom..megnézem.
A saját esetemet nem tudom, nem merem felhozni, mert a távcsövem mint kiderült nem igazán bírta a megpróbáltatásokat-pedig nagyon vigyáztam rá, így nem tudok releváns véleményt mondani. Kollégám esetéből hoztam át...mivel én erre csak majd januárban-februárban fogok tudni válaszolni...vagy amikor esetleg kellően lehült az idő-és el is tudok menni lőtérre, padból leadni lövéseket, hogy minimálisra csökkentsük a hibázás lehetőségét....

Hmm...igazából hasonló válaszokra vártam volna, nem egyből hülyének nézésre és lerohanásra...
Igaz nem gondoltam, hogy geofizikát számolunk  :rohog :o  :Emel 

Pusztán mertem remélni, hogy valaki már foglalkozott és esetleg tapasztalt ilyet.
No meg nézzük csak... a lőszerünk adott...a fegyver adott....az időt sem tudjuk befolyásolni... így pusztán a gyakorlati tapasztalatra lettem volna kíváncsi...

De nem árt elgondolkozni azon.... aki nem jár lőtérre SOHA...az honnan is tudja hogy a lőtudása jó. Hogy a fegyvere jó? Abból hogy fekszik a vad előtte? Hm... :o Igaz hogy felülre nyaktőre céloztam..de a szív lövés is megállította, sőt még jobb is mert nem roncsolta annyira....

Ez kicsit kisarkítva volt...

Nekem volt olyan hogy 3.lettem lövészversenyen...itt a kupa fent a szekrényen. De mindenki gratulált. Egy idősebb kolléga kérdezi, te fiam miért nem örülsz annyira. Mondom nézzed csak meg a lőképet..a köregység belefért a 3. helyezésbe..de nézd a szórásképet...

Szerelékkel volt baj mint kiderült...

És ha valakit zavart hogy erről kérdeztem, akko :Emelr bocsánat....

Gondolom, mert azokat is ő lőtte. Vagy Te úgy gondoltad, hogy kiment a lőtérre, EGYET lőtt, azt még lemérte centire, de aztán összepakolt, hazament és fejben lejátszotta a következő hármat, és rossz számra gondolt?  :fejv

Köszönöm!  :Emel

A nyomásadatok tényleg drasztikusan változnak, a kezdősebesség viszont csak 25m/s-al. Ennyi eltérés egy doboz gyári lőszeren belül van.
Bekéne a két QL adatot másolni a QT-ba és kiderülne hogy 100-on ez mit jelent.
Sajnos az én gépemen nincs QL.

Nekem van egy friss tapasztalatom a témában.

Januárban (mínusz fokos környezeti hőmérsékleten) belőttem a puskát (338 Win Mag, 250 gr Hornady lövedék), majd lőttem vele két őzet, oda találva, ahová céloztam.
Aztán nyáron csak két borz került elém, de íjásztávolságról, így nem tűnt fel semmi, mígnem pár hete egy bakot hibáztam. Sok körülmény nem volt ideális, ezért nem gyanakodtam a puskára.
Rá pár napra a hülyebogár szavának engedelmeskedve letöltésre került egy széria Lapua Naturalis, így mentem a lőtérre. Az első lövést a régi lőszerrel lőttem (30 fokos környezeti hőmérséklet). Az eredmény 11 centi magaslövés 100 méteren.

Annyi a tanulság, hogy univerzálisabb lehet egy 15 fok környéki hőmérsékleten belőni a puskát, ha már nem tudja/akarja valaki folyamatosan az évszakhoz igazítani a belövést.
 :Emel

Köszönöm szépen ezt a megerősítést... Már is nem érzem magam olyan hülyén... Akkor mégis van valós értelme erről beszélni.

De akkor a hideg meleg csövet hagyhatjuk is. Bár szerintem az sem elhanyagolható, főként nem egy überdrága überúj fegyver esetében.

Erre mondanám azt,- ha nem indulsz el az autóddal, nem fogy belőle a gázolaj, sőt az sem derül ki, hogy beindul e vagy sem  :rohog

Gyakrabban kellene látogatni a lőteret-de ezt gondolom más is osztja velem együtt. Az is idő, plussz pénz...de érhetnek meglepetések.
Hoznék egy ugyancsak saját sztorit.Lőtér... Lövészet mindenki a saját vadászpuskájával...aki lesről, aki fekvő helyzetből, széken ülve padon lőve ki ahogyan akarta.

Bátorkodtam mondani hogy fiuk, kézből??? lőlapra...? 100m Valaki. páran megpróbálták.
És tegyük őszintén szívünkre a kezünket...sokan próbáltuk már??? Én kicsit csaltam mert már nem egyszer próbáltam korábban. Voltak meglepetések  :SL :K főleg mikor 3 lövés is leadásra került...

Hmm...vadászati szempontból jók voltak a találatok? hmm végülis igen egy kan 30 cm vitális területéhez viszonyítva....

Erre szoktam mondani, amikor valaki azt reklamálja, hogy nem szakadnak össze a lövések a céltáblában, hogy oszt a kezedben mennyi van? Mert kint nem állványból fogsz lőni!

Lelkembol szoltal.....  :Emel

Végre !   Meg kell mondjam illetve mutatom mit csinálnék olyan fegyverrel ami csak annyit tud minden ok nélkül hogy az első lövés 2 cm magas  a 2.3.4. lövés találati középpontja pedig normál mondjuk 30 másodperces lövésekkel 5 centi magasan van .   :Favag :camp_fire :comp  Ez szerintem egy közepes minőségű tolózáras vagy gavallér fegyver esetén megengedhetetlen . ( vegyeseknél más a helyzet ) .  :Emel                                                                                                                                                                                                                                                     

Ui.  A fentieket prémium fegyverek esetén csak akkor tudom elképzelni ha Delta távcső van rajta .     :St

 :Emel

Szerintem azért érdemes várni. Én a lehetőségekhez képest lövések között kivárom a cső teljes lehülését. Főleg a vegyescsövüeknél vagyok erre rákényszerítve  ;) (Ez pesze elég "kellemetlen", főleg ha kétezervalahányszáz Forint per negyedóra(!) a lőtéri dij, mint pl. brájzler lőtér... :riii :WO)
Legjobb persze kipróbálni a puskát, hogy meleg ill. egyre melegedő csővel hogy módosul a találati hely és a szóráskép. :BOW

 :WA

Esküszöm, süketek párbeszéde...  :rohog :rohog

:fejv Ezt most nekem?  :Vvon
(Egyébként sajnos tényleg elég süket vagyok, pedig nincsenek is rövid csövű puskáim... :Q)

 :fejv :fejv :fejv

A bőgés eleje/dandárja zajlik területtől függően, itt meg a centiméterekről meg a celziuszfokokról meg a bárokról megy a vita napok óta.

Aztán még front sincs...

 :Vvon :Vvon :Vvon

Nem neked, szándékosan nem idéztem senkit. Az elmúlt két nap posztjainak...

Szerintem sajnos sok embernek nincs "kedve" bikára vadászni...
Nekem az elmúlt huszonvalahány évben legtöbbször a szarvasbőgés nem a fő vadászidényt, hanem a másfél-két hónapos vadászati pauzát jelentette...  :Vvon

   :OKO        :Emel

   Tolózárasnál is érdemes de vegyeseknél kötelező ellenőrizni mit mutat a visszahűlt csővel .  ( Nekem gyakorlati tapasztalat az hogy vegyessel a 3. lövésig mondjuk percenként lövés aztán várni kell hogy visszahűljön és végén hideg csővel még egyszer  próba . ) Igen gyakorlott fegyvermesterrel is így csináljuk de nekem még tolózáras fegyverrel sosem tartott szünetet és sosem lőtt ellenőrző lövést a belövés végén . / Na nehogy valaki ezért a fegyvermestert ócsárólja mert !  :duhh  Szexárdon naponta többet lő mint néhány vadász évente . /

Aki bikára vadászik/vadásztat annak nincs ideje/energiája fórumozni. Aki meg itt van(pedig nyilván szívesebben vadászna maga is) annak ez a pótcselekvés.
De izgatottan várjuk a képes beszámolódat a bőgés eseményeiről a szaktopicban... :WA

Rolandkám, úgy tünik a tudás birtokába vagy, csak nam osztod meg velünk.
Ne fogd vissza magad!

Elvégeztem az elméleti kísérletet QT-al.
8x57-nél az eltérés 1 cm lett, 338-nál 6mm, 100m-en.

Azt hiszem hogy van itt jó pár olyan tag (olvtárs) akinek sok - sok tapasztalata van e téren és én is kíváncsi lennék hogy mit mondanak erről . Mi itt süketelhetünk de versenyzők , mesterlövészek , oktatók  csak csak tudják hogy van ez mert ott nem is csak 3 meg 5 lövésről szól a történet .( Nincs idő meg vizes rongy hűteni a csövet ,ha egyáltalán akarják hűteni .)  Légyszi-légyszi-légyszi  !    :Emel

http://www.precizios-loveszet.hu/szabalyok.html
Azért idő az van, nem is túltöltött vadász kalibereket használnak, meg a vasak súlya se 3,5kg.

Gézám, nem erről van szó, félreérthetted (Te is), amit írtam, én csak olvasgattam végig az eredeti kérdéstől kezdve itt az „adogatásokat”, és az az iskolás játék jutott az eszembe, mikor a sor elején valaki súg valamit a következő ember fülébe, aztán az tovább súgja a következőnek, és a sor végén mér teljesen mást fog mondani fennhangon az utolsó ember, mint amit az első elkezdett tovább adni.
Nem vagyok én a Szent Grál birtokában sem, de a kedvedért felhívtam valakit (most épp nem Varga Karcsit, akit innen is üdvözlök  :WA, hanem másvalakit), aki szintén több tíz éve élvonalbeli precíziós lövő, hogy megkérdezzem Tőle az itt elhangzott dolgokat. Ő körülbelül ugyanazt mondta erre, a precíziós lövészettel kapcsolatosan, mint amit itt egy jó páran (persze a szakértő többség által rendszerint túlkiabálva), mindig próbálunk elmondani, mikor valaki mindenkiénél igazabb saját tapasztalatot oszt meg a nagyérdeművel mintegy axiómaként arról, hogy „A” lőszer MINDIG ad vért, „B” lőszer SOHA nem üti át a vadat, „C” meg MINDIG csak átsukkan a vadon, stb. stb.

A lényeg, szerinte a precíziós lövés pontosságát IS olyan nagy mennyiségű paraméter befolyásolja, hogy teljesen felesleges „minden helyzetre érvényes” megállapítást tenni, mert nincs két egyforma lövés (lövő, puska, lőszer, körülmények, stb., tulajdonképp még egy "sorozaton" belül sem).

Az első lövés is függ attól, ki volt-e takarítva a cső előtte, mert akkor az első lövés „még csak” felkeni a rezet, a következők már másképp mennek ki. Ha nem volt kitakarítva, akkor is más a koszos, kicsit akár korrodálódott cső súrlódása elsőre, mint az azt követő többi lövésé, úgyhogy tulajdonképp mindenkinek igaza van a saját tapasztalatait illetően, de ezt teljesen felesleges igazabbnak gondolni bárki más tapasztalatánál, mert az teljesen más körülmények között született.

A melegedő cső hatása is borzasztóan „darabfüggő”, melyik puskacső anyag összetétele, vastagsága, huzagolása alapján merre hogyan tágul a hő hatására, melyik szabadságfoka körül mennyit torzul, mennyit nyúlik, mennyit csavarodik, stb. stb. Elhajlik-e valamerre, vagy csak a lengési tulajdonságai változnak, mindenesetre a szórásképe általában azért romlik a melegedéstől, és nem javul...
Szóval akár mindenkinek is igaza lehet a SAJÁT tapasztalatait illetően az adott helyre, körülményekre, alkalomra vonatkozóan, de ez alapján bárki másét cáfolni, leszólni, megpróbálni kizárólagos igazságként rábeszélni a másikéval szemben. Tejesen alaptalan és felesleges dolog.

Nekem ezt mondták, aki nem ért egyet, hozzon másik hitelesebb forrást.  :Emel

Az eredeti kérdésre kaptál választ?  ;D  Mert itt sokmindent felemlegettél, de nem találom az eredeti kérdés feloldását. -10°kontra 30° Csőmelegedés nélkül, 1-1 lövés. Januárban és júliusban.

 :TU   Szóval ha erre a viszonylag egyszerű kérdésre se tudunk megválaszolni akkor hogyan tudnánk azt hogy ezt még bonyolítjuk csőmelegedéssel , csőkorrozioval  , olajjal , tiszta vagy koszos csővel ,stb . És arról már ne is beszéljünk hogy nagy hidegben a külső ballisztikai viszonyok is változnak a nagy meleghez képest és ez is eredményezhet találati pont eltérést . ( pl.légsűrűség)  Illetve a belső és külső ballisztikai viszonyok összessége az ami ténylegesen eredményezi a találati pont változást ha a képletből kivesszük a lövő " kezében " lévő eltérést . 
Én igazán arra lettem volna kíváncsi hogy a csőmelegedés befolyásoló hatásáról mi a sportlövők véleménye - és ezt puszta kíváncsiságból mert biztos hogy én ezzel eddig se és ezután se foglalkozom .
Gyakorlati jelentősége akkor lenne  ha nagy távolságra szélsőséges klimatikus viszonyok között vadásznék de sajnos magashegyi kecskevadászatra nem fussa .  :riii

Gyakorlati részből meg Zolimesterrel értek egyet illetve e nélkül is így csinálom ( Bár már három éve nem kellett  belőni a puskát . Mármint a sajátomat (!) ) Belőni lőtéren belövő padból . Ellenőrizni a terepen és a vadászat során - ha valami gyanús - lőtér . Mivel Szexárdon pince lőtér van és annak hőmérséklete télen nyáron is kis eltérést mutat az a belövés a téli és nyári vadászatra is megfelelő . Természetesen max. 150 méteres távolságra .  :Emel

Apropó Zolimester, annyival szoktam kiegészíteni a procedúrát, hogy ha tehetem, megkérem Zolimestert lőjön ő is a puskával, és ezzel a balf@sz-faktort ki is iktattam..... :)

Szerintem Zolimester megadta. 338WM-nál 11cm

Csak plusz 7, mert eredetileg 4 centi magasra volt belőve.
 :WA

 :Emel

Kis érdekesség (még ha nem is kifejezeetn vadászat):

http://real.mtak.hu/90569/1/HT_2018-5_cikk_10.pdf (http://real.mtak.hu/90569/1/HT_2018-5_cikk_10.pdf)

Volt szerencsém élőben hallgatni a komplett érvelést és a cikk alapját Földi Feritől.
Illetve mindenféle Gepárdos kérdéssel nyaggatni.
Azt kell mondjam, ilyen szakember a fehér hollónál is ritkább

Sziasztok!

Lehet volt már kérdés, nem olvastam el az összes írást.

Geko plusz 11 gr lőszerről mi a tapasztalatotok? Nemrég  vettem egy CZ 537-t 30-06-os. Eddig pár lövést adtam csak le, eddig nincs panasz, de túl nagy tapasztalat nincs.
 

Földi Feri itt lakik a falunkban.
Évekkel ezelőtt csináltunk egy "lövészklub"-nak hívott sorozatos baráti összejövetelt, ahol 4-5 akár 10 ember is megjelent.
Katonás rend volt, az elején létszámellenőrzéssel. Az általános iskolában tartottuk egy osztályteremben, Feri mindig telerajzolta a táblát és sokat vetített is.
Hihetetlen sztorikat hallhattunk és közben - nem kis túlzással - egyetemi szintű oktatásban részesültünk Feri sajátságoasan humoros, de közben irgalmatlanul pontos és mélyreható előadásaiban.
....és ahogy mondtad, tényleg a fehér hollónál is ritkább az ilyen ember.