VadászFórum

Gondolatok, tapasztalatok, kérdések, avagy "Minden, amit a 300-as magnumokról tudsz, vagy tudni szeretnél".

Azt a mindenit!!
Tegnap valaki kíván valamit, és mára már teljesül is?
Hát akkor kedves Gáloscsabus, én most megírnám Neked az összes kívánságomat. Ha csak 10%-át teljesíted, én már elégedett is vagyok!  :St

Üdv,
 :Emel

Azért majd törpölök valamit a 300-as tárgyban is, mert egy pár emberről tudok aki használja, semmiképp sem cserélné vissza (mondjuk a 30-06-ra) hátha ők is írnának valamit.  ;D

Egyik közeli ismerősöm nemrégiben váltott 300-as Weatherbyről (lásd ballisztikás topik) 338 Winchesterre.

De mint mindig, szerintem itt sem a kaliber rossz.  :Q

Drusza köszönöm az eretnekek nevében , hogy elindítodtad ezen sokat szapult , de mégis a legnépszerűbb magnum kaliber topikját .  :Emel

  Ha egy kicsit összeszedem a gondolataimat , akkor letudom írni tapasztalataimat a TIKKA T3 300 WM és a 11.7 g-os NORMA NP-vel kapcsolatban . Ez nem valami sok  , mert csak  az év elejétől lakik nálam ezen fegyver és 55 db-ot lőtéren és 24 db vadászaton elpuffoktatot lőszer után még nem mernék mélyreható következtetést levonni . A fegyverrel már megbarátkoztam , elfogadtam a hibáit és eredményesen járjuk a vadász területet . Az első doboz még Hirtenberger gyártmányu volt azóta NORMA-t használok , amivel maximálisan megvagyok elégedve . Pedig az első bevetés nem indúlt fényesen mert a kukorica vetésen kitáraztam egy kanra (4db) és mégsem lett meg csak sebeztem (ezt meg is írtam a VD topikban) , illetve volt még egy hibázásom búzán és egy dagonyán amikor a lámpafénytől megugró kant elvétettem . A többi viszont siker történet 15 disznó és 2 bak az eredmény menekülési táv 0-20m , lőtáv 30-200 m-ig . 180m-en van nullán a találati pont de kb: 250-ig nem kellene korrigálni , de ezt még nem próbáltam és ha egy mód van rá nem is fogom . Aki 30-as kaliberrel vadászik annak nem okoz szerintem gondot a 300 WM használata , városi túl misztifikált legenda , legalábbis szerintem a vissza rugása , a hangja és torkolattűz talán igényel némi megszokást . Az ölőereje szerintem eléri sőt megis haladja az előtte használt 9.3x62-t , bár lehet  ,hogy csak a SAKO  Twinhead mag nem volt megfelelő . A használhatósága kb: a 3006-tal vethető össze persze azt a +20%-t mindig lehet érezni és kifejezetten jó tudni . De ki kell jelenteni , hogy ezzel is pontosan kell lőni .

Maradok tisztelettel az OGRE

Szia!
Hát persze, hogy nem a kaliber a rossz! De hát ez egy kaliberes topik. Ha csak 7x57, 308, 8x57, és mondjuk 30-06 kaliberű fegyvereik lennének a vadászoknak, akkor ezen a fórumon négy kalibertopoc lenne.
Amellett, hogy természetesen elismerem, hogy 7x57R kaliberű golyós fegyverrel, a legolcsóbb sallerbéla lőszerrel bármilyen honos nagyvadfaj elejthető vadászias körülmények között, nem hinném, hogy le kellene sajnálni azokat (nem Neked szólt a lesajnálni kifejezés, hanem azoknak, akik valóban lesajnálják!), akik a golyós vadászfegyverek terén kipróbálnak ezt-azt.
Nézd, ha én hivatásos vadász lennék, és a hivatásomat legalább olyan jól csinálnám, mint azt amivel jelenleg foglalkozom, és amiből eltartom magam és a családomat, természetesen én is készségszinten birtokában lennék minden olyan tudásnak, tapasztalatnak olyannyira, hogy teljesen mindegy lenne, hogy milyen kaliberű, gyártmányú, stb... vadászfegyverrel vadászom. Így viszont rendelkezem az amatőrök erkölcsi szabadságával, hogy ne kelljen a tudásom szintjét folyamatosan deklarálnom, és magabiztosan bármilyen eszközzel hoznom a legmagasabb szintet.
Tehát elismerve a fentebb állítottakat, értelmetlen egy "profi" gyakorlatát, tudását egy amatőrével összehasonlítani.
Én egy amatőr hobbivadászként gondolom amit gondolok, és írom, amit írok.
Egyébként én pontosan ugyanazt teszem, mint a közeli ismerősöd, váltani készülök, és pontosan 300 Winmagról 338-as Winmagra. Már két hónapja megvettem, és nagyon várom már az új játékomat. Ettől függetlenül eszembe sem jutna a 300-as magnumokat, a 30-06-ot, a 308-as Wint, a 8x57-et, és a többi jó, bizonyított kalibert rossznak, vagy bármire is alkalmatlannak nevezni. Sokszor leírták már ezt itt is: tudni kell, hogy az adott eszköztől (kaliber, fegyver, lőszer) adott körülmények között milyen határok között használható!
Tehát a téma a 300-as magnumok........

Üdv,

 :Emel

Helló!

Még egy kis 300-as tapasztalat.

300 WSM, RWS TIG vagy TUG, két lövés bikára, két sebzés, a vérebek sem találták meg (ebben nagyon közrejátszott a térdig érő víz). Az elsőnél 180 méter volt a lőtáv, keresztben álló vadra, a rálövés helyén két körömpiszoknyi vércsep egy sásszálon (dübbent akkorát, hogy a távolabbi kollégák azt hitták, gyors dupla), a másiknál a lőtáv 20 méter, szintén alig látható vér.  :Vvon

300 WM (a lőszert nem néztem meg, hogy milyen  :St), keresztbe álló vad, mely felső kétharmada kilátszik a sásból, lőtáv 80 méter, eredmény: egy csepp vér, vérebes utánkeresés eredménytelen (itt nem a víz okozta a nehézséget, az ugyanis idén nem volt, hanem a tömény "bikaszag").

Fogalmam sincs, hol "csapódtak" be a lövedéke, az első a lövés után állt egy picit, majd szépen elballagot (ott kaptam hülyét, hogy nem lehetett nálam a puskám, mert még két-három lövést le lehetett volna adni), a második a lövés után "felemelte" az elejét, a harmadik pedig megrogyott.  :Vvon

Hogy jót(?) is írjak:

Életem legtávolabbi lövése (nem vagyok rá büszke) egy 300-as Weatherby-hez fűződik (lőszer ugyanaz, mint a célballisztikás topikban, kipróbálásra volt nálam). Alapeset, kell egy süldő holnapra (nem nekem, a gyűlés utáni vacsorára), kukoricatarlón, teleholdban, vékony, recsegő hóban becserkelni nem lehet, közelebb nem jöttek másfél óra alatt (holnap meló, időben kell kelni, valamikor le is kéne feküdni). Mennyire lehetnek? Úgy 300. Magaslesen jól ki tudok támasztani, muszáj nagy úr, keresztbe áll, próba szerencse. Gerincvonalra való célzás (eléggé egyenes a röppálya, nem sokat esik), lövés, a puskát már félig leengedem, becsapódás, távcsövezés, ott maradt. Lapocka középen volt a találat, át nem ütötte, a kimeneti oldalon a bőr alatt állt meg. Utólag megmértem, mert igen sokáig tartott mire odaértem, 365 méter. Amennyiben nem ez a puska (vagy valami hasonló "távlövő") van nálam, meg sem merem próbálni. Többek között ez is hozzájárult ahhoz, hogy nem került a fegyverszekrényembe végleg (ne legyen csábítás).  :St

Ugyan saját tulajdonú 300-as Win.Mag. fegyverem soha nem volt és máséval is talán 2-3 lövést tehettem (sebzett vadra), a kíséretemben vadászó vendégek kezében gyakori vendég volt ez a kaliber, így igen sok tapasztalatot gyűjtöttem vele kapcsolatban.
Nem lehet olyant állítani, hogy egy kaliber jó, vagy rossz.
Viszont nagy probléma vele kapcsolatban, hogy főként a hazai vadászvendégek nagy részének lila fingja sem volt arról, hogy nagyon nem mindegy, milyen lövedékkel szerelt lőszerrel vadászik pl. őzre és mivel akkor, ha gímbikát "kell" lőni :fejv
Mert ugyan az a lövedék, ami a 30-06-ban kifogástalanul muzsikál, lehet sz@rt sem ér ha egy 300-as fegyverből küldik útnak.

Az általam ismert egyik eddigi legjobb golyólövő vendégem szintén 300Win.Mag. puskával vadászott. Nagyon sok vadat hozott terítékre.
De nem emlékszem egyéni vadászaton elkövetett sebzésére. Hajtásban sem sokra.

Látva, hogy mire képes avatott kézben a kaliber azt gondolom róla, hogy igazán ott lehet kihasználni az előnyét a középkaliberekkel szemben, ahol messze kell nyújtózkodni, ha a vadász az erdőzúgáson felül valamiféle materiális eredményt is szeretne elérni ;D
Ugyan nekem még így sem lett rá szükségem (egy alkalommal nagyon bepörgetett a "hülyebogár", centikre voltam egy 300WM S-M megvételétől), mert általában nem kellett 150 méter fölé lőnöm, ha pedig rávitt a kényszer (sebzett vad kézrekerítésére gondolok), akkor még a 8x57IS-sel magnumokat megszégyenítő távolságból is sikerült megoldanom az adott szituációt.
Az tény, hogy egy laposabb röppályával rendelkező kaliberrel ezt kevesebb fejszámolással is meg lehet oldani :Q

Amivel kísérőként soha nem tudtam megbékélni, az a magnumok detonációja..... (a jobb fülem egy 300 Watherby Magnum "véletlen" elsülésére ment rá).
Főleg attól kezdve, hogy valaki a Blasernél feltalálta a MagNaPort nevű szörnyűséget. Ezt a magam részéről emberiség ellenes bűnként értékelem :NON :epl
 :WA

Ez ugyan nem MagNaPort, de hasonló a hallása:
 

Üdv,
tehát végül is már a kezdetek kezdetén eljutottunk oda, hogy egy profi tapasztalt vadász elmondja azt a pár esetet hosszú, eseménydús pályafutása alatt, amikor egy valamilyen, egyébként megmagyarázhatatlan esemény - ráadásul mások által elkövetett eset - során elveszik a meglőtt vad. Valamilyen 300-as magnummal.
Ebből természetesen azt a következtetést logikus levonni, hogy a 300-as magnummal történnek megmagyarázhatatlan balesetek, tehát nem egy jó kaliber. Ez felvet egy-két kérdést. Csak 300-as, vagy valamilyen más magnum használata esetén fordulnak elő ilyen esetek, vagy a tapasztalt vadászok találkoztak-e más kaliber esetében is ilyen megmagyarázhatatlan esetekkel? Ha nem csak a magnumokkal (vélelmezem, hogy így van, tehát minden nem magnummal is fordultak már elő megmagyarázhatatlan esetek), akkor feltenném a kérdést, miért gondolja valaki, hogy egy 300-as magnum varázsszer, "nem is kell goló, már a durranástól is megdöglend vala minden"?  Pont, mikor a 308-as topikban örvendeztem az ötleten, hogy tényleg, nem is lenne egy 300-as topik rossz ötlet, de most már NEM csak azoknak a profi kísérőknek kellene azt a néhány esetet bemutatni, amikor a 300-assal - a rettenetes magnummal - valaki megsebez, elhibáz egy pár nemes vadat, hanem azokat a szürke hétköznapokat, amikor éveken keresztül öszvérként megbízhatóan teljesít a vadászias lőtávolságán belül (néha még azon is túl, de ez elmondható bármilyen más nemmagnum kaliberről és használóikról is), és nincs említésre méltó esemény.
Nekem nincs összehasonlítási alapom, mert ezzel kezdtem vadászni, de gondolok pl. arra a barátomra, aki 30-06-os után több mint 15 évig vadászott 300 Winmaggal, évi 30-40-50 nagyvadat elejtve, kilőtte egy márkás fegyver puskacsövét, és nagyon jónak tartja.  Vagy azokra a vadásztársaimra, akik vettek egy ilyet, használják a fegyvert, figyelve a vad-távolság-lőszer összetevők összhangjára, és nem értik a kérdést, hogy jó-e a 300-as magnum? Már miért ne lenne jó?
Végülis még nem aktuális a helyzet itthon, de szabadon idézném Rick Jamisont a Barnes Reloading Manual egyik első kiadásából: a 300-a magnumból könnyedén lehet 30-06-ot, vagy 308-as Win-t csinálni (teljesítményben), de fordítva ez nem igaz!
És Stefi fórumtárs is elcsípte a dolgok lényegét egy pár hónapja: lehet abból a fránya magnumból nehezebb, biztos expanziójú golóbist is kilőni, lassabban, és nem kell aggódni a kimeneti nyíláson, az útjába eső könnyebb ágakon, fűszálon, gabonakalászon, mert a lövedék megoldja.
Nagyot rúg? Valamivel nagyobbat, mint a 30-06. Akinek sok, ne vegyen ilyet. Sok embernek sok a 30-06 is. Hát az vegyen 308-at.
Furcsa, de én pont a miatt a légből kapott problémája miatt - nem lecserélem - csak veszek mellé egy kissé vastagabbat, mert nem ad elég vért. Nem adott vért két kandisznónál, nem adott az idei gímbikámnál sem. Nem wudu varázsszer, "csak" egy lapos .30-as kaliber. Szerintem megoldanám a problémám nagy részét, ha megvárnám ezt a pár hónapot, miután lehet, és lecserélném a 180-as Accubondot 200 -as, vagy 220-as Partitionra. De kopogott a hüjebogár, megint beengedtem, és így kipróbálom a 338-at. De ez OFF lenne egy éppen csak pár órás topikban!
 :Emel

Nézd, a vesszőparipám az az, hogy rossz kaliber nincs, a probléma többsége a hátsó irányzékban van. Tudnék még sok példát mondani mindkét irányba (pl. disznóhajtás, öt lövés, öt vad tűzbe, de ez sem főleg a kaliber "eredménye", hanem az adott vadászé, volt olyan, aki 6.5X68-al is meg tudta csinálni, sőt). Azt a rossz hiedelmet kellene "kiüzni", hogy ez olyan kaliber, hogy ezzel minden meglesz, hát nem, ezzel is meglőni kell a vadat és nem belelőni, ez utóbbi hozzáállásúak miatt van a sok sebzés, eredménytelen utánkeresés, amely magával vonza eme egyébként jó kaliber elutasítását.

Üdv. mindenkinek!

Elöljáróban annyit, hogy ez egy nagyon jó kaliber! Annak aki nem fél tőle, aki jó helyen meg tudja célozni a vadat és megtalálja hozzá a megfelelő lőszert. Ha lehet a fegyvert úgy válasszuk hogy legyen elég súlya. Az enyém mindenestől 3 db lőszerrel 5,1 kg. 1988-tól 2003-ig egy 8x57-el vadásztam ami szintén kiváló kaliber. Mióta azonban van a 300-as azóta szinte mindíg ezt viszem, kivéve a disznóhajtást és ha közeli szóróra megyek. Mármint ha a leshez van közel a szóró.Ha távolabbi lövéseket is teszünk vele szerintem legyen egy nagyobb nagyítású  variabel távcső rajta. Általánosságban azt mondom hogy 100 méter alatt -ha a lövés nem ér gerincet vagy az agy környékét- akkor sokszor akár 80-130 méterre elszalad a tökéletesen meglőtt vad is.Főleg kemény lőszer esetén, de vér ilyenkor is szokott lenni. A legkeményebb lőszer a Norma plaspitz volt hozzá amit használtam. Ha jól emlékszem 60 db-ot lőttem el vele de nem volt egy maradványtestem sem. A legtöbb vért adó és legjobban ölő lőszer a cseh spce volt. Amit legjobban nem szerettem a Sako Arrowhead. Nagyon jó volt a Cody amig kapható volt. Most Sako super hh-et lövök eddig bevált. Én 200 méterre lövettem be pontba, ami 100 m-en 5,5 cm magas lövést eredményez.11.7 g-os lőszerreket használtam eddig hozzá. Igazi többletét más 30-as kaliberekhez képest 200 m felett adja ahova viszont ritkábban lövünk. Nem annyira szélérzékeny a lőszere mint mondjuk a 243-as winchester 6,5 g-os lőszeréé. Ezt őz tarvad  téli vadászatakor megtapasztaltam.
Első fegyvernek nem ajánlom kezdő vadásznak. Aki nem lő 150 méter fölé annak sincs értelme ezt választani.

Kedves Pati!
Minden szavaddal egyetértek, és azt gondolom, hogy egy profi vadász tollából az általad leírt szélsőségek összességéből lesz valós, mások által is követendő (követhető) vélemény a tekintetben, ha valaki gondolkozna egy ilyen nagyfiúknak való játékszer beszerzésén. Az első két véleményt cseppet szélsőségesnek éreztem volna magában, ha nem követi őket a harmadik!

 :Emel

És bár egyes számban "beszéltem", többes számban értendő, mert ugye nem egy 300-as van.  ;)

Jogos!
Mert a klasszikus 300 HH és a 30-378 között persze van némi különbség.
Ha a legelterjedtebbeket vesszük csak alapul, a 300 Winmag, a 300 Weath, az új shortmagnumok közel ugyanazt tudják. Persze most a Weatherby tulajok és használóik ezt kikérhetik maguknak mutogatva a katalógusadatokat, de VALÓBAN sok különbség nem lehet a gyakorlatban. A RUM, a Lapua, és a 30-378, esetleg a .30-as Lazzeroni egy más kategória, de hát a RUM kivételével ezek speciál kaliberek, speciális feladatokra, legalábbis én úgy gondolom. Szerintem a RUM is az egyébként
Akkor talán kategorizáljunk. Legyen az alap magnumok kategóriája az, amelyik a 11,7 grammos göbecset kb. 900 m/sec sebességgel indítja útjára. Ezek hozzávetőlegesen a teljesség igénye nélkül a 300 HH, a 300 Winmag, 308 Norma, a modern 300-as short magnumok. Biztos van még, de ezek a legnépszerűbbek, én legalább is ezt gondolom. Meg ezek jutottak most csak eszembe! Én, amit írtam, ezekről írtam.
Ha egy .30-as magnum a 11,7 grammos lövedéket ezer, vagy azt jóval meghaladó m/sec-es sebességgel indítja, az már nem ez a kategória, akár hátrarúgásban, akár hatásában. Ezekről személyes tapasztalatom nincs, csak visszajelzések alapján gondolom ezt. Csupán lőtéren lőttem velük.
Üdv,
 :Emel

Egy kortárs világjáró vadászunk kedves kalibere a 300wm és kis hazánkban mindenre ezt használja. Nem emlékszem arra ,hogy elveszett vadat említett volna ezzel a készséggel lőve,igaz az is,hogy tud lőni.S talán ez a legfontosabb.

Szia Pati!

Más kaliberben mi a tapasztalatod a tig és tug lövedékkel?

Köszi!
BP  :Emel

Szerbusz!

A 9.3X64-ben és 7X65R-ben nagyon jól "muzsikál" (saját használat), 30-06-ban (a ballisztikás topikban találsz őzes és szarvasos képeket), szintén nagyon jó (nem saját, de sokat vadászunk együtt). Más kaliberekben is főleg jó tapasztalatokat szereztem vele. Hátránya az ára.
 
 :Emel

Szerintem itt az igazság!  Nem hiszem, hogy egy jó lövő, itthon, bármelyik un közép kategóriás kaliberrel nem ugyan ilyen eredménnyel vadászik!

Köszönöm Pati!

Nincs mit.  :kalapemel

Nekem nem volt magnum kaliberű fegyverem és vélhetőleg nem is lesz . Nem azért mert rossz kalibernek tartom hanem mert szinte soha nem lövök 200 méternél távolabb és azon a távon az átlag középkaliberekkel célpontáhelyezés nélkül lehet eredményesen lőni a nagyvadra. Sajnos hogy olyan tapasztalatom van miszerint a legtöbb "újgazdag" "hirtelenlettvadászdenagy"(idős vagy fiatal mindegy ) el sem tudja képzelni hogy olyan fegyvert vásároljon aminek a kaliberjelében nincsen benne a bűvös szócska hogy "Magynum" . Természetesen a fáradtságot sem veszik sokan hogy utánanézzenek az eredetének , történetének a vásárolt űrméretnek, viszont a ballisztikai adataikat különösen a torkolati és a 300 méteren mért energiáját a lövedéknek már fejből fújják. Egyik rámbízott "vadász" kérdésemre hogy milyen kaliberű puskát hozott teljesen megrökönyödve válaszolta . Hát 300 -ast !  Részben egyébként igaza is lett volna ha az öbnagyságot kérdezem . Mivel nem akartam az ismerkedést oktatással kezdeni , nyeltem egyet és megnéztem a fegyveren a kaliberjelet. 300 Win.mag. volt és Blaser K 95 billenőcsövű  :OO csodaszép de az adott körülményekhez egyáltalán nem ideális rendszerű fegyver .
Természetesen tudom hogy vannak tőrőlmetszett valódi VADÁSZOK is akik jól és eredményesen használják a magnum fegyvereiket és istencsapás nekik hogy hogy az ilyenekkel teszik egy polcra a magnum szócska miatt.

Az egyik legkellemesebb "vadászkíséretem" is egyébként 300 Win.Mag. fegyverhez kötődik. Megérkezett egy idős olasz vendég őz tarvadazásra egy 300 as Steyr Mannlicher Lux.-al rajta az addig még csak katalógusban látott távmérős Swarovski (az a négyszögletes tubusú ) . Mivel a nyílt területen nem láttunk őzet a ritkás fenyő szélén barkácsoltunk . Szabad szemmel is jól láttam az őzeket és biztattam a vendéget hogy az egyik gyengének vélt sutát lőné meg. Próbálkozott de azt mondta hogy nem látta őket a távcsőben . Átvettem a fegyvert és természetesen 12-es nagyításra volt állítva hogy jól lásson a szálasba .  :fejv Gondoltam lesz még bajom bőven ! Végre késő délután egy magányos sutát eltalált 100 méterről "jó gyomorlövéssel" . Még kettőt jó közel lőtt a megpúposodva kínlódó vadra majd "sparate" felszólítással átadta nekem a fegyvert. Megváltottam szegény őzet a kínjaitól , majd ezután minden kiszemelt tarvadnál átadta nekem a fegyvert és szépen  kiszemezgettem az "áldozatait" . A fegyver roppant precízen pontosan működött ( örömvadászat volt nekem a javából ) a távmérő működését megmutatta ugyan a talián de így sem lődöztem 200 méternél sokkal távolabb. Szemmel láthatóan az öreg is jól szórakozott csak a szájára tett ujjával jelezte hogy a többieknek el ne mondjam. Két napon keresztül jót "szórakoztunk" Ő kifizette az őzlövést állta a lőszert és a puskát úri módon megszámította a kilómétert és a napomat. Természetesen én sem árulkodtam ,  több okból sem. 1 Olaszul sajnos még a vadászathoz legszükségesebb szavakból is keveset tudok. (ez már elég is lenne)
2. Viszont ha pénzt látok vagy amíg a sörösüveg a számon van nem szólok egy szót sem.    :Q  :Emel

 :)
A bakokat jól lőtte az öreg úr? Mi volt a gondja?  :fejv
 :Emel

Hasonló eset, vendég közli, hogy otthol hagyta a 300-as lőszerét. Milyen 300-as? Weatherby? Igen. Tudtunk neki lőszert adni, aztán a lesen kiderült, hogy mégsem az, mert nem tudta betölteni, Win. Mag. volt. Fordított esetben már volt akinek sikerült a betöltés, sőt a lövés "leadása" is, ráadásul a vad is meglett, csak a hüvely nézett ki furcsán.

Ezekkel ugye megint az a probléma, hogy ezt megjegyzi az ember meg tovább is adja, azt viszont már nem annyira, amikor a 300-as "csak" simán tette a "dolgát".

Bakra nem vadászott nálunk ! A gondja szerintem meg az volt hogy egész évben akkor vette csak elő a puskát mikor valahova  ment "bérvadászni" !

Ilyen feltételekkel én is szívesen vadásznék Nálad, csak fordítva, lődöznék a puskáddal, Te meg kifizetnéd!  ;D

De én mondom meg "mire" lősz és Te ülöd le !    :Q
Szerintem néhány hivatásos vadász tudna még hasonlót előadni  :o de ők se beszélnek az üveggel a szájukon !           :rohog

Üdv mindenkinek :Emel
Örülök ennek a topiknak mivel én is egy 300 winmag kaliberű Parker-Hale golyósnak is vagyok a tulajdonosa. A másik egy 243. Az első golyós puskám egy 6.5x54 M-S volt, majd egy 7x64 es. Meg voltam elégedve a másik kettővel is, és nem a kaliber miatt történtek a cserék, de ez hosszú. A 300 nál inkább a jutányos ara meg a márkája nyomott a latban. Hamar összeszoktunk, nem zavart se a hangja se a visszarúgassa. Eddig a 11 g. GECO TM töltényt használtam, zöme a vadnak helyben maradt, kevés volt amely 20-30 m ment. Leadott lövések távolsága általában 100 m alatt, de voltak több 150-200 m-es lövések is, főleg őz és dám tar vadra. A vadakat a lövedék mindig átütötte, kivéve egy jó távoli 100 kg. körüli kant ahol túloldalt a bőr alatt rekedt a mag maradvány. Nem tapasztaltam nagyobb kimeneti roncsolást mint egy más 7 mm körüli kalibernél. Az évi "fogyasztásom" 25-30 db.
A kérdésem az lenne, van e valakinek tapasztalata a 10.7 g. brenneke TOG lőszerrel kapcsolatosan? Mivel kaptam 2 dobozzal, áttérek erre a lőszerre. Pozitiv dogokat olvastam rollá, de mivel minden cigány saját kalapácsát dicséri, "semleges" véleményre is kíváncsi lennék ameddig összejön a sajátom.
Előre is köszönöm :Emel

Az én véleményem abszolút "semleges", és előítélet mentes! Az általad említett nemzet nem használja a "kalapács" kifejezésre
megfelelő kézi szerszámot, mert annak birtoklása munkavégzésre adna okot!
A lóval való helyettesítés megfelelőbb!
 :Emel

A nemzet helyett pedig a nemzetiség szó lesz a megfelelő. :Emel

Azért fenn maradtak olyan mesterségekre utaló kifejezések, amik egyértelműen a cigány nemzetiségűekre értendők, például: "Furrós cigány, szegkovács cigány (cigányszög), teknővájó cigány" stb! Ezek a mesterek használtak kalapácsot, bár a teknővájó szerszáma inkább a fabunkó lehetett, igaz, ami igaz!
Ha OFF-olunk, tegyük részrehajlás mentesen, addig is míg Erdőjáró szét nem rúgja a segg@nket!  :Q
 :Emel

Azokra már ki emlékszik? :Q
Részemről OFF vége! Húztam :peca

Hát ez az!!! Azokban a kevésbé liberális időkben még dolgozniuk is kellett azoknak akik csupán a lopásból nem tudtak megélni. Mai napság már sokféle egyéb "törvényes" liberális lehetőség van a túlszaporodás stabil biztosítására, nagyrészt EU-s támogatással. :fejv A kalapács mint MUNKAESZKÖZ ezekben sem kap helyet. OFF vége.

 ?????    :o

Uraim, csak a brenneke TOG löszerrel kapcsolatos tapasztalatokra lettem volna kíváncsi. Máskülönben igazatok van, elnézést hogy a közmondásos memóriám megtréfált :Vvon. 
 

Vályogvető cigány, köszörűs cigány, drótos cigány,....

Ezek egyike sem használt kalapácsot!  :rohog   ( a drótos meg tót volt  ;D , a többi stimmel)

Ami azt illeti, anno Erdélyben, a drótosok a nagy-kalapos gábor-cigányok voltak, és igen jól bántak a kalapáccsal, bádogos munkákat végeztek. Járták az utcákat hirdetve magukat hogy: drótooooooos, a kutyák örömére akik jól behangolt vonyítással válaszoltak :kuty. Mindegyik Gábor Áron leszármazottjának tartotta magát.

Amióta 300WM +11.7g NP kombinációt használom a tegnapesti süldő vitte legtovább a lövést , pedig szinte a lapocka mértani közepét érte a lövés , viszont a kimeneti rész a szegcsont felett 8 cm-rel volt . A lényeg ,hogy elisment v. 15m-t. :St :St :St

Üdv az OGRE

Ogre, közeli lövéseknél is ilyen jól muzsikál a 300WM NP kombó? Ha jól értem, gyakorlatilag nem kellett még utánkeresned mióta ezt használod  :o :OKO

Szia S.Fox

A történet nem annyira fényes mert egy jó szórón löttem , mert nagyon kellet a husija karácsonyra (mert ilyenkor ha hetente lőnék egy mamutot is kevéslenne)  stb. A szóró 45m-re van a lestöl a disznó a közepén állt . Tehát a válaszom az , hogy közelre is nagyon jó a hatása . A 3006-is jól muzsikált vele , de a 300-as megdöbbentet ölőerő tekintetében , valójában többet kaptam mint amit vártam . Az egy kis füllentés volt  ,hogy ez ment a legmesszebbre kb:15m mert volt olyan ami kb:30m-t ment de annál kicsit hátrébb csúszott a találat . Az esetek döntő többsége (félve irom le,de ez volt idén a 20.) helyben maradt és nem szenvedett . Ez azért lepett meg mert oda kapta a lövést ahova szántam , de a kimenet már nem az átellenes oldalon hanem jóval lejjebb volt . Semmi extra nincs az esetben csak meglepődtem .

Üdv az OGRE

Szia!

Köszönöm a választ. Ez így elég jól hangzik  :OKO

"(mert ilyenkor ha hetente lőnék egy mamutot is kevés lenne)"  :Q :Q :Q

Én megvagyok elégedve a 300-al. Úgy közeli mint távolabbi lövéseknél általában a vad helyben maradt, vagy rövid 10-15 m menekülési távot produkált, kivéve egy eset amikor a mázsa körüli kan, egy hátrébb csúszott lövést kb. 100 m elvitt.
Most 10.7g brenneke tog -ot használok. Kiváló a ballisztikája, nem roncsolja a vadtestet annyira mint a GECO. Csak az ára húzós.
J.vadász, íme a fotók a Parker-ről. A távcső egy 6x42 Bushmaster, 1-es bajor szálkeresztel. Kevésbé ismert, de kiváló az optikája és jó bírja a 300-ast.

Üdv Chris!
Köszönöm szépen! :Emel
Nagyon mutatós puska!
Kívánom, hogy legyen vele még sok emlékezetes vadászatod!
Üdv: J. vadász :Emel

Köszönöm :Emel Élményekben gazdag hétvégét kívánok :LOO

A nagykalapos gáborok még ma is "dolgoznak". Pl. borsod megyében csatornával házalnak és jól lehúzzák az öregeket vagy amíg nem figyelnek, kifosszák őket. :LOO

Védett ragadozók  :epl

Üdv Mindenkinek!!
 pár hete vásároltam egy 300wm-ot
 mien lőszert ajánlanátok hozzá,,,?
  (javarészt disznó vadászatra, de azért szarvas is előfordul, 70-30%-ba)

Disznóra? Olyat, amelyik közvetlen becsapódás előtt legalább 9 millisre hízik!
De viccet félretéve, ha olvasgatod Ogre barátunk írásait, neki a 11,7 grammos Nosler Partition tökéletesen működik közelre s távolra, pedig nem 2-3 vaddisznót, és nem csak kicsiket zsákmányol évente! Ha minden igaz Hirtenberger (most már Norma?) gyártmány, kb. ezer pénz darabja.
Amíg ezzel a kaliberrel vadásztam, régebben én is NP-t használtam, de ha igaz, amit a nickedből gondolok, hogy boldog Tikka tulajdonos lettél, akkor az igazsághoz hozzátartozik, hogy, sajnos a Tikka - hogy is írjam finoman? - nem legtökéletesebben kialakított társzerkezete miatt azoknak a lőszereknek, amelyeknek kiálló ólomhegyük van egy pár lövés, vagy lehet, hogy már az első? szépen elmaszatolja a hegyét. Lehet, hogy ez sokak szerint nincs hatással a lövésre, a találatra, de egyrészt idegesítő, másrészt hosszabb távon kisebb vadnál már lehet - szerintem.
E miatt az ok miatt váltottam az elmúlt kb 6 évben Nosler Accubondra (Norma), ami nagyon jól repült, de messze nem volt olyan hatásos, mint az NP nagyobb nagyvadra.
Két disznót lőttem 11,7-es Swift A-Frame lövedékes Normával, agyon csapta mindkettőt - egy 90 kiló körüli koca és egy süldő - de mint tudjuk két lövés az semmi..... Az ezzel a lövedékkel szerelt lőszer kiküszöböli az NP hibáját a kiálló ólomhegy elmaszatolásával, már csak azért mert nem áll ki ólom, ami elkenődjön... Mások azt mondják róla, hogy keményebb, mint az NP, én ezt a két alkalommal nem tapasztaltam.
Ha tévedtem, és nem Tikkád van, és olyan társzerkezete van ami nem bír ezzel az idegesítő jellemzővel.... akkor is ezek közül válogatnék.  Az áruk az ami riasztó, de ha nem csak úgy lövöldözni veszed, hanem disznó és szarvasvadászatra, akkor biztosan megéri a többlet pénzt, amennyit kérnek érte, főleg a lövedékek miatt.

 :Emel

A Nagantnak olyan a tárgya, hogy nem battattya el az ólmot! Aztatot köll vennyi, nem sz@r Ticcát!  :Q :Q :Q
 :St

Sanyooo, hol írtam én, hogy a Nagant nem sokkal, de sokkal, de sokkalta jobb, mint a sz@r Ticca?
Én a műanyag szarjaagép tucatpuskáról beszéltem... persze azt is egy másik topikban... ;D ;D

A Ticca - számomra egy ismeretlen kutyafajta - biztos sokkal vacakabb mint a Nagant.
(és egyébként is 10 centivel messzebbre pisiltem, mint Teee, bibibíí!!!)  :Q :Q

 :Emel

Mingyá szíjjecsapok közöttetek!!!!!!
Ebatta kölykei!
Mars mindenki vissza a saját topikjába!!
 :Q

:Emel

Azon kívül hogy a fegyvered melyik lőszert kedveli, azzal is számolj hogy a nagy sebesség miatt a lágyabb lövedékek szétfröccsennek, lásd GECO TM. Én a keményebb magokat kedvelem. Viszont, ezzel a kaliberrel is, pontosan kell lőni. Most BRENNEKE TOG-ot használok, igaz csak 4 vadat ejtettem el eddig ezzel a lőszerrel, de meg vagyok vele elégedve. A csövem "kedveli", a kimenet a vadtestből nem volt nagy (5-8 cm). A vadat átütötte minden alkalommal - két disznó 70 kg felett volt. Az árra? Hát enyhén húzós, de ez egyén függő.

Én kaptam hozzá egy doboz HORNADY-t 11,7-est
   ezzel lőtük be most ez van hozzá (eddíg 1 sutát lőtem vele 250-ről ott jól szerepelt )nagyob vadron még nem volt alkalmam próbálni,  szerintem amíg el nem fogy (14db) addíg nem veszek másikat.
 ismerősöm ajánlott hozá sellier&bellot 11,7-est  álítólag neki ez vált be.
Vélemény ????

Az ismerősöd által ajánlott, kimondottan puha, standard középkaliberekhez konstruált lövedék miatt utálta meg nagyon sok vadász a "sebzőbajnok 300-as-t".
Olyan lövedéket KELL hozzá használni, ami hozzá való.  :K

A Hornady 11,7 elég tág meghatározás! Van belőle egy pár fajta.

Urak,
nem ártana helyére tenni  a 300-as Winmagot végre!
Semmi más, csak egy laposabban lövő, gyorsabb, nagyobbat rúgó és bizonyos aspektusból problémásabb 30-06-os (vagy .308-as Win)!
Ha az összes jó tulajdonságát ki akarja valaki használni, akkor mélyebben zsebbe kell nyúlni, és olyan lövedékkel szerelt lőszert venni hozzá, ami elég könnyű és karcsú, hogy a messzi  lövésekre is jó legyen, és elég erős, hogy közelről is hatásos legyen akár fedett terepen, nagytestű vadra való használat esetén is.
Ha valaki ócsóér akarja megúszni, akkor a nehéz, lassabb standard lövedékes lövedékkel kell használni, és felejtős a sokszáz méteres lövés (ami egyébként is kétséges), vagy meg lehet venni a Gáloscsaba által – szerintem is helyesen – vélelmezett, 308 Winben jól működő standard lövedékes lőszert és 120-150 méter alatt nem kell használni, mert valószínűleg csak sebezni fog, vagy a kisebb testű vadat csak ledarálja.
És javaslom mindenkinek, hogy felejtse el a „kaliberekben” való gondolkodást. E helyett sokkal közelebb jár a valósághoz, ha az alkalmazott lövedék tömeg,- szerkezet tényezőket veti össze a várható becsapódási sebességgel és várható vadtest mérettel. Mindegy, hogy 308 Winből, 30-06-ból, vagy 300 –as magnumok ból lövi, UGYANAZT a lövedéket lövi az összes, csak nem mindegy, hogy milyen hatékonysággal. Annál jobb – és drágább – egy lövedék, minél több „kaliberhez” használható.
Nem a tutit akarom megmondani, de nekem ez a gyakorlati tapasztalaton alapuló véleményem a kérdésről.
 :Emel

HORNADY SUPERFORMACE 11.7-es amit kaptam hozzá.  és a REMINGTON lőszerekről mi a véleményetek ennél a kalibernél az már keményebb maggal szerelt nem??

Az attól függ melyik. ;)
Lövedék típusban gondolkodjál inkább...
 :WA

  "HORNADY SUPERFORMACE 11.7-es"   Abból már csak két fajta van  :epl

Pontosan:

300 WM SST 180gr 11.7g Superformance

300 WM InterBond 11.7g 180gr Superformance

Elnézést, én a Remingtonra godoltam.  :SL
De ha már itt tartunk én a Remington választékából Swift-A-Frame PSP, (13g) és a Swift Scirocco Bonded, (11.7g) választanám - ebben a sorrendben.
 :WA

Elég jó a gondolatmenet  :Emel :Emel

Én is jobban megbíznék a sokat próbált A-Frame-ben és a Sciroccoban, mint a relatíve új Hornady cuccokban. Az SST az tulajdonképpen egy csónakfarú, műanyaghegyű interlock, ahol ennél a tömeg-sebesség aránynál főleg közelre nem elég az "interlock" által biztosított egybetartás - pláne hogy ez superformance sebesség még nagyobb is mint a megszokott.
A bonded technológia jobb lehet valamivel, habár én nem voltam tőle elájulva az Accubondnál a 300 Winmagból pláne a Partitionhoz hasonlítva.
Pár hete lőttem be puskákat, a vasak között feladat átrendeződés történt, meg régen is lőttem némelyikkel, és úgy adódott, hogy egy fél délelőttöt el tudtam ezekkel kínlódni. A belövések után megnéztem a becsapódásokat és a maradványtesteket, és mivel három különböző, egymástól jól megkülönböztethető kaliberű  fegyverről volt szó keveredés nem történhetett. Közel azonos sebességgel – standard 30-06-os sebességgel - indítva ugyanabba célközegbe az Accubond sokkal jobban egyben maradt mint a Hornady interlock. Vagyis az AB-nál egy maradványtest, igaz rövid, de értékelhető ólomtartalommal, határozott ólombevonatú szirmokkal, míg az interlockot csak a külső peremező rovátkáiról lehetett felismerni, mert megvalósította a mesebeli kifordított korsó példáját, ólom semmi, csak kifordult köpeny.
Persze a célközeg nem típusos, semmi köze vadtesthez, még kemény lapocka, vagy felkar csonthoz sem, de jól mutatja a kettő szerkezet közötti „keménységi” különbséget. Azért a Partition itt is hozta a tőle elvárt egybetartást, mert jóval nagyobb induló sebesség mellett is ez adta a legjobb maradványtestet.
Ez is alátámasztja, ha „magnum” sebességű kaliberrel vadászik valaki, jobban jár, ha beruház a „prémium” lövedékes lőszerre, mert lehet, hogy kevesebb sikerélménye lesz, mint egy sokkal „gyengébb”, de harmonikusabb, standardnak mondott lőszerrel, kaliberrel. A „magnum” sajnos megkívánja a drága, prémium üzemagyagot!

 :Emel




   

300 WM InterBond 11.7g 180gr Superformance!!

Tegnap este is jól muzsikált  ;)
  Gm tehén 140m  lapocka lövés.
  10 lépést bírt odébb menni.
 A lövedék átvágta  mindkét oldalt erősen vérzett!!
  2lövés, 2 vad  eddig nekem bevált !!  :Emel

 Gm tehén  :fejv genetikailag módosított?
A többi hibát már nem is akarom javítani.

Gratula :Emel Csak így tovább :TAPSol

Köszönöm :)
 Hát azon vagyok  :Emel

 Akkor én úgy látom , hogy rossz helyen vagyok!
  Én azt hittem ,hogy ez egy vadász fórum
  De úgylátom ez inkább valami féle magyar helyesrási vreseny , vagy oktatás!! (legalábbis egyesek szerint, tisztelet a kivételnek) :Emel

Igen, ez egy vadászfórum, ahol nem kell híjján lenni az intelligenciának! Márpedig ahhoz hozzátartozik az anyanyelved ismerete, és helyes, nem slendrián használata.

Én meg azt mondom, a kivételre igencsak ráfér az oktatás! Ne legyél büszke arra, hogy milyen ocsmány módon bánnak egyesek az anyanyelvükkel! Szégyenkezz inkább, és próbáld rávenni őket a helyes írásmódra. Nem lehettek ennyire igénytelenek!

Persze, hibát bárki véthet, nem is szokott egy-egyért senki szólni! De, aki konzekvensen nem tud leírni hiba nélkül 2 mondatot, arra igenis figyelmeztetni kell.

Én kérek elnézést!

 :Emel

Vigyázz, nehogy én is úgy lássam...

:epl :epl

"Csak egy haza van,az anyanyelv."

Akkor én kérek elnézést..

Üdv mindenkinek!
   Gondoltam megosztom veletek a legúlyabb élményem.
  Január 31.-én  (ugye szarvasvadászat utolsó  napja)
   Kiültem egy a szarvasok által  elég jól látogatott szóróra,(felsőbb utasítás, bálra kell a hús)
   Szóró a lestől kb 40m-re
   21:30-kor erős ágreccsegésre lettem figyelmes  és pár percre rá már kint is voltak a szarvasok a szórón 9db
  Ez mind szép és jó is lenne, de mind Bika volt :WO
  Na mondom ez így érdekes lessz,bika terv már teljesítve, meg amúgysem bikát kéne enni a bálon.
  Már vagy fél órája kint vaoltak, amikor a szórótól kb: 50mre a nyiladék végén megpillantottam egy szarvast , jóval kisseb volt mont a bikák.
  Na ő lessz az én "emberem" igen ám de ahogy próbált közelebb jönni   a szóróhoz egy bika mindíg elkergette.
  Amg a bikák kint voltag lövést nem akartam tenni, ígyhát vártam és figyeltem
 Egyszer csak a bikák elugrottak és velük együtt az "én" szarvasom is.
  Na mondom jól jártam ennyiből semmi, ezt inkább el sem mesélem senkinek :)
  22:00-ra volt megbeszélve a vadászat vége, úgyhogy nekiáltam összerakodni.
  Már végeztem is mondom veszem a hátizsákom és indulok, elnézek a szóró felé, és egy fekete foltot látok, kereső távcső már a táskában volt
 felvettem a puskát és megnéztem azzal egy nagy egyes disznó volt, de szinte abban apillanatban már dördült is a puska reflex szerűen.
 Helyben maradt, mikor kiürítettem az üres hűvelyt, akkor keztem el gondolkodni, hogy nagy volt, egyedül volt tuti biztos,hogy kan lessz.
 El is döntöttem így magamban hogy ebből sem kell enni már ( de lőtem egy jó testü kant )
  Időközben vadászbarátom is megérkezett  a leshez , én akkor száltam le. Mondom neki lőttem egy jó kant, de nézzük meg.
 Ahogy oda érünk látom,hogy nyak gerinc lövés  (ezért maradt helybe)
 de agyarakat nem láttunk.
 Egy nagy hályas meddő koca volt 117kg zsigerelve. :T
 ígyhát lett a bálra hús. :)
  Hát így jártam én, szerintem elég érdekes történet, reménlem nem untattam senkit.  :Emel
 
 

 :FAL :comp

Amennyi meddő koca futkározik (vagyis általában azok már nem tudnak futkározni), csodálom, hogy még nem pusztult ki a vaddisznó.

 :pacsi

 Egy ismerősöm által vadászott területen (alföldön) Évi több olyan, 2-3 éves körüli "kocát" lőnek  ami jócskán 100-kg feletti,hogy valamikor is ellettek voltna arra utaló nyomokat nem találtak relytuk. Szerintetek mi lehet ennek az oka? :Emel

Te szerencsétlen, leírod egy nyilvános vadászfórumon, hogy 21.30-kor még szarvast akarsz lőni.  :OO

Szórón...

OFF
Két hete botlottam egy olyan esetbe, hogy a társaság elnöke a szórók mögé két méterrel boríttatta le az almát. Erre az volt a magyarázat, hogy el vannak maradva a tarvad tervvel, de szórón meg ugye nem lehet szarvast lőni.  :epl  :OO
ON

Átpakoltam a csevegőbe, ami nem idevaló!

M695 !  A szükség nagy úr !  ;) Csak senki ne tegyen őszinte beismerő vallomást ha nem muszáj .   :Q
Másrészről nem tudom hogy mióta vadászol de nem egy nagyon különleges dolog hogy a nagytestű disznó elöl (főleg ha az mogorva kan) elhúzódnak a szarvasok ami lehet a disznó agresszivitásának is az oka (ilyet is láttam) de lehet hogy a nagy zörgés nem tetszett nekik és elódalogtak. Biztos hogy fogsz még ilyet látni. Az sem csodálni való ha egy disznó magányos és mégis koca - sőt az ilyen nagy kocák saját tapasztalatom alapján elég gyakran magányosak főleg malacozás előtt . Ha nem akarsz malacozási időszakban kocát lőni  ( mert nem etikus és a vadásznak sem kellemes- én tudom ) akkor ne csak az legyen a kiválasztás szempontja hogy magányos .   Hogy ne legyen teljesen off : Az ebből a hozzászólásból is lejön hogy a 300 -as Win .mag. igencsak alkalmas fegyver a hazai nagyvad elejtésére.        :Emel

Lehet ott tovább van világos  :Q

Tegnap egy terminátor őzzel találkoztam . Kb 50m-ről lőttem rá egy 10-12 kg-os sutagidára , kissé hústkímélendőn hátrább céloztam , a találat pontosan odament ahhová szántam a lapocka mögé , csak bordák sérültek , belül tüdő és szív . A menekülési táv mégis v. 100m lett pedig a kimeneti sebb  v. 5cm-es volt és a friss hóban jól látható permetező , folyamatos vérnyomot hagyott , ahhol eldűlt szinte már nem folyt belőlle vér . Ez idáig ez volt a leghosszabb menekülési táv amióta a 300WM 11.7g Norma NP-t használok . Érdekesség képpen a 243-ast használom őzezni SAKO 6.5g-os NP-vel azzal ha lapockán lövöm tűzben rogy a vad és a hús is csak kicsit roncsolódik ,  csak a belövésipont környékén vizenyősödik be , a kimeneti részen nem . A 300-assal ilyennel nem találkozom  nincs vizenyősödés . 

Tisztelettel az OGRE

Nem kellene a vadászatot napnyugta után 15-30 perccel abbahagyni?
Nálunk, hála pár embernek, akik ezt minden nap így előadják, már nem látunk vadat mozdulni napnyugta előtt.
Konkrétan szétb***szák a vadászterület, hozzászoktatják a vadat a teljes éjszakai mozgáshoz.
A haverommal mindig azon élcelődünk, hogy a fishing and huntingnak, hogyan sikerülne nálunk lefilmezni pl a vaddisznót naplementében.
A károk pedig mérhetetlenek. Pl éjjellátó nélkül bírálj már bikát, de még azzal is... + még le kéne lőni, de hogyan, lámpával?!
A helyzet az, hogy aki most este 22h-ig kiül, annak konkrétan be kellene vonni a vadászjegyét, a báli húst meg máshonnan kellene megvenni. A szégyen pedig az, hogy még be is írják a könyvbe, hogy 22h30min, bár a legtöbb könyvre rá lehetne ragasztani az "Ezeregy éjszaka meséi" címet is. Most jöhet a vascső, meg a ki vagy Te...
Jó kaliber az a  300-as.

Khmm...

Ismerős ez az idézet? Akkor most hogy is van ez a vadászjegy dolog?
A holdtalan éjszakákon persze nem kellene kint baszni a rezet, de jó holdnál vagy hóban miért ne éjszakázna kint aki bírja?
Egyébként nagyon egyszerű. Nyugton kell hagyni a vadat, akkor fényes nappal is találkozni fogsz vele.
A vadkárt meg ki kell fizetni.
(Az agresszív kismalac stílust meg nem erőltetném a helyedben...a vascső különben is copyrigt-os)

 Sziasztok   :WA
  Pár napja cseréltem le  a golyós fegyverem, 8x57-ről 300win mag-ra
  ezzel a kaliberrel  kapcsolatos infók  érdekelnének engem, és főként a lőszer választás  :Emel

Kár volt...  :Q :Q :AA

Semmi gondom nincs a választásoddal, mindenki azt használ ami neki tetccccik.
Amúgy 300 W-hez a keményebb  maggal szerelt töltényt válasszál. Pl. NP mag
 :WA

Cseréld vissza !   :Q

Hát meg mondom őszíntén , nekem csupán csak az átütő erelyével volt problémám.
 szinte mindíg megált a vad testében ... :fejv
   SAKO-lőszerről valami vélemény? 300-hoz?

Mennyi vadban maradt benn a lőszer? Hol érte őket a lövés? Mennyi volt a menekülési táv?

Milyen lőszer volt az illető? Egy fröcsögős SP lőszer, vagy egy keményebb kötött magú?

 :o

Bivalyra használtad?  :Q

Hát most szám szerint had ne mondgyam meg így hírtelen  azért 6évet volt nálam .
  de azt tudom ,hogy ien 100-métert meghaladó lövéseknél pl vadkárban (nekem az a kedvencem)  sziinte mindíg bent maradt még ha lapocka mögött is érte a lövés.
  persze szórón 40m-ről átvitte , de ien  alkalom pedíg nem sok volt..
nagyrészt disznóról van szó, talán 5-6 szarvast ha lőtem vele  de ott is csak 2- borjút ütött át, ha jól emlékszem ..
 (ezek csak az én tapasztalataim, biztosan vannak kivételek is ) :Emel
  Lőszer:
 1:8x57JS SPCE SB 12,7g 
 2:8x57JS Geco Plus 12,7g
 3:8x57JS Norma Vulcan 12,7g
  Nagyon nagy kölömbséget nem vettem észre  közöttük..

A Geco Plust mióta használtad? Tennél fel  képet a maradványtestekről?

hát azt használtam  talán a legkevesebbet, 2 éve talán 1 dobozzal sem fogyott el .
  Akkor váltottam NORMÁRA,
 

Szia!Én két éve használom a SAKO-SHH,11.7g lőszerét 300WM-kaliberben.Teljes mértékben meg vagyok vele elégedve.Ami vadat elejtettem vele keresni nem kellett,vért ad,testet mindig átütötte.Bikát még nem lőttem,tehenet,disznót szépen elüti.Őzet lap mögött gyönyörűen viszi.Kisebb vadat róka,borz nagyon megtépte nekem eddig.Amikor megvettem a puskát NORMA-orixal volt belőve nekem nem jött be,drága és nem adott vért soha. :Emel

Szia immi nem fogsz csalódni , 50-60m-en szinte mindegy 8x57 , 3006 v. 300WM , de  100m tud annyit mint a 3006 indulóba . Még 200-on is brutális , én e fölé nem nagyon lövök . Jó választás minden hazai szitura . Még egy dolog , ez a topik nem túl hosszú , olvass vissza és sok minden kiderül.

Üdv az OGRE

  Akkor úgy látom SAKO- lessz a választásom  már más ismerősöm is dícsérte.. :vad
Köszönöm mindenkinek a segítséget  :Emel

Üdv mindenkinek!
Na hát akkor tegnap vásároltam két doboz SAKO-SHH 11.7g -lőszert.
A délután folyamán be is lőttük vele a fegyvert, úgy néz ki kedveli ezt a lőszert nem dobálja össze-vissza.
200m-re lőttük be, ma már ki is próbálhattam őz sutára. Lőtáv 215 lépés, menekülési táv kb 5m.
Lapocka mögött ment be a lövedék két borda között és a túloldalon is két borda között távozott. Egy borda sem tört el, de a tüdő az leszakadt a helyéről .
Remélem nagyobb vadnál is hasonlóképpen muzsikál.  :Emel

Helyesírásra figyeljél légyszíves. Szedd össze gondolataidat mielött leírod.  :Emel

Én mondtam.Sok szerencsés vadászatot.Remélem nem csalódsz a SAKOba. :Emel

 Úgylegyen   ;D
 :Emel

Szép napot mindenkinek!  :)
Mindenes kaliberként jól járnék egy .300 win.Mag. .-al szerintetek? :) (les vadászat,cserkelés,muflon,a hegyekben,de persze legtöbbet disznóra lesz változó távolságban)
Őzre nem mert arra van egy .223 -asom ! Köszi előre is a válaszokat! :)
Vadászüdv: Horgos József  :Emel

Apa kezdődik!

Azt javaslom, olvass vissza itt is, és a Mi kerüljön a szekrénybe topikban is. Rendszeresen visszatérő a téma.

Huha,ezzel a hózzászólással már válaszóltál! :D Na mindegy nem is erőltetem én sem,maradok a 30-06.-nál! :)

Jó napot!

Mivel ezt a kalibert szeretnéd, így fölösleges lenne erről beszélni...ha visszaolvasnál pár oldalt, akkor kicsit okosabb lennél.
Szerintem nem járnál jól vele...
De meg fogod venni.


 :S.Peti

Ha sokat akarsz cserkelni, főleg hegyekben, akkor nem biztos, hogy jó választás, mert ehhez a kaliberhez azért kell már tömeg (alapban a fegyverre gondolok, nem a "felhasználójára), s erre egy könnyebb puska (valami kevésbé "ütős" kaliberrel) szerintem jobban megfelelne.

Szerintem, pedig nem fogod megvenni, mert lebeszélnek róla, pedig jól járnál vele...... ;D
Az a sok 300-as használó nem lehet mind hülye, aki ilyet használ sikerrel.
Igaz az a még több 30-06 használó sem...
Ízlés, pénztárca és habitus kérdése. Szerintem sok különbség nincs köztük!
Ne hagyd magad eltéríteni, de először lőj vele, beszélj használókkal.
A 30-06-ra úgysem mer senki rosszat mondani, ez olyan mint szidni a Fradit a Fradi szurkolók közé tévedve.
Na, akkor tudod meg igazán, milyen a kirekesztettség.... :rohog :rohog

Egyetlen egyszer lőttem vele egy lőtéren!
az egyetlen baj.hogy itt a közelben nem tudok olyat aki a .300 -ast használja !  :OO csak a 30-06!  :riii

Nekem van, mégsem szeretem, csak a fegyver miatt nem került eladásra, amúgy a lányomnak próbáltam "elpasszolni", de Ő is inkább mást választott.  :Q
 
 
 

Kérdezz körbe, hátha akad valaki innen arrafelé.

Pati miről beszélsz ?

A  3006-os Rössler 2.9 kg (cső 56cm) 6.5x68 3.0kg(cső 61 cm) , Steyr Pluxus 9.3x62 3.0 kg (cső 60 cm ) , Tikka T3 300WM 3.2 kg(cső 62cm) , ezek gyári adatok tulajdon képpen csak a cső hosszának változás hozza a különbséget . Szerintem sokkal többet számít , hogy a fegyverre milyen készségek és kiegészítők kerülnek . A saját tapasztalatom az (azért hoztam ezen fegyvereket és kalibereket mert ezekkel vadásztam és birtokoltam v. még mindíg meg van) , hogy ha az ember megfontolt  akkor nem érzi  köztük a különbséget sem lövéskor , sem egyébb esetben . Az ölőhatás és célballisztika az már más kérdés az bonyolultabb . A 300 WM az őztől a nagykanik és bőgő bikáig mindenre több mint megfelelő , ha jó lőszerrel használják - a héten lőttem vele 6 őz tarvadat 70-210m-ig , mindet elsőosztályba vették át  . Csak azért lebeszélni valakit mert magnum és minek az , az  nem korrekt . Vannak előnyei és hátrányai is , de ha példát kellene hozni akkor minden kezdő autóvezetőnek régi korszerűtlen (bár használható és szerethető) kis v. alsóközépkategóriás kategóriás autóval kellene kezdenie ? Szerintem sok dolog túlvan spilázva és a lényeg a használhatóság meg nem kap kellő hangsúlyt . Amikor az ember már ott tart , hogy ott áll a vad előtte és rajta a szálkereszt akkora már illik a fegyverrel és a kaliberrel lőtéren annyira megismerkednie , hogy ne parázzon tőlle és csak a vad etikus elejtésére kelljen figyelnie .

József888 ha ebben a kaliberben gondolkodsz akkor légy tisztában vele , hogy üzemeltetésileg nem egy olcsó kaliber , de nagyon jó , hatásos és kedvelhető . Viszont mielőtt mellete döntesz mindeféle képpen próbálj ki lőtéren legalább egyet . Szerintem ettől erősebbre nincs szükség kis hazánkban , de azokat is megértem akik 338WM-mel , 9.3x64-gyel ne agy isten 375 H&H-al v. (mert hajtásban egy ismerősőm használja és még itt fórumozik is ) 458WM-el vadásznak mert nekik ez tetszik ez kell .

Maradok tisztelettel az OGRE

Ne magaddal példálózz, százötven kilósan nagyon mindegy, mi van a kezedben-már a visszarúgás szempontjából.
Az autós hasonlat majdnem jó. Csak nem a "korszerűség" hanem a teljesítmény mentén kell elindulni. A kezdő autóvezetőnek nem kellene egy négyszáz lovas aszfaltszaggatóval kezdeni és ez pláne vonatkozik a motorosokra, nem véletlen van kategorizálva a motoros jogsi.

Üdvözöllek :Emel

Mint 300WM használó, én is azt tanácsolom hogy feltétlen lőjél többször ezzel a típusú fegyverrel mielőtt határoznál. Vedd számításba hogy a 300WM-böl kilőtt mag 100 m túl kezd "jól" dolgozni. Lehet vele közeli vadat is nagy roncsolás nélkül elejteni, de kel hozzá megfelelő lőszer, meg lő-tudás. A visszarúgás, meg a hang menyire zavaró? Ember válogatja. Én 76 kg vagyok és egyáltalán nem zavar a visszarúgása. Minőségi, keményebb magú lőszert igényel, mármint drágát. Ha általában olyan vadászatokon veszel részt ahol nem lősz 150 m túl, nem biztos hogy ez lenne a legjobb választás. DE, ha megtetszik, érzed hogy passzol hozzád, vedd meg. Egy dolgot ne felejts, a magnum által biztosított plusz energia ne kompenzálja a lő-tudás hiányát, sőt.
Lapoz bele a többi topikokba is, ballisztika, golyós lőszer, mi kerüljön a szekrénybe, golyósok általában, sokat fog segíteni. Járd jól körül a témát, ne kapkod el.
Élményekben gazdag vadászatokat kívánok  :Emel

Rejtőtől lopva a szöveget, azt se pontosan...... pofozz meg, köpj le, ....... de most már áruld el végre, hogy ki az a Nagy Levin, vagyis magyarázd el, vagy magyarázza el ezt a dolgot nekem valaki, mert hallom évek óta, mint egy urbánus legendát, de csökött materialista agyam nem bírja megérteni. Ne azt mondd, hogy akkorra lassul le az a lövedék, annyira, hogy dolgozzon, mert akkor 30-06-osból kell kilőni azt a lövedéket. Meg egyébként is, milyen lövedéket?
Ha már itt van ez a 300-as topik, egyszer és mindenkorra tegyük már ezt a dolgot a helyére. Azt sem bánom, ha én tudom rosszul 20-éve, csak magyarázza, vagy bizonyítsa ezt legyen szíves valaki,... ezt a sokszor hallott, szájhagyomány útján terjedő "ökölszabályt" a "magnum" sebességgel kapcsolatban - ami szerintem teljesen ellene megy a fizikának. De beismerem, gyenge voltam mindig fizikából! Vannak itt biztosan, akik ebben jók.
Sok "hátránya" van a magnumnak a standard lőszerekkel szemben, de ezt a "hátrányát" nem bírom megérteni.

 :Emel

9.3x64, 19 grammos RWS TUG.
Ez a lövedék a 9.3x62-ből kilőve száz méteren belül is szépen gombásodik és agyonvág mindent.
A 64-esből lőve ha nem is száz méterig de 70-80 méteren belül szétfröccsen a picsába, olyan kráter keletkezik utána, hogy belefér az öklöm. Ha maradványtestet szedtem ki vadból, az mind közeli lövés volt.
Persze egy jobban kötött vagy keményebb lövedék jobban egyben marad de az meg alkalmasint lelassulva nem fog olyan szépen kinyílni.
Szóval nem akkora hülyeség ez.

Bakker úgy látszik kevés az az évi 100 lőszer amit elpuffogtatok-többé kevésbé eredményesen -   ahhoz , hogy ezt megértsem , mert tapasztalni az nem tapasztalom . Legalábbis a 300-asnál nem . Tapasztaltam viszont a 9.3x62 SAKO Twinhead-nél(az is NP mag csak másként hívják és valami rögeszme miatt csak ezt a magot használom mióta megismertem , igaz más-más gyártmányba) Ott sok vadat veszítettem még tökéletes lövésnél is mert közelre (szórótávolságra) nem dolgozott jól , kaliberes lyuk be és ugyan olyan ki , a jószágot meg 200-300m-re a hollók találták meg , mert eszembe sem jutott messzebb keresni mert a találatra utaló jel nem volt . Viszont ezt megtudom érteni mert a 9.3x62-t  kifejezetten afrika kalibernek tervezték , ha jók az információim . Akinek ingerenciája van az használja és élvezze , akinek meg nem tetszik az meg használja azt ami neki kedves . Nekem tökéletes és kész 0-200-ig , ez felé csak ritkán lövök .

Üdv az OGRE

Én úgy tudom, hogy a 300WM-ot tervezték kifejezetten afrikai kalibernek/használatra.

De lehet, hogy tévedek. :fejv

Üdvözöllek :Emel
Lehet nem a legjobban fogalmaztam. Rövid távon, tapasztalatomból a puhább lövedék, például a GECO TM, legtöbb estben szétfröccsent ha csontot ért, erős roncsolást idézve, viszont már 150-160 m távban kevés roncsolással végezte dolgát.  Azért tértem át keményebb lőszerre, a brenneke TOG-ra. Abban igazad van hogy pontosítani kellet volna milyen típusú lövedék esetében értettem ezt a "100m túli jó dolgozást"   :Emel

OK.
Ez, amiről beszélsz, az amikor - az előző terminológiánál maradva, hogy "kezd el jól dolgozni" - "túl dolgozza magát" a lövedék. Ha egy 19 grammos TUG-ból itthon van maradványtest, az egy kisebb csoda, de ha Te mondod.....
Az szokott lenni a "mondás" (jó magyarsággal), hogy a gyors lövedék expanzió nélkül átsuttyan a vadtesten, mert túl gyors.
Ennek a magyarázatára lennék kíváncsi, mert a közelről meglőtt vad általában brutálisabb roncsolása logikus a dolgok természeténél fogva
 :Emel

Voldi

Ha jól tudom 1905-ben készítette Otto Bock a 9.3x62-t , kifejezetten az akkori Német-Kelet-Afrikai lakosoknak . A 300-as meg nem más mint egy feltuningolt 3006-t , mindent tud amit a 3006 csak v.15-20%-kal jobban , ezt a gondolat menetet követve , mivel a 3006 tökéletesen megfelel afrikai antilop vadászatra úgy a 300-as is  . Abban igazad van , hogy a kifejezetten afrika kalibernek konstruált 458-as hüveje volt a kindulási alap .

Üdv az OGRE

9.3x62

"A 9.3x62 Mauser töltényt Otto Bock konstruálta Berlinben 1905-ben. Ma is töretlen a népszerűsége, elsősorban Európában. Kifejezetten erős csülkös nagyvad elejtésére alkalmas. Afrikában is kedvelt kaliberként használták kafferbivaly, oroszlán és nagytestű antilopfélék vadászatára. Napjainkban kafferbivalyra már nem engedik a használatát, helyette a .375 H&H Magnumot engedélyezik az afrikai vadászati hatóságok. "


300 WM

"Szalagos hüvelyű univerzális nagyvadlőszer, amelyet a legendás Winchester gyár konstruált 1963-ban. Megjelenése óta töretlen a népszerűsége az egész világon. ....
Megfelelően megválasztott lövedékkel majdnem az összes nagytestű növényevő és nagyragadozó terítékre hozható vele. Kis testtömegű vadhoz (pl. őz) lehetőleg ne használjuk, mert a hatása megfelel egy teljes köpenyű lövedéknek, amely csak átüti a vadtestét. Csonttalálat esetén viszont brutálisan roncsolja a vadtestet. A lövedék lapos röppályája miatt különösen kedvelt az afrikai és a magashegységi vadászok körében. "

Szóval akármelyiket. De, ha neked Herr Otto Bock azt mondta, én elhiszem!  :Q

Nem tudom kitől van ezen idézet , de most megnézem a szekrényemet mert lehet mégsem 300WM a Tikka hanem valami más . Mindenesetre a héten lőtt 6 db tarfejü őzön nem látszottak ezen dolgok , valószínüleg ők nem olvasták az idézetet és nem tudták , hogyan kellene viselkedniük , ehelyet csak eldőltek mint a zsák . A 243-as a PTS-sel megtépte az őzet , az NP-vel meg nem . :fejv

Üdvaz OGRE

Mit értünk "jobban" alatt?
Nem én vagyok az egyetlen, aki elég szép terítéket hoztam össze 30-06-tal és 308 Win-el is.
A 308-as ugye a hadi praktikum miatt, papíron 15-20%-kal "lebutított" 30-06, amivel elméletileg nem történt más, csak a 63 mm-ből lekaptak 12-t, így a 7,62x63 helyett lett 7,62x51.
És ennek ereményeként, ugyan azokkal a lövedékekkel sokkal jobban öl 250 méterig és 150 kg-os testtömegig, mint a donor nagytestvér :fejv
Ráadásul kisebb lövedékekkel távolabbi célok leküzdésében sokkal eredményesebb a hadászatban (de csak halkan jegyzem meg, hogy a vadászatban is képes hihetetlen dolgokra a kis "meggymagos", amikkel az ember ugye nem kérkedik :St).
Akkor a fentiek tükrében törvényszerű, hogy a fellelhető 15-20% + (sebesség, energia, detonáció, tömeg, visszarúgás) feltétlen és mindenben a 300WM előnyét szolgálja a 30-06-tal szemben?
Én nem vagyok erről meggyőződve. Ezért nem volt eddig magnum fegyverem (kivéve a megagigabrutál izomkalibert, a .22WRM-ot ;D) és ha csak nem jutok olyan helyzetbe, hogy magashegyi, vagy tundra vadászatokra mehetnék, akkor soha nem is lesz.
Ettől függetlenül persze vegyen magának a beutalt akár mekkora palackú kalibert, de ne várjon tőle csodákat.
Főleg ne a sekélyes lőkészségét kompenzálja egy aknavetővel, mert ez már számtalanszor lefutott és levitézlett téma.
De ha valakinek a hülyebogár egy 300-as magnumot tojt a szürkeállományába, az úgyis vesz egyet (vagy többet), ez teljesen egyértelmű,
mint ahogyan én is nagyon sokáig elmotoroztam egy 22 LE-s MZ-vel, de most mégis 98 pacis motorom van :epl
 :WA

Ez baromság. Minél gyorsabb egy lőszer, annál jobban gombásodik.

Vagy fröccsen vagy átszalad. De betonfalon mindegyik gombásodik először....

Mivan? Lecserélted a rizsrakétát valami motorra? :fejv
 :Q :Q :Q

Legalábbis az északi oldalon... :St

Csaba, biztos, hogy ugyanazokkal?? Amikor ezerszám kellett betakarítani, UGYANEZEKET a lövedékeket (mármint típusút) használtad?

Szia, én sem erre gondoltam, hanem arra amit Sakac most is leírt (..vagy átszalad).
OK, de mi a magyarázata?, mert ezt már nagyon régen is hallottam, de a mai napig nem áll össze a kép!
 :Emel

Hidrosokk vagy hogyan hívják.
Biztos láttál már olyan felvételt, hogy vízzel teli lufit, palackot lőnek meg. A vizet és folyadékokat nem lehet összenyomni így a nyomást jól vezetik. Gondolj a kocsiban rálépsz a fékre mekkora erő keletkezik ott...

Amiket mindkettőből lőttem: 11,7g cseh SP, 9,7g cseh SPCE, 11,7g Silvertip, 11,7g Vulcan.
Mindegyik jobban ölt a 308-ból lőve, mint a 30-06-ból.
Sokkal inkább olyan hatással voltak a vadra, mint a 8x57IS-ből lőtt, ugyan ezen gyártmányú (kivéve Silvertip), de nehezebb, 12,7g-os kuglik.
Talán az sem a véletlen műve, hogy K.A. kollégám (aki egy jobb évben annyi nagyvadat lő, mint egy középszerű Vt. ;)) miután szétlőtt egy 8x57-es csövet az R93-asában és ezután vadászatra befogta a 308-as sportlövészeten használt csövét, egy új R8-at vett, de már 308-as kaliberben.
Pedig ha valakinek van fogalma arról, mit jelent precízen vadászni és akár nagy távolságra is pontosan lőni, akkor neki igen.

Neki is volt már pár puska a birtokában, nekem is. Bármikor vehettünk volna egy éppen divatos magnumot, de minek?
Felelősségem teljes tudatában ki merem jelenteni, hogy nincsen olyan nagyvad a vastagbőrűek kivételével, amit ne tudnék eredményesen és vadásziasan terítékre hozni bármelyik "alapkaliberrel" 7-8 mm között.
Még akkor is elég volt bármelyikük (sőt akár sokkal vékonyabb társaik is), amikor KELLETT teljesíteni, nem lehetett kifogásokkal magyarázkodni, hogy miért nincsen meg az előírt mennyiség.
Most, hogy kizárólag a saját örömömre vadászhatok, miféle kényszer lenne ami miatt olyan kockázatos lövésekbe kellene belebonyolódnom, amikhez kellene az a plusz átütőerő, laposabb röppálya?
El nem tudom képzelni, a hegyi vadászat kivételével.

De mindegy is, hiszen ha minden igaz, akkor március 25 után jobbára úgyis csak "egyhúron pendülök" és oda elég a 100-110 m/s sebesség és a 20 grammos "lövedék" :Q
Jut eszembe lehet, hogy lesz egy eladó R93-as puskám, amihez csodálatos 300-as váltócsöveket lehet kapni :epl

Szia, nem erre gondolok, hanem arra az "urban legend-re, amikor azt állítják, hogy közelről (nagy sebességnél) a vadászlövedék expanzió, alakváltozás nélkül átszalad a vadtesten, mert - mint sokan így indokolták - "nincs ideje gombásodni" :fejv, míg messzebbről, már lassulást követően, alacsonyabb becsapódási sebességnél, jól gombásodik-öl, mert "van ideje gombásodni"? :fejv
Na, erre gondoltam...

Lehet semmi köze a dologhoz, de az áramlás a test körül függ a test sebességétől az anyagban, amiben halad, ugye ha lassan húzod a kezed a vízben nincs buborék, ha gyorsan van (lamináris illetve turbulens áramlás, kicsit szélsőséges példa). Emiatt más erők  hathatnak ugyanarra a testre (ezesetben lövedékre) ugyanabban az anyagban attól függően milyen sebességgel halad benne.

Jól jönne valaki aki pontosan tudja ennek a fizikáját.......

Hát akkor végképp eleged lett a durranóbotokból?

Szia! Kimondtad a lényeget: urban legend; és mivel urban legend, így nincs is magyarázata. Ha FMJ lőszerrel lősz, az átszalad a vadtesten még sokszor akkor is, ha csonttalálat van, "átszúrja". De nagy sebességnél, mivel nagyon nagy erőhatás éri a test tehetetlensége miatt a lövedéket, még ekkor is torzulhat a lövedék geometriája ami exponenciális expandáláshoz vezet. Itt az időtényező irreleváns, mert az anyag torzulása azonnali. A nagy sebesség által okozott hidrosokk teljesen más jelenség és van még több egyéb fontos élettani hatás, pl. a kavitáció amit a lövedék mögött az áthaladás és forgó mozgás egymást erősítve alakít ki: a vérgázokat ért vákuum nagy szövetroncsolást tud okozni (ehhez még a 800m/s sebességre sincs szükség) biztos ismerős a seb körüli rengeteg szövetek közti vér amit a lőcsatorna körül "összeránt" a lövedék. Ezt azért fontos megjegyezni, mert ez a jelenség lassabb lőszer használata mellett is kialakulhat, amikor a hidrosokk kialakulása az alacsony sebesség miatt nem lehetséges. Az expanzió kialakulása, mértéke mindig a sebesség, találati pont, a lövedék anyagának valamint a lövedék geometriájának függvénye. Fontos még megjegyezni, hogy nem csak a folyadékok nem összenyomhatók, hanem a gáznemű anyagokon kívül semmilyen anyag nem az (csak elhanyagolható mértékben). Az alacsonyabb sebesség sok lövedéknél (SP és társai) azért kedvezőbb, mert nem torzul annyira a lövedék, hogy jelentős tömegvesztés miatt ne képezzen kimeneti nyílást, így vércsatornát. Tulajdonképp egy kényes egyensúlyi állapot a kellő átütőerő, kellő gombásodás ami kinek milyen vadászati habitus, kaliber, lőszerfajta, vadfaj, találat függvénye...

Ezt úgy hívják NOSLER PARTITION. Mármint az átütőerő+gombásodás. :epl

Udv az OGRE

 Üdvözletem!
 Egy olyan kérdésel fordulnék a fórumozókhoz, lovés után a zárdugattyú kicsit megakad és erősebben kell hátra húzni. Mi lehet ennek az oka? :Emel

Javalom ilyentén problémával , komolyabb szakmestert felkeresni!

Mondhatnám nagy okosan  , hogy olajozd meg v. vizsgáld meg a zárdugattyút van e valami szemmel látható sérülése , vagy a kilőtt hüvely nem sérűlt e , de ez csak paraszt vakítás lenne . Az tolózáres ismétlő fegyvernél extrém esetben akár  komoly sérüléseket okozhat egy sérűlt zárdugattyú , nézesd meg szakemberrel és ne itt várj megoldást ez nem az  EZO TV , nem tudunk gyógyító energiát kűldeni .

Tisztelettel az OGRE

Új fegyver lévén (13-lövés)  nem hiszem ,hogy nagy baja lehet.
 Amúgy egyik kedev barátomé a fegyver ..

Nekem nagyon sok lövés után egy doboz cseh lőszerrel gyűlt meg a bajom (hosszabbak voltak a hüvelyek ),tolómérővel lemértem talán még meg van néhány .Tagságon belül 7 m rem mag nem záródott  a fegyver ,külföldi (méreg drága ) bill. csövü szintén nem záródott lőszer gond .Próbáld meg más lőszerrel is!!

Mindenképp fegyverjavító javasolt. Lehetséges, hogy garanciális javítás/csere lesz a vége..

Dehogynem tudunk, ne rontsd az üzletet... :alu
 :Q :Q :Q

Úgy is mondhatnám, hogy begyűjtöttem a terítékem azon részét :Emel
Új kalandok várnak ;D
Aztán ha leteszem az íjat, jöhet egy 300WinMag :Q

Arról, hogy hegyen történő cserkelő vadászathoz egy alapjában könnyű fegyvert választanék (lehetne akár Blaser K95 is, mivel típusról nem volt szó, kolléga anyagi helyzetét nem ismerem), amely "tokkal-vonóval" adott esetben nem nagyon éri el a 3 kg-ot sem, na egy ilyen összeállítással nem szívesen "lövöldöznék" valami "rugdosósabb" kaliberrel. De ez én vagyok, "beáldoznám" a magnum kalibert a súlycsökkenésért (kaliberben egy 8X57 vagy 308 Win. tökéletesen megfelelne, 30-06-ban ilyen könnyű "lőccsel" vannak "véres" tapasztalataim).

Sziasztok! :) :Emel

.300 win. Mag. Hoz milyen márkájú puskát ajanlanatok ? Én egy browning x-boltra gondoltam .

Köszi a válaszokat !
 
Szép napot nektek! :Emel

Szia!

Egy használt 300 win.magnum sauer 90 Elegance jóképű Zeiss távcsővel ,szerelékkel ala komplett 700.000.-
Érdekel?



 

Cső hossza ? :)

65 cm-es.
Privát ment.

Levágtál belőle egy centit?
Meg egyébként is.... egy Sauer 90-et eladni??!! :o :o

E' vásott...
 :Q
Amúgy meg nyilván nem szeretné, ha utálnák a fórumon mert
-drága puskája van
-300-as magnumja van
 :tasli

 :Q :Q :Q

Anno tudtam egy "stücnit", azért lett az, mert benthagyták a hidegbelövőt lövés elött.  :Q

Csak akkor utálnak valakit ha mindkettő feltétel teljesül v. elég csak az egyik ?  :St

 Józs888 az X-Bolt pedig egy kitűnő fegyver , ha nem igényelsz gyorsítós elsütést .

Üdv az OGRE

Ui : de akár ajánlhatok is egy kitűnő Tikka T3 300WM-t. :St

.300 win.mag.-hoz az alföldre les és távolságoi lövésekhez egyaránt,milyen lőszert (gramm) és milyen lőszer tipust ajánlanátok?  :Emel

Én elfogúlt vagyok NP 11.7g.

és les vadászaton is jól teljesít? :)

Légyszi olvass vissza elégé részletesen írtam már róla , de röviden IGEN.

Ha pontosan definiálnád, hogy a lesvadászat miben tér el azoktól a vadászati módoktól, amelyek nem lesvadászatok, természetesen a kaliber-lőszer kontextusban, és egy 300-as Winmagnak mit kell ilyenkor tudnia........ ??

 :Emel

Távolságra gondoltam! :)

Hát nem vagy egy bőbeszédű locsi-fecsi ember, de feltételezem, hogy a kis távnál, nagy sebességnél való lövedék "egybemaradást" kérdezed. Menj fel a Nosler honlapjára, és ott megnézheted, hogy a Partition hogy néz ki belülről. Gyakorlatilag nincs az a vadászati szituáció, amikor a lövedék hátsó része ellapulna, szétszakadna, vagy elveszítené az ólommagvát.
 :Emel

Köszönöm! :) És a "locsi-fecsi" mondatodra válaszolva: egyébként az vagyok csak dolgoztam és kellőképpen elfáradtam!  :-X

Türeleeem... ;)

valaki tud nekem tapasztalatot mondani a GECO lőszerről? :)

Szép napot! :Emel

Tudok. A CZ tudta vele kb. az 1cm-es szórást 50m-en. A képet régen feltettem.

BP  :Emel

akkor csak megéri az árukat! :)  :o

Köszönöm!  :Emel

Üdvözöllek :Emel
Az én tapasztalatom a GECO TM-el, hogy jó a ballisztikája de fröcsögős. Én lecseréltem keményebb magra.  :Emel   

Köszönöm!
 :Emel

Azt kihagytam, hogy én .30-06-ból lőttem.

 :Emel

Egy .300 win.mag. -al kapcsolatban...
mennyi a minimális csőhossz amin,még jól letudja adni a teljesítményt ez a kaliber ?

Szép napot mindenkinek! :)  :Emel

Azt gondolom, hogy valahol 65 cm környékén van. Az alatt az energia veszik, pukkanás erősödik...

Nem értem,hogy a Sako miért 620 mm .-el gyártja... :Vvon

Minap volt egy Zastava 300-as stucni az aprón. Szép rövid csővel....   :fejv

Mert el tudja adni :Q
De van ennél még rövidebb csővel is......
Ugyanis a felhasználók nagy részének halvány lila fingja nincsen a ballisztika legalapvetőbb részleteivel kapcsolatban sem. :St
Számukra az a lényeg, hogy "Ez öcsém háromszázas!" és mivel hót barom hozzá, ezért az sem zavarja, hogy tulajdonképpen egy nagyot durranó és nagyot hátralökő "30-06-osa, vagy éppen 308-asa" van csak, de farkasbőrbe bújtatva :epl
Ez kb. olyan, mint ha egy 300 LE-s autó alá 155/70R14-es kereket szerelne valaki. Kurva szépen égne rajta a gumi, mivel a nyomatékot nem tudná átvinni az útra, de A-bó-B-be elérni vele úgy lehetne, mint egy 60 LE-s Swifttel :Q

Hídvégi Béla építtetett magának egy magnumot.
Majd az okosok megmondják, hogy milyen volt, de a gyár nem akarta 65 centis csővel készíteni...először. Sebességmérések után emlékeim szerint hosszabb is lett, talán 67 centi amit elkészítettek véglegesre.
"Amíg lósz@r van, veréb is lesz..."


 :S.Peti

Azt hiszem egy gavallért építtetett...

Azért ne tulajdonítsatok már olyan nagy jelentőséget a 300-as Winmagnál annak a pár centinek!! (komolyan mondom, mint a lányok, olyanok vagytok ezekkel a centikkel!)
Norma lőszer, mondjuk 11,7 grammos lövedék (legyen NP), Norma magnum lőporral, Norma hüvelyből….
60 centis csőből – 901 m/sec kezdősebesség, a lőpor 99,41%-a ég el….
61 centis csőből – 906 m/sec kezdősebesség, a lőpor 99,48%-a ég el….
62 centis csőből – 910 m/sec kezdősebesség, a lőpor 99,55%-a ég el….
65 centis csőből – 921 m/sec kezdősebesség, a lőpor 99,71%-a ég el….
66 centis csőből – 925 m/sec kezdősebesség, a lőpor 99,76%-a ég el….
Érdekességként leírom ide barátom 68 centis csövű Mauser 66-osát is, a valós sebességmérési eredményekre már nem emlékszem, de körülbelül ilyesmi lehetett:
68 centis csőből – 932 m/sec kezdősebesség, a lőpor 99,83%-a ég el….
Decibelekről fogalmam sincs, de egyik mellé sem tenném a dobhártyámat.
És bizony a 68 centis csőnek is volt torkolattüze…..
Lehet, hogy a valóságos sebességnövekedés a csőhossz növekedés arányában jobban nő – a 66 centis csövemből a vártnál gyorsabban röppen ki a golyóbis a 338 Winmagnál – de szerintem, 60-65 centis cső között teljesen jó a 300 Winmag.

 :Emel

Drusza nekem semmi bajom a Tikka 62 cm-es csövével pontos és a megfelelő lőszerrel szerintem elég hatásos . A 60cm-es csövü SM 9.3x62 szerintem nagyobbat szólt és jobban villámlott , pedig normál kaliber . Minden tiszteletem a tudásod és tapasztalatod előtt , de ne legyen már fikázva minden 300-as magnumot használó és ne legyen már az egekbe magasztalva az akinek a 308-as az isten . Elhiszem , hogy vannak bevált  , patináns kaliberek amik tökéletesen megfelelnek kis hazánkban , de aki kisérletezgető és fegyver bolond nem biztos , hogy egy kaliber , egy fegyver alapon akarja végig vadászni az életét . Mert hidd el vannak a hagyományos kalibereket használók között is szépszámmal akik a vadászat megszégyenítői és fordítva  nem csak idióta újgazdagok vesznek 300-as magnumot , bár azért magnum és magnum között is óriási a különbség .
 Szerintem a BMW egy nagyon jó autó viszont nem azon réteg viselkedése miatt bunkózák le a márka használóit általában aki bemegy a szalonba és azt mondja , hogy rendelnék egy ilyen és ilyen felszereltségü autót , hanem akik össze kaparják egy 5-6 éves v. öregebb árát és máris másnak érzik magukat az átlagnál , pedig sem emberileg , sem társadalmilag sőt használatilag sem való nekik csak pózolnak . Az az ember akinek mindenféle tehetsége megvan ahoz , hogy jó és etikus , a szó szoros értelmében igaz vadászember legyen az nem fog a fegyverrel , kaliberrel stb. felvágni hiszen ezzel csak feltünne , de ez az ember tudja , hogy nem feltünni hanem KITÜNNI és ezt csak a tudással és a megfelelő viselkedéssel lehet . Az én szememben teljesen mindegy , hogy az ember mivel vadászik de az már annál fontosabb , hogy azt miképpen teszi .

Ne itéljünk ,hogy ne itéltessünk. :Emel

Maradok tisztelettel az OGRE

Ui A 300 le WRC-k sokkal jobban mennek virsli gumin a hóban mint a hórdónyiakkkal! :St

???
 :Vvon

A havas úton...ahol nem félméternyi dágványon kell fennmaradni ezért a nagyobb talajnyomás előnyös...

Arra kíváncsi lennék, hogy ez melyik részéből jött le annak, amit írtam? :Vvon

Amit bizton tudok állítani és erre utaltam az imént: Az általam kísért magyar bérvadászok jelentős részének semmiféle fogalma nem volt, hogy milyen fegyverrel vadászik? Milyen főbb paraméterei vannak, honnan a fenéből alakult ki éppen az a kaliber a marokkőtől a ballisztikus rakétáig tartó folyamatban és nagyjából mire konstruálták?
Igaz sokkal jobban zavart az, hogy máshoz sem nagyon tudtak értelmesen hozzászólni, legyen az állattan, vadászetika, etológia, vagy bármi más, amivel azért legalább alapszinten érdemes és elvárható lenne tisztában lennie valakinek, akinek egyszer a hóna alá dugtak egy vadászvizsga bizonyítványt és egy fegyvertartási engedélyt......
Ez különösen jellemző volt az 1990-es évek elejére, amikor hirtelen annyi vadbarmot szabadított a Jóisten a magyar erdőre-mezőre, hogy azt sem tudom, hogyan élte túl azt a vadállományunk?
Így szép számmmal megjelentek a "Kiváló lövész voltam a seregben" című kontárok, akik aztán nem értették, hogy miért nem jó az "alsószéleközepe" célzás, mikor azért valamikor csillagot is adtak :Q
Vadászboltosaink meglátták a nagy bizniszt a sok selejtben és telebeszélték a fejüket azzal, hogy azok a fegyverek (amiket ők adtak el nekik nem is olyan régen, kivéve a jugós Zastava hullámot meglovagolókat) alkalmatlanok a vadászatra, mert elavultak és tudnak helyette sokkal jobbat ajánlani. Itt jöttek képbe az akkoriban felfutó magnumok, nálunk első sorban a 300WM.
És a sok idióta (tudnék rá durvább jelzőt is, de nem akarom megsérteni őket) boldogan lecserélte a puskáját, mert majd a csilliárd zsúlnyi energia, meg a gigantikus Vénulla az majd agyonveri a szarvast félkilóméterről is.
Aztán nem verte. Mert lőni azt még véletlenül sem tanult meg az igénytelenje és azt sem tudta neki senki megmagyarázni, hogy a cseh SP lövedék nem való 900 m/s sebességhez......
Ezért lett a 300-as a hivatásos vadászok és az egyébként sokat kísérők között "sebzőkaliber", ami egyébiránt abszolut nem a kaliber hibája, kizárólag a tudatlan felhasználók miatti sztereotipia (nem egészen ok nélkül).
Aztán ezeknek a java része szépen ki is kopott a vadászatból, illetve ismerek párat akikből a végén csak rendes vadászember lett (kalibertől függetlenül).....de ők vannak kevesebben.

Mivel az eddigi hozzászólásaid alapján egyáltalán nem feltételezem, hogy te az említett rétegbe tartoznál, ezért nem is értem a túlfűtött érzékenységet a válaszodban.
A hülyéket meg nem kell védeni, nincsen rá szükségük ;D
A 300-as kalibercsoport renoméját meg csak az tudja visszaállítani teljes mértékben, ha a használóik etikusan, vadászemberhez méltóan használják fegyvereiket.
Ahhoz meg nem kell csodákat tenni, vizet fakasztani, vagy éppen tavon járni :St
Azzal pedig csak egyet tudok érteni, hogy a "hogyan" sokkal többet nyom a latban, mint a "mivel" :OKO
 :WA

Ha jól tudom,akkor Ugray Tamás,és  Blaser cég között is volt valami hasonló.Ott egy .300 Weatherby magnum kaliberű "gavallért"szeretett volna,65 cm-es csővel,de nem akarták ezt neki legyártani.Erre megkérdezte,hogy van-e a cégnél sebességmérő műszer,ha van, próbálják ki,60 és 65 cm-es csővel,és hasonlítsák össze a ka pott adatokat.A lényeg,hogy 65 cm-es csővel kapta meg a puskát!

Tulajdonképpen ugyan azt mondjuk és állítjuk , de ezért a rendszer (oktatás , vadászvizsga , fegyver vizsga stb) és nem mi vagyunk a felelőssek . Szerintem megoldás lenne erre a problémára , ha a motor vezetői engedélyek rendszeréhez hasonlatos dolgot lehetne meghonosítani , ne csak a pénz számítson , csak hát rettentően nehéz feladat . Még a te tudásoddal , szakmai tapasztalatoddal , "kapcsolataiddal" sincs semmi esély arra , hogy ez a szégyenletes erkölcs és etika elérje vagy meghaladja azt az átkosbéli szintet . SAjnos ezért egyre több lessz a hülye , de az ember lessz a HÜLYE és Alkalmatlan nem pedig a kaliber .

Tisztelettel az OGRE

Szevasztok!

Hídvégi Béla nálam egyszer vadászott .300 Win.mag -al tolózáras volt tipusra nem emlékszem (de az volt amit elveszített talán Alaszkába aztán megtalálták)

Csaba!
A 300-as Winmag lőszert kb. 45 centis csőből kellene kilőni ahhoz, hogy azt tudja a lövedék mint a 30-06-osnál. Csak sokkal nagyobb torkolattűzzel, dörejjel és hátrarúgással járna. A QLoad szerint. De ezt Te is tudod.
Az pedig, ha valaki érdeklődik, hogy mi lesz, ha rövidebb csőből lövi, mint mondjuk a 65 centi, még nem baj.
Az már viszont nagy baj, ha sok olyan 300-as használóval találkoztál, akik azt adták elő, amit leírtál.
De arról nem a puska, a kaliber.... stb. tehet.
Azért van ez a topik, hogy a tudatlanoknak valamennyire rendet tegyen a fejében. Legalább van, aki kérdez, tehát érdekli!
Arra soha, sehol sincs garancia, hogy a felszerelése terén hozzáértő embert faragjon egy fórum valakiből, de megpróbálni még meg lehet! Hátha sikerül.

 :Emel

Ott a pont...összekevertem a két hegyivadászt!
Köszönöm!


 :S.Peti

Én is akkor kezdtem.  :AA

Sanyooo! :Emel

Ezt nem tudom kihagyni: Hát nem véletlenül írta ezt Galoscsabus! :rohog

 :St

Hm! Ő régebb óta ismer, gondolod, hogy rám gondolt?  :fejv
 ;D

szia Józsi :Emel
Ha neked tetszik egy fegyver, kaliberben is, kezedbe veszed és érzel "valamit", szerintem nem számít az a pár cm amivel netán eltér az ideális hossztól.
A Parkerem csőhossza csak 60 cm, és hidegen hagy az a .... m/s amivel netán kevesebbel röpíti ki azt a bizonyos magot. Az a fontos hogy kedvelem ezt a puskát, pontos és van benne az a kis plusz ami néha felbátorít egy távolabbi lövésre is. Hidd el, nem a táblázatok számítanak, hanem a gyakorlat és megfontoltság. Ha vásárlás előtt állsz, és ragaszkodol a 300 WM-hez, feltétlen lőjél vele mielőtt megvennéd. Ez egy jó kaliber annak aki tudja hogy használja.  :Emel     

Nna ez minden kaliberre igaz...még a 300-ra is.


 :S.Peti

de nem tudok itt a közelben senkit,akinek .300 asa van  :riii
 :Emel

Szervusz József!
Mondjuk úgy, hogy szinte lehetetlen az, hogy "egynapi járóföldön" belül ne legyen egy kazal 300-as WM kaliberű puska a közeledben :Q
Az más kédés, hogy a "Motort, Kutyát és Puskát nem adunk kölcsön" elv igen erősen él az emberekben (A Feleség az egy más kategória, mert kedvező lízingkonstrukcióval, 15 év házasság után általában vihető :Q)
Végső megoldásnak jó lehet egy olyan vadászbolt is, ahol van saját lőtér és éppen van náluk eladó puska ebben a keliberben.
Igaz "csak" 50 méteres pincelőtérrel rendelkeznek, de ajánlom a szexárdi Stefán vadászcentrumot.
De biztosan van másik bolt is, hasonló lehetőséggel az országban, ha ez neked nem felel meg a távolság miatt.

Ezt "lájkolom" ;D
 :Emel

Az a fontos hogy kedvelem ezt a puskát, pontos és van benne az a kis plusz ami néha felbátorít egy távolabbi lövésre is.


Szevasztok!

Kötözködés nélkül nekem csak ezekkel a felbátorodásokkal van bajom , cserkeljük közelebbre a vadat és lőjünk biztosabban.
Kaliber nélkül gondolkodjunk a lövés leadásáról szerintem nagyobb plussz ez mint az energia.
 :Emel :Emel

Szia!
Valamiért nem tudtam elküldeni a privát üzenetemet, ezért írok ide.
Nekem 300-as van, ha kérdésed van, válaszolok.

Üdvözöllek :Emel
Igazad van, de én maradok a 300-nál  :WA

Szevasz!
Örülök az egyet értésnek ,maradj nyugodtan mert aki érti mire gondolok annak mindegy mi van a kezében.
üdv vadász75

 :rohog hát a feleséges sztorit majd pár év múlva kipróbálom !  :Q Köszönöm a hasznos információt!  :Emel

Írok e-mail.-t az jó? :Emel

http://www.egun.de/market/item.php?id=4382717  :T

 :Emel

Egy ilyen csúfság nem is ér többet.

Kinek a Pap, kinek a paplan...

 :Emel

Üdvözletem
Van valakinek tapasztalata az alábbi lőszerrel?
Hornady 300 Win Mag 180 GR InterBond Superformance
Elsősorban a szórásképe érdekelne, a magasabb torkolati sebesség miatt. Remington 700-as puskából lőném.
Köszönettel    István

A puding próbája az evés...
Lőni kell vele egy szórásképet a lőtéren és kiderül, amire kíváncsi vagy...

 :Emel

Tisztelt  300-as Magnumosok !

Igazából méregből lettem 300-as magnumos, a Trófea KFT miatt. Balkezes Rössler Titan puska volt az álmom 338 win magnum kaliberben, miután végigpróbáltam az összes középkategóriás puskát a Browningtól kezdődően Remington, Savage, stb.  de csak a Rössler Titantól lehetett volna belátható időn belül kedvező áron kapni.Előtte is Rössler Titanom volt 8x57-es kaliberben, nagyon jó pontos puska volt. De kiszerettem belőle, természetesen nem a puska volt a hibás, de az ember egója ugyebár....
A Trófea kft 8 hétre vállalta a szállitást. Május elején megrendeltem, majd a saját balkezes puskámat feltettem a vadászapróra.A fene gondolta, hogy ezt követően már két órával többen hivtak és másnap este elviték a puskát, majdnem olyan áron, mint amennyibe az uj kerülne.
Elmult a 8 hét, puskám csak egy 22 win magnum, nem is voltam vadászni. Hivogatom a Trófeásokat, közlik, hogy még legalább 3 hónap, mert 10 puska megrendelés alatt nem szállitanak.
Mindezt tanulságul irom le azoknak akiknek van türelme elolvasni.Na erre azt mondtam,hogy azt, meg akinek két anyja van. Mérgemben felmentem a hirdetésekre és két nap mulva kezemben volt egy  jobbkezes Blaser Offroad 300-as Weatherby magnum 65 cm-es cső kickstop,magnaport gyárilag beépitve.Igen ám de nem volt szerelékem.Megrendeltem Komlóról, kettő hetet mondtak. Felhivtam az S.P. Jagd vadászboltot, közölték két hétem belül itt a balos zár zárfejjel. Gyorsan felraktam a netre a jobbos zárat zárfejjel együtt. Hadd ne mondjam ,hogy másnap este majdnem  ugyanazon az áron, mint az uj elvitték a jobbos zárat, de a zárfej nem kellett. Az S-P Jagdos boltos azt mondta,hogy nem kell balos zárfej, semmi probléma, csak annyi,hogy jobb oldalra fogja kidobálni a fegyver, lövés után az üres hüvelyt. Megrendeltem a zárat, ami majdnem kétszer  annyiba kerül, mint a jobbos. Közben szóltak,hogy nem kettő hét, hanem plusz még 3 hét mire megérkezik. Azóta megjött a szerelék, feltettem a távcsövet lézere belövővel össze is hoztam a csövet és a célkeresztet.
Csak nincsen zár hozzá, nézegetem ,szeretgetem, van hozzá 5 doboz weatherby 11,7 grammos Nosler partition lőszerem.
Kérdésem a következő van-e valakinek hasonló puskája ilyen lőszerrel, menyire kezelhető  a fegyver lövéskor,  mennyire elviselhető a hátrarúgása. Szoktam hobbiból 12/76-os brennekét lőni szűkités nélküli csőből, de az odaver a vállamnak rendesen. A 300-as Weatherbynél is ilyesmire számitsak. Segitő hozzászólásokat előre is köszönöm. Kérem irjon vlalaki, mert már megesz a fene május óta puska nélkül.Amúgy a történetem úgy gondolom eléggé tanulságos.

                                                                                                                                             Tisztelettel : Ordasfarkas

 :Emel
(Bár nem engem szólítottál meg, valószínű az életben nem lesz 300-as magnumom... ::))

A történeted érdekes, az első része inkább siralmas, a hazai vadászboltok szánalmas helyzetét tükrözi... :riii :WO
A műanyag blaser .300  Weath. magnum nekem is álmaim puskája. (Álmomban se jöjjön elő  :Q :rohog) Nem tudom a Rösslertől hogyan jutottál el odáig. :fejv
Ennek ellenére (tényleg nem gúnyolódni akarok a fennti sorokkal) használható összeállításnak tűnik. Pozitív csalódás, hogy a Blaser "rájött" - sok más gyártóval ellentétben - hogy ilyen kalibert nem 56 cm-es csővel érdemes gyártani. :OKO
A következő pirospontot a lőszerválasztásod kapja:  Nosler partition  :OKO
Szerintem  kickstoppal, magnaportal teljesen uralható lesz a puska. Viszont - ha még nincs - szerezz be egy jó (elektronikus) fülvédőt és használd vadászaton is, ha nem akarsz gyorsan megsüketülni.

 :WA
 

Egy tanulságos mese hiszékeny embereknek:
Talákozik a fiatal obsitos katona az erdőben egy csúf banyával. Azt mondja a banya neki:
-Fiacskám, ha magadévá teszel, átváltozok szőke hercegnővé.
A baka gondolkodik kicsit, majd jól "megtekeri" a banyát.
..... semmi változás, a baka szóvá is teszi, mire a banya:
-Hány éves vagy fiacskám?
- 22
-És még hiszel a mesékben?

A vadászboltos "2 hét" az olyan mint a női "5 perc"  :Q

Én is ugyan így lettem "magnumos" annó, a Trófea miatt!

Én – Antival ellentétben – legalább a megszólítottak jogán írok most, nem a 9,3-as nagy vasak pulpitusáról osztom (egyébként becsületére legyen mondva, tényleg igazakat írva) az észt! :Q

És több olyan problémát látok, ami miatt sanszos, hogy fogsz még egy párszor nyílt panaszlevelet írni....

1,.. Akit a Mindenható balkezesnek teremtett, az vegyen balkezes puskát, ne jobbosat, aztán ezt cserélek azt cserélek… stb. (én gyúrtam volna egy balos 338-as Sako-ra (ha már lúd, legyen kövér :epl), minden tekintetben ésszerűbb választás lett volna…)

2,...Blaser = legópuska, ami annyit jelent, hogy pl. csak úgy lesz jó Lego autód, ha a kereke nem a Java játékdobozból van, tehát Blaser puskához eredeti Blaser szerelék való (ja, hogy az árán használt puskát lehet venni???... hát kérem, Blasert csak az vegyen, Blaseresnek csak az jöjjön..... aki tudja… aki bírja.. aki tudja, hogy végig csinálja…. ;D ;D) Egy fórumtárs, majd leírja, ha akarja, hogy a milliós fegyvert-távcsövet megvevő, de a szerelékre a pénzt sajnáló okostojásnak mikor esett le éppen a Blaser puskáról a világító pontos Swar/Zeiss/Leica csillagvizsgáló a komlói szerelék miatt. :riii Nem a komlói szereléket bántom, nekem is van kettő, de nem Blaseren! Az egy nagyon precíz, egymásra épülő csere-rendszer, nem „csak” egy puska! Meg is kérik az árát rendesen!

Egyébként a 300-as Weatherby… tök mindegy ki mit mond, vagy ír rá, egy nagyon népszerű, világszerte nagyon bevált kaliber, ami 4,5 kiló és feletti körüli össztömegű fegyver esetében kickstop, magnaport nélkül is teljesen uralható egy felnőtt férfi számára! A magnaport miatt nagyon magányos leszel, a csőszájfékek fizikai fájdalmat okoznak a környezetnek, de a lövőnek is. Menj el egy preciziós versenyre, és feküdj be egyszer közéjük… ezzel vallatni lehet egy jó fülvédő nélkül! :NON A kickstop bőven elég a jóból. De ha tartasz a rúgástól, akkor miért nem maradtál a 8x57-nél, vagy vettél egy 30-06-ost? :Vvon
A 11,7-es NP pedig szerencsés választás, az NP az a lövedék, ami a szerkezeténél fogva a 308-as, és a 300-as ultra magnum sebességek között is egyaránt megbízhatóan működik. Legfeljebb sokszor feleslegesen gyors és túl erős ebben a kaliberben, de sok bajod nem lesz vele! :OKO

Szerintem.....
 :Emel

Szerbusz!

Bár nem tartozom a fentebb említett illusztris társaságba, de volt "szerencsém" ilyen kaliberrel "pár" lövést leadni, bár nem ilyen lőszerrel és nem pont ilyen fegyverrel (a többségét Sauer 90-essel, egy keveset R93-assal, itt azért próbáltam lövésnél a fejem nem a zárdugattyú vonalában tartani). A lényeg, hogy ne féljél, akkor nincs baj, ellenkező esetben sok csalódást fog okozni (korábban már leírtam a történetet, hogyan reagált egyik vadásztársunk az ilyen kaliberrel való "lövéskor", amikor kíváncsiság képpen üresen lövettünk vele célba, amiről Ő úgy tudta, hogy van benne lőszer). Nem csodakaliber, ezzel is lehet hibázni meg sebezni, viszont, ha úgy "használod", ahogy "kell", akkor sok örömet fog okozni.

Gonosz :Q
Én is megcsináltam egy sorozatosan hibázó-sebző belgával :epl
De valahogy be kellett igazolni a feltevést, hogy nem a puskát kell nekünk minden nap "belőnünk" nagy fejcsóválások közepette, hogy "már megint az a fránya távcső...."
Volt ám szégyenkezés és elpirulás, amikor a hangos csettenéstől összekapta magát és csukott szemmel rántotta hátra a fejét vagy 10 centit ;D

Csabus, azt nem találta eléggé meggyőzőnek, amikor mások "lukba lukat" lőttek a puskájával 100-on, ez viszont meggyőzte, ugyanis "csettenés" előtt becsukta a szemét, elfordította a fejét és rántott egyett a puskán. Azon is meglepődtünk, hogy egyáltlán a lőlapot eltalálta (bár eléggé nagy alakú volt  :epl).

Ezért is nevetséges, amikor valaki sznobizmusból, farokhosszabbítónak vesz nagyobb kaliberű fegyvert.
Aztán jön az, amire az öregek csak annyit mondtak: "Szebben akar táncolni, mint ahogyan tud"  :Q
Aztán amikor össze-vissza sebezget vele emiatt, akkor az már nem kelt derűt..... :NON

De ezzel nem a 300-as magnumot akarom leszólni, mert jó vadászember kezében ugyan olyan jól működik az is, mint bármi más :Emel

A rossz hírük a tapasztalataim szerint azoktól (miatt) "ered" akik "farokhosszabbítónak" veszik, mert ugye sajnos eléggé sokan vannak.  :NON

Az is probléma, hogy vannak "számosan", akik a mindenféle tapasztalat nélküli "kezdőknek" mindenféle RUM meg magnum fegyvereket ajánlanak, adnak el, mert ugye "ahova oda lősz, ott fű nem terem", aztán jön a csalódás, hogyhát mégsem marad tűzben, meg nem locsolják utána a vért, meg hát félünk is tőle mert "pofoz". De ez már máshova tartozik.

Egyszer (talán kétszer) megpróbáltam lovagolni. Elég tréfásan sikerült, de az a fejemben maradt, mert hogy belevéséték, hogy "a ló sohasem hibás". És ez úgy is van.
A puskáról is elmondható, a fegyver sohasem hibás. A 300-asokat is valakik valakiknek valamilyen célból gyártották, és ez így is van rendjén, nincs is velük semmi baj.
A baj az, ha alkalmatlan ember alkalmatlan eszközként próbálja használni. És ennek hazánkban halmozottan meg van az esélye, hisz nem igazán ide találták ki őket...

..Pont.  :OKO
..Majdnem olyan.., mintha én fogalmaztam volna..  :St ..  :Emel

Ezzel nem értek teljesen egyet. Már nem a 300-asokkal, hanem azzal, hogy az a "valamilyen cél" ami sok, teljesen értelmetlen kaliber, eszköz stb. megszületését eredményezi, egyre inkább a "mégjobb, mégtöbb, mégnagyobb" elvű marketing. Valódi innováció nélkül pusztán a fenti jelszavakkal akarnak a gyártók piacot szerezni és ennek sokszor teljesen felesleges vagy akár használhatatlan eszközök lesznek az eredményei...de a marketing szöveg mellettük nagyon meggyőző... :fejv

Na ne arcoskoggyék kend... :Q

Vegyél példát rólam és ne légy olyan negatív!! Én mindig a jót feltételezem!  :epl
Például azt, hogy a 300 RUM azért készült, hogy segítsen a vadászoknak Afrikában a nagy testű antilopok elejtésében.
És azt is feltételezem, hogy aki itthon vesz és használ ilyet, az 300-ról akarja lőni az Oryxot.  :rohog

Szerintem még a rókát is meg lehet vele lőni.... Akár százról is!  ;D

Aha...ez lehet az oka, hogy itt a Deseda parton még nem lőttem oryxot 300-ról...nincs elég RUM-om... :PP

A 300-ok akkor jok amikor pl. Kanadaba lelottel egy wapitit es mikozben vagdalod fel kihordasra, felnezel es latod, hogy egy grizzly 30-40 m-rol fogat csattogtatva zarja be a tavolsagot koztetek.  Ekkor azt kivanod (ha egyaltalan tudsz meg gondolkodni) hogy bar egy 375 -os lenne nalad nem egy 300-as, ami minimum kaliber ilyen kornyezetbe....nameg ha egyaltalan tudsz celozni vagy megtalalod ot a tavcsobe, ha nem volt letekerve.
 

Snitt.....
A következő vágókép, hogy már darabolod a grizzlyt is és azon gondolkodsz, hogy mihez fogsz ennyi hússal kezdeni...... :Q

Látodlátod... 1963 előtt a grizzly darabolta azt a vadászt, aminek nem volt 300-as magnumja.

Tessék Boar... van még további kérdésed a 300-as magnumok létjogosultságával kapcsolatban? :ba
Te is nagyobb biztonságban lennél egy 300-as magnummal, mert, ha a Deseda partján netalántán összefutsz egy cirkuszból megszökött mackóval, így ezekkel a "hurkagyurka" 9,3-asokkal komoly életveszélyben vagy! ;) :Q  :rohog

Tévedés. A grizzlyk annyira komolyan veszik a 9.3-ast, hogy amióta ezeket használom, egyet sem láttak a környéken...
 :Q :Q :Q

Tisztelt Vadászok !

Köszönöm az épitő jellegű hozzászólásokat, igyekszem  megfogadni azokat. Nem vagyok nagyon beijedve a 300-as Weatherby hátrarúgásától, csak a viszonyittatni szerettem volna a 12/76-os Brennekéhez annak a 40 gramm fölötti súlyú lövedék  hátrarúgásához, mert az tiz gyakorlólövés után kékre verte a vállamat.Mint már az előzőekben irtam ,méregből vettem ezt a fegyvert,  de amúgy botrányosan olcsón, sokkal olcsóbban, mint  amibe egy Sako kerülne balkezes 338-as Win magnum kaliberben. A komlói szereléket, meg azért vettem, mert erre volt keretem de azért valamilyen szinten   előzőleg érdeklődtem róla máshol is, ahol elmondták hozzá a frankót. Ez egy olyan dolog, mint amikor a rendőrt kérdezik, hogy hogyan szerelmeskedik a felesége, mire azt válaszolja- " Van aki azt mondja nagyon jól, van aki azt mondja,hogy elég gyenge. Tehát mindenre van ellenpélda. Arról a farokhosszabbitásról  még irhatnátok valamit, mert még puskával nem csináltam,hátha beválik.  :Sam6 :vad :Effendi

                                                                                                    Maradok tisztelettel: Ordas aki Farkas

Tisztelt 300-asok Klubja !

Ha nehezen is, de ma  késő délután választ kaptam a kérdéseimre, amit megosztanék veletek is. Azt látom,hogy rajtam kivül nem nagyon irkál mostanában senki, biztos mindenki bőgésen van. Belőttem a puskát. Lőpadból mindösszesen a 6 lövést adtam le.Majd gyakorlásképpen még négyet. 2lövést feltámasztva kettőt szabad kézből. Semmi különös nem történt, a Blaser kb olyat rúgott mint a 8x 57-es Rösslerem a13 grammos Sako lőszerrel, aminek nagyon örültem. Az örömnek azért lett egy kis böjtje is. Előszőr fülvédővel lőttem, majd kipróbáltam egy benzinkúton kapható un.madzagos füldugót, ami szintén jól csillapította a lövés zaját. Miközben áthurcolkodtam 50 méterről száz méterre , elfelejtettem visszadugni a füldugót a fülembe. Vesztemre, egy kisteherautó hátsó platójáról lőttem a lőlapra ami  ráadásul kiváló hangerősitő is. A lövés hangjának frenetikus hatása volt rám nézve. 1 percig nem hallottam  semmit, csak csengettek csengettek  egyfolytában, azután lassan viszajött minden. Később amikor  a puskát otthon betettem a fegyverszekrénybe akkor felkötöztem rá a füldugót, hogyha megyek vadászni otthon ne hagyjam. A fegyver lőképe nagyon jó, a lőpadból leadott lövések ötven méteren és száz méteren is összeakadtak, helyesebben az egyik esetben a 100 méteres lövésnél volt kb kettő milliméter  a két lövés között, de a lőlapot kisímitva látható csak a 2 mm.A feltámasztott karral leadott lövések között 3,5 cm volt a távolság ,ezt 100 méterről lőttem. Szabad kézből 50 méterről lőttem, az egyik bent volt a pisztoly lőlap középső részén, de a második elment vagy 15 centire balra.
A fentiek tudatában nagy reményekkel ülök ki a lesre már valószínűleg holnap késő délután a Gemenci erdő szélére. A fegyveren lévő komlói szereléket kétszer vettem le a belövés során
Egyenlőre precizen müködik.

Minden vadásznak egy kalappal!  Nagy Tisztelet !

 "Előre a megkezdett úton, határ a csillagos ég"  /Rosenfeld Mátyás/

Leld benne örömöd, és kísérjen Diana jóindulata vadászataidon!

Ui.: Egy apróság: lehet, hogy nem vagyok korszerű vadász, de azért felböffent bennem egy mihaszna kérdés: füldugóval fogsz vadászni? Vagy ha megjelent a vad akkor gyorsan bedugod a füledbe??? Nekem is volt 300-asom, ( nagy sietve el is adtam), de eszembe nem jutott volna dugózni, mármint a fülem.

Pedig nem butaság. Higgyétek el, a sok lövés igen csak tönkreteszi a fület!

Eddig engem sem zavart a lövés, de a magnum az más kategória.  :Q
Ha nem is füldugóban, de egy elektromos fülvédőben gondolkodom. Mindent lehet benne hallani és a lövés zaját remekül csillapítja  a lesen vagy máshol.
A Peltor annyira nem lehet szar.  :fejv

http://www.hallali.hu/index.php?tid=9114

Cserébe nem hallod a becsapódást.  :Q

Nekem is Peltor van, már legalább 10 éves, de még mindig kifogástalanul működik.  :OKO

Szia pati!  :WA

Na akkor ezt túltárgyaltuk és annyi baj legyen.  ;)
 :PP :Emel

Nekem két mikrofonos peltorom van, ami vicces, hogy ha feltekerem a hangerőt, ami előttem van azt úgy hallom mint James Bond, ami mögöttem, azt nem nagyon, és a hangok iránya sem egyértelmű sokszor. Láttam valahol négymikrofonost is, ami külön figyel hátrafelé, na az lehet, hogy még jobb. A lövés zaját viszont zseniálisan levágja, az nem is kérdés.

Az enyimnek "fülenként" egy-egy mikrofonja van, és egészen jól hallok körbe, a távolságbecsléssel van baj, ilyenkor le szoktam venni.

A 300 WM TIKKA-n volt egy Kotroczón féle csőszájfék . A lőtéren nem volt gond mert volt fülvédő , na az első éles bevetésen már volt ugyanis a lövés után v.5 percig nem hallottam és a szétterülő lőporfüsttől nem láttam v. egy percig . Mondanomse kell az első volt , hogy levettem , az után már nem volt gond . Szerintem a 9.3x62 észrevehetően hangosabb és "fényesebb " .

Üdv az OGRE

Kell annak a 65 centis cső, gyorsabb égésű lőporral töltött házi muníció, és nem kell füldugó, se ragtapasz a gügyevágásra.

Ne hagyd magadra rásózni a 300-as múlt évezredbeli feketeporos patronokat, és nem lesz baj a lőporfüsttel! ;) :Q
Elég meghatározó hatása van Space Cowboy olvtársnak ezek szerint...... ;D

Tisztelt 300-AS  klub !

Sajnos ömlik az eső , úgy hogy Jehova sehova, mondják mifelénk. Mire eláll lemegy a negyed hold, sötétben pedig nem vadászom sem lámpával sem mással   A puskám csöve 65 cm-es és a lőszerek hozzá kézi töltésűek, be is lett belőlük egypár sebességmérővel mérve 3-5 M/SEC a különbség a torkolatnál. Semmi füst nem volt amikor a lövéseket tettem vele, de amikor elkezdett sötétedni, akkor azért torkolattűz  volt rendesen. Egy lucerna körbálára raktam fel a lőlapot és onnan mértem visszafelé a távot 20 méteres mérőszalaggal.Később jutott eszembe, hogy milyet fog nézni majd a lucerna gazdája, amikor a tehéntrágyában Nosler Partition expandált göbecseket talál. Le fogja szedni a vadászokról a keresztvizet ha rájön,hogy mi az. Egyébként hazaérve kivettem a /zárat, azt a balos zárat, melyben tökéletesen működik a jobbos zárfej , nem is veszek bele kétszer annyiért balost/ és belenéztem a csőbe, azért,hogy filckoronggal kihúzom. Hát nem húztam ki egyenlőre, mert a cső teljesen fényes és szennyeződésmentes volt, amikor a fény felé tartottam.

 "Előre a megkezdett úton, határ a csillagos ég !"
                               Rákosi Rosenfeld Mátyás :vad :riii :Sam6
 

Ezt a kézi gyártású lőszert nem teljesen értem! :fejv
Biztosan le akartad ezt írni? :Vvon

Miért, a lucernabálás lőlapot is le akarta. :epl :rohog

Húzzunk rá lapot az oltógyomor problémában elhalálozott tehenek gazdája biztosan a szívébe zárja. ;D ;D

..  :fejv  :fejv  :fejv ..

Már csak a fegyvertartásid száma kéne a neved alá, oszt jónapot!  :tasli
Majd megkérünk egy "Jogászt" (  :Q ), hogy sorolja fel az elkövetett bűneidet.  ;)

A jogszabályok megsértésén kívül képzelem, hogy mennyi gondosságot, és milyen összetevőket rakott bele az a frenetikus lángész üzletember, aki 500 forintért svarcban árul 300-as Weatherby patronokat. Nosler Partition mag kiskerben kb. 300 HUF, majdnem 5 gramm lőpor - 100-150  HUF, kapszli, és egyforma, újrahúzott Weatherby hüvely - "megfizethetetlen", tehát otthon majdnem annyiban van, ha rendes cuccokból csinálja az ember saját kilőtt hüvellyel......  ;D
A másik gyenge pontja szokott lenni a dolognak azon nevetséges dicsekvő majmoknak a társasága, aki minden diszkréciót sutba dobva szétkürtölik a szabaálytalanságokat, csak hogy némi virtuális irigységet kicsikarjanak az olvasókból, hogy milyen olcsón tudnak puskát és lőszert venni.. :NON  :Q :Q

Abban nem vagyok 100%-ig biztos, hogy a körbálában bentmarad a 300-as weatherbyből lőtt skuló.
Én mindenesetre nem állnék mögé.
Annakidején íjjal lőttünk körbálákra, sima gyakorlóheggyel. Volt, hogy átvitte. Persze nem szemből, "bütü" felületen hanem oldalról, ha nem középvonalon kapta a lövést.
A többihez no comment... :fejv

Tisztelt  300- AS Klub !

Nagyon köszönöm az észrevételeket, nagyon tanulságosak. A lőszereket, a  fegyver gazdájától vásároltam meg, a fegyver vásárlást követően, nem az interneten, egy idegentől, gyári Weatherby dobozban vannak, de lehet,hogy nem is biztos, hogy kézi gyártásúak, de rendkivül pontosak.Köszönöm a kioktatást.

Szemből valószínűleg minden megakad egy tömör 2m -es bálában ,hosszára könnyedén átüti még egy kisebb kaliber is.

Kiprobalom a napokba.

Érdekes a kérdés egyébként, mert annyira új még ez a nagy szabadság, hogy nem jött elő a probléma. Egyrészről tilos másnak tölteni, bár nem magyarország lenne ha néhány tükeparaszt nem hirdetné magát(ahogy a kisüsti pálinkát is) a neten, ezzel frankón veszélybe sodorva más emberek nagy nehezen kiharcolt lehetőségét. Viszont mi van akkor, ha eladja neked a user a puskáját, kiírják a könyvéből? Ugyebár a lőszert sem tarthatja meg ha nincs olyan kaliberű fegyver a nevén. Semmisíttesse meg? Hol, mennyiért? :fejv
Amúgy meg lehet duzzogni a "kioktatás" miatt de elhiheted, olvassák olyanok is a fórumot(mint minden, fegyverekkel akár csak érintőlegesen is foglalkozó oldalt), akik ilyenkor szorgalmasan jegyzetelnek. Az pedig nem jó... :St

Biztos hogy nem,de ez téged ne zavarjon. :WA

Ki fogsz röhögni! Már több mint 10 éve füldugóval vadászom! ...és jól hallom a becsapódást, de nem süketülök meg.
Nagy ritkán, amikor hirtelen kell lőni, percekre megsüketülök, se a becsapódást, se azt nem hallom, hogy merre menekül a vad! Ebből volt már kacifántos keresés, mert nem tudtam merre induljak.
Normál esetben pedig lövés előtt beteszem, lövés után villámgyorsan újra töltök és ha nem maradt helyben a vad, kikapom a füldugót és hallgatom, hogy merre menekül. A legnagyobb baj az szokott lenni, hogy kb. kéthavonta elhagyok egyet.

Láttál már közelről Lely által kötött óriás bálát? Talán zárt köpennyel . Én még nem próbáltam,de valamiért ugy érzem,hogy megakad benne... ;D :WA

Köszönöm Boar,hogy rátapintottál a lényegre !

Mert az vesse rám az első követ, aki ha tulajdonostól vett puskát, és a tulajdonos szabadulni akarván a lőszertől, olcsóbban odadta a  kiváló minőségű lőszert és a vevő azt nem vette meg.Jogszabály szerint nem lehet a fegyvert és a lőszert egyszerre elhozni, mert még a vevő tartási engedélyébe nincsen bejegyezve a fegyver. Ha a vevő útközben egy rendőri ellenőrzésbe botlik és a lőszert is megtalálják, na akkor ugrott a tartási. Egyetlen megoldás van rá ,ami szintén nem teljesen szabályos, kölcsönadási szerződést is kell irni és ha esetleg ellenőrzésbe botlik az ember, akkor azt veszi elő. Nem gondoltam,  egyébként  hogy ilyen indulatokat vált ki emberekből, hogy leirtam a dolgok árfekvését ,de már bánom. Nem dicsekedni akartam vele, csak megosztani másokkal az örömömet, közben elfelejtettem,hogy "Magyarországon élek", megszoktam már az arctalan sértegetést az internten.  A német fórumonok, gratulálnak egymásnak ismeretlenül is, ha valaki jó üzletet hoz össze. Sokféle állat voltam már, a majom is belefér.
Végül is, amit akartam megtudtam, különösebb hozzászólásom már nem hiszem,hogy lesz.

Mindenkinek Nagy Tisztelet : Ordas aki Farkas

Szervusz Ordasfarkas!

Nem igazán értem a sértődöttségedet!
Leírtál egy nyílt fórumon több olyan dolgot is, amit - ha ismered a fegyvertartás szabályait, és a vadászatai törvény előírásait - valószínűleg nem tettél volna meg. Ez nem Németország, és itt mások az előírások is. Mint írtam, ez egy nyílt fórum, amiből adódhat, hogy olyanok is olvashatják akik az ilyen hozzászólások után esetleg intézkedni is tudnak veled szemben. .. . Nem tisztem megvédeni egyetlen fórumlakót sem,(mindenki saját vérmérséklete szerint reagált)  de én inkább megköszönném, hogy felhívták sok mindenre a figyelmemet, és kérném a rossz hozzászólásom törlését, hogy nyoma se maradjon.
Abban is tévedsz, hogy ha szabályosan megveszel egy fegyvert nem vehetsz hozzá lőszert még be nincs írva. Az, hogy a lőszer honnan származik, gyári e vagy sem, az viszont már az eladó és a te felelősséged! (mert ugye feltűnően olcsó kézi gyártmány!)  A vadászboltok legtöbbje is ad lőszert a vásárlással együtt, mert a jogosultságod megvan, csak átírásig nem igen használhatod.(de, hogy nem használhatod addig, abban sem vagyok teljesen biztos)

Vadászüdvözlettel: Attila

Tisztelt Attila !

Köszönöm a hozzászólást.Kérlek közöld ha tudod ,hogy mely módon tudom a hozzászólásaimat töröltetni, igazad van jobb félni, mint megijedni. Ez nem azt jelenti,hogy nem ismerem a jogszabályokat,csak nem mindig tartom be és tényleg hülyeségeket irtam le. Mea Culpa.  Nem is kivánok semmiben vitatkozni, hiszen amiért a fórumra felléptem mint már irtam, azt megtudtam. Én itt fekete ember lettem, az én hibámból, De amit a lőszervásárlásról irtam, mármint,hogy mikor vásárolhat valaki  lőszert, az bizony úgy van hogyan leirtam. Csak a tartási engedélybe  bejegyzett kaliberű lőszert lehet vásárolni, tehát a  vásárolt fegyver bejegyzése  után. Ennek a kiküszöbölésére lehet egy megoldás amit irtam.Kérlek nézz utána, ha nem hiszed el, de hét miért is hinnéd.
Segitségedet előre is köszönöm.

Nagy tisztelet Ordasfarkas

A kérés a moderátorokhoz topikba írj egy sort, és törölni fogják!  :WA

Német fórumokon, ha törvénytelenségeket írsz le nemhogy gratulálnak, hanem kidobnak.... Legalábbis ahol én mozgok.  :WA

Kedves Ordas aki Farkas!
Szerintem kevés ember van aki még nem brunyált bele egy medencébe, vagy pl. a Balatonba!
Tippelj, hogy milyen jelzőkkel illetnék a strandolók azt az embert, aki ezt a trambulinról, vagy a nagy csúszda tetejéről tenné!
Remélem, hogy érthető voltam.....
A fegyvertartási engedély nem egy strandbelépő, és igen, ez Magyarország, ahol az indiszkrétség teljesen elfogadott sajnos, és vannak hatóságok, akik engedélyeznek, és visszavonnak engedélyeket. Valamint tudnak lobbizni szerzett jogok ellen is........
Engem nem érdekel, hogy ki milyen hurokba dugja a fejét, de ha valami már az én vélt vagy valós érdekeimet is sértheti, akkor igenis rám is tartozik!
Ausztriában egy tetves bankrablás miatt, ahol pumpás sörétest használtak, tiltották be a pumpás és félautomata puskákat az egyik fegyverkereskedő szerint.
Remélem, hogy nem kell magyaráznom, hogy miért is írtam ezt le........
 :Emel

Megkövetlek!
Utána néztem, és igazad van! A tavalyi módosítás óta szigorúbban is veszik, mert eddig az új fegyverhez adtak lőszert is.

Jó példa a helytelen lövedékválasztásra:
Vadászvendégünknek most keresik a harmadik sebzett gímbikáját.
Kaliber 300WinMag, lőszer 10,7 grammos RWS Kegelspitz.
A lőtávok 30 és 50 méter között.
Nincs vágott szőr, nincs jelzés, nincs kilövés, nincs vér. :NON
Az 1. és a 2. bika 6-800 méter után lett meg kamralövéssel, kizárólag a zseniálisan dolgozó vérebnek köszönhetően.
Olyan lövések voltak, aminél egy 30-06-os cseh SP után kannás vér van.
A harmadikkal most gyürkőznek.....

Legalább tudsz néhány jó beszámolót írni az "Emlékezetes utánkeresések" topikba !     :Q :K

Nem tudom, hogy miért erőltetik ezt a könnyű vackot a 300-as magnumoknál. Pláne bőgő bikára! 300-as magnumokba 13 grammos bogyesz való minimum, és ott már nehéz sz@rt találni. Nem lehetetlen természetesen, de nehéz.. :Q
13 grammal a 300-as magnum, már talán annyit is tud, mint a 30-06-os 11,7-tel.... vagy legalábbis majdnem :Q :Q :rohog :rohog
Remélem, hogy így jó volt, bízom benne, hogy valami ilyesmit akartatok hallani?? :St
De komolyan..... 850 méteres indulónál már nem olyan nyűgos megfelelő lövedéket bele tenni.
Túl kéne már lépni ezen a Roy bácsi féle téves okosságon, hogy a sebesség öl. A frászkarikát, a lövedék öl, és nagyon nem mindegy, hogy hol teszi ezt.
 :Emel

Szerintem..
Többnyire, (és úgy általánosságban..), a lepkesúlyban lévő jágereknék nagydivat manapság, magnummal vadászni..,
..akik, még a 10g alatti lövedéket is , becsukott szemmel indítják útjára..  :NON ..,
..nomeg ők azok is,akik összekeverik a bikát, a lőlappal..  :NON  :NON  :NON ..

A fenti sorokat sajnos, a látottak és tapasztaltak íratták.., ami ugyi, nem elmélet..  ::) ..

300WM 180gr NORMA NP = NO PROBLEM

Sajnos személyes tapasztalatból tudom, hogy aki ezt a kalibert választja - szíve joga - egy csomó kellemetlenséget vállal fel. Nem egy kényelmes jószág, nagyot pukkan, aztán lehet fülvédőzni, gyors a mag, ezért a könnyen expandáló lövedék a becsapódáskor szétmegy közeli lövéseknél és a nagy erő ellenére nem üti át a vadat (ezt személyesen tapasztaltam egy bizonyos lőszerrel 20-30 elejtés alkalmával) a túl kemény maggal, meg átszúrja a vadat, főleg szintén kis távolságból. Tudom, hogy ez más kaliberekre is igaz lehet, de a 300-asnál mindenképp. Én ezért is adtam el. A lövéseim 90 %-a 100 méter alatt volt és csak kínlódtam. Szóval a kaliber alkalmas a hazai vadászatra, de jól kell (kiegyensúlyozott és elegendő csőhosszúságú) fegyvert választani, hogy ne legyen rugdosós (haverom egyenes húzású hajtáspuskát vett ebben a kaliberben, három homlokrepesztő lövés után adta el  :rohog) és le is adja az energiát, és nagyon okosan kell lőszert választani is ami ebben az esetben nem is olcsó és nincs is olyan nagy választék, mint mondjuk a 30-06-hoz). Szóval macerás, na!

Aki megvesz egy 300W Magnumot 56 centis csővel, az megérdemli... :Q


 :S.Peti

Aki olcsó (3-400 Ft) lőszerrel akarja etetni a 300WM-ját  az csalódni fog , minden kalibernek megvan a megfelelő hatásmechanizmusu lövedéke ami nem biztos , hogy olcsó . Az általlam már olyan sokszor emlegetett Nosler Partition lövedék a tapasztalataim alapján tökéletesen működik ebben a kaliberben közelre és távolra is és öl mint villámcsapás . A KS-re meg csak annyit , hogy volt 6.5x68-as fegyverem abban tökéletesen működött akár nagyvadban is , bár a rókát , őzet csúffá tette . Azon meg csak mosolygok , hogy nincs hozzá lőszer választék . Szerintem nincs olyan lőszer gyártó aki nem készít ilyen lőszert , több maggal is . Aki meg fosik a visszarugástól az vadásszon ijjal . Úgybeszélünk erről a "rugdosásról" mint ha safari vadászok lennénk . Bíza eléggé tuning lőszernek kell lenni 40-es kaliber alatt amit egy normális FÉRFI nem tudna kezelni , a felett már elismerem oda kell figyelni de alatta ?! :Emel 

Üdv az OGRE

Nézd, én nem akarok szószólója lenni egy háromszázas magnumnak sem, meg bántani sem akarom. Pedig én is "leváltottam". Kicsit másképpen nézek rá, mint azok, akik „magnumként” emlegetik.
Nincs „magnum” lövedék, ”magnum” lőpor, mégcsak a magnum csppantyú sem kizárólagosan a „magnumhoz” használható. Sokféle vackot csináltam eddig hozzá-belőle, úgyhogy van némi rálátásom, hadd reagáljak egy két gondolatodra.
Hang – sokan emlegették, hogy hangos. Sose mértem decibellt, de nagyon sok kaliberű, csőhosszúságú, különféle lőporral töltött patront lőttem ki puskából, vagy voltam ott, amikor kilőtték őket. MIND HANGOS! Csináltam egész könnyű 130 graines Speer maggal közepesen gyors porral is, alig érte el a 30-06-os teljesítményét, az is nagyot szólt, és nagyot szólt a szuper lassú porral töltött is, nehéz lövedékkel. A golyóspuska nagyot szól, mind káros az emberi fülre. Aki lőtéren nem használ valamilyen fülvédőt, az megnézheti később magát. 62 centis csövű gyári tucatpuskám van, és felváltva lövöldöztünk 67,5 centis csövű Mauser 66-tal. Hangos volt mind a kettő. Közepes kaliberű „magnum” puskának alsó hangon 60-61 centis cső kell, az is kis kompromisszum, felfele nem tudom, hogy van-e értelme 66 centi fölé menni, lehet, hogy van, de azt már nehéz kezelni. Mostanában, hogy jönnek ki az új lőporok, és a rövid vastag hüvely irányába megy a trend, lehet, hogy elég lesz majd kevesebb csőhossz is. Ha a csőtorkolat előtted van, és nincs csőszájfék, ugyan olyan, mint egy 7x64-es, vagy a 30-06-os. Hangos! De elviselhető mindahány. Ott megy félre a dolog, hogy punnyadt valagú mácsócsávók rá/bele rakatnak csőszájféket/magnaportot, és úgy tényleg gyilkos! Én egyszer süketültem meg majdnem, figyelmetlen voltam, és a csőtorkolat vonala előtt maradtam egy 57 centis csövű 7x64-esnél….. pedig nem magnum, pláne nem 300-as, és még csőszájfék sem volt rajta.
Gyors lövedék! Igen, a gyors kalibereknél oda kell figyelni a lövedékre. Oda kell figyelni a 243-as és a 270-es Winnél is, és a többi kalibernél is, amihez 900 méteres, vagy a fölötti kezdősebességek vannak.
És egy fontos dolgot mindenki elfelejt. Egy háromszázas magnumot sem specifikáltak kifejezetten hazai igényekhez. Itt egy-két kivétellel kis testű vadak vannak, ahhoz képest legalábbis, hogy Észak-Amerikában, Afrikában, stb. mekkora testű vadakra is használják. Ha egy 300-as magnumot könnyű, vagy közepes, pláne szerkezet nélküli lövedékkel szerelik, azért az még nem egy szar lőszer, akkor biztosak lehetünk benne, hogy közepes vadakra, nagy távolságra való használatra készítették. Ott már lelassul, és kisebb-közepes vadakra elég. A nehéz lassút pedig fedett terepre, nagy testű vadakhoz… de szerintem ezt Te is tudod. Most már biztosan. Csak sokan nem, akik 300-as magnummal vadásznak. Az sem, aki könnyű KS-el megy bőgő bikára. Igazad van, itthonra tök felesleges, de használható. Pontosan, mint a 9,3x62.
Ár - Az biztos, hogy általában drágább, mint egy 7,62x54-es Barnaul, de van sok olyan biztos, ami 300-as létére olcsóbb bizonyos 30-06-nál. Ugyanazok az összetevők, ugyanazt a lövedéket lövi, egy kicsit több porral, nagyobb hüvelyből, pl. a 300 Winmag.
Választék - A Midwayusánál 128 féle 30-06-os van, a legtöbb a 300-as magnumok közül a Winmag 83, Weath 36, RUM 34 féle. Hát tényleg, a 30-06 vezet, de azért a többiből is el lehet egerészni…
Értelmetlen pálcát törni a „300-as magnum” mellett, vagy ellen, amikor nem a „kaliberrel” vadászik az ember, hanem egy bizonyos összeállítással, bizonyos vadfajokra, bizonyos terepen.
Mint ahogy vadászni is ésszel kell, az összeállítást is ésszel kell megválasztani, trükk semmi nincs benne! ;)

 :Emel

Sokféle vackot csináltam eddig hozzá-belőle, úgyhogy van némi rálátásom, hadd reagáljak egy két gondolatodra.



Szerintem szépen összeraktad ezt a magnum gondolatot.,De a fent idézett gondolatot a RUM lövedéktömegtől,porozástól,találati pont áthelyezéstől ,energiától függetleníti a vadászt a .3006-tól felfelé a használható magnumozás irányába,talán lehet ez a közép út?

 :OKO :Emel
 Ezt magam sem írhattam volna le jobban és szebben  :Emel
Nekem HORNADY SUPERFORMANCE 11.7-es lőszerem van amit eddíg eltaláltam vele az mind meglett max 50m-en belül (a rókától a szarvasbikáig minden)

Talán még emlékeztek, nekem is háromszázasom van.

Nem én választottam Őt, Ő választott engem. Nagyon rövid még az együttélésünk, ezért kissé félve mondom el tapasztalataimat vele kapcsolatban. Remélem később sem fogok csalódni benne.

Egy ismerős vadásztárs propagálása volt, a megtekintése után, az engedélyem megérkezéséig, bő egy hónapot spekuláltam a megvásárlásán.
Bevallom sokat nyomott a latba az ára is, (használtról lévén szó) éreztem, ha nem válik be, /mindenképpen 30-06-ot szerettem volna/, minimum nullával ki tudok szállni belőle.
Mára azonban /talán furcsa két hónap után/ el nem adnám semmi pénzért. Egy rendkívül kezes, barátságos társra leltem „személyében”, minden helyzetben bízom Benne.
El is neveztem „Bully”-nak, kutyánk után, aki egy angol bullterrier. Pont olyan, mint Ő, nyers ereje, bumfordisága mellé hatalmas barátságosság, kedvesség, szív társul.
Sokan vannak ellenszenvvel iránta, de aki veszi a fáradtságot és megismeri, megváltoztatja a véleményét a fajtával szemben. Úgy, mint mi a feleségemmel, ugyanis az ebet a lányunktól „örököltük”, unokázzuk is rendesen.

Néhány momentum a fegyverrel kapcsolatban:
-Barátom Blaser R93, 30-06-osa jóval nagyobbat rúg és a hangja sem kisebb egy decibellel sem. (Ezt egyébként le is fogom mérni, van hangnyomás mérőnk. Van gyorsulás mérőnk is, de azért a rúgását, ciki lenne mérni az üzemben. :OO)
-Idáig hatszor lőttem vele vadra. A hatból három helyben maradt, három 20 méteren belül volt.
-A legtávolabbi lövés, ami egyben az első bakom volt, 170-180 méterre esett. A 100 méterre belőtt puskával nem kellett semmit korrigálni, pontba lőttem, oda is ment. A szíven lőtt őz, néhány métert ment a lövéssel. A kimenet jó féltenyérnyi volt.
-A három disznó közül egy fejlövés volt, itt ugye nincs miről beszélni. A másik kettő blatt lövés. A rálövés helyén tüdő és szív darabkák, néhány méter után vér, majd még több vér. Után keresés csak a sűrű növényzet miatt volt izgalmas, mint már említettem, mindkettő 20 méteren belül feküdt. A kimeneti nyílásba belefért bőven három ujjam.
-A két 50 méteren belül lőtt rókán szinte nem is látszott a lövés nyom, bár mindkettő, érzésem szerint, a másodperc töredéke alatt kiszenvedett.

A fegyver egyébként valóban nem könnyűsúlyú, mértem, távcsővel, szíjjal, 5,45 kg. El tudom képzelni, hogy egy 3 kg-os puska ebben a kaliberben, igen kellemetlen tud lenni. Nem szabad megvenni.
Ez nem autó, ahol a 800 kg, 300 lóval társulva, hatalmas élményt tud nyújtani.

Hogy meg kell hozzá választani a megfelelő lőszert? Melyik kaliberhez nem?
Hogy pontosan kell lőni vele? Melyikkel nem?
Hogy rúg? Bármelyik 12/76-os sörétes jobban pofozkodik szerintem.
Az, hogy drága a lőszer hozzá, tévedés, annyi, vagy olcsóbb, mint a 30-06-hoz.

Ne értsetek félre, nem védem ezt a kalibert, mert nincs is szüksége a védelemre. Egy eszköz, amely ha helyén kezelik, semmiféle hátrányt nem hordoz magában.

Pafff...
Isten bizony nem olvastam hozzászólásod Huszlavika, miközben az enyém fogalmaztam.
De egyetértek minden gondolatoddal...

 :NONO :VER :BB
 :rohog
 :SL
 :WA

Igazatok van. Ezert sincs semmi baj azzal aki Hummer-el jar munkaba vagy kenyerert a sarokra minden nap, mind ahogyan sokan treszik.
Teljesen felesleges ....de hasznalhato...... :)

 :St :St :MEGH :MEGH
 :WA

Ezt nem igazán értem. :Vvon
Ha a RUM a kérdés, én mindenképpen elkülöníteném a kisebb 300-asoktól a, 300 H&H, .308 Norma, 300 Winmag, 300 Rem és Win Short magnumoktól, és ehhez hasonló kisebb társaitól.
Nyíltan deklarálva a 300 Weath trónról való letaszítása volt a cél, még a saját propaganda anyaga szerint is 1999-környékén, akkor olvastam a katalógusukat...
Én ezt már igazi magnumnak tartom, b@szom nagy, vastag, hosszú hüvellyel, relatíve keskeny nyakkal. 112, gr víz fér a hüvelybe, a Weath kb. 98-100 gr, és a Win 90-95 gr víz térfogatával szemben. 100 bar-ral nagyobb nyomás mellett, mint a Weath, és 180 bar-ral nagyobb, mint a Win. És ide már minden lövedéktömeghez a leglassabb porok kellenek.
Hát mi ez, ha nem magnum??
Az más kérdés, hogy ki lehet-e belőle venni könnyen a többletet?
Egy biztos.. saját tapasztalat. Oda pofátlankodtam egyszer egy fegyvermester mellé, aki egy ilyet lőtt be, és felváltva lőttem a saját puskámmal, meg azzal, és NEM RÚGOTT NAGYOBBAT a Remington puska 300-as RUM kaliberben mint a saját 300-as Win-em. És nem a gyengített patron volt… 180-as gyári Rem. Scirocco. Érdekes volt mindenesetre, akkor és ott ezt így éreztem.
Én nem tartom a RUM-ot középútnak, ha nem Remington gyártmány lenne, rohadt drága lenne, puska, patron, minden hozzá. Ha erre érted a közép utat, akkor biztos így van.
 :Emel

 Nagyi ! Rendben van ez az írás és egyet is értek vele csak a kalibert nem írtad meg. A 300 as de a 300 as magnum is sokmindent takar.
Feltételezem 300 Win. a kalibered .  Azért én maradok a 30-06 nál ha már 300 -as a kaliber !    ;) :Q

Még az ugrott be nekem hogy vélhetőleg olyan szerencsés voltál hogy az eredetileg magnumokhoz tervezett puskát tudtad megvenni 300 as kaliberben.
Ha jól tévedek a Csehek a 300 as Win .-t kétféle kivitelben gyártották. Egyik a médium kaliberűre tervezettet csövezve 300 -as Win.-re ez a könyebb és természetesen "gyengébb" de a kaliberhez megfelelő szerkezettel. A szerintem jobb konstrukció a 375 HH , 416 Rigdy (?) stb vastagbőrűekre tervezett puska 300 as csővel . Annak meg is van a súlya hiszen nem puckozó kaliberekhez gyártják (gyártották?) őket.       :S.Peti

Szép jó napot mindenkinek :Emel
Használt valaki 300 MW-hoz, S&B NSR 11,7 g lőszert, és ha igen, mi a tapasztalata?
A válaszokat előre is köszönöm! :WA

Bocsánat, igazad van, most nem írtam le /régebben igen/, valóban a 300 WM kalibert birtoklom.
A "beugrásod" is jó ez a fegyver valóban a CZ "magnum" kivitele, a pontos megnevezése CZ550 LUX SAFARAI MAGNUM.
És igen, igazad van ennek a csöve közel 3 mm-el vastagabb mint a médium kivitel, (valamivel hosszabb is) a súlya több mint egy kilóval több.

Ezért is írtam, hogy a puska választott engem. Mikor kifizettem azt mondtam magamban, hogy az vesse rám az első követ, aki a távcsővel szerelékkel több mint hatszázezres, 20 lövéses szekrénypuskát, háromszázért otthagyta volna. Nem volt nagy rizikóm, ha nem jön be, sokat biztos nem buktam volna rajta.
Nem egy cserkelő puska az biztos, kilométerenként duplázódik a súlya. Arra majd, mármint a cserkelésre, /anyagilag kissé erősödve/ veszek valami könnyű .308-ast.

A tényt, hogy a 30-06-al meg vagy elégedve és maradsz nála, teljesen megértem, én is ez után menten, de másként alakult.
Egyébként pedig én tényleg nem igazán érzek különbséget a két kaliber között, sokat lőttem, lövök barátom 30-06-os fegyverével.
Lehet hülyeséget mondok, de el tudok képzelni, /sőt bizonyos tapasztalat/, hogy egy kaliberen /mondjuk a 30-06-on/ belül is, lőszertől függően, lehet ez a 20%, hogy is fogalmazzak "erősségi"?? eltérés, ami elméletileg a .300 WM és a 30-06 között van.

Szervusz Nagyi!

Természetesen van különbség kissé a lőszerek különbözősége által okozott hátralökés között is, de ez minimális.  A tényleges különbséget a két kaliber között azonos tömegű fegyvernél lehetne csak összehasonlítani. Ugyanis a fegyver TÖMEGE CSÖKKENTI a hátrafelé ható erőt!!!!!!  Minél nagyobb a fegyver tömege, annál kevésbé érezhető a "rúgás". Ezért van (többek között), hogy az Afrika vadászatra alkalmas kaliberű fegyverek tömege NAGY!!!!!!!!

Vadászüdvözlettel: Regius

Szia, Regius!

Amit írsz, természetesen igaz, a legegyszerűbb fizika. Nem szégyenlem bevallani, /gondolom másnál is előjött ez a bizonyos izgalom az első, főleg golyós fegyver vásárlása előtt/ míg a fegyvertartási engedélyre vártam, de már ezt a fegyvert kinéztem, átszámoltam jó pár fegyver hátrafelé történő gyorsulását, illetve kezdősebességét. Persze mindezt elméleti síkon, katalógusokból véve a tömeg, illetve sebesség értékeket.
Elméleti okoskodás, számolgatás ez, de mivel a /ahogyan mi gépészek mondjuk/ fizikát megb@szni nem lehet, sok igazság van benne.
Így persze találtam olyan akár, 7x64-es kaliberű fegyvert is, amelynek /hangsúlyozom elméletben/ jóval nagyobb rúgásának kellett lennie, mint az enyémnek.

Az, hogy mekkora eltérés van kaliberen belül lőszer és lőszer között... nos nem tudom. Nézd meg csak például a Hornady ballisztikai táblázatait, a leggyorsabb és leglassabb 11,7 grammos 30-06 lőszerek kezdősebessége között nagyobb a különbség, mint a leggyorsabb 30-06 és leglassabb .300 WM között, persze ugyanilyen tömegű lövedéket vizsgálva.
El tudom képzelni, hogy találnék olyan 30-06-os lőszert, amely (persze azonos lövedék tömeg esetén/ nagyobb kezdősebességgel bír, mint egy .330WM.

Nagyi,
ha pontosan akarod rövidíteni a kalibered, akkor 300 Winmagot írj, mert a Weatherby is lehet 300-as, vagyis 300WM, vagy 300W magnum.
Az rövidítve, hogy egyértelműek legyünk, 300 Weath.
Mert ez a topik úgy amblokk az összes 300-as magnumé. ;)
 :Emel

Köszönöm Huszlavika a kiigazítást, teljesen igazad van, nem is gondoltam így erre. No meg munka közben az ember örül minden rövidítési lehetőségnek. :St
Tehát minden alábbi elmélkedésem a .300 Win. Mag. kaliberrel volt kapcsolatos!  :WA

Szervusz Nagyi!

Én is "olajos kezű" gépész vagyok, a graduális, és a második diplomám is a BME Gépészmérnöki Karán szereztem a hetvenes években. A harmadikat is ugyanott 1991-ben....(Ez utóbbi gépész gazdasági mérnöki) Éljenek a Gépész Kollégák!!!
Egészen biztosan találsz, főleg az amerikai gyártmányú 30-06-osokban.... (Többek közt a Hornady cég gyártmányaiban, szinte biztosan...De kérdem én: Miért????
Jómagam egyik (FŐ) golyós fegyverként 8x68-as kaliberű puskát használok évtizedek óta...Korábbi vegyes tapasztalataim alapján már több mint 2 évtizede átálltam a "nehéz" lövedékekre. A "relatíve" könnyű (11,7 g) nem vált be. Ha 100 méternél közelebb volt a vad, gyakorlatilag szinte átszúrta a lövedék...Ha nem "borult" azonnal, akkor bizony volt gond az utánkereséssel, mert ilyenkor általában a vér is kevés volt....Amióta áttértem a 14 g feletti lövedékekre (több mint 20 évig 14,5 g KS, majd újabban 14,2 g Brenneke TOG) azóta nem fordul elő, hogy csak "úgy" átcsúszik a testen a lövedék...A hatás kiemelkedően jó. Ráadásul a Brenneke TOG lépcsős (bőrvágós) kivitelű, tuti vért ad!!! Ajánlom szíves figyelmedbe...

Vadászüdvözlettel: Regius

Nagyi ! Megnéztem a vaddisznósba felrakott terítékfotót főleg a puskára koncentrálva .
Figyelemmel a megírt cca árra : "JÓ BÓÓÓT" volt - neked.   ;)
Ha úgy cserkelsz mint megboldogult Hofi Géza akkor nem kell másik pusku.
Bérvadászként a terepjáróban kérdezte tőle a kísérő hivatásos. "Művész Úr nem akar egy kicsit cserkelni?" válasz "De fiam ! Húzza le az ablakot és kapcsoljon egyesbe."    :WA

A kutyafáját! Te 8x68S kaliberrel vadászol? Ez übereli az összes .300-as kalibert, de még talán a .338-ast is! Csak a németek nem írták mellé hogy "magnum".  :Q

A nehéz lövedékek nekem is szimpatikusak, (bár a tapasztalatom nulla ilyen téren is) de  sajnos, ha jól láttam, a .300 Win. Mag., de a 30-06 kaliberben sem gyártanak 13 grammosnál nehezebb lövedékkel lőszert.
Azért ilyet majd mindenképpen próbálok beszerezni és kipróbálni.

Ja, és éljenek a gépészek, (meg mindenki más más is) de lehetőleg ne kenyéren és vízen!  :rohog

Hhhmm,
ezt a kis butaságot kéretik hamarost kiigazítani.... :Q :Q :Q
Ha már szaktopik, ugye..... ;)
Igaz, szükségeltetik némi előtanulmány hozzá, de egy gépészmérnököt ez nem riaszthat vissza...  :rohog :rohog
 :WA

 :OKO :rohog :rohog

Igaz én csak a hatodik diplomámat szerzem be jelenleg a kínain,de azé a .30-06 kaliberben a Sako gyárt 14.3 grammos azaz 220 graines skulerákot :AA :WA
Hja igen, balneológus szakmérnökit... :Emel

 :St  Ez nem volt szép Hofi úrtól, pedig amúgy nagyon szerettem a humorát. Kár, hogy nincs már köztünk, most lenne ám aztán bőven téma tekintettel a mai "politikára".

Egyébként valóban nem vagyok egy cserkelő típus /egyenlőre/.
Ami engem legjobban kikapcsol, a lesen való szemlélődés, hallgatózás, illetve ugyanígy a horgászbot melletti csendes nézelődés.
Sokan talán el sem tudják képzelni, milyen izgalmas lehet akár egy cickányt, vagy egy nádi madarat hosszú időn keresztül megfigyelni. Mit küzdenek ezek a kis állatok a mindennapi megélhetésért, túlélésért az valami csodálatos.
Aztán mikor "akció van", mondjuk a sikló elkap egy békát vagy egy egeret, /vagy a vadászatban a róka/ na az már a netovábbja  mindennek.

Nagyon szívesen tanulok, főleg a tapasztaltabbaktól, főleg, hogy nagyon jól tudom, hogy az elmélet és gyakorlat, sokszor, ha nem is mond ellent egymásnak, de sokban eltért.
Én a neten fellelt adatok alapján tettem lenti "buta" kijelentésemet, ugyanis nem találtam a .300 magnumok között olyat, amely leadott energiában elérné, vagy túlszárnyalná a 8x68 S lőszert.

8x68S http://www.vadaszmester.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=1969:a-nemet-er-bemutatjuk-a-8x68-s-kalibert&catid=27:tesztek-bemutat&Itemid=66

.300  http://www.magnumvadasz.hu/s/blck.php?blck_id=CAT100306133707&blck_id2=CATCAT100308173945100308174030

Ha a leadott energiában nem, akkor miben jobbak a magnumok?

Én is megnéztem VISSZAMENŐLEG 20 évre a .300 magnumok MELLETT a .338-as Winhestert is. (A Kettner és a Frankonia katalógusokban fellelhető ballisztikai táblázatokban a .300-as magnumok (még a Weatherby is) gyengébbek energiában kb: 10-15 %-BAN  (A Weatherby csak néhány %-ban)a 8x68-nál.  A .338 Winhester is szerényebb (ENERGIÁBAN) kb 7-10 %-al.  Elsősorban a csőtorkolati energiát néztem, de azért rápillantottam az energia tartást tükröző E 200 rovatra is.... A 8x68-asnak valamennyivel a röppályája is jobb. ( a .300 Weathwerbynél NEM, de a többinél igen!!!!!) FŐLEG azonos tömegű lőszernél. Az előbb említett .300 Weatherbytől is ALIG tér el a röppálya, energia pedig JOBB!!!! Energia nagyobb, (7-8%, -al) GEE csak 4 méterrel gyengébb!!!!!!!! 199 méter (8x68), illetve 203 méter (.300 Weath), mindkettő 11,7 g tömegű lövedékre vonatkoztatva.
Ugyanez a Winch. .338-ra (Speer, Federal, és Winch. lövedékekre, 14, 5 gram körüli (tehát kb azonos tömeggel a 8x68 nehéz lőszereivel,) összehasonlítva:  a 8x68-as csőtorkolati energiája 8-11 %-al jobb, a 100 méteres valamivel jobb, a 200 méteres csak icipicit jobb, gyakorlatilag azonos!!!!!.  Ezek a szigorú MÉRT számadatok...
DE SZERÉNY, (mégis megbízható véleményem szerint) a .338-as és a 8x68-as nagyjából azonos kategória, a .300 magnumok valamivel gyengébbek....
És végül, de nem utolsó sorban: a 8x68 as ugyanazt a progresszív lőport használja mint a magnumok, és természetesen ennek megfelelően mintegy 50 mm-el hosszabb csövet!!!
Egyedül a hüvelyen NINCS magnumszalag, hanem a nyakban zárol....

Üdv: Regius

Kösz, Tajo! Ha esetleg tudnál mutatni .300 Win. Mag. kategóriában is hasonló tömegű lövedékkel szerelt, és persze beszerezhető lőszert, megköszönném.
Én egyenlőre 13 grammig találtam, ami persze korántntsem jelenti azt, hogy nincs nehezebb is.

Sanyi Bácsi......
Ezt a szösszenetet is javítani kellene......Jó magam azt gondolom,ha valamihez nem értek s elvétem a fogást akkor nem tetézem még nagyobb butaságokkal.....
Vannak itt akik nagyság rendekkel nyúlnak túl pl a te "szakértelmeden" is.Az egyik éppen Huszlavika.Beszélgetünk persze mert hát egy fórum ezért az ami.Igazándiból azért nem árt ha figyelünk,figyelgetünk s be fékezünk picit mert hátha...... :rohog  :Emel

Ajjjjajjjajjj!

Mikor elküldtem Nagyinak – igazából csak viccből -, utána már rögtön tudtam, hogy kiengedtem egy szellemet a palackból, és elkezdődik a kinek a lova tud messzebb célba pisálni verseny.
Nem volt ilyen szándékom, elnézést.
Visszaszívok mindent…. :St :St :KAP
Úgy jó, ahogy a katalógusokban van! (Annyi kiegészítéssel, hogy a katalógusokban levő adatok nem mért, hanem publikált adatok. Óriási különbség. Az a mért adat, amit lemérsz egy megbízható mérőkével. ;))
Aztán ezt mindenki oda teszi ahova akarja….

a Sako gyártja a 300 Win Mag-ot is ugyanazzal a 220 gr-es HH lövedékkel, mint a 30-06-ost.  :S.Peti

Tudom, hogy igazad lehet, ezért hangsúlyozom majd minden hozzászólásomban, az "elméletben" kifejezést.
A ti tapasztalatotok nagyságrendekkel nagyobb az enyémnél, ezért kérem, hogy segítsetek, megosztva a gyakorlati tudásotokat.

Nagyon távol áll tőlem a "katalógus falás" de első információnak nehéz mást találni.

Javítom én máris, csak melliket?  :Emel

A katalógusok jó kiinduló adatot adnak, és ez (általában) alkalmas az összehasonlításra. Én sem mehetek minden vita kedvéért G.F. barátomhoz, hogy mérjük meg ezt, vagy azt a lőszert....Természetesen ha szükséges, a lehetőségem megvan, és meg is teszem...
DE a katalógus adatok általában GYÁRI méréseken alapulnak, és KIINDULÁSNAK elfogadhatók!!!!!!!! 
Természetesen a gyárak is tévedhetnek, egy kissé szépíthetnek is...DE ALAPVETŐEN időnként ellenőrzik,  időnként pedig picit módosítanak a gyártáson is....Így fordulhat elő kisebb (de jelentéktelen) eltérés az egyes évek katalógusainak ballisztikai adatai között, ugyanarra a lőszerre vonatkoztatva...
Viszont azt eléggé kizárhatónak tartom, hogy az össze gyár összes katalógus adata MIND téves, és csak az a jó, amit XY, vagy NZ, vagy....bárki megmért....
Ha egy gyári lőszer nem hozza a paramétereket, vagy (bármilyen oknál fogva) "gyanússá válik" akkor úgyis marad a mérés, méretés....(mint ahogy az utóbbi pár évben az RWS gyártmányokra hallottam már több panaszt.)

Autós ujságírók mondták, hogy minden gyárnak van olyan rámpája, amin csak a saját terepjárójuk tud felmenni. Meglepne, ha egy komoly lőszergyár nem tudna jelentősen eltérő, bizonyos értelemben jobb adatokat mérni saját termékéről, mint amit az én fegyveremből produkál. Ez minden iparterületen megvan szerintem.

Oahhhh.........nem voltam egy értelmű... :St

Kedves TE Sanyi Bácsi :)

Ne vegyél minden ódiumot magadra még ha én hibáztam a célzott személlyel akkor sem :Emel A MÁSIK Sanyi az aki érintett írásom tekintetében.Azaz Regius. :S.Peti

Köszönöm Zoli mester! Már meg is találtam a forgalmazót, sőt meg is rendeltem egy dobozzal a Harmónia 91 Kft.-től, akiknek van városunkban is üzlete, így még vidékre sem kell mennem érte.

Bevallom férfiasan és csak nagyon halkan, annyira gyenge ez az üzlet, hogy a fejemben sem fordult meg, hogy pont náluk találok ilyen terméket.

Még egyszer kösz!

Milyen jó, hogy van ez a fórum!  :TAPSol

Mocskos kis piszkálódásomnak ez a – valószínűleg nem teljesen átgondolt – szó szerint értelmezett mondat adta az alapját:
„Ez übereli az összes .300-as kalibert, de még talán a .338-ast is!”
Bátorkodtam gondolni pl. 30-378Weath, 7,82 Lazzeroni Warbird, 300 RUM, vagy 338 Blaser magnum, 338 Lapua magnum, vagy 338-378 Weath stb. patronokra.
Valaki mondta már itt, hogy a pontos olvasás csodát tesz……. :K  ;) :rohog :rohog :PP :WA

Egyébként az elterjedt 300-asok, 338-sok és a nyolcas magnumok VALÓDI összehasonlítása is megérne egy misét, sokan kerekítenék a szemüket.
De teljesen felesleges, mindegyik majdnem tökéletes a maga nemében. Ezek mindegyike az a kaliber, amit a hétköznapi lövészek, vadászok nagytöbbsége még nagy biztonsággal még kezelni tud.
Általánosságban elmondható, hogy minél "erősebb" egy kaliber, annál több ráfordítás (lőpor, csőhossz, fegyvertömeg... stb. növekedés) és negatív kísérőjelenség (kezelhetőség, hanghatás, élettartam csökkenés..stb) kíséri.
Harmoniában a 7x57, vagy a 308 Win nehezen utólérhető!
 :Emel

´A figyelmes olvasás csodákra képes...´
Klasszikusokat csak pontosan... :Q


 :S.Peti

Nekem így írta innen valaki privátban.... :Q :Q
Tehát minden szavam igaz! ;)
Egyébként olyan vagyok mint az asszony.....akkor is nekem van igazam! ;) :St :WA

Minden viccen túl, teljesen igaza van Huszlavika-nak, pongyola, slendrián módon fogalmaztam, mondhatnám úgy is feladtam a magas labdát, mea culpa.   :KA

Valahogy így kellett volna: „Ez elméletben übereli az összes, általam katalógusból ismert .300-as kalibert, de még talán a .338-ast is!”

Ígérem, a jövőben jobban figyelek!   :MEGH

Való igaz, Kedves Nagyi!
Nem tértem, nem tértünk ki Huszlavika által említett, nagy teljesítményű, nem igazán szokványos kaliberekre. Ezekről megemlékezni nem láttam értelmét, ugyanis nemigen terjedtek el szép hazánkban. Sőt, nem is igen fognak. (Bár minden lehetséges) Ettől függetlenül ami igaz az igaz, megemlíthettem volna őket, különösen azok után, hogy nem voltam rest elővenni a katalógusokat. (Ha jól emlékszem az 1989-es évvel kezdődően kezdtem gyorsan átfutni, és a 2012-13-as Frankonia katalógussal fejeztem be. Közben tettem néhány kört a neten is...
Tajo csipkelődésére pedig nem kívánok reagálni. Ha csak kellemetlenkedni, vagy sértegetni akar, ám tegye. (Bár nem tudom mi oka van rá, igaz nem is igazán érdekel.) Mindenesetre  szokatlan a kritika, főképp a minősítés egy olyasvalakitől, aki egyáltalán nem biztos, hogy gépészetet hallgatott valaha is, még közép szinten sem, nemhogy egyetemen. (azaz nagy valószínűséggel nincs olyan ismeretek birtokában, hogy mélységében kritizálni tudjon.) (Szándékosan írtam gyűjtőnevet az ismert gépész, gépgyártástecnológiai  ágazatoknak, a kovácsolástól a forgácsoláson és a finommechanika-optikán, stb..stb... keresztül a ballisztikáig.)
Sajnos, ilyen van, nem tehet mást az ember, mint felülemelkedik rajta. Csak pár hónapja regisztráltam ide a Vadászfórumra, ez az első kellemetlenkedés. Időnként másoknál is láttam hasonlót. Sajnálatos és bosszantó, mert szerintem a Fórumot nem egymás macerálására, hanem segítésére,illetve  információcserére hozták létre.

Vadászüdvözlettel: Regius

Mikor még csak álmodoztam a vadászatról és kezdőként is séróból nyomtam a különböző katalógusok ballisztikai táblázatainak adatait , ma már kevésbé foglalkozom vele és szerintem nem is olyan lényeges néhány m/s vagy Jule jobbra vagy balra . Jobban hiszek a tömeg és átmérő valamint a lövedékszerkezet ölőhatásában és a megbízhatóság fontosságában. Nagyvadra hazánkba 7x57 től felfelé minden kaliber vadásziasan alkalmazható a sajátosságok figyelembevételével.                :Emel       

Bocs Nagyi!
Tényleg magas labda volt, de nem volt fair Veled szemben!  :St
(Regius azért kiszúrhatta volna.....  ;D pláne, hogy tettem egypár ördögöt is....)
Nem kell mindig mindent komolyan venni, néha lehet hülyéskedni is.... de ha valakit megbántottam, akkor bocsánat.. :MEGH
 :Emel

Bocsánat !  Jule természetesen helyesen Joule . Ha már ennyi gépész összejött itt és még kivetnének maguk közül .   :WA

Ilyen helyzetben azt szoktam mondani az Asszonynak:

- Szeretnéd, hogy tiéd legyen az utolsó szó? - Kérjél bocsánatot!


 :rohog

Nem rossz!! :OKO
Ma kipróbálom.....
 :Emel

Szia Stefi, szia Huszlavika!

Semmi sértőt nem írtatok, egyedül Tajo kellemetlenkedett. Nem számít!
Én is pongyolán, sőt kissé felületesen  kezeltem az ügyet, lehettem volna sokkal precízebb, akár szőrszálhasogató is,  úgy a leírtak tartalmában, mint a megfogalmazás módjában, bár azt hiszem a lényeg elég jól benne volt. A katalógusokban leírt adatok pedig mindig is kiindulást jelentettek számomra. Évtizedek óta megvannak, még a diktatúra idején is be tudtam szerezni rokonok révén. NEM SZENTÍRÁS, de kiindulás. Én nem tudom fejből, de elég ha hátranyúlok a könyvespolcra....ha éles a dolog akkor pedig úgyis mérés a vége....remélem súlyos hiba, vagy egyéb  komoly ok miatt erre egyikünknél sem kerül sor.
Jó két óra múlva indulnom kell.  :Emel

Üdv: Regius

Ne viccelj, nincs szó semmiféle megbántásról, éreztük benne végig a humort.
Sőt örülök, hogy így alakult, ugyanis megint olyan információk birtokába kerültem, ami eddig ismeretlen volt számomra.
Jelesül: Olyan kalibereket említettél, amelyekről még csak nem is hallottam. Nem azért mintha esetleg találkoznék majd velük, de jó tudni róluk.
Ne járjak úgy mint vadász barátom, aki bő tíz éve vadászik 30-06-al és mikor rákérdeztem, hogy mit is jelent ez, fogalma sem volt. (Nehogy félre értsétek, nem vizsgáztatni akartam, csak akkor még én sem tudtam. Viszont igen hamar utána néztem.)

Nekem gyakorlatilag bő 30 év kimaradt az életemből ezen kérdésekkel kapcsolatosan. Hiába volt akkoriban szinte a "bibliám"  Dr. Sárkány Pál-Vallus Pál: A vadászat kézikönyve című, örökbecsű darabja, azóta azért lefolyt pár köbméter víz a Tiszán.

Tisztelt fórumtársak!
Mekkorát rúg egy 300-as win.mag. kaliberű fegyver?
Van egy könyvem amiben ezt írják a hátralökés mértékéről:
20-30 J között erős
30-60 J között rendkívül erős
60 J felett szinte elviselhetetlen   (J=joule)
A továbbiakban pedig ismertet néhány közismert kalibert.
12/70 sörétes  20,2 J
30-06 Springfield 17,1J
300 Win mag. 18,3J
375 H&H  33,5 J   stb.
Személyesen nem volt szerencsém próbálni viszont sörétesből simán lead az emberfia 100 vagy még több lövést is egy nap.

ALCSRMV? ;)

Hát, ha azt írják, hogy 18,3 J és az erős csak 20-nál kezdődik, akkor látod, még csak nem is erős.. ;)!
Én az enyémmel a vállamon 19,487J-t érzek, tehát az sem erős. De már határeset..
És én azért beszorítom a vállamba a tust... mert az ördög ( :Q ) mint tudjuk soha sem alszik! Egyszer rúgott az enyém is 56,34 J-t, de akkor nem szorítottam be... A szemész orvos, mondta, hogy szerencsés vagyok, 61,4 j-nál már nem lenne szemem.
Egyébként ha jó formában vagyok, ebből is simán leadok 12-14 lövést egy nap a lőtéren. Szerintem leadnék én többet is, de mindig elfogy az a fránya patron, mire belemelegszem!
Vadászatnál meg sajnos, csak egy lövést tudok leadni, mert a többi vad, meg mindig elszalad a lövés hangjára.. :Vvon
Nem tudom, hogy hogy van ez, másnál is elszalad? :Vvon

Holláré! Lehet, hogy földik vagyunk?  :Q
Rám is sokszor mondják, hogy talán Degec a szülővárosom... :St

Amúgy nagyon tetszik...  :TAPSol

Már meg ne haragudj, de ennek a kérdésnek annyi az értelme, mintha azt kérdeznéd, hogy mennyire finom a meggyeslepény. Ugyi' meg köll tapasztalni, és kiderül.
Van akit nem bánt a .375 H&H sem, van aki a 7x57-től fölszalad a fára.  :Vvon

Foggalmam sincsen, hogy miről beszélsz......  :Vvon :Vvon  :WA

Némi cinizmust érzek az írásodban!  :rohog

Egy cseppet próbáltam bele csempészni....
Ahogy Nagysas írta a meggyeslepényről.. habár ő sem mondta meg, hogy afrikai, vagy európai meggyeslepényről van szó, és ez a Szent Grál keresése óta, mint tudjuk, döntő fontosságú!
Annyira látszik, hogy az embereket a számok tudják valami egzakt dologhoz kötni, ha nem fejeznek ki valamit számokkal, nem is tudja senki elképzelni az értékeket. Torkolati energia, hátrarúgás... Joule-ban, ölőerő vagy mifene, valami más hülyeségben... Persze el kell adni a lőszert is, lehetőleg minél erősebb legyen, ez annál jobb természetesen, annál több pénzt lehet elkérni érte. És akkor valaki kiszámolja a kaliberek hátrarúgását is Joule-ban. Van olyan program, ami kiszámolja a szerelékre ható erőt, impulzust. Biztos nagyon fontos egy gyárban, milliós darabszám tervezésekor, de ilyen ökörséget öncélúan könyvbe leírni........:
12/70 sörétes  20,2 J
30-06 Springfield 17,1J
300 Win mag. 18,3J
375 H&H  33,5 J stb.
Semmit nem ad vissza a valóságból.Ilyen hülyeségekkel bolondítani a jónépet... :fejv
Akarna a fene egy 300 Winmag vadászpuskával százat lőni, pedig - mint írod - gyengébb a rúgás a könyv szerint, mint egy 12/70-es sörétes.....
Ha a Guinessbe gyűjtenek adatot, az más, de ez a számsor teljességgel értelmezhetetlen. Pedig emlékeim szerint mind a négy kaliberrel lőttem már...
A puska rúg... ezt el kell fogadni. Ha valaki sokat rugózik a témán, el kezd félni, és el kezd a lövés helyett a rúgásra figyelni. Aztán majd jól mellélövöldöz! Te se foglalkozz vele.
 :Emel

Üdv steveshepherd !

..Szerintem, rosszul érzed!  ;D .. 
..én csak úgy fogalmaznám :   ..feljebb lépett egy fokot, egy képzeletbeli  lépcsőn..  :Q ..   :Emel

Kedves steveshepherd!

Tényleg kíváncsi lennék erre a könyvre, ki tud ilyen orbitális hülyeségeket leírni.

Amennyiben egy cseppet is benne vagy a fizikában, tudnod kell, hogy Newton harmadik törvénye értelmében /ami bár nem teljesen ezt írja le, de vonatkoztatható/ a fegyver ugyanakkora energiát ad le hátrafelé is, mint amennyit a lövedék előre.
Az égés folyamán felszabaduló gázok ugyanis nem csak előre, hanem a tér minden irányába próbálnak terjeszkedni. Mivel oldalirányba a cső ezt megakadályozza, így a nyomás előre és hátra fejti ki elmozdító hatását.

Egy nagyon egyszerű számítás:
Legyen mondjuk a lövedék tömege m1=10 gramm, /0,01 kg/ kezdősebessége v1=800 m/s, a fegyver tömege m2=5 kg.

Az energia számítás "egykettedmvnégyzet" képletének segítségével láthatjuk, hogy a lövedék elméleti torkolati energiája E=3200 Joule.
Ebből visszaszámolva a fegyver "hátrafelé indulása" v2=2xE/m a gyök alatt, vagyis durván 36 m/s sebességgel fog hátrafelé megindulni.

Valahogyan talán legjobban a kalapács és szög esetével lehet ezt a (hatás-ellenhatás) törvényt legjobban érzékeltetni. Vagyis amikor verünk be egy szöget egy kalapáccsal, a kalapácsra pont akkora erő hat mint a szögre, csak a tömegük miatt mások az elmozdulási viszonyaik.

A fentiek alapján látható, hogy leírni konkrétan hogy a .300 Win. Mag. fegyver energiája hátrafelé ennyi meg ennyi, butaság. Ismerni kell hozzá a lövedék súlyát, kezdősebességét illetve a fegyver súlyát.

 :Emel

Nem olyan nagy butaság az.. Benne van a táblázatban a fegyver tömege, meg sok minden más is:
http://www.chuckhawks.com/recoil_table.htm

Igaz ez egy másik de a lényeg ugyan az, össze lehet hasonlítani elég jól a különböző kaliberek rúgását. Az mondjuk biztos, mindenki máshogy érzi, éli meg azt.
 :Emel

Hát egyébként meg mindegy melyik milyet rúg! Mindenki olyat vesz amilyet szeretne, de azzal tanuljon meg tisztességesen lőni! Ja és ne sz@rjon be akkor tőle vagy vegyen közép kalibert vagy semmit!!  :Emel

 :rohog :rohog :rohog :rohog :rohog :rohog :rohog

Mindenki máshogyan éli meg a visszarúgás. Egyén és helyzet függő az élmény. Nekem nem okoz gondot a .300weath.mag de beszéltem olyannal akinek a 243win. is sok volt. Csak próbával tudod leellenőrizni saját tűréshatárodat. Ráadásul ha célba lősz és magára a lövésre,visszarúgásra koncentrálsz sokkal nagyobbnak fogod érezni az ütést mintha vadászat közbe lősz ott a vadászat izgalma eltereli róla a figyelmedet.

Már nem is fingot darálunk , hanem ostort próbálunk belőle fonni !!!! :riii

Így igaz, én is csak azért írtam amit! :)

Lassú vagy, aranyapám... :Q

Ergo........, nem a lövedék sebessége, ami számít.., hanem az újratöltés sebessége!  :St .. 

;)

Érdekes... Egynek, praktikusan a .300 Win. Mag.-nak, utána számoltam. A "hátra induló" sebességet (persze foot/s-ban) jól adja meg, viszont, hogy a hátralökő energiát milyen mértékegységben adja, nem tudtam rájönni.
Kiküldettem a táblázatot az amerikai leány vállalatunk vezetőjének segítséget kérve, délután várom a választ, kíváncsi vagyok.

 :S.Peti

Nem lehet, hogy inkább az impulzustétellel kéne számolni a fegyver sebességét, és ebből a hátrarúgási energiát?  ::)

Az impulzus tétellel való számoláshoz erőket kellene ismernünk, amiket viszont nem ismerünk. Bevallom férfiasan, /tekintettel a tényre, hogy immár több mint 32 éve elhagytam az iskolapadot/, nincs is kedvem ilyeneket számolgatni. Azért persze lehet, hogy teljesen téves a számításom, bár gyanús, ugyanis az amerikai kolléga ugyan azt a hátra induló sebességet írja a táblázatba, amit én számoltam.

Számolgatás helyett, gyakorlati ember lévén, inkább egy példát hoznék fel ezzel kapcsolatban, ami talán kissé más megvilágításba helyezi mindenki számára, ezt a /irodalmak által/ 20 Joule környékére helyezett hátra rúgási energiát.

Mennyi is az a 20 Joule? Talán mindenki tudja, hogy egy "szabályos" légpuska lövedékének torkolati energiája nem lépheti át a 7,5 Joule-t.
Egy nem szabályos légpuska esetében viszont 20-30 Joule közé esik a torkolati energia.

És most akkor elméletben, de tényleg szigorúan csak elméletben, képzeljük el, hogy a kezünkbe fogunk mondjuk egy egy méter hosszú colos deszkát, kollégánk pedig közvetlen közelről belelő a légpuskával a deszka végébe. Mivel a lövedék nem megy át a deszkán, az összes energiája benne marad, és átadódik a kezünkre.
Mi fog történni mit fogunk érezni? Szinte semmit, még meg sem löki a kezünket.

Na most képzeljük el, /még szigorúbban csak képzeletben/, hogy kollégánk most, nagyon lazán fogva hozzátámasztja a fegyver tusát a deszka végéhez, és elsüti a fegyvert.
Most mi fog történni? Talán mindenki érzi, hogy elképzelni is rossz. Kollégánk kezéből minden bizonnyal kirepül a fegyver, a mi kezünkből pedig kiszakítja a deszkát.

Én továbbra is vallom, hogy ugyanazt az energiát kapjuk a lövés folyamán mi is mint a vad, csak a fegyver tömege és a "becsapódási" felület nagysága miatt, ez egészen másképpen hat.

No, de inkább vadásszunk, annál is inkább, mert nem egy fizikai fórumon vagyunk!  :T

Nos beleástam magam a témába és a következőket találtam:
http://www.chuckhawks.com/recoil_table.htm
http://www.chuckhawks.com/shotgun_recoil_table.htm
http://www.handloads.com/calc/recoil.asp
Akit érdekel számolgathat kedvére.

Első kettő link jelenleg halott nálam.

Igazából ha a mázsámat valami feldönti, ellöki akkor felesleges számolgatni.... nem hiába mondogatták az öregek hogy, fiam vállgödörbe szorítsd be, könyököt feltámasztani és lőj.
Ja és ne hajolj a távcsőre mert a fél hold társaság tagfelvételt hirdet. :Q

Nálam sem működik az első két link....

Amúgy pedig teljesen igaza van Sakac-nak, illetve mindenkinek, aki nem számolgat, hanem tapasztal.
Akinek meg nem tetszik, hogy rúg a puska, várja meg míg megjelennek a piacon a lézerfegyverek!  :Q

 :kalapemel

Nálam működik.

 :fejv  :NONO
Azt hiszem ebben az esetben nem vadásznánk puskával.
Jó lesz az az impulzustétel...
 :WA

Én inkább arra gondolok, hogy:

m1 x v1 = m2 x v2

Az így kiszámolt fegyver elmozdulás sebességekből két nagyságrenddel kisebb hátrarúgási energia jön ki, mint a lövedék energiája.
Ha csak 3000 J hatna is a válladra, valószínű külön vinnék a karodat utánad visszavarratni. Ez akkora mozgási energia, mint amikor egy egy tonnás autó kb. 8 km/h sebességgel ütközik falnak. Én nem tenném oda a karomat.
 :Q

A légpuskás hasonlatba ne dugattyús fegyvert képzeljünk el, hanem mondjuk valami modernebb sűrített levegőst. Az meg se pöccinti lövéskor az ember vállát, se a képzeletbeli deszkát.

 :Emel

Lehet, hogy igazad van, nem tudom.
Próbálok még utána nézni.

 :fejv

Nos, mivel végig éreztem, hogy valahol sántít az én feltevésem, számításom is, kicsit mélyebben beleástam magam az ügybe.
Nem tagadom segítséget is kértem, egy régi iskolatársamtól, aki hadmérnökként végzett anno.

Nem szégyellem, mindjárt a második mondatával felvilágosított és megértettem, hogy hol is hibáztam.   :Bang
A lényeg röviden: Minden, amit feltételeztem, számolgattam igaz, egyetlen kitétellel. Nem a fegyvert fogó személyre, hanem csak és kizárólag, a fegyverre vonatkozik.
Vagyis ott hibáztam hatalmasat, hogy a hátra mozdulás sebességének /és így az energiának/a számításakor, én csak a fegyver tömegével számoltam, holott a fegyver és a fegyvert fogó személy összes tömegével kellett volna számolni, hiszen ilyenkor már szinte „eggyé válnak”.  :Klapal
Hibáztam még akkor is, amikor „sebességgel” próbáltam a „hátra” energiát számolni, amit nyilvánvalóan nem lehet, hiszen először gyorsulásról van szó.  :KA
Lehetne (közelítőleg) sebességgel számolni abban az esetben, ha teszem fel úgy sütnénk el a fegyvert, hogy a vállunk előtt van vagy 10 cm-re és csak nagyon lazán fogjuk kezeinkkel. (Ki ne próbálja valaki!)
El tudjátok képzelni, hogy mi történne egy ilyen lövésnél! Gyanítom, hogy vihetnének azonnal a gipszelőbe.  :OO

Egyébként a kiszámítása annak, hogy mekkora erő, illetve energia éri a lövő vállát nagyon nehéz, olyan sok paramétert kellene figyelembe venni, /csak, hogy a triviálisukon kívül néhányat említsek: a fegyver tus anyaga, érintkező felülete, a lövő ruházata, izomzata, testtartása stb./ hogy szinte lehetetlen is.
Viszonyszámokat lehet készíteni, a célnak meg is felelnek, csak éppen nem túl sokat mondanak.
Az, hogy X Joule éri a vállunkat a lövés folyamán, egy átlagembernek szerintem nem sokat mond, hiszen nincs mihez viszonyítania.

Annak van csakis igazsága, aki a próbát ajánlja, illetve e mellett dönt.  :vad

 Üdv a Vadásznak! :Emel

Olvasgatás közben "szaladtam" bele ebbe a cikkbe:

http://www.soretloves.hu/download/Safari-2007-3.pdf

A cikk első oldalának közepe táján foglalkozik a szerző az alább kivesézett témával.


 :Emel

Nem biztos, hogy a fizika ilyen mélységben érdekel mindenkit, bár kb. 7. osztályos tananyag volt.  :Q

A cikk szerint Newton 3. törvénye írja le a jelenséget. ez a következő:
Newton III. törvénye: két test kölcsönhatásakor mindkét test erővel hat a másikra, ezek az erők egyenlő nagyságúak és ellentétes irányúak. A két erőt erőnek és ellenerőnek nevezzük.
Mi az erő? F=m*a, vagyis tömeg x gyorsulás. A cikk szerzője viszont gyorsulás helyett a sebesség négyzetét írja. Tehát összekeveri az erőt a mozgási energiával.  :fejv Szerintem ez így nem annyira hiteles.

Amit viszont én találtam pár napja: Kovács Dénes Vadászfegyverekről nem csak vadászoknak című könyvében az impulzus tételből vezeti le a hátrarúgási energiát (ahogy az én néggyel ezelőtti hozzászólásomban is olvasható)
 :WA

Valahol olvastam, hogy lehet ezt a visszarúgást fizikai képletekkel számolgatni, de nem érdemes, mert a valóságban mért eredmények ettől jelentősen eltérnek, töredékei a számítottnak! Ennek a számtalan „egyéb körülmény” az oka, amit pokoli nagy munka lenne beépíteni a számításokba, de nem lehetetlen.
Persze a lövedék energiája támpont lehet, de a hatás ellenhatás analógiájára azt mondani, hogy a lövésznek ugyanakkora energiát kell „kezelnie”, mint amekkora a lövedék mozgási energiája akkor, mikor megszűnik egy rendszer lenni, tévedés – szerintem!
Egy rendszer energiája állandó, adott, a semmiből nem tehetünk hozzá. (Ezt csak néhány méltatlanul mellőzött feltaláló hagyja elegánsan figyelmen kívül, akik olyan autót terveznek, amit a semmivel hajtanak, és ami menet közben kétszer annyi energiát termel, mint amennyit elhasznál, de ezt most hagyjuk.) Tehát ha azt feltételezzük, hogy erre is meg arra is egyforma a mozgási energia, akkor az két esetben lehetséges:
1.   A rendszerben eleve kétszer annyi energia van, tehát 3000 J csőtorkolati esetében 6000. Viszont így, ha az egyik oldal sebességét (és így a mozgási energiát) nullára redukálom (a puskát egy piramisba vagy sziklafalba betonozom), akkor a másik oldalon rögvest 6000 J mérhető. Nem valószínű.
2.   Fordítva játszódik le a folyamat, a lövedék nem mozdul, viszonylag egy helyben marad. Magyarán nem a puska lövi ki a magot, hanem az lövi ki a puskát és a lövészt.
Utóbbi esetben, feltételezve hogy az objektum (fegyver, ember, hátizsákkal, kalappal) rugalmatlan, merev, pontszerű vagy a tömegközéppontján éri a hatás egyenes vonalban, elhanyagolható súrlódás mellett (mondjuk egy Szibériában csontkeményre fagyott vadász, hasához szorított fegyvert süt el a jégen állva), akkor 8,6 m/s sebessége lesz a kritikus pillanatra, ami még erősen subsonic. (Egy sprinter lehagyná.)  És hangsúlyozom, ez abban a csodába illő esetben történik csak, ha az akció után a lövedék ott ahol volt helyben marad, majd a vadász elrepítése után földre pottyan!

Egyébként szerintem az emberi test képes hasonló nagyságrendű kölcsönhatásokat elviselni, megszelídíteni. Számoljunk utána, hogy mennyi mozgási energiánk lesz, ha leugrunk egy asztalról, vagy 30 km/h sebességgel bringázunk! Minden attól függ, hogy felkészületlenül ér-e bennünket egy kölcsönhatás, és hogy van-e jó technikánk elviselni. Ha elrúgok egy focit, abból nemigen származik sérülés. De ha valaki visszarúgja pont ugyanolyan sebességgel, és az orrommal veszem le, az bizony nem a haverok, buli, Fanta életérzés…- tehát nem tekinthetjük magunkat úgy, mint egy acélgolyót a fizika tanteremben, nem kell misztifikálni ezeket a Joule-öket.

Ha mindenképp számolgatni szeretnénk, akkor számoljunk inkább azzal, hogy a mozgási energia a gyorsulásért felelős erő és az út (amin ez az erő hat) szorzata. Így sem egyszerű, sok lépcsős a dolog, viszont eredményként Newton-ban mérhető értéket kapunk, amit át lehet gondolni kg-ba.
Nem vagyok biztos benne, hogy jól okoskodom, de én így közelítem meg!

A tudományos szint emelése érdekében én is hozzászólok: szerintem pont olyan ez a hátrarúgás, mint a halászlé. Valakinek lehet benne rengeteg csípős, mégse zavarja, van aki egyátalán nem eszi meg, ha egy kicsit is csíp. Ott is lehetne számolgatni a kapszaicin-koncentrációt a levesben, érdekes módon mégis mindenki kóstol. Itt is pont ugyanaz a megoldás: kóstolni kell, azaz lőni a fegyverrel, és az egyéni ízlés eldönti, kinek mennyire csípősen ízlik a halászlé, illetve akar-e mozsárágyúval vadászni.

Mivel a "visszarúgás" egy nagyon szubjektív, emberi érzékelésen alapuló élmény, mint az íz, szerintem a számolgatás értelmetlen, a "kis hátrarúgás" pont annyira értelmezhető Newtonban vagy Joule-ban, mint a "kicsit csípős" halászlé mol/dm³-ben.

És igen, vegyészként végeztem, onnan a szakmai ártalom..... :)

Elővezetném a jogászi fizikát.  ;D ;D


Nekem a newtoni törvénnyel ottan van bajom, hogy alapvetően szerintem csak jelentéktelen hányadában igaz a visszarúgásra. Merthogy:

Ha feltesszük, hogy akkora erő hat hátrafelé a puskára / jágerra, mint amennyivel kimegy a golyó, az azt jelentené, hogy 4-6000 Joule-okat vennénk le vállal lövésenként.   :fejv  Ez  ugye úgy ahogy van nettó baromság.

Ellenben:

Ugyi a gáznyomás hajcsa' ki a csőből a golyót, az meg hat a csőre minden irányban, és mindenhol ugyanannyit. Plussz hat a golyóra és adja át az energiát a lövedéknek. Ami hátratolja a puskát az szerintem alapvetően a csőszáj felületére nehezedő légnyomás (ésvagy légörvény) amit a golyó kilépése, ill. a fennmaradó gáznyomás kelt. (kvázi fordított rakétaelv) Ez a teória pl. ráadásul lehet indok a csőszájfék létjogosultságára is, mivel ha oldalra elvezetjük, nem hat többet hátra.  ;D

 :Emel

"Ez  ugye úgy ahogy van nettó baromság."

Miért lenne baromság?  :)
Ha az ember képes 3-4000 joule energia előállítására, miért ne lenne képes a megfékezésére.

Példák:
- A kalapácsvető a 7,26 kg tömegű  kalapácsot 32 m/s sebességgel indítja el. Mekkora a kalapács induló energiája? 3717 Joule, mint mondjuk egy közepes 30-06-os lövedéké.
- Az első Trabantom egy ideig elég nehezen indulós volt, nem egyszer toltam be egymagam. Alapsúlya 650 kg, sofőr+egyéb cuccok benne, biztos volt 800 kg. Jóval a gyaloglási sebesség fölé tudtam gyorsítani, mondjuk olyan 8-10 km/h körüli sebességre. Mekkora energiával "engedtem el a Trabit? 2-3000 Joule közötti energiával.

Még egy kérdés: Ha egy csőbe egyik oldalról egy 10 grammos golyót, a másik oldalról egy 5 kg-os golyót teszek és a kettő között meggyújtom a lőport, mi történik?
Ugyanakkora energia hatás éri-e mindkét golyót?  :fejv
Ugye, hogy igen? Viszont ha igen, akkor a puska esetében miért nem?  :L

 :Emel

Mert a 4-6000 Joule-t a lőpor égése keletkezteti, nem mi. Ha nekünk menne kőhajigálással vadásznánk, nem puskával.
A kalapácsvető a kalapácsot centripetális erő miatt indítja el, a trabantot meg vitte a lendület. (3000 Joulet akkor engednél el, ha az álló trabantot löknéd fel 10-re helyből ;) )

Ha a kalapácsvetőnek valaki visszadobja a kalapácsot 115 km/h sebességgel, vagy rá dobják 52 magasról, el is tudja gond nélkül kapni?   :Q

A cső példa viszont közelebb fog vinni a megoldáshoz, ha erről az energiaegyenlőség dologról leszállunk.
A példában nem egyforma "energia éri" a golyókat, hanem egyforma erő. Az erő a tömeg és a gyorsulás szorzata. Tehát nagyobb tömeg esetén kisebb a gyorsulás, így kisebb lesz a sebesség, és ha energiát számolunk, ott a tömeg fele jön be szorzótényezőnek, a sebességnek viszont a négyzete.
A csővégeken mért energiák összege állandó, de nem egyenlő!
Ha a cső egyik végén 8, a másikon 2. Ha 5, akkor a másikon is 5. Ha nulla, akkor a másikon 10.

Péntek van. :OO

Fel kell venni egy golyóálló mellényt és odaállni a 30-06 elé, mindjárt kiderül milyen ha visszanyal a 4000 J :) Én maradnék a tus felőli végen :)

Na ez a beszéd!  :OKO

Tényleg kár egymást győzködnünk, inkább menjünk vadászni!  :vad
A szél jó, a hold extra, mi kell még több?  :TAPSol

Ja, disznó...  :St

:Emel
Na látod, ez a beszéd. Itt a holdfényes éjszaka, a frissen vágott kukoricatarló, netán még disznó is.
Meg kel tanulni jó helyre, jól helyezni a tust, addig gyakorolni amíg azt a fegyvert saját testrészemnek nem érzem, és akkor már nem rúg, pofoz, vagy mi egyéb.  :WA

Üdv!
Ez a mekkorát rúg a 300 WM kaliberű fegyver szerintem nagyon szubjektív és vadászföggő valaki azt mondja ,hogy a 30.06-os leszakítja a fél vállát valaki a 9.3x62-es egy picit tol de nem rúg! Én is használom ezt a kalibert 300 WM számomra nem rúg erősebbet mint egy 9.3-as kaliber inkább hirtelen odavág , de a fegyver súlya és súlyelosztása is sokat számít nekem CZ 550 lux tipus van egy nagy meopta céltávcsővel nem egy kifejezetten cserkelő súlyú fegyver de szerintem sok energiát elnyel a súly miatt és emiatt nem igazán csonttörő! De ha valakinek kételye van de de szeretne egy ilyen kalibert az mindenképp próbálja ki előtte!
 :Emel

Üdv! Érdeklődni szetnék ki használ norma oryxot vagy sako super hammer headet? Kinek milyen a tapasztalatai vannak?
Válaszokat előre is köszönöm!!
 :Emel

Szia!Én norma oryxot lőttem először 11,7g-at.Nem volt rossz de nekem azért nem jött be mert keménynek találtam,nem volt vér.Átszúrta a vadat,kívül semmi vér az összes bent a mellüregben.Utána váltottam sako shh-ra 11,7g-ra,nekem bevált a puska is szerette"olcsóbb is",találat után vér is volt,szépen dolgozott a testben is.Sajnos a puskát el kellet adnom  :riii .De most 30-06ban is ezt lövöm. :Emel

Köszönöm szépen a válaszod!!! :Emel
 :Emel

Ezt használom én is 11.7g-ba. Szerintem jó lőszer de egy hangyányit keményellem ha a bemenetnél nem fog bordát.

Ezt használom én is 11.7g-ba. Szerintem jó lőszer de egy hangyányit keményellem ha a bemenetnél nem fog bordát.
De most 30-06ban is ezt lövöm. Emelem



Én is 30-06 ban használom és sz.v.sz a legjobb az előttem szólókkal egyet értve..
Az oryx sz.v.sz keményebb 7 mm rem mag tapasztalat...

Azt sohasem fogom megérteni , ha valakinek tellik NORMA ORYX-ra akkor miért nem vesz 300WM-ben NORMA NOSLER PARTITION-t?????????????

Üdv ÉN (nedutki) az elfogult .
 

Vadászott már valaki itt 300 Pegasus kaliberű fegyverrel?

Drusza eddig tájékozottnak hittem magam , most átértékeltem . Még nem is halottam róla , nem , hogy vadásszak vele . Ez nem valami WILDCAT kaliber ?

Üdv ÉN (hogydutki az OGRE)

 :fejv :fejv
Pedig idén pont 20 éves a patron..... hogy lehet, hogy nem hallottál róla?? ;D
Az A-Square csinál hozzá patront.
Kb. akkora mint a 30-378 Weatherby....

Máig én sem...
Biztos vadmacskaként kezdte ő is.
Mondjuk nem lett egy elterjedt portéka ;D
(http://up.picr.de/17480956ir.jpg)

Akkor Kisvárdán a Harmóniában ne keressem??? :Q

Szimpatikus , hogy kevésbé vállas és nincs szalag a hüvelytalpon tehát nem foglal annyi helyet mint a régebbi magnumok .

Szárnyas lóra készült patron , nálunk felesleges !    :rohog :rohog :rohog  Vagy te is arra a Kistápénál kicsapott ménesre pályázol ?

Nem igazán látom a számokat, hányszor-hányas  :St ???? 7,62 x76 ???   :OO :KAP

Annyi.  :WA

 :OKO :Emel

Markáns palack...

 :WA

Üdv!  :Emel

Érdeklődnék,hogy 300 Win Mag-hoz milyen lőszert ajánlotok. Volt már Geco Teilmanteil de a 70 kg-os kant nem ütötte át és semmi vér nem volt, a Partizán és a Partizán Grom  túl kemény átütötte a vadat de ugyanakkora volt a kimenet mint a bemenet.Előre is Köszönöm!  :Emel
       

cdp :Emel

 :Emel
Brenneke TOG. Átüti a vadtestet, vér is van elég.

NORMA NP ! Mindent vissz.

Winchester Power Max Bonded 11,7gr és/vagy Geco Plus 11 gr. (ezek árban is barátiak és maximálisan jól teljesítenek)
Üdv.

Egen jól muzsikál...  :OKO :OKO :Emel

De árban kicsit húzós, mit az előzőek.
Talán a Geco Plus árban és teljesítménybe jó lehet, bár messze van a legjobbaktól...

 :Emel

Köszönöm Szépen!     :)

Ha nem akarsz sok pénzt lőszerre áldozni, akkor próbálj meg nem prémium maggal szerelt lőszerből nehezebb lövedékeset választani. 13-14,2 gramm körülieket. Nem fog csalódás érni szerintem.
 :Emel

Köszönöm szépen! Lehet hogy ezt megpróbálom.

 :Emel
A sako-nak van a 14.3 g-os hammerhead lőszere. A Harmóniánál 840 ft/db. Próbáld ki. Én is most erre a lőszerre tértem át(ár miatt), de még nincs vele tapasztalatom.

                   

Köszönöm!    :Emel

Üdv Chris!
Véleményem szerint nem fogsz benne csalódni. Én ugyan más kaliberben használom jó néhány éve a Hammerhead-et, nekem nagyon bevált.
Üdv: J. vadász :Emel

A 840 Ft olcsónak számít a 300 Winmagban?  :Vvon
Egyébként az a bosszantó, hogy az egyik legdrágább német forgalmazónál kb. 240 Ft a 14,3-as Hammerhead lövedék kiskereskedelmi ára.
A 14,3-as Hornady mag pedig - ami nem hinném, hogy sokkal alávalóbb lenne a Sako HH-nél - egy átlagos/jó forgalmazónál kb. 110 Ft.
Hát nagyon drágáért töltik bele a borba a szódát, hogy fröccs legyen..... Minden mozdulatuk aranyat ér ott a gyárban ;D ;D

A 10-inches drall eléggé megtekeri a 220 graines tompákat. Ebben a tömegben a long range boat tail-lel vannak gondok - ha vannak ;)

Köszi!  :Emel

 :Emel
A brenneke TOG árához, ami majdnem 1300/db, hasonlítva mondtam hogy a olcsóbb a sako. Az hogy külhonban menyért adják, csak akkor lenne érdekes ha a nyugati országrészben laknák, de itt a keleti tájakon, el kel fogadni a magyar árakat.  A szórással nincs gond. Csak függőlegesen kellet korrigálni, mert a 14.3 g sakót 50 méteren, feljebb hordta vagy 15 cm mint a 10.7 g brennekét.   

Ezért nem értem a keresgéléseket mifelénk (Miskócon) 950 Ft/db áron adják a Norma NP 11.7 g-mos maggal . Akkor minek variálni ?? Ja , hogy occó kell a magnumhoz , akkor Privi , S&B , GECO és ki is merült az occó . Az meg , hogy lessz-e megfeleló ölő hatássa - az is kérdés kinek mi a megfelelő- az más kérdés . Én eretnekként abban hiszek , hogy a megfelelő energialeadás megfelelő átütő erővel kell , hogy párosúljon .

Üdv ÉN (nedutki)

Éppen a "másik" fórumon egy pár matektanár értekezik arról, hogy, ha nehezebb a lövedék, akkor mennyivel is kell(!!!), hogy lejjebb csapódjon be x méteren, mint a könnyebb! ;D
Nem akarod nekik megírni a saját tapasztalatodat? :St

Igen, elfogadom, hogy mindenki kötve van a kisker árakhoz, csak ilyenkor jut eszembe az ősrégi kabarétréfa analógiájára, hogy hátha egyszer valaki berág, és elkezdi dühében szétkalapálni az 1300 forintos patronokat, azzal, hogy "mi kerül ebben a lőszerben 1300 forintba??!! :fejv :WO :alu :riii"
 :Emel

Ár/érték arányban, aligha van ennél jobb (egyébként sem!!! ;) :) :Q)

Tudom,hogy off ,de nekem a 30-06 -os om a 14,2 Federalt csak 3-4 cm tette feljebb a zasztava nem sok ez egy kicsit???

 :Emel
Szerintem is sok, de ennyi volt. Ha vízszintes síkban is lett volna nagyobb eltérés a távcsőre gyanakodnék, de így, marad az ismételt próbalövés, csak jussak lőtérre.

 Üdv.
 Lehet,hogy hülyeséget kérdezek  de ez a magasság beli külömbség  hány méterig maradt vajon meg.?
 Kérdésem azért van  mert most én is váltani szeretnék  SAKO 11,7-ről 14,3-ra mert ezzel az első 20-m en  nem igazán ad jelet a találatról.
 Szóval,hogy mire számíthatok  majd . :Emel

Üdv mindenkinek.
Lenne egy kérdésem lőszerhasználattal kapcsolatosan. a napokba vettem egy Zastava 300 win mag kaliberű puskát eljutottam a belövéshez de az általam vásárol Hornady lőszert ide oda rakosgatja. Tanácsot kérnék milyen lőszerrel próbálkozzak mert egy két ember azt mondta hogy ez ehet a lőszernek is a hibája.

előre is köszönöm

Újan vetted?

Ha használtan vetted, mit mondott a régi tulaj, milyen lőszerrel használta? Hol lőtted be, hogyan, valaki segített?

:Emel
Próbálj az ismeretségi körből beszerezni más gyártmányokból 3-4 db. lőszert ( sako, S&B, stb.), hasonló sülyű lövedékkel,  és ezeket is kipróbálni. Nem utolsó sorban, a távcsövet ellenőrizni, meg a fegyvercső - tus közötti távolságot.   

Szigorúan az ÉN azaz a saját véleményemet és gondolkodás módomat írnám le , a tapasztalataim alapján fegyvervásárlással kapcsolatban . A magnum és a standard kaliberek közötti gáznyomás különbséget mindenki ismeri és tisztában van azzal , hogy a magnumok , főleg a "modern hiperszuperrek" igen csak "eszik" a csövet . Példáúl addig amíg egy átlagos fegyvert feltételezve egy 3006-os kaliberrel nyugodtan elpuffogtathatunk 3-4000 lőszert a szóráskép megváltozása nélkül addig egy 300 WM-el csak kb1500-2000-t és ez a fontos megfelelő csőanyagot és gondos karbantartást feltételezve . Ezen utólag említett két tényező annyira letudja csökkenteni a cső élettartamát , hogy csak pislogunk ki a fejünkből . Lehet , hogy egy gyenge anyagból készűlt rosszúl karbantartott csőböl 300WM esetében már a 3-400 lövés is sok . Egy átlag nimród évi 2-3 doboz lőszert elpuffogtatva 10 éven belül tönkre lőheti a csövet , ezért az idősebb fegyvereket , főleg ha nem ismerem a gazdáját mindig fentartással fogadok és csak egy fegyvermesteri vizsgálat és egy lőtéri próba tud meggyőzni . Elég sok fegyver megfordúlt a kezem között és netünjek nagyképünek de nem veszek régi fegyvert ha egy mód van rá . Ja és occón nem nagyon van jó fegyver , mert amikor elkezdi használni az ember rájön , hogy akad , hogy nem pontos , hogy rossz a távcső stb . Ma már van annyi elérhető áru alap fegyver , hogy nem is értem azokat akik megvesznek egy régi fegyver , kirpróbálatlanúl mert az eladó azt mondta , hogy űberf@sza .

És itt kérdezném zsandár olvtársat , amikor megvetted nem próbáltad ki ???????????  Nem bántva a Zastit (sokan kedvelik és eredményesen használják , megjegyzem alap kaliberekben 7x64 v. 3003) nem a jó minőségéről és főleg nem az egyenletesen jó minőségéről híres , akkor minek vetted meg 300WM kaliberben próbanélkül ? Mert occó volt v. mert esetleg ez volt szíved vágya . A másodikat megtudom érteni , az elsőt nem , mert az általad leírt probléma adódhat kopásból , lőszerproblémából , távcsőhibából , ágyazási hibából stb . Kívánom ,hogy csak a lőszerrel legyen gondod mert akkor egyszerü lessz orvosolni , de ha nem akkor az occó igen drága lessz és akkor sem lessz tökéletes , mert elfogod veszíteni a fegyver iránti bizalmadat és akkor megette a fene az egészet.

Remélem nem voltam bántó v. sértő nem ez volt a szándékom , csak ráakartam világítani a magnumkaliberek egyik alapvető hátrányára úgy , hogy feltétlen híve vagyok a 300WM-nek .

Üdv az OGRE :Emel

Minden cső más még azonos gyártmánynál is ! Ebből adódóan itt senki nem tudja távgyógyítással megmondani a tutit. Ha váltani akarsz akkor vedd meg azt a lőszert , menj el a lőtérre lehetőleg oda ahol "satuból" tudsz lőni és minimális lehet a lövőhiba és meglátod mit produkál a fegyver az új lőszerrel. Ne csodálkozz ha tágul a szóráskép vagy egyszerűen @ar lesz. Lehet hogy szerencséd van és jól viszi a cső a nehéz magot is.  :Vvon  Nem akarlak elriasztani de könnyen lehet hogy nem lősz jó lőképet az átlagostól-optimálistól eltérő lövedéktömeggel. Jól hangzik az a Magnum megnevezés de csodát nem szabad tőle várni és pontosan szórón közeli lövéseknél jönnek ki a hátrányai .        :Emel

köszönöm  a véleményeket.
A puskát távcső és szerelék nélkül használtan vásároltam(próba csak nyilt irányzékkal 50 méterről volt 3 lövés). Azért vásároltam meg mert megbízhatónak tartom és korábban egy cz550 volt és az is bevált nagyon (mondjuk az új volt). most jöttem vissza a próbalövésekből és az ideg sz...t b...sz. A winchester lőszerrel elment a hornady val katasztrófa a S&B lőszerrel alakult de abból nem kaptam csak  4 darabot. a szerelék trajta egy komlói kifordítható szerelék és egy teljesen úz zeiss durality van rajta. eldönteni nem tudom, hogy melyik a gyenge pontja az egységnek.

Még mindig a kérdés?
Hol lőtted be, hogyan, valaki segített?

egy helyi fegyvermester szerelte fel a távcsövet és egy lőtéren próbálkozott belőni egy koma aki igen tapasztalt ezen a téren.

A gyenge pontot ezek után szerintem te is belátod . Az a minimum , hogy golyós fegyver 100m-en tudjon  5 cm-es szórásképet , feltételezve a megfelelő körülményeket és a hozzáértő személyt . Az ettől nagyobb szóráskép szerintem már nem kielégítő , nem vadászias  , ugyanis ha hozzá teszed a harctéri idegességet és a nem mindig optimális  lő feltételeket akkor boritékolható a hibázás , rosszabb esetben a sebzés . Ha már ölünk , öljünk tisztán és gyorsan , hogy a vad minnél kevesebbet szenvedjen .

Üdv az OGRE

sajnos Ogre nem olvasok a sorokk között. i lehet a baj??:?
 milyen megbízható puska van 300 wm kaliberben

Új.  ;)

Üdv zsandár!

Ne ostorozd magad..  :fejv ..

Ezzel sajnos, nem vagy egyedül..   :riii ..

Ha a távcső ok . Ha a szerelék ok . Ha a fegyver agyazása ok . Akkor valószínüleg a csővel nem stimmel valami . Mert ha más-máshova de egyhelyre hordja a különböző lőszereket akkor azt mondjuk a szórása jó a csőnek de a távcsővet az adott lőszerhez kell állítani . De egy adott lőszert akkor is 5 cm-en belülre kellene hordania , olyan nincs , hogy minden lőszert szór mert akkor a cső a rossz . Az előfordúlhat , hogy a 300-as valamelyik kis súlyu lőszert szórja , de ha egy 11.7-set is akkor gond van . A gond pedig az , hogy nem a cső vége kopik ki és ez okozza a problémát , hanemaz átmeneti kúpés az utánna lévő huzagok kapják a legnagyobb hőterhelést , ez által kiég a szén és az ötvzők a csőböl és "megpuhul" az anyag ami sokkal jobban kopik (mikronokról beszélünk) nem lessz olyan éles a huzag és a lövedék ferdén kap bele , ezáltal úgymond "kalimpálni fog" a csőben -mert ugye a huzak dolga , hogy a forgás által stabilizálja a lövedéket . Amelyik huzag kopott nem tudja ezt a feladatát elvégezni és a lövedék nem stabilizáltan hagyja el a csövet . Na ezért nő meg a cső szórása . Röviden ennyi , de ne gyakorlatozz vidd el egy komoly fegyvermesterhez és vizygálja meg a fegyvert - de ne csak szemrevételezéssel .

A megbízhatóság egy érdekes fogalom nagyon fontos , a fegyver vásárlás pont olyan mint az autó vásárlás egy újban kissebb eséllyel fogsz csalódni , de többe kerül . Nem lehet okosat mondani csak okoskodni.


Üdv Én

én arra gondoltam hogy egy tapasztalt kézbe adom rászánom azt a kis időt ha nem akkor eladom az egészet (talán a távcső ,marad) és egy új puskával megpróbálom ezzel kapcsolatban is várnék egy két ötletet milyen tipusok között érdemes keresgélni.

Miért ?

Látatlanba :
- tulméretes csővég. ( kaliberezés)
- szerelék ( bevizsgálás)
- farész ( famunka)
- lőszer ( szórásképlövés)
- céltávcső ( bevizsgálás)
- lövő ( lőkiképzés)

Bármelyik jelenség is legyen, abból nem lesz megfelelő szóráskép.

Mit lehet tenni ?

Keresni egy szakembert, aki átnézi a felsorolt lehetőségeket, egyenként kiszűri és a végén szakmailag alátámasztva, bizonyítva közli a tényt. :Emel

Én csak annyit fűznék hozzá, bár nem vagyok még oly tapasztalt, hogy úgy tudom, a Komlói szerelék oldható változata nem a legmegbízhatóbb. Nem árt azt sem megnézni, mert el szokott az is állítódni...hátha csak ez a gond.  :Emel

A "koma aki igen tapasztalt e téren"...Nekem is egy ilyen koma próbálta belőni a puskát,amikor ráraktam a távcsövet.12 lőszerből egy sem ment még körülbelül egy helyre sem...Visszavittem a puskát a régi tulajához,aki 4 lőszerből helyretette a dolgokat. 100 méteren 3 centis szóráskép. Szóval van ilyen,meg olyan koma is...Ne temesd a dolgot. A Hornadyt se átkozd,szerintem kitűnő lőszer,legalábbis a CZ szereti.

én is remélem hogy egy fix szerelékkel megoldható a probléma ezen is frontot is indítottam egy vonalat. a koma ebben az esetben egy jó szakember ebben a témában de valakimnek a valakije ezért nyilatkoztam így. a fa része ellenőrizve lett én is remélek még hogy nem kell megválnom tőle mert jó kis fegyvernek tartom.

A "koma" aki nekem próbált segíteni 3 évtizede vadászik,rengeteg puskát lőtt már be.Az enyémet, neki nem sikerült... :WA

én is remélem hogy csak egy rossz napja volt

/Nekem is komlói oldható van, le biztositva ,jobb oldalról egy hernyó csavar ,és nem lehet az oldást működtetni .Nem a pontatlanság miatt lett fixálva csak nincs nyílt irányzék a fegyveren .

Kedves "ZSANDÁR"

Több előttem szóló is megírta már a tutit. Lehet, hogy ezt a vételt megszívtad. Néha van ilyen.
Ha az átmeneti kúpnál van kopás, azzal nem tudsz semmit csinálni, de lehet, hogy ha a csővégből elvágatnál egy kicsit, javulna a helyzet (ha ott a gond). De előtte nézd meg a szereléket, hogy meghúzott csavararok mellett nem- e fekszik fel kicsit valahol. Volt olyan (pont egy zasti szerelékkel) hogy levettük a távcsövet és ekkor vettük észre, hogy a szerelék meghúzott állapotban lötyögött a puskán. Kis igazítással orvosoltuk. Aztán nem árt, ha a cső és a tus közé befér egypapírlap, valamint a csövet az ágyazathoz rögzítő csavarok nem lazák. Ha még ezek után se hord jól semmilyen lőszerrel, akkor passzold el a fegyvert (de jó messzire)  :Emel

Itt a fórumon van Eladnám... rovat. Biztos sikered lesz. ;D

az tuti  :rohog

az okozhat pontatlanságot hogy a szereléktalp a csavarokon túl le is lett ragasztva??

Az nemigen, inkább, ha nincs és el tud mozdulni.

Azt mindenképpen zárd ki, hogy a cső valahol az ágyazáson érintkezzen, esetleg feszüljön.

Én levenném a távcsövet, és nyílt irányzékkal keresném azt a lőszert, amit jól hord a cső. (Ha minden kétséget kizáróan jó a felszerelés, akkor persze marad)

Ha biztos vagy a kézben, akkor feltámasztva elég, ha nem, akkor padból lőnék.

 :Emel

Azért még lenne kérdés:

- mennyi idős a puska, mennyi lövés ment ki belőle?
- az előző tulaj milyen lőszerrel, milyen szórásképet tudott lőni?
- ezt megmutatta-e a vásárláskor, saját kis kezével?

ezekre a kérdésekre nem kaptam választ de a puska külsőre igen szép állapotú

Használt fegyver vásárlásánál ezek kardinális kérdések, főleg az utolsó!

- mennyi idős a puska, mennyi lövés ment ki belőle?
- az előző tulaj milyen lőszerrel, milyen szórásképet tudott lőni?
- ezt megmutatta-e a vásárláskor, saját kis kezével?

Akkor elég bátor vagy, ha ezek ismerete nélkül vásároltál.
 
Egy a probléma, hogy valószínűleg nem csak nézegetni szeretnéd a szép külső állapotát, hanem használni is.

Tényleg minden megbántás nélkül , erre mondják:

BALEK

Én megpróbálnám amit Voldi mondott, simán nyílt irányzékkal ,ha akkor sem ad jó szórásképet vidd vissza az eladónak.
Tudod " Kívül juj - belül fúj " .
Ez a baj manapság, pedig nem az idősebb korosztályba tartozok ,hogy a világunkban a csillogásnak dőlnek be, nem az értéket nézik.

És tényleg ne vedd személyednek amit mondtam,ne legyen problémád a fegyverrel ,de legközelebbi vásárlásnál - hülyén hangzik - ,de légy bizalmatlan .

Tamás

 :Emel

Nem vitaindítónak szánom, és elfogadom a Te tapasztalatodat, de nekem pont ellenkező a véleményem.
Én még soha nem vettem új fegyvert, és nem is fogok.
Szerintem lehet olcsó(bba)n jó fegyvert venni. Persze ez az "olcsó" relatív, itt inkább a magyar hirdetési portálokon látható  :o árakra gondolok...
Abban egyetértek, hogy használt fegyvert alaposan, hozzáértőnek meg kell vizsgálni stb..

Nyilván "zsandár" esetében minden, már felsorolt hibalehetőséget át kell vizsgálni, de én már láttam olyat, hogy egy puska több (~8-9) különböző gyártmányú - típusú lőszert dobált és csak a sokadik kipróbált lett jó. - Ugye RZoli?  ;)

 :WA
 

No akkor vitatkozzunk... :Q
Önmagában az, hogy egy fegyver régi és használt, még semmit nem mond el a kérdéses darabról.
Lehet egy 100 éves puska tökéletes és egy vadonat új is érhet egy kalap sz@rt.
Küldött már vissza kollégám új R93-as hibás csövet a gyárba, mert minden lőszert szórt (100 méteres távon bő 5 centi volt a legjobb, ugyan akkor az én 308-as csövem 2 centi alatt tudott produkálni), kiderült, hogy elbaxta a gép az átmeneti szakaszt a kamrában.
Volt kollégánál gyári hibás Tikka is, az is újként lett vásárolva és pár tucat lövés után cserélték garanciában, hasonló okok miatt.
De ugyanakkor számtalan öreg fegyver dolgozik a környezetemben hibátlanul.
Próba nélkül fegyvert venni viszont igen nagy lutri.....aztán vagy bejön,......vagy nem....
 :Emel

Anti

Nem jól fejeztem ki magamat , az occó régi fegyverekre és azok új és occó alternatíváira gondoltam . Természetesen használt , akár régi fegyverek között is meglehet találni a jót , a szinte kifogástalan állapotut ,de alapos körültekintéssel és vizsgálattal szabad csak megvenni. Azért az új az új , de én egy kicsit renitens vagyok (szintetikus tus , rozsdamentes fém , magnum kaliber stb) . Azt azért a mai napig sajnálom , hogy öreg (már elhunyt) barátom 3006-os SAKO-ját és 12-es Merkeljét nem tudtam megszerezni , pedig szerintem többre nézte mint a feleségét . De azt most is állítom , hogy ismeretlen helyről használt , régi fegyvert venni , megfelelő körültekintés nélkül felelőtlenség , lutri .  Viszont a Csabus által leírtakkal is egyetértek , mert ember v. gép hiba nélkül nincsen , de és ez a fontos , hogy cserélték a portékát és azután a spori egyenesbe volt . De mi van zsandár olvtársal ha a cső a ludas v. mi van akkor (és nem szeretném az ördögöt a falra festeni) ha az új szerzeményedről (a 375) derül ki , hogy gond van vele v. fizetés előtt áttudtad nézni esetleg lőttél is vele ??? De ez csak okoskodás kívánom , hogy jó legyen és sok örömöd legyen benne .

Üdv az OGRE

ehet ide valahogy képet feltölteni mer lenne egy kettő a csőröl most már tuti hogy az a fos.

Hogyan töltsünk fel képet:

http://vadaszforum.net/forum/index.php/topic,242.0.html

Azt csodálnám ha a monitorról meg tudnánk mondani a cső minőségét. Ha igen akkor tényleg nagyon fo@ !  :o
Erre mifelénk vannak a vasúton jó kis egyenes szakaszok azon majd kikalapáljuk .   :Q                                                 :Emel

:Emel

A magam részéről felelőtlenségnek nem mondanám, de persze van rizikó benne.
Van egy elméletem ezekre a „zsákbamacska” vásárlásokra, ami eddig a gyakorlatban is bevált (kitől, mit, hogyan veszek).
Ráadásul csak olyan értékű puskát veszek, aminél egy esetleges bukta is belefér. De ha gond van vele, akkor se kuka.
Mióta "feltalálták" a fegyvermestert és a csőcserét, nem esek kétségbe. Megjegyzem, a fegyver hibája miatt még soha nem kellett csövet cseréltetnem (pedig megfordult már néhány puska az én kezemben is).
A hülyebogár miatt már többször…  ;)

Persze az ilyen vásárlásokat másnak nem ajánlanám (nem kell a konkurrencia  :rohog). Én így csinálom.

 :WA

N@gyf@sz maga Anti..   :rohog       DE, még nőni fog..  :Q ..

Ugyan nem ide tartozik, de pl. sörétesnél lehetséges a csőcsere?
Létezik olyan, hogy valaki legyárt egy új csőpárt egy puskához?
 :St És - nem utolsósorban - elérhető áron?  :St

Legyártani legyártanak bármit , a gond az árral van .

Üdv!
Kama,igen van ilyen mester az országban aki megcsinálja,de csak,hogy tudd egy normál duplapuskára (én egy 20as Sauer duplát akartam megmenteni),
ez a kis műtét,alaphangon 300ezerről indul,de szerintem most már még többe kerül. Szóval azt mondom,bármennyire is kedves az embernek a puska,csak akkor éri meg,ha tényleg
komoly  értéket képviselő fegyverről van szó. Remélem tudtam segíteni.
  :Emel

Kicsit belemókoltam, cserébe így látszik.  :Emel

Itt megnézhető!
http://www.flickr.com/photos/120736645@N07/13245341024/in/photostream/ (http://www.flickr.com/photos/120736645@N07/13245341024/in/photostream/)

Na mégegyszer , jó vitéz úr istálom !

Hát nem túl szép a bittos. Csak reménykedhetsz , hogy az a sárgás vöröses izé csak köpeny maradvány és nem rozsda . Egy alapos tisztítást azért megérne . :fejv

Az értekezésemben erről beszéltem:

http://vadaszapro.net/reszletek/208417/zastava-300-win-mag.

http://vadaszapro.net/reszletek/207989/sabatti-mercury-300win.magnum-m870,

Na melyiket a kettő közül .

Üdv Én.

Hülye vagyok az ilyesmihez,de ez a csővég olyan mintha fűrészelve lenne...Levágtad? :St _A másik meg az,hogy nekem első dolgom volt a puskát alaposan kipucolni,pedig az a cső nem volt ilyen dzsuvás... :fejv

Bátya ha használtan veszünk autót akkor is egy olaj csere stb.- kezdünk nem . Legalábbis én igen . A fűrész az meg külön jó . Az a cső katasztrófa ahogyan kinéz , bár sokan azt tartják főleg öregek , hogy így jobban tömít a cső . :OO

Üdv ÉN (Tedududki)

Szia!

Első ránézésre nem tűnik vészesnek, ez szerintem a lövedékek köpenyanyagának lerakódása. Ezekből messzemenő következtetést levonni nagy merészség. Pontos kaliber vizsgálat megadja a választ. Egy magánjellegű tapasztalattal zárnám. Nekem is volt Zastavám (M70) az S&B SPCL-en kívül semmit nem hordott jól. :Emel

Hát, ha ebből a csőtorkolati képből valaki meg tud bármit is állapítani, az nagyon ért valamihez!  :fejv :Vvon
Nem lehet, hogy le kéne inkább mérni/méretni a csőtorkolat ormózati méreteit?
Egyébként szerintem nagyon elhamarkodott dolog ezt a 300-ast máris eltemetni.
A sárga valami az tuti, hogy tombak, és nem rozsda.
Nincs olyan nagy különbség a 30-06 és a 300 Winmag között, hogy szabály lenne, hogy egy 300-as 1000 vagy max. 2000 lövést bír, míg egy 30-06 a dupláját. Csőanyag és karbantartás függő is a dolog.
Azt sem árt végig gondolni, hogy 1000 lövés 400-600 000 Ft között van egyszerű töltényekkel. Nem szabály, de vajon annak aki Zasztavát vesz, és amennyiben a fegyver nem nagyon régi, van bő fél milliója csak úgy ellövöldözni? Nem skatulyázva, és főleg nem degradálva ezzel a Zaszti használókat, de az tény, hogy az alacsonyabb árfekvésű fegyverek közül való…
Mondom, nem tekintem ökölszabályként, de esetleg iránymutató lehet ez a gondolatmenet is...
 :Emel

Atillám javasolnám a NORMA adatait kiindulónak venni . :K

Teszt cső csere: 3006-2500 lövés után
                         300 Win.Mag.-800 lövés után  ::)

Laboratóriumi körülmények közöt , LW csőböl (nincs eső , por , trehányság  , van viszont prémium lőszer és karbantartás) . Az arányok még rosszabat mutatnak mint amit én felvázoltam . Ja és még nem vettük figyelembe a Zastavához felhasznált csövek hullámzó anyagminőségét . :WA

Üdv ÉN (nedutki) :Emel

Nekem is gyanús, most hogy így mondod. Lemérhetné a srác a cső hosszát.

Elolvasnám én szívesen, de hol van?
Én valahol 5-700 körül tarthatok a Tikka csövéből, legalábbis az üres dobozokból kiindulva, de még semmi jelét nem tapasztaltam, hogy pontatlan lenne a puska. De lehet, hogy több is volt. Ki a fene emlékszik mindenre?

Tudom autentikus , de itt: K.L. Sokatpr........ 248. old. Azért jó volna megélni , hogy túllépd a 2000 lövést a Tikka-val.


üdv Én

Szerintem nincs az a cső mókolva. Mondjuk takarítva se. Az biztos nem ártana neki. Sose volt .300-asom, de nem túl alacsonyak az ormózatok? A Tikkámon azért radikálisabbak. (mondjuk nuove, és 9,3-as  ;D )

(mondjuk nuove, és 9,3-as   )ott a pont. :Emel

Óriási űrt vélek felfedezni tudásbázisomban, de én ezt nem olvastam, sőt, még csak hallani sem igen hallottam róla... :St Az a bajom, hogy olyan egyformák a könyvei, egy párban pl. mintha ismételné saját magát..... :Vvon
Jelenleg a Norma honlapján 6,5 x 55-ös példa van, de ott is a molibdén diszulfidos bevonatra beszélnék rá a jó népet, és 3 700-10 000 lövésszámmal példálóznak.
3700 lövés kissé kisimította az átmeneti kúp előtt a huzagokat a bevonat nélküli lövedékkel.
A 6,5 x55 sem éppen ultragyors porral van töltve, de az is igaz, hogy jóval kisebb nyomáson működik, mint a 300 Winmag.
Viszont most megvilágosodtam! Az enyémből kiment vagy másfél doboz Scenar Silver Jacket kugli. Azon is molibdén diszulfidos bevonat van. Hát kérlekszépen, úgy látszik az a százötven lövés "olajozta" át a csövemet, hogy ne kopjon ;) ;D ;D
Az is igaz, hogy 900 m/sec felett ritkán küldtem meg, és sose sikítottam ki könnyű lövedékeket, inkább nehezeket, de azok a gyorsabbak is inkább gyári túltöltött sz@rok lehettek, amit még jó régen kilőttem, de hát kellett a hüvely! Régebben a Norma rendesen túltöltött ám! És a Federal Premium Safari sem volt éppen alul töltve!
Egyébként tudja a jóég, hogy mennyit bír egy cső a 300-as Winmagnál.
Egyik barátom kb. 1200, nagyrészt Norma lőszer után lett elégedetlen a (márkás) csövével, és miután a csőturkász mester belevilágított a "belevilágítóval", megerősítette a tapasztalatot, majd közölte a szentenciát: kuka! Vagyis csőcserére javasolta.
Ez az összes objektív infóm - Gálos Csaba céges puskás, itt is olvasható helyzetjelentéseit kivéve - arról, hogy mennyi a mennyi egy csőnek.
Talán, ha 7,62 fórumtárs esetleg hozzátenne egynémely tapasztalatot………

 :Emel

Sziasztok!
Nekem főleg 308 Win.-nel van tapasztalatom, a Seehuberemen kb.18400 lövés után lett cső cserélve mert 300m.-en 10 cm szórása volt. A cső erősen rozsdásodott, vadászni még jó lett volna, de versenyezni már nem akartam így vele.
A Remingtonom most vár csőcserére mivel csőszájfék volt rajta és egy versenyre kölcsön adtam, ahol német teljes köpenyes lőszerrel etették. A cső végi lerakódásban a trutyi + eső, olyan agresszív volt, hogy 5-10 mm-en kirohadt a huzag.
A 300-asomba a cső még fiatal, 1993-ban cseréltek benne csövet, azóta kb. 670-710 lövés ment ki belőle. Egy vadász Barátom úgy jellemezte a télen, "Hűű b+ ilyet még nem láttam és ha nem én lövöm vele el sem hiszem. Ha hiszed ha nem azt a szőrszálat találta el vele amit megcéloztam." Ami szerintem is egy kicsit túlzás, de azért vadászversenyeken is használom néha.
Egy biztos minél magasabb a sebesség 950- vagy fölötti anál kevesebb lövést bír ki a cső.
A 30-378 Wby. azt mondják akik használják és a fegyvermester is aki cseréli a csövet, hgy max. 600 lövés.
A német katonaságnál rendszeresített Accuresy Int. 338LM.-nál szintén 2000 lövés után csőcsere.
Néhány ilyen fegyver csövét láttam endoszkóppal, hát mit ne mondjak, volt olyan, hogy nem volt huzag az átmeneti kúptól kb. 15-20 mm.-től 50-70mm.-ig. Úgy nézett ki mintha pikkelyesen kitöredezett volna a fém.
Hát úgy általánosságban ennyi.

Én - általam mértékadónak tartott mester szájából - úgy hallottam, hogy van(nak) ugyan Magyarországon olyan mester(ek) aki vállal(nak) ilyesmit, csak ő speciel senkit sem tud ajánlani...
Eért tettem föl a bátortalan kérdést, hogy hátha van valakinek ellenkező tapasztalata.

Köszönöm/köszönjük az infót!
Én még azért egy pár száz lövésben bízom akkor....
 :Emel

forester úgy látom megtaláltad a hirdetést. azt a puskát vittem vissza amit 165 ért akarnak elpasszolni. a huzagban nekem az a gyanús hogy a cső másik részén ritkábbak már már szabályosak a huzagok de csak az cső alsó oldalán voltak sürübbek a jelenségek. am én is takarítással kezdtem.

köszi a  segítséget a feltöltésben

kitakarítva persze ki volt ami még hozzátartozik a dologhoz hogy 20 méteren nem csak egy 4x5 centis alapterületű téglalapba szórta szét a találatokat.
Amikor megvetettem a puskát megnéztem a   huzagolást a csővégen és teljesen normálisnak nézett ki véleményem szerint meg lett kenve valamivel hogy ne látszódjon (hidegbarnító). de ez csak egy ötlet.
A boltosnak amikor visszavittem csak annyit mondott, hogy "gyorsan el kell paterolni ezt innen". szerintem ha valami jó tutira akkor nem kell gyorsan elpaterolni.

segítségre lenne szükségem kaliberválasztással kapcsolatban. a korábbi zastavás affér után nehezen találok jó 300 ast. felmerült egy másik kaliber is a 308 as.
az lenne a kérdés hogy ballisztikailag mekkora különbség van a két kaliber közül. a vadászterületen ahol vadászok előfordul hogy 300 méter feletti lövéseket is kell tenni főleg tarvadazás alkalmával. hallottam még a 7 mm rem magnumról is.

előre is köszönöm

Ne haragudj de amit leírtál ebben a pár sorban az egy "kezdő " vadász fegyver/kaliber ámokfutása . Tisztellek mint olvtársat , de ehhez nem kívánok aszisztálni .  :S.Peti

Üdv Én

ezt jól látod nem régen taposom ezt az utat de tapasztalatlan vagyok ezen a téren mindenki azt dícséri és isteníti amit ő használ de nekem most egy sokoldalú jó kaliberre lenne szükségem és sajnos azt ab luxust nem engedhetem meg magamnak hogy vegyek egyet és ha nem jön be eladom és jöhet a másik

A 308Win. kaliber nagyon jó és jó lövedékkel és még jobb lövővel nem lehetne probléma a 300 méter feletti találat sem.
De arra kimondottan jó lenne neked, hogy megtanulj vele lőni.
Először kb.180 m.-ig, majd ha minden lövésed jó helyre megy akkor lehet LŐTÉREN messzebbre is.
De a tanuláson van a hangsúly!

Üdv!
Azt írod vadászol, és azt is írod, hogy 300 m feletti lövéseket kell tenni. Ezidáig ezt mivel és hogyan követted el. Ezzel szemben olyan kérdésekre keresed itt a választ ami, finoman fogalmazva is nem a fentiekre utal. Itt nagyon sok segítőkész olvasó van ( nem én) aki látva ezen ellentmondásokat nem fog megnyílni ebben a témában. valami nagyon alapvető dolog ( ismeret, vagy tudom is én) nincs letisztulva benned. :Emel

 :Emel
300 m felett legjobb a légelhárító üteg  :epl
Miért kel 300 m túl lőni? Hol marad a becserkelés izgalma? Igaz hogy én is 300WM kalibert használok előszeretettel, de az utóbbi 20 évben egyszer se lőttem 200 m fölött. Szerintem a távlövészet lőtérre való, nem a vadászatban, de, ez az én magán véleményem.  :WA  

eddig volt 3 puskám egy izs 18 mh 222 kaliberben azzal sikeresen ejtettem el őz tarvadat 350 méterről(eladtam) volt egy vadi új cz 550 lux 3006 kaliberben ami szintén eladtam sajnos. ezekkel vadásztam de több alkalommal kimentem vadászni és hogy hogy nem  mindíg azt a puskát vittem amivel nem sokra mentem és ezáltal elgurult a gyógyszer eladtam és eldöntöttem veszek egy nagyobb kaliberű puskát. ötvözi a fenti kettőt. igazábol ennyi de sajnos nincs tapasztalat nagyobb kaliberekről.

Olvasva az anamnézist, ez a probléma valóban sürgős megoldást igényel, de a beavatkozást nem a fegyver és/vagy kaliber körül kell kezdeni.
Tartom magam az előző állításomhoz, miszerint neked van szükséged bizonyos változásokra, változtatásokra. :Emel

szivesen veszek minden segítséget

Már ne hragudj, de megtennéd, hogy a magyar helyesírás szabályai szerint szerkeszted meg a hozzászólásodat? Gondolok itt a mondatkezdő nagybetűre és az írásjelekre. Ezen a fórumon ez a szokás! Most már a sokadik alkalom, hogy figyelmen kívül hagyod.

Igyekezni fogok.

270 WSM, 300 WSM, 300 Weatherby, 30-378 Weatherby (a teljesség igénye nélkül). De ezekkel is meg kell lőni a vadat.  ;)

Ha a 30-06-os eladását megbántad, akkor miért nem veszel újra egy olyat?
200 m-ig azzal is el lehet nyúlni, afölé meg nem kell vadra lövöldözni.
 :Vvon

Üdv!
Olyan nincs, hogy "300 méter feletti lövéseket is kell tenni"! Még tarvadazáson sem.
A tarvad ugyan olyan érző lény, mint a 12 kilós bika, vagy a 650 grammos bak.
222Rem fegyverrel nagyon sok vadat ejtettem el. Ezzel 350 méterre lőni több, mint felelőtlenség.
Egy Vadász legfőbb erénye az alázat a természet teremtményeivel szemben és a legnehezebben elsajátítható tulajdonságok egyike megtanulni NEM LŐNI!
De aki erre képtelen, az soha nem lesz Vadász.
Kívánom, hogy neked sikerüljön.
És nyugodtan vegyél újból 30.06-ost, vagy 8x57-est, de a 308Win sem rossz választás.
A lényeg úgyis az, hogy KINEK a kezében van a fegyver és nem az, hogy milyen kaliber......
 :Emel
 

:OKO :OKO :OKO
 :Emel

Szia Zsandár!
Írod, hogy nemrég vadászol. Szeretnék annyit kérdezni, hogy milyen szituációban volt szükséged 300 méter fölé lőni?
1./ Egyedül voltál?
2./ Kísérővel?

300 méter az nem esély vadat ejteni. Olyan, mint nézni a robogó vonatot.
Ha lesen vagy, integess neki, és örülj, hogy láttál valamit, esetleg reménykedj, hogy közelebb jön, vagy próbáld behívni.
Cserkelés esetén, pedig hajrá, szél, takarás stb, hozd magad helyzetbe!


Az első esetben, ahogy a többiek is írták, emlékezz vissza tanulmányaidból a vadászias lőtávolságra!
Az nem több 140-160 méternél. /golyós fegyver optikával/
Tanuld a távolságbecslést! Például cserkelés közben nézz ki egy tereptárgyat, saccold meg a távot, majd lépd le!
Szép lassan majd kialakul a képesség.

A második esetben a kísérőnek kerek perec meg kell mondani, hogy ez neked sok, és nem vállalod a lövést. PONT.
Amennyiben ezért hisztizik, akkor csak tegye bátran és szidjon téged mindenki előtt, hogy nem lőtt a surmó 200 fölé.
Hidd el, ez az Ő bizonyítványa. Kell tudni nemet mondani az adott szituban.
Velem történt ilyen trófeás vadnál, hogy nem lőttem felszólításra, 200 méter feletti távon, test félig takarásban stb.


200 méteren belül pedig nagyon jó a 3006,8x57, 7mm rem mag.
Ha volt suska új cz 3006-ra akkor nem értem minek ez az ámokfutás?! Szponzorálod a rendőrséget az illeték árával?
Nyugodj le, kuporgasd megint össze a pénzt, és vedd meg a CZ-t újra! Új fegyvernél kevesebb az esély, hogy belenyúlsz más "sz@rába".

Igazából én nagyon komoly problémának látom, hogy engedtek lőni 350 méterről vadra. Bármivel...
Ha pedig egyedül voltál, nagyon komoly problémának tartom, hogy rálőttél egy vadra 350 méterről. Bármivel....
A legkomolyabb probléma, hogy el is hiszed magadról, hogy ezt te tudod csinálni, és veszel egy puskát olyan kaliberben, ami ötvözi a kicsi előnyét a naggyal.
Hiszen ez csak kaliberfüggő, nem?
Ha 222-vel 350-ről megy az őz, akkor 7-es magnummal cél a szarvas lövés 350-ről?... vagy őz lövés 700-ról? :Vvon :fejv
Nem akarlak bántani, mert nincs okom rá, de valamit nagyon át kellene magadban értékelned!
Legfőképpen, ha számodra  a vadászat 300 méteren felüli állatokra való lövöldözést jelent, és sajnos nincs földi hatalom, ami ezt neked megtiltsa, akkor venned kéne egy 308-as pontos puskát, jó távcsövet, és még több lőszert, és iszonyatosan sokat kellene gyakorolnod lőtéren, szakszerű irányítással.
És a kurzus végére - talán - rájönnél valamire.
Jobb esetben arra, hogy milyen jó is célba lőni soxáz méterről, és nem is olyan jó a vadászat, mert az a fránya őz ugrál, emelgeti a fejét, meg forgolódik össze-vissza.....
Rossz esetben továbbra is azt hiszed, hogy milyen jó 300 méter fölötti távról "vadászni", de legalább közelebb kerülnél ahhoz, hogy kevesebb szenvedést okoznál élőlényeknek!
Én ezt gondolom nagyon őszintén, és főleg - hidd el! -rossz indulat nélkül

És hány olyan volt amire "csak" rálőttél? :fejv

Igazat kell hogy adjak azoknak akik fentartásokkal kezelik a 300 feletti lövöldözést főleg vadra. De az említett őzlövés csak egy alkalommal esett meg mivel egy korábbi vadászat alkalmával más által megsebzett vadat újra megláttuk.  Végigolvasva az érkezett válaszokat, és átgondolva az eddigi vadászpályafutásomat és persze a jövőbelit egyre kevesebb inger érezteti velem azt hogy nekem is be kéne állnom abba a sorba ami részben körülvesz. Idősebb vadászok jönnek mennek körülöttem és dicsekednek ezt nézd 450 ről ĺőttem 6,5x68 al na milyen kaliber ez........
Jobban belegondolva egy legyen az ő privilégiumuk.
Akkoriban ment a szekér amikor vettem a cz-t de most inkább utód jön nemsokára ezért kapkodok ide oda mert utána nem sok lehetőségem lesz puskát venni.

Nekem is van ismerősöm aki lőtt már 450 m-re-...a Himalájában kék kosra...Én mégsem érzek soha késztetést egy ilyen lövésre.Sohasem foglalkoztatott,hogy ki, mit, milyen messziről.Udvariasan hallgasd meg,képmutatóan emelj kalapot,aztán vadássz azért is "sportszerűen".

Erről egy vicc jut az eszembe:

70 éves bácsika elmegy az orvoshoz, s mondja neki, hogy adjon valami pirulát, mert ö csak 70 éves és nem megy neki a szeksz, míg a szomszédja, aki 80 éves, legalább hetente kétszer. Visszakérdez az orvos:
- Ezt maga honnan tudja?
- Mert mondta.
- Hát mondja maga is.

 :kalapemel

Még mielőtt olvastam ezt a hozzászólásodat, eszembe jutott, hogy talán Te is a környezetedben levő puskás emberek hatása alatt vagy/voltál. Így legyen telitalálatom a lottón! :Q Sajnos a saját ismerőseim között is több olyan példát említhetnék, amikor a még igen könnyen befolyásolható kezdőt pillanatokon belül a rossz irányba vitték el azok a "rutinos" vadászok. És nem vadászni tanították őket, hanem pl. arra, hogy a jól megválasztott technikával mennyivel több esélyük lesz a vaddal szemben! De még sorolhatnám...
Sokan igen fogékonyak az ilyen ötletekre, és ezzel a vadászat lényegéről, legnagyobb szépségeiről is lemondanak - talán egy életre...

Ha Te - ezt felismerve - a másik útra térsz és ott meg is tudsz maradni, emelem a kalapom!  :Emel

 :WA

Mégis csak jó volt valamire az , hogy a kezdő vadász csak serétessel járhatta a határt . Ja és csak vaddisznóval próbálkozhatott maximum , az más kérdés , hogy 50m-en belül . Igen sokat ültem a dagonyák körül az öreg lapáttal mire az első sertést eszén túl tudtam járni . Ma meg mindenki a pénztárcájának megfelelő bármilyen kaliberü golyóssal kezdhet  úgy , hogy előtte lehet csak a vizsgán lőtt a kis 22-sel . Szerintem az is eredményes lehetne ha az első évben v az első 10 vadjáig csak kisérővel mehetne ki az illető .

Üdv ÉN (adörög)

"eddig volt 3 puskám " Nocsak. :o
"egy izs 18 mh 222 kaliberben azzal sikeresen ejtettem el őz tarvadat 350 méterről(eladtam)" Nagyon bátor ! :vad
"volt egy vadi új cz 550 lux 3006 kaliberben ami szintén eladtam sajnos."  Tényleg sajnos. :o
"és hogy hogy nem  mindíg azt a puskát vittem amivel nem sokra mentem "  Ez nem a puska hibája, főleg ha már egy 30-06-os nem elegendő.
"ezáltal elgurult a gyógyszer eladtam és eldöntöttem veszek egy nagyobb kaliberű puskát."  Tényleg el van gurulva és ez nem sértés.
"ötvözi a fenti kettőt. igazábol ennyi de sajnos nincs tapasztalat nagyobb kaliberekről." Nagyobb legyen, de ötvözze a kettőt, olyan nincs.

ZU-2 javaslom, az mindent visz.  :OKO :)

Mindenki tegye a kicsi szívére a kezét.......és gondoljon vissza azokra az időkre, amikor már csütörtökön este álmatlanul forgolódott az ágyában, hogy a vasárnapi vadászaton, amin mint vadászjelölt hajtó vett részt, vajon a végén a mentora átengedi-e a sörétest 2 db lőszerrel a vége felé, hogy egy kicsit ő is vadászhasson.......
Mi is hittünk a csodákban, mi is hajlamosak voltunk a kilengésekre....azaz lettünk volna, de ott álltak mögöttünk az Öregek, akik vigyázták a lépéseinket, nyesegették a vadhajtásainkat.
Ha kellett helyre tettek, ha rászolgáltunk jutalmaztak, ha bizonytalanok voltunk segítettek megtalálni a helyes utunkat.
Nem löktek rá, csak próbálak úgy vezetni, hogy magunktól megtaláljuk a helyes irányt és sebességet.
És ez az igazi pedagógia, amikor a beutalt úgy érzi, hogy magától éri el a sikereket, holott ez koránt sem így van.

Engem nem konkrétan vadászni tanítottak. Hanem megtanítottak látni, érteni, kérdezni....megtanítottak alázatra anélkül, hogy egyszer is megalázkodtam volna....megtanítottak feltétlen hinni a Természet törvényeiben.....ezért soha el nem múló és viszonozhatatlan hálával tartozom Nekik! :Emel

Az új vadászok általában bármire fogékonyak. Ugyan olyan könnyű őket a jóra rávezetni, mint beléjük oltani a baromságot.
Ez nem az ő felelősségük, erényük, vagy bűnük. Sokkal inkább a környezetükben élőké.
Ha már az élet szinte minden területén el is hatalmasodott a közöny, legalább a vadászatban térjünk el ettől a gyakorlattól és segítsük azokat a fiatal/új vadászokat akik csetlő-botló fázisban hozzánk fordulnak.
Aztán majd ők is beérnek és rájönnek maguktól, hogy az ocsú közül milyen szemeket érdemes kiválogatni.....

Uff, sápadtarcú testvérem jól beszélt ;D
Bízzunk benne, hogy ez így is lesz :OKO
 :WA

Úgy gondolom ez a megfelelő hozzáállás.
Kérdésedre válaszul pedig azt mondanám, nagyon megfelelő a  308W cal.


 :OKO :Emel

Egy pár napos már, de most felmelegítem........
Egyre jobban megerősödik bennem, hogy nem kellene Kovács Lászlót, mint fő autentikus forrást olvasni, de legalább is magyar fegyverbibliaként semmiképpen nem kellene rá hivatkozni. Ez persze valószínűleg nem az ő hibája, de ha már fegyverszakíró, egy kicsit bele nézhetett volna az adatokba!!!
Egyébként jó, olvasmányos könyvei vannak, de hát a fegyverszakkönyv, az ugye nem nélkülözhet objektív adatokat. :AA
Egy kedves olvtárs megküldte – csak hogy ne haljak meg NAGYON hülyén – a hivatkozott részt. Nyilván ezt most nem idézem, nehogy szerzői jogi probléma legyen belőle, de kimásolva a kalibersort és a hozzá tartozó lövésszámot, alá fűztem hozzá néhány megjegyzést.

Egy kicsit átnéztem, és néhol saját tapasztalat alapján, néhol csak generális töltési adatok alapján vettem a rohadt nagy bátorságot, és néhol megkérdőjeleztem, vagy inkább csak rákérdeznék, ha lehetne kitől, hogy mik azok a fő mérföldkövek, ami alapján megállapítják, hogy mennyi idő után kell cserélni ezeket a csöveket. Nehogy már az legyen, hogy ez a kis lelkes amatőr kétségbe vonja a nagy Norma fegyver ballisztikusainak a tudását!!! :St   ;D
Eddig nekem az jött le, hogy főleg a kezdő sebesség számít, de faktor lehet a lőpor égési sebessége, égési hőmérséklete, a maximális nyomás és a csőtorkolat nyomás is!
És abból indultam ki, hogy Norma gyárban Norma lőszert tesztelnek, tehát a cég saját szortimentjét kell figyelembe venni!

.222 Remington      3000 lövés után
.223 Remington      3000
Közepes nyomás, gyors lőpor, gyors lövedék… a többiek tükrében akár meg is kérdőjelezhető a lövésszám. Lövedékek induló sebessége gyári Norma esetében 880-1140 m/sec. Általában 940-1000 közötti…

.22-250 Remington   800
Érthető a kis lövésszám, de qrva gyors (1100 m/s, vagy a feletti) a kugli, közepes sebességű por… miért nem 500 ???

6x70R            3000
Kis nyomáson, a 243-as lövedékét lövi jó lassan, miért nem több a lövésszám?

.243 Winchester      1500
6,5x55         3000
Biztos jó a - Norma szerint-, de azért a 243-asból könnyű 1000 m/sec felett lövedéket kisikítani…. gyári Norma adatok 910-1200 m/s a 243-nál, akkor miért nem 800, mint a 22-250-nél. Az igaz, hogy lassabb a por a 243-nál…

6,5-284 Norma      3000
A legérthetetlenebb dolgok egyike… kibaszott lassú por, nem kis nyomás (4100 bar max), gyors lövedék (vadász 850/gyakorló 950).. miért nem 800, vagy 1500 lövés ?????
Biztosan, mert saját - Norma - fejlesztés, ezért a fizika sem úgy vonatkozik rá…..
Egyébként a Norma cégen kívül ki az a barom, aki egy kihegyezetlen ceruza légellenállású nehéz lövedékkel szerelné? Mélyre hatolni elég az 55-ös kaliber is, ez inkább egészséges skandináv konkurenciája kéne, hogy legyen a germán 6,5x68-nak, kis-közepes vadakra, nagy távra…..

.270 Winchester      1500
7x64 Brenneke      3500
Két eléggé hasonló patron, indokolatlan ekkora különbség, még akkor is, ha 7x64 sokkal nehezebb és lassabb lövedékekkel készül. Sokkal?.... gyári Norma 110-156gr. vs. 125-170 gr. A leggyorsabb a 270-esben 980, a 7-esben 950…… hol van ez a nagy különbség?

7x65R Brenneke      3500
.280 Remington      1500
Kb. ugyanez, mint az előbb…. a 280-as gyári Norma 790-950 m/s sebességű, a 7-es 810-840. Miért egyforma a 7x64 és a 65R??

7 mm Remington Magnum   500
Nem igazán értem, hogy mitől lenne csőkoptatóbb, mint pl. a 300 Winmag?

7,62 Russian      3500

.308 Winchester      3000
.30-06 Springfield      2500
A gyári Norma 796-890 m/sec a 308-nál, a 30-06-nál 800-910 m/sec, ráadásul a 30-06-nál kisebb nyomáson.

.300 Winchester Magnum   800
.300 Weatherby Magnum   500

8x57 JS         3000
8x57 JRS         3500

8x68S            3500
.338 Winchester Magnum   800
Talán ez a legdurvább…..!!! Ugye, látszik az abszurditás? a 8-as 900, a 338-as 840 m/sec gyári Norma lőszer estében
Ráadásul hasonló a nyomás és a használt lőpor égési sebessége is….

9,3x62         3500
9,3x74R         3500

.375 H&H Magnum   800
.458 Winchester Magnum   2000 (…)”
Itt is kevesellem a 375-nél a lövésszámot, hiszen csak a 300 Winmaggal összehasonlítva is üvölt a különbség! 375 – 700-800 m/sec, míg mondjuk a 300-asnál 850-990 m/sec

Hát ennyi...
 :Emel

:OKO :OKO :OKO

Ha nem csak a kaliberek kezdő sebességet nézzük, hanem vele együtt vizsgáljuk az ormózat és huzag különbségeket akkor azért lehet igaza a norma mérnökeinek. A kevés lövésszámot bíró kalibereknek kicsi az előbb említett különbsége ami kis kopás után már,  nem igen tudja úgy fogni a lövedéket mint azoké amiknek "lényegesen" nagyobb. Csak néhány példa: 243-as      0.15 mm
                                                                                       22-250-es 0.15 mm
                                                                                       270-es      0.17 mm
                                                                                       7 mm rem. 0.17 mm
                                                                                       300 WM     0.2 mm
                         
                                                                                       7x64-es    0.26 mm
                                                                                       8x57-es    0.31 mm
                                                                                       9.3x62-es 0.28 mm
                                                                                      375-ös       0.25 mm





 

Logikus gondolat, erre nem is gondoltam. :o
Rá pislantottam a CIP adatokra, de a 222/223-nál is csak 0,13mm. :Vvon
Ez innentől meghaladja a tudásomat, tanulmányozva a CIP adatokat, tele van olyannal, amit még csak olvasni sem tudok.....
Meg rohadt fárasztó is, PDF-ben van meg, görgetni is szörnyű!
De mindenképpen itten körül lehet a megoldás....
Köszi.
 :Emel

Akkor már csak az a kérdés, hogy ha van egy nyers 8-as cső, 31/2 millis ormózati magassággal, de én nem 8x68S-t, hanem 8 mm Rem magnumot, vagy 325 WSM-et szeretnék, akkor mi van??? :Vvon ;D

Szerintem az hogy abból nem lesz sem 8-as remi magnum,  sem 325-ös mert annak az ormózat és barázda különbsége csak 0.2 mm ha jól olvastam a leírásukat.
Egyébként azt még meg kell jegyezni,  hogy az idézett "norma" cikkben azt írták,  hogy a megadott lövésszámok mellett még jók voltak a különböző  kaliberek csövei,- lőképileg - csak precízségi megbízhatósági tényezők miatt váltották le azokat, hogy a lőszerekről egész pontos adatokat kapjanak.

Na, várjunk csak, már miért ne lenne?
Mert akkor ez ugye azt jelentené, hogy egy 8x57-est, vagy egy 8x68-ast nem tölthetsz meg egy amerikai lövedékkel (Hornady, Speer, Sierra, Swift… stb), mert ezeket amerikai nyócasokhoz - 8 mm RM/325WSM – csinálták, és megnő a nyomás, felrobbanik a cső…blabla..  :epl És fordítva is igaz lenne, nem tehetnél 14,5 KS-t egy 8-as RM-be, mert nem vezeti meg jól….
Mert ez ezt jelentené, nem??
Az amik pedig töltik a 7x57-est és 8x57-est rendesen ám! És más náció is, és nem csak német lövedékkel... ;D
Egy elég érdekes dolgot tapasztaltam a német lövedékeknél. Én négyet mértem le eddig, mert nem igen dolgoztam német lövedékekkel. Egy háború előtti DWM 7millis – talán Starkmantel, vagy valami nagyon karcsú profilú régi TIG – saját .228-as 4,6 grammos RWS és .458-as 25,9 grammos, és .510-es ugyanilyen tömegű Delsing, és mindegyiknél azt lehet tapasztalni, hogy a lövedék vége kiszélesedik, és kvázi egy tömítőgyűrűként funkcionál, míg a lövedék hengerpalástja nagyon enyhén kónuszos az amerikai és a finn lövedékekkel ellentétben, amelyeknél a palást párhuzamos. Miként ma tájékoztattak lelkesen, de legalább is nagyon megértően az új keletű agybajom iránt, lemérték a kérésemre, és ötödik lövedékként ugyan ez van a .30-as kaliberű H Mantelnél is…….
Lehet, hogy ezért lehet a német kalibereknél nagyobb ormózati magasság?.... a nyomás alacsonyabban tartása érdekében nem érintkezik olyan hosszban a palást olyan mélyen, mint mondjuk ugyanebben az átmérőben egy amerikai lövedék? Ha valaki német lövedékekkel dolgozik, közzé tehetné ez irányban a méréseit, csak úgy a köz számára, okulás végett..
Innen is visszaköszön az, hogy az első fejlesztéseknél óvatosan kell közelíteni a max. nyomást, mert lehet, hogy egy 7x64-nél egészen más %-os töltet jó, mint arányosan egy 7-es Remington Magnumnál. Ezek szerint nem csak, hogy minden fegyver és cső más, hanem minden kaliber is egyéni ormózat/barázda mérettel rendelkezik, és lehet, hogy ezt is figyelembe kell venni a lőszerkészítésnél. Most képzeljük el, hogy mi történik, ha valaki egy jó, új állapotú 7x64-esébe készít lőszert, és kap ajándékba egy több, mint 15 éves fejlesztésű X Barnest, aminél még nem voltak a lövedékre merőleges barázdák a nyomás csökkentés érdekében, és több, mint két centi hosszban vágódnak a huzagok dupla mélységben a tömör tombakba, mint pl. a 7-es Remingtonnál….. Az elmélet szerint az egekbe kell szöknie a nyomásnak, nem?!
Egy Norma lövedékem, egy Saller Béla és egy D. Afrikai PMP-m van, az is párhuzamos, a többit nem ismerem, nincsen többféle, vagy legalább is nem találok. (vagy csak nem ismerem már fel, hogy mi a fene lehet az :fejv ;D)
A tesztcső a Normánál norma lövedékkel ennyi lövésszám, amennyi. Viszont, ha valaki csak kemény, tömör amerikai lövedékkel (Barnes) használja a 7x64-est, akkor is a 3500 lövésszám az irányadó? Vagy jóval több egy német lövedéknél, legyen az bár folytacél, vagy lágyvas köpeny, a kónuszos és ezáltal „tömítő-peremes” kialakítás miatt?
Szóval azt gondolom, hogy az ormózati magasságot megemelni, bár papíron kaliberfüggő, de bármely kalibernél meg lehet, hisz semmi köze a kaliberhez. Egy nyers cső, az nyers cső valamilyen ormózati magassággal. És aztán olyanra kamrázzák, amilyenre a vevő kéri. Magas ormózat van gyors és lassú kalibereknél is és viszont. Tehát amit nyersz az egyik oldalon a magas ormózattal, az valahol a másik oldalon elveszik. Vagy nyomás, vagy túl melegedés, vagy… nem tudom. Ha nem így lenne, teljesen természetes lenne, hogy minden kalibert magas ormózattal készítenének. Én nem tudom, de aki tudja elmondhatná…. Vagy, ha van itt olyan, aki nyers csőbe maga dörzsáraz kalibert, elmondhatná, hogy meg kell mondani a rendelésnél, hogy milyet szeretne, és a gyártó attól függően készíti/küldi a csövet?
Még egy érdekesség… az egyik utántöltő könyv ajánlja, ha pl. a jó öreg 30-06, vagy 308-as szórni kezd, egy pár száz lövés erejéig megoldás lehet az Enfieldbe való .311-es lövedék. De aztán menthetetlenül csőcsere.
 :Emel

Hello.
Véleményekre lennék kíváncsi. Van egy kis sanszom arra, hogy hozzájussak egy 4-5 éves steyr manlicher golyós puskára 300 as win mag kaliberben. Olvasva a fenti gondolatokat a csövekkel és lőszerekkel kapcsolatban mennyi esély van arra, hogy a csővel lesznek illetőleg lehetnek gondok. A tulajdonos elmondása szerint alig egy doboz norma lőszer ment ki belőle. Kaliberváltás miatt akarja eladni mert a termete és fizikuma miatt számára kezelhetetlen.

Előre is köszönöm.

  :Emel

Erre így, látatlanban nem lehet érdemi választ adni. Meg kell néz(et)ni alaposan kívül-belül,  + lőni vele.
 :WA

Nem nagyon szoktam én ebbe beleszólni, de: "termete és fizikuma miatt számára kezelhetetlen"
Érdemes kipróbálnod, hogy neked mennyire kellemetlen a a lövés vele, és akkor már a cső minősége használtsága is megválaszolódik.
Amúgy aki fél egy adott cal-al szerelt puskától, annak az a legjobb amit most ez a kolléga csinál. Azaz eladja...

 :Emel

Tévedsz. Az a legjobb megoldás, ha nekem ajándékozza... ;D

Tessék... itt van egy pap, aki vizet prédikál, és bort iszik! :OO :K
Beállnál szégyenszemre a pöcshosszabbítós, kisebbségi komplexusos "háromszázrólkilövömalégyszemitis" röhejes magnumosok közé??  :Vvon :fejv
 :Q :Q :Q

Hülyegyerek... :Nooormalis?
Önzetlen segítségnyújtásról, felebaráti szeretetről még nem hallottál? :fejv
 :Q :Q :Q

Én felebarátNŐiről már hallottam....csak az nem mindegy, hogy hogyan felezzük?
Hosszában senkinek nem marad a lényegi részekből használható darab.
Keresztben meg nagyon igazságtalan az egész..... :fejv
 :Q

Attillám  mindenki csiszolódik (és öregszik) még Ő is , ezért kezd vonzódni a magnumokhosz . Arról nem is beszélve olyannal még nem találkoztam akinek ha lehetősége van a pöcshosszabításra akkor nem él vele . Ez a jótékony duma meg ...... hagyjuk már .  :WA :PP :St

Üdv ÉN (nemŐ)

Jómagam 180 centi körüli vagyok és 110 kiló tehát nem nagyon dobált még egy sem. Ennek ellenére a jelenlegi tulaj tőlem egy jó fejjel alacsonyabb és kb 70 kiló, ja és 60 év körüli.
 

Hát nem is tudom..., aki cirka 150, maximum 155 centihez (ugye egy fej az nemigen kevesebb, mint 25 centi) 70 kilót nyom az nem épp egy törékeny alkat, akit csak úgy minden szél ide-oda fújdogál.  :Q