VadászFórum

Régi fórum hozzászólásai (http://forum.sg.hu/listazas.php3?azonosito=vadaszforum&id=1207598895)

GECO-t  9,3x74R-ben magam is használtam, semmivel sem volt rosszabb az RWS TM 18,5 grammnál.

Mert a két lőszert ugyanaz a cég gyártja,és gyakorlatilag egyforma a két lőszer.
Én 9,3x62-ben használtam mindkettőt,és semmi különbséget nem vettem észre.

Szia!
A GECO 16 grammos, de ugyanaz a TM Rundkopf.
Üdv,H

A Geco- t valójában az RWS cég gyártja, csak nem megy annyi minőségi vizsgálaton keresztül mint az RWS lövedék, ezért olcsóbb!

 Jó is az a TM. Rálövés helyén általában ilyesmi fogad:
(http://kepfeltoltes.hu/080416/S_ld__2008.03.27_005_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

Piros festék! ;D

Ez bizony már gyorsan eldönti a tövábbi keresés eredményét. :OKO

Hát igen. Ez a látvány megnyugtató, az biztos. :OKO

Pénteken telefon a fegymermestertol:kész az átalakított 9,3-asom!Nagy orommel indultam az "új" fegyverért.Távcso felszerelve,indulás a lotér.Aztán jott amire senki sem számított: a 3.lovés után a vadi új CZ550-es Lux tus a nyakban kettétort!Persze a "mester" szerint a tusban volt a hiba,számomra ez azért nem ennyire egyértelmu.Most várjuk az új tust,aztán johet az egyezkedés.
Disznó nagyon szépen mutatkozik,a hétvégén kezdodik a mi teruletunkon is a vadászata,osszel a vérebemmel szeretnék vizsgákra menni,ezért is vártam már a 9,3-at,sot még loszert is sikerult nagyon jó árban beszereznem:EVO 18,8g 585,-Huf/db.
Hát ez az én kis torténetem egyenlore a 9,3-al  :'(.

Horrido!

Látod ilyen képekkel lehet meggyőzni a "mai kor" vadászati, hogy igenis a derék TM (SP) töltények alapkaliberben - lassabb sebességgel - kiválóan teljesítenek.
Én továbbra is maradok ezen muníciók híve.  ;)

"osszel a vérebemmel szeretnék vizsgákra menni,ezért is vártam már a 9,3-at"

Nem sok dolga lesz a kutyának mellette! :WA

"Nem sok dolga lesz a kutyának mellette!"

.... de mikor lesz,az remélem bo vérnyommal.
Konnyebb tanítani,konnyebb tanulni. :WA

Egy nagy kalappal hozzá és várjuk a történeteket!!!

Azt a tust azért megnéztem volna, kíváncsi lennék a szálirányra vagy valami repedés lehetett benne?

Szia Roland,
ezen ne keseredj el nagyon, tudom roppantul bosszantó, de szerencsére nem történt sérülés.Az ilyen jellegű töréseknél  legtöbbször a nem helyes beillesztés az ok.Ilyenkor a fém nem a megfelelő felületen támaszkodik a fára, és a hátralökés hatására hasító ék módjára viselkedik.Ezért új ismétlőnél a használatbavétel előtt célszerű meggyőződni a helyes illesztésről, és szükség szerint ezt különböző technikákkal kijavítani.A mai gyártástechnológia igyekszik a kézi munkát csökkenteni, és ezért előfordulhatnak ilyenek.Erről Telek Csabi nálam sokkal avatottabb nyilatkozni, de gondolom majd megerősíti és megmagyarázza mindenki számára érthetőbben.Ezért még ma is nagyon kedveltek az úgynevezett "műhelymauserek" mert a gyáritól a lényegesen több kézimunka tette őket nagyon jóvá.Feltételezve a hozzáértő, gondos mestert.Üdv:Juszuph

Üdv!

Egészen pontosan mi volt az átalakitás? Fa vagy fémmunka?

Sziasztok!
Jan: egy kilott csovu ZKK 600-8x64S kapott új csovet,új tust,elsutoszerkezetet.
Szilva: repedés nem volt,vagy legalábbis nem látszott a tuson,a szálkák párhuzamosak,gorcs nem látszik a torés mentén.
Juszuph:mi is arra gondolunk,hogy a osszeillesztés nem volt szakszeru,pedig egy elismert fegyvermester csinálta.

Ma megjott az új tus,egy órán belul indulok a lotérre.Majd beszámolok a torténtekrol,és igyekszem képet is feltenni a torott tusról.

Szevasz Roland!

No a képekre én mindenesetre nagyon kíváncsi vagyok, mert ha tényleg a lövéstől tört el az a puska, akkor véleményem szerint két oka lehet.
1. A fegyvermester nem jó anyagot használt hozzá, amit illett volna észrevenni. (az különösen furcsa, hogy semmiféle fahibát nem láttatok rajta)
2. Nem jól illesztette a puskát és a markolatnál fellépő erők nem oszlottak el egyenletesen.

Pár illesztés alatt álló puskát volt szerencsém látni Telek Csabi révén, azóta tudom, hogy milyen fontos is ez, legyen szó golyós, vagy sörétes puskáról.

Persze a képek alapján azért majd Csabi tudja megmondani az okokat.

Srácok! A 9,3x57-essel van tapasztalata bárkinek? Esetleg hallott olyanról egyáltalán, hogy valaki ilyet használ idehaza?

Hát nem tudom, de mintha Wetzlarnak nagy kedvence lenne, talán Ő...

Neki bizony nagy kedvence...

Sziasztok!
Megjottem a fegyvermestrtol,az új tussal minen OK.Jól sikerult a belovés is,az EVO-t és a cseh SP-t szinte ugyanoda viszi a fegyver.
A tussal kapcsolatban:a mester az ár felét elengedte az új tusnak-lehet hogy O tudta mi okozta a torést?
Holnap jonnek a képek-hátha mi is kitaláljuk mi okozhatta.

Ezt most nem értem. Ha az ő hibája volt, miért kellett kifizetned a felét. :-\

Cortez: most is azt állítja,hogy a fa volt hibás.Azért van a ? a mondat végén,lehet..... de nem biztos.Nekem meg 15000,- forinton nem volt kedvem bíráskodni,esetleg szakértoi véleményeket kikérni.Ez mind ido,energia,+km-k lettek volna.

Téged messzemenően megértelek én is így tettem volna, őt nem értem. Ha tényleg egy jónevű és korrekt mester, még az anyag hibája esetén is (feltéve, hogy ő adta) vállaltam volna a felelősséget. Számára minden vadász és annak fegyvere reklámhordozó.

Hát igen, itt az a kérdés, hogy te vitted -é a fát, avagy a puskaműves adta, ugyanis, ha te viszed a fát, akkor illene veled közölni, hogy hozott fáért nem vállal felelősséget. Amennyiben ő adta, akkor természetesnek kéne lenni a cserének (garanciális csere/javítás).
Még egy gondolat, ha a fa volt a hibás, akkor miért nem hívta fel a figyelmedet rá akkor, amikor illesztette, ugyanis egy ilyen fahibát észre kellett volna vennie!
Most már én is kezdek kíváncsi lenni a képekre!

Üdv!

9,5x56 M.Sch. tulajdonost ismerek, de a 9,3x57 szerintem Mo.-n sohasem volt gyakori kaliber. Nem is hallottam hogy valakinek ilyen lett volna.

A 9,3x57  nákunk nem annyira ismert kaliber,de ez men jelenti azt, hogy nem jó.Nagyon is jó.A töltényt úgy kell elképzelni mint a 8x57-et, csak a nyakat megtágítva 9,3-ra.A gáznyomása alacsony 2600 bar, a 9,3x62-é 3400 bar.A cső átmérőjük megegyezik.Technikailag az 57-ből dörzsárazással lehet 62-t kialakítani, de nincs értelme, fölösleges.Nagyon puhát lő, hölgyeknek bátran ajánlanám amennyiban rendes űrmérettel szeretnének jó hatásfokkal vadászni.Külballisztikája  olyan mint a 9,3x62 100 métertől fölfelé.Ez annyit jelent, kb 200 méterig minden különösebb gond nélkül használható.A Norma készít eleséget hozzá, a skandináv országokban elég sok van belőlük.Üdv:Juszuph :WA

:OKO

Köszönöm Fiúk! :OKO

Még csak annyit, hogy tudtommal egyetlen nagy gyár sem készit ilyen kaliberű fegyvert. Csak használt vagy új kisipari példányok kaphatóak.

Kár.Pedig szimpatikus kaliber... :RII

A Husquarna gyártotta. Az Egunon néha van.

Ne keseredjetek el, mert gyártanak hozzá puskát.
Azt most pontosan nem tudom megmondani melyik cég, de egy kevésbé ismert ha jól emlékszem, dán/svéd/norvég cég.
Ugyanúgy 45 cm-es cső, stucni agyazás, ahogyan a derék Schönauernél.
Egy biztos, nem a Varberger, nam a Kongsberg és nem is a S&L...valameliyk másik cég, asszem KL könyvében le van írva.

Nekem ez a kaliber az, ami 100%-os biztonsággal állíthatóan álomkaliber marad.
Egy ilyen puska szerintem a vadászias távon nagyon alkalmas nagyvadas lőszerszám lenne.

Anno a Husqvarna épített M96-os és M98-as tokokra ilyen kaliberű puskákat, általában egybillentyűs direkt elsütéssel.
Manapság svédországban lehet leginkább hozzájutni, különféle aukción.
Az e-gun keresőjébe beírva ezt a kalibert én egyetlen egyszer találoztam vele...egy M98-as Hausqvarna Mauser volt...majd 100 éves.

Üdv.

Sziasztok!
Végre most már vadászaton is megszólat a 9,3-asom :T
Az első benyomás igen jóre sikeredett. Bár a 40 kg-os süldő nem túl nagy fegyvertény egy 9,3x62-nek, de eddíg más kaliberrel tiszta blatt lövéssel (gerinc nem sérült) még nem rogyott tűzbe disznóm.
A bemenetnél kaliber méretü lyuk, (este meg se találtam a bemenetet ??? ) kimenetnél 1,5 cm-es lyuk, belül rendet rakott, de semmi durva roncsolás, véraláfutás.  :V

Hahó Anti!

Megával lőttél?

Kissé megindult a nyálelválasztásom ennek a 9,3x57-esnek a láttán, melyre Juszuph hívta fel a figyelmemet...

A fegyver maga.

A cső.

Viktor!Le ne köpd, az egy 98-as!!!! :nyes :nyes :TAPSol :TAPSol

 ;D ;D Az étvágyam jött meg! :SERVE

üdv!
Ez egy Mauser tokra épitett egyedi fegyver, vagy valami skandináv gyári darab?

Na ez igen ez már muskéta!

Ez egyedi építésű, a gyártó neve a csövön felül látszik is, de az én felbontásommal nem tudom kiolvasni.
Azért is gondolom, hogy német műhelypuskáról van szó, mert a csőben a "Laufstahl" felirat ezt erősíti.
Vadászias lőtávra egy megfelelően kiválasztott munícióval kiváló lőszerszám lenne.

Roli!
Ha jól látom:
G.G.& CO.  "KARA"
 :WA

No akkor valakit meg kellen kérdezni, hogy ez melyik cég lehet, mert nekem nem ismerős.

Sziasztok,
segítek megfejteni.
A gyártó Geco, a típus KABA, M 98 tokra épített csodálatos darab, amit a 18,5 gramm nehéz Starkmantel lövedékre készült 9,3x57 kaliberben. Majd később többet amikorra hazaér. Üdv : Juszuph

:OKO

A Starkmantel is egy remek muníció - nem is értem miért lett a múltté - és ha mindezt egy jó 9,3-as kaliberbe ültetik...hát bizony derék nagyvadas kombináció lesz.  ;)

A NORMA gyárt töltényt ebben a kaliberben.
15 gramm Vollmantel  675 m/s
15 gramm ORYX         720 m/s
18,5 Gramm ALASKA    630 m/s
Gondolom ezek a lövedékek is megteszik, ha már a régi Starkmantel nincs többé.Ennek a fegyvernek 600 mm hosszú a csöve, ami teljesen átlagos.Nálunk az engedélyezett legrövidebb csőhossz golyósnál 450 mm.Bízom benne jól fog muzsikálni. Üdv : Juszuph  :WA

Ha megjön légy oly kedves pár közeli fotóval eldicsekedni itt!  ;)

Természetesen, nem lesz titkos és fotók is lesznek majd. Üdv : Juszuph  :WA

Hahó Cimbora!

Én úgy tudom, hogy a Starkmantel licensze a MEN-hez került (Metallwerke Eisenhütte), az pedig csődbe ment. Vagy csak a lőszergyártással hagyott fel? :fejv

Szia Viktor,
jól tudod, a Starkmantel a MEN-hez került, csak az a bökkenő, hogy a MEN abbahagyta a polgári lőszerek gyártását. De sebaj, kipróbáljuk majd a NORMA termékeit. Üdv: Juszuph  :WA

Heeeeeej az a jófajta nagygöbecs Alaska mekkorát fog buffanni a sertevad oldalában. ;) :OKO

De jó lenne már hallani. Juszuph  :WA

Már én is szeretném ezt a hangot!!!

Na akkor Boar, szépen regéljed el, miként is muzsikált az a 19 gr-os TUG a kanban?

Alacsony laplövés, lapocka mögött, szív darabokban, a szegycsontal se sokat kellett játszani zsigerelésnél. Halálvágta 40-50 méter, a vért mintha kannából locsolták volna...

Gratulálok!
Kimenetről nincs fotód?

Kösz!
Nincs fotó, mire a "terítékfotót" megcsináltam, odaért a házigazda, aztán nem akartam vacakolni, gyorsan rendbetettem a disznót, csuromvéres kézzel meg nem akartam a gépet markolászni.

P. Zoli!

Itt folytatom.
Szóval egy síma mezei Zastava M70-es volt, ezeket 61 cm-es csővel gyártják.
A puskán egy 1,5-6x42-es Zeiss Diavari volt, próbáltam a 15 gr-os Vulkannak és a 18,5 gr-os Alaska-val.
A 18,5 gr-ost vitte jobban, a 15-össel nem volt tökéletes a szóráskép.
Gumiagytalp sem volt a puskán, de így sem volt olyan veszélyes mint a rövid csövű CZ agytalppal.

Most nagyon felcsigáztál Roli!
Kezd a fene megenni egy próbáért. El is kezdem keresni az ismerősök között, hogy kinek van Zastavája 9,3-as kaliberrel.
Egyébként a Zastavára visszatérve, nekem nagyon meglepő volt, hogy amikor egy Remingtont próbáltam, szintén 7-es magnum kaliberben, érezhetően nagyobbat rúgott, mint a Zastava. Valahogy a Zastava nagyon jól kiegyensúlyozott és megfelelő tömegű fegyver. Legalább is szerintem. Ezért is szeretnék kipróbálni egy 9,3-as Zastit.

Szerintem érdemes lenne egyszer Antit is megfűznöd, hogy próbát tehess a custom-ZKK-val.. ha az nagyobbat rúg, mint a nagyhetes, akkor a kör másik felét én fizetem (így is, de így lesz ürügy... ;) )

Annyiból fölöslegesnek tartom azt a fegyvert kipróbálni, mert nekem úgy sem lesz olyanom, tehát engem inkább az a típus próbája érdekel, amit venni is tudnék.
A körökről már jó lenne nem csak beszélni!

No igen...

Sziasztok,
érdeklődéssel olvasom itt a dolgokat, bővítsük egy kicsit a kört.A visszarúgás sok mindentől függ.Ha régi képeket megnéztek, a golyós puskáknak egyenesebb volt az agyazása, a vastagabb kalibereké mindenképpen,lásd a szafaripuskákat, ezek egyenesebben jönnek hátra, és nem vágódik a torkolat annyira föl.Ezt az egyenes tolás mindenképpen  kellemesebb érzetet kelt, mint az erősen disznóhátas forma.Aztán sokat nyom a latba még az átmeneti kúp milyensége, és természetesen a lövedék tömege, sebessége,a lőpor fajtája, a cső hossza,a fegyver tömege,és a lövő fizikai állapota is számít.Ks mlg ki tudja mi minden. Üdv. Juszuph  :WA

Kis laikus eszmefuttatás, aztán majd a hozzáértők kijavítanak:

Ez a tusatörés-visszarúgás viszonylat különben nagyon érdekes. Én csak a hadifegyverek esetében tudom, hogy több fegyvernél egészen más szórásképet értek el, ha az erősen megtört tust lecserélték egy egyenes vonalvezetésűre, tudomásom szerint pl. az izraeli Galilnál végeztek ilyen kísérletet. Természetesen itt sorozatlövő fegyverekről van szó, de tény, hogy ha egyenesen jön a rúgás, azt az ember mindig könnyebben viseli, mint az ugyanilyen erejő lefordulót.

A Kalasnyikov nagy hátrányaként emlegették mindig, hogy a megtört tus miatt felvágódik sorozatlövésnél. Ugyanígy viselkedik a nagykaliberű vadászfegyver is, ezért félnek sokan a tácsőtől, ergo magától a fegyvertől...

AZ AK-k tusa olyan amilyen, de hidd el a D verzió is elemeli a csövet.
A cső rövid, és a rövid sorozatoknál is emel.
Ezért van rajta egy kis kompenzátor a cső végén, ami valóban csak a rövid sorozatoknál tud valamelyest segíteni.

Én lőttem a 47F-fel, és a 63 D/F-fel, vmint az AMD 65-össel.
Utóbbi egy végtelenül haszontalan fegyver harci körülmények közé, rendészeti célokra éppen megfelelő.
Előzőek azonban mind kivétel nélkül - tehát akár fatusás, akár desszant tusás - mind elemelték a csövet egy kicsit.
Rövid sorozatokat azért így is jól lehett velük lőni.
Egy pásztázó irányzékra állította AK elé nem állnék ki szívesen az biztos...akármennyire is emeli a csövet a lövés.

Persze a seregben a frissen tisztté avanzsált, hivatásossá felszerelt hölgyeknek pár 4-es célt - csakhgy megfelelő legyen a lövészet - meglőttünk...
...tőlük oldalt az SZVD lőállásokból és bizony az én jól belőtt AK-m kiválóan lőtte az egyest...na és a bukó célalakot is rövid sorozattal.

...hm katona évek, de szép évek voltak...bömbölő BTR-80-as nyergében, szakharcászat gyakorlaton a felfejlődő 72-esekkel karöltve.  >:D
Bocs az offért.

Ha van lehetőséged a régebbi szériából próbálj egyet, azok voltak az igazi zastik.
(Tudod amin a felirat a Crvna Zastava Kragujevac.)

A Zastava alapvetően nem rossz fegyver, a tusája egy kicsit sprőd, de maga a vas...na az vas.
Rám 9,3-asban jó benyomást tett...csakhát kicsit rúgósabb mint a 8-as.

Emmá télleg nagyon off... de az AMMSZ azért is emeli a csövet - ezt nem én mondtam -, mert ergonómiailag itt is rosszul lett kialakítva a "tus", nincs a cső síkjában, az arcnak pedig nincs támasztéka... az AMD-ről ne is beszéljünk, ott ez még inkább igaz, az az egy szem "drót" is meg van törve. Mindenesetre Stoner ezzel ellentétben - állítólag a Sturmgewehr ihletésére - úgy tervezte az AR'%-öst, hogy a cső és a tus végig síkban legyen.

Végezetül.

Én próbáltam igen szélsőséges harcászati körülmények között a derék AK-63D-t...nincs azzal az ég világon semmi gond, ha emeli a csövet ha nem, nem pontlövő fegyverről van szó és rövid sorozatokkal (2-3 lövés) igen jól lehet ám operálni vele...csak meg kell tanulni vele lőni.
Harcászati helyzetben ennek olyan a csőemelkedésnek nüansznyi a jelentősége, amit bőven felülír a higgadtság és a kemény idegzet.

Ahol talán lehet jelentősége az a pásztázó lövés, de a mai modern harcászati szabályok, elvek alapján annak már vége, hogy kiugrunk a lövészárokból/ház mögül/hjmű mögül aztán gyepálunk...sokkal inkább a rövid sorozatos lövések a célravezetőbbek.
Ezt is gyakoroltuk nem egyszer.

Na befejeztem az offolást.

Még jó, hogy a moderákok offolnak. Ha nem lenne érdekes amiről írtok, lyol seggberugdosnálak benneteket...
De azért ne a 9.3-as topicot terheljétek... :ba

A visszarúgás titkát kívánjuk megfejteni tudományos alapokon Tarisznyaszájú Barátom.... ;D ;D ;D

De ne itt, vazze, mert ha én felrúglak akkor nem fogsz visszarúgni :BB

Szasztok!
Egy kis beleröfögés a visszarúgásba:
-Hatás ellenhatás törvénye!
-78-80kg között van a súlyom
-9,3-asok közül először egy 9,3x66-ossal lövöldöztem, Mauser M 98, Stucni; Made by G. I.
-9,3x62 ZKK, Lauf von Lothar Walter, Made by G. I.
-9,3x64 Mauser M98, Lauf von Böhler, ismeretlen német fegyvermester munkája.
Garantálni merem bárkinek aki legalább annyi kiló mint én és rendesen vállba fogja a puskát,
igen simán lövő, lágy puskája lesz. A 30-06 és 7x64 gorombább, rugós puska. Igaz hogy  a 64-es a legnagyobb energiájú de az sem RÚG !!!

Hogy ontopic maradjak, a 9.3x64 nekem sem rúg. Mondjuk nem látványos de egészen kiváló agyazása van a vasnak. A 9.3x62-es Sauer egy kicsit nagyobbat üt, de annak talán mélyebben támaszkodik az agyazása, így viszont nyílt irányzékhoz tökéletes. Eddig a legnagyobb "rúgás"-t egy 300WM-nél éreztem, ami viszont rosszul volt agyazva és nagyon rövid is volt nekem.

Bakker, mi ez a nagy csoda a visszarúgással?  Még jó hogy azon nem kezdtek aggódni hogy mekkorát durran!  :epl

Egyébként az enyém a bakelit agytalppal sem rúgott nagyot, de kaptam egy Rem. R3-as gumit és azt rátetettem. Azóta aztán tényleg semmi.
Mondjuk nem túl szép, de tökéletesen működik. Így néz ki:

(http://www.kepfeltoltes.hu/080507/zkk_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

Erről az R3-asról csak jót hallottam még eddig.

Jó is! Nekem tetszett... Életem első lövése ilyen tusgumis puskával történt, Bár a távcső szemenba..szemenvert  :D, de a "lik" ott volt a lőlapon  :)

Csendben kérdezném a Kedves Vadásztársat, hogy mi a lófilé a gond eme -számomra legalábbis- gyönyörű és míves vadásszerszám esztétikájával?! :BB :LOV :KK

Eztetet én sem értem... talán csak szerénkedni akart a Kollega Úr... ;)

No igaz ami igaz, annk tökéletes vót... ;)

De az is lehet, hogy a fegyó másik oldalán van valami mikron mélységű karcolás és arra akart ezzel utalni, nagyon csalárd módon... ;D :)

Idős ex-vadőrünket idézve:
"hát fiam, ez a puskacső úgy néz ki mint egy vízvezeték cső..."  :nyes :nyes :nyes :nyes :nyes :nyes

Én is csendben kérdezem miért baj az, ha valkit zavar az, hogy egy 9,3x62-es rúg?
Mert azt nekem senki nem magyarázza be, hogy nem rúg akkorát mint egy 30-06-os, vagy egy 7x64-es.
Lőttem jóegynehány puskával ilyen kaliberrel olyan kaliberrel, eddig a 8x68-as volt számomra a leggorombább.
Olyan 7x64-es és 30-06-os puskát pedig még nem láttam ami nagyobbat rúgott volna mint egy 9,3-as.
(hozzáteszem nem 3 féle puskával lőttem)

Üdv!

Hát nem a puskára gondoltam, csak a gumira. Kicsit szélesebb volt mint az agy, és le lett csiszolva belőle. Ezért az oldalán levő bordák helyenként eltűntek, viszont jól látszik a csiszoló nyoma  ::) Közelről nézve nem túl guszta, de jól működik, úgyhogy marad!
A fegyver egyébként 1974-es ZKK, tökéletes.

Nekem is a 8x68-as volt eddig a leggorombább fegyver, amivel lőttem. Számomra brutális volt. Igaz, csak lőlapra lőttem vele, mert ha az ember vadra lő, akkor nem annyira érzékeli a rugást, de bizony ennél a kalibernél én nem nagyon tudnék másra koncentrálni, mint a rúgására.
Most már nagyon kíváncsi vagyok a 9,3-as rúgására. Szerintem azért nagyobbat kell hogy rúgjon, mint a 30-06-os, de még a nagy hetesnél is.

Erről mindenki mást mond... a tulajok égre-földre esküdöznek, hogy nem rúg a puskájuk... egyébként nekem is s 8x68-as volt a a leggorombább...

Nekem egy agyon könnyített(2,6 kg) 375 H&H steyer...a lőpadból kiemelt(pedig meghaladom a karácsonyfa dísz súlyát)! :)

Ennyire nem volt gáz a 8x68 steyer, bár az is gondolatébresztő volt... :o

Az nem baj ha valakit zavar, de hát ugye senkit nem köteleztek arra hogy ilyet tartson. Akkorát rúg, amekkorát. Van fegyver ami kisebbet, van ami nagyobbat, nyilván a fizikát nem lehet meghazudtolni. Minél nagyobb az energia előrefelé- annál nagyobb hátrafelé is, ez az alaphelyet, lehet ilyen-olyan trükköket bevetni (agyazás formája, kickstop, csőszájfék stb) de egy 9,3x62 életszerű körülmények között mindig is nagyobbat fog tolni mint egy 243-as... ez ára annak hogy a 18,5g-os kugli 700m/s-al csapódjon be. :nyes

A visszarúgás megitélése elég relativ, egy dolog a valóság és egy amit érez az ember. A két fontos adat a visszarúgás ereje, és a sebessége. Szerintem a második teszi kellemetlenné a dolgot, és ebben a hagyományos kaliberek mind a magnumok mögött vannak.

 :OKO :OKO :OKO

...nem beszélve a különféle gyártmányú töltényekről, mert van aki szerint a 15g-os Vulkan érezhetően kisebbet rúg mint a 18,5g-os Mega. Én nem éreztem különbséget, de pl a TOG már rendesen odavág.

A 375H&H -nál a 19g-os PMP és a könnyebb Rem.SP között van eléggé érezhető eltérés, érdekes módon a Rem. rúg nagyobbat. Talán más a lőpor, vagy mittudomén...

Sziasztok!
Nálunk a társaságban van egy 375 HH Mag. és egy 300 Weath.mag. Mindkettő rendesen taszigál, de a 300-as Weatherby durvább! :L

Szia Ruger!
Jól lőnek ezekkel a fegyverekkel? Úgy értem, hogy megszokták a rugását, nem félnek tőlük és ezek miatt nem sebeznek, hibáznak?

Szia!
A 375-ös tulajdonosa meglehetősen sokat sebzett, nagyon sok utánkeresésem volt vele, most vett egy 308-as Win. kaliberű Kricot, azóta csak ezzel vadászik, hiba nélkül, sokkal jobban lő vele mint a naggyal, disznóra is szarvasra is.
A 300 -as Weaherbys barátom, ezzel is jól puskázik, jó keze van, de nem vadászik vele eredményesebben, mint a hasonló kezű középkaliberes tagok, legfelje4bb egy kicsit többet főzünk a kutyáknak az általa lőtt vadból. :nyes

nakérem. Egy szám, ami mindent rendbe tesz: 308... ;) :)

Khmmm...

Ennél a pontnál szeretnék vissza utalni egy régebben szebb napokat is megért felületetn elhangzó, és meg látszó eseménysorra, melynek kapcsán a távoli Ámerikában milyen csodás vadak estek el a 270 számot viselő vadászeszköztől, és amelyet Anti fórumtársunk oly nagy buzgalommal és eredménnyel forgatott a foró Áfrikában.....
Ezek után gondolom nem túlzás azt állítani, hogy merő jóízű tréfának tekinthetjük fentebb említett soraidat.... :ALC

No pár szóval akartam csak illusztrálni ezen kérdés összetett mivoltát.... :V :T :PP :SIM :SERV

" Koffee... és akkor Anti készíttetett egy 9,3x62-es puskát a 270-es mellé...." ;D ;D ;D

A szomszéd nője mindig zöldebb...

Igen de csak a 9,3 súly miatt.....az a nagy durranás,....meg az a nagy taszigálás amit az csinál,.....no meg az a MÉH telepnyi ócskavas ami annak kirepül a csövén.......hát tudod..... ;D ;D :PP

Na hallod????!!! Annak nyílván 9,3-a van.... :ALC :ALC

Köszi a választ!
Sajnos számítottam rá, hogy némelyik vadász a képességei fölé választ kaliberben. Ezzel már én is szembesűltem egynéhány ismerősnél.

Igaz! Csak azért csináltattam, mert izmosodni akarok, és igy már 5 kg-ot cipelhetek a vállamon.  :nyes
Azért az az ócskavas elég egyenesen és gyosan repül... és amit eltalál...

Anti!

Gravírügyben nincs fejlemény?

Bocsi! Még mindíg feledékeny vagyok. :Klapal

Gyorsan ess neki :D :D
Bocs az offért...

hahahhaaha :nyes
Apósom 243w után most akar venni egy 8*68-t, hát mondtam néki hogy az igen kemény durrranásal jár, de neki ez az álom cal. modjuk megértem, mert már sok éve nekiindúlt, hogy vegyen egy ilen puskát...
Igaz ő legalább súlyban nem kevés :epl

De majd azért sorban állok én is durrrogni, bár amit mondtatok a cal-ról jól meg fogom :KO :vad

Ja te meg duplagyolyós szeretnél, a cal-ról nem is beszélve... :nyes :V

Igen.. akarok róla beszélni... egy 9,3x74R nagyon is a szám íze szerint volna... :)

Anti az ócskavas az képletesen értendő.... :V
Én is cipeltem egy álló éven át ilyen vasat, meg taszigált is... :) :PP

Az kicsit más kategória. Egyrészt igen kevés a töltény hozzá, ami van az 800 Ft/db körül kezdődik, másrészt egyáltalán nem univerzálisan használható puska.

Pedig az is megtolja a pógárt, meg ugye durran is - nem is akármekkorát   :nyes

Nekem is ez a meglátásom erről a kaliberről.
Az RWS KS lövedékének az a baja, hogy nagyobb ellenállásnál, kiszakad az ólom a köppenyből, mert túl gyors a lövedék, persze ez kissebb távon tapasztaltam, olyan 80-100 méterig. Csak ezen távon belűl estek disznók ezzel a kaliberrel, amikor jelen voltam és saját szememmel tapasztaltam ezt.
Volt kettő, amit keresni kellett, ezek 80-120 kg. közöttiek voltak, a süldők viszont mind tűzben rogytak.

Üsse kavics, vállalom! ;D ;D ;D

Igazából nincs "ész" értelme megvenni neki, de ez az ő dolga, a töltény ár nem nagyon érdekes mert nem sokat lövöldözik el egy évben.
Már én is drukkolok neki, hogy meglegyen mert szeretném látni lövés után mint mutat az ábrázata :nyes :nyes

Hát szerintem érdekes lesz az arckifejezése. Szerintem titokban már keresheted is a vevőt az új fegyverre. :nyes

Hátha nekem agggya... :KO :nyes :TAPSol

Nagyon diplomatikus vagy de én rám rémisztőbb hatást tett a CZ 30-06-osom (jól szemen vágott) és a barátom Sako 7x64-ese ( rúgott minta szamár) mint a 9,3-asok. Azért az biztos hogy egy jól agyazott 9,3-as nem rúg csak tol, nincs úgy összehúzva a hüvelynyak mint a 7x64 és a 30-06.

Szevasz Szivar!

Félre ne értsd nem kötekedek, de annak nem a kaliber az oka ha szemen vág a távcső.
Vagy rosszul fogtad be, vagy közel van a gukker.
Az, hogy mennyire van összehúzva a lövedék nyaka nem lehet összehasonlítási alap a különböző lövedékátmérőjű kalibereknél.
Nézd meg pl. a 6mm BR-t, vagy a 7x33-as Sakot, a .17-eseket, 6,5-284 Norma, .243 Win...stb.
Mind mind szűk nyakú muníciók, de a fegyver visszarúgása meg sem közelíti akár egy 30-06-osét sem.

Szeretnék eloszlatni egy félreértést.
Egy szóval sem állítottam, hogy a 9,3x62-es használhatatlanul nagyot rúg, pusztán annyit, hogy nagyobbat taszít, mint egy 7mm-.30-as kaliber.
Én legalábbis ezt tapasztaltam az általam kipróbált kb. 30-40 féle puskával.
Nem tudom, hogy ezt ki tekinti esetleg mérvadónak vagy sem, de az én vállam ezt így érezte. (és éppen nem vagyok sovány alkat, már ha mondható ez arra, ha az ember veri az 1 mázsát.  ;D)

Bevallom: nekem is ütötte meg az orromat a 308-as. Ebből is érzékelhető, hogy milyen rosszul fogtam meg....

Mostantól letettem a 9,3-asról. Marad a 8x57JS. Ezt próbáltam és ez nagyon szolíd, számomra tökéletesen megfelel.

Zoli!

Véleményem szerint a 9,3x62-es nagyvadas puskának a legoptimálisabb választás.
Hidd el nem rúg az akkorát, hogy féljél tőle, csak itt arra élezték ki, hogy hadjáratot folytatunk a 9,3-as ellen, mert rugdosós.
Ez nem így van, kiváló nagyvadas kaliber és egy "békésebb" Lapua Megával hidd el nagyon jól be is válhat.
Szóval én azt mondom próbáld ki mindenképpen.

Ha a vásárlásra kerűl a sor, feltétlen csak akkor döntök, ha már egy 9,3-ast is kipróbáltam. Az előbb egy kicsit betójtam, tán azért írtam, hogy lemondok róla, de mire elkűldtem az üzit, már éreztem, hogy úgy sem hagy nyugodni a dolog. :WA

Zoli!

A lényeg, hogy ne egyből szórásképet lőjél.
Először 2-3 lövés a szokás végett, aztán lőjél a céltáblára.

Rendben Roli! Az első lövéseknél úgy is csak a puskára figyelnék.
Most jutott eszembe, hogy ha megfelel a 9,3-as vagy akár a 8x57-es, hát inkább csövet cseréltetek az M70-es Zastin, így megúsznám olyan 120 eFt. körül. Az egyik ismerős mesternek van is egy 8-as Heym csöve.

Zoli, arra ügyelj és nézesd meg, hogy a magnumhoz készített tok/tár nem lesz-e túl hosszú az alapkeliberhez.
Méretbeli gondok esetén előferdülhet, hogy elakad, vagy hamar kiszalad ismétlésnél az alapkaliberű töltény a "túl" hosszú zárszerkezet miatt.

üdv w.

Köszi, hogy szóltál.
Látod milyen balf.sz vagyok, erre nem is gondoltam. Teljesen abban a hitben voltam, hogy ugyan az a mérete, mint a normál kalibereké.

Illetve az, hogy mekkora cserpák orrod van... :nyes

Sziasztok!

Nálunk is vadászik egy tag 9,3x62-el, kíváló kalibernek tartom, lőttem a puskával, természetesen bőven elviselhető a visszarúgás, bár jóval nagyobb minta 8x57IS-é. Norma Orix-al vadászik, de eddig nem vettem észre, hogy a mi viszonyaink között lényegesen verné a jó öreg 8x57-est.
Talán régebben írtam is volt utána teljesen vér nélküli utánkeresésem jó lövéssel, úgy hogy a kis bika kb. 130 m-t ment el és csak a z utolsó 5m-en volt vér.
Ettől függetlenül persze senkit nem akarok róla lebeszélni, hiszen annak idelén Romintenben Hermann Göring sem véletlenül választotta ezt a kalibert, a DWM Starkmantellel kombinálva.
Csupán teljesen szubjektív, és egy kicsit elfogult vélemény , én a 8x57JS-t választanám.

Szia Ruger!

Mindenben egyeteértek, annyi pontosítással, hogy Göring kedvenc fegyvere tudomásom szerint egy 8x75RS duplagolyós volt... természetesen Starkmantellel használta.

Viktor!
Távol áll tőlem, hogy vitázzak veled, én Walter Frevert: Rominten c. könyvében olvastam ezt, de este megkeresem, és megnézem mégegyszer. :WA

Szevasz Viktor!

A birodalmi fővadász Gőring Marshal kedvenc kalibere volt a 8x75RS. Olyannyira szerette ezt az amúgy kiváló ballisztikai és egyéb tulajdonságokkal rendelkező golyós töltényt, hogy az általa javasolt drilling, a német pilóták túlélőfegyvere az ú.n. „Gőring drilling” is ebben a golyós kaliberben készült és került szolgálatba a német hadseregnél. (Ma egy ilyen fegyver kincset ér!) Közép-Szlovákiában Revőce és Murány térségében 40 000 ha (Coburg birtok) szerepelt, mint birodalmi vadászterület és ott Gőring Marshal volt a mindenható úr. Ott valóban 8x75RS/8x65RS golyós bockkal vadászott.

Üdv.

Taki

 :MEGH

Az orrbarugás valóban nem a kalibertől függ, hanem a felkapom mint a légpuskát és elfelejtem beszorítani vállba című figura következménye.
-9,3
jelenleg három ismerősöm vadászik 64-essel és még tudok kettőről akit nem ismerek, kikérdeztem az ismerősöket, mindenki nagy fentartással volt amíg el nem kezdte ezt a kalibert használni, a hagyományok szerint én is tovább ijesztgetem a kezdőket, ha valaki beveszi úgy kell neki. :V >:D :V

Sziasztok,
a 8 x 75 RS kalibert a 9,3 x 74 R-ből alakították ki, és valóban Göring kedvenc kalibere vol.Ezért a csekélységért az összes ballisztikai táblázatból hosszú évtizedekre eltűnt.Mára már visszakerült ez az igen kiváló töltény, nagyon jól használható, a 9,3-hoz viszonyítva lényegesen gyorsabb. Üdv. Juszuph  :WA

Ne legyen gyors , legyen lassú és üssön nagyot!!!

 :OKO

Röviden és tömören: nem lehet ennél jobban kifejezni a nagyvadas tölténnyel szemben támasztható követelményeket! :OKO :OKO :OKO

Szia Viktor,
mint tudod én is a vastagabb kaliberek híve vagyok ( .470 NE-használok ) és vallom a nagy tömeg vastag lyuk előnyeit. A 9,3 -as kaliberek mindenki számára elérhetőek,visszarúgásuk elviselhető és teljesítményük megfelel az itthoni vadfajok tömegéhez. A 8 x 75 RS kitölti a 8 x57 JRS és a 9,3 x 74R közötti űrt. Gyakorlatilag a 8x64 S és a 8x75 RS teljesítménye megegyezik. Magam billenőcsövű és nagykaliberpárti vagyok, így jobban érthető szimpátiám a 9,3-as kategória iránt. Most mesterkedem  váltócső elkészítésében az alapkaliber 7 x57 R mellé, és ennek kelibere a  9,3 x 74 R -el szinte teljesen megegyező ,375 Flanged magnum lesz. Amikor már lehet látni valamit, természetesen lesz részletes beszámoló a megfelelő és elvárható alapossággal.Mindez sajnos nem megy gyorsan, mégha  így is szeretném, de mindig közelebb vagyok egy lépéssel.Jelenleg a huzalszikrásoknál van a labda. Szia. Juszuph  :   :WA

Szia Juszuph!

Örülök ennek, mert azt jelenti, hogy újabb lépés történt a megvalósulás felé! Nagyon, de nagyon kiváncsi vagyok!

A 375-össel én is szemeztem, igen jó teljesítményű lőszernek tűnik. A 8x75RS-t nagyra tartom, bár én nem annyira duplagolyósba tudnám elképzelni - mint tette azt "Reichsmarschall Mensch Meier"- hanem inkább egy bergstucni nagyobbik csövébe, mondjuk egy 5,6x50-es mellé...a duplagolyós az én értelmezésemben mindig a "nagykalapácsot" jelentette.

Ha már a 8 mm-eseknél tartunk: nekem nagyon tetszik a 8x64S peremes váétozata, a 8x65-ös is, jobban, mint a 8x75-ös... kár, hogy ez a muníció kikopott a használatból...

Teljesen igazatok volt, rosszul emlékeztem, Frevert valóban oldalakon keresztül ír a 9,3x62-es kaliberről. de ez az Ő kedvence volt, és a személyzet is ezt használta. Ő hosszan fejtegeti az ismétlőfegyver előnyeit, a különböző billenőcsövűekkel szemben, és leírja tapasztalatait ebben a kaliberben a sima TM és Starkmantel magokkal kapcsolatban. Göring kedvence valóban egy 8x75R Bockduplagolyós volt. :WA

Szia Ruger!

Ez és ilyen mélységű legyen a legnagyobb hiba, amit az ember életében elkövet! :OKO :OKO :OKO

Valóban így gondolom én is.A 8 x 75 RS duplagolyóshoz nem igazán ideális, többek között túl rövid a hüvelynyak, ( 5,54 mm ) a kívánatos  minimum kalibernyi nyakhossz, azaz bő 8 mm volna. Ezért a második töltényben a lövedék könnyen megmozdulhat a visszarúgástól, ami mint azt tudjuk pontatlanságot, és  gáznyomásemelkedést okozhat. A duplagolyósok célját figyelembe véve, mozgó vadra, közeli távolságra, gyors egymásutáni két lövés lehetősége, a vasatagabb kaliberű nehéz lövedékű töltények előnyt jelentenek. Természetesen szigorúan csak peremes jöhet szóba, ez viszont a biztonságos ürítés miatt. A 8 x65 RS későbbi mordenebb konstrukció, de valami miatt nem terjedt el. Kár.
Üdv. Juszuph  WA

Szia Szilva.

Megjött a fegyver és a lőszer is rendben. Ha érdekel még a 9.3x64 Barnaul akkor kérlek írj egy e-mailt.

p

Szia Péter!

Mit sikerült zsákmányolnod?

Szia Viktor!

Az EGun-ról harácsoltam bűnös módon egy Krico Luxust, 9,3x64, 8x56 S&B, SEM. Szintén onnan 100 db. Barnaul lőszert.
(Most már csak be kéne vetni a műszert...)

Szilva, nem tudom próbáltad-e már a lőszert, szereti-e a puskád stb. 3-4 doboztól meg tudnék válni. Szállítással együtt 0.89 euro volt darabja.
(A www.ab.ru/~stanok oldalon tudod megnézni a lőszert (amúgy 17,4 g, 4764 J, 740 m/s, SP, lakkozott acél hüvely), a barnaulammunition.com nem friss oldal.)

p

740m/s egy síma SP lövedékhez, 9,3-as kaliberben azt mondhatjuk ideális kezdősebesség.  :OKO
(az már más kérdés, hogy ehhez tök felesleges a 9,3x64-es, mert ezt a jó öreg 62-es is tudja.)

Nofene, itt a vas? Gratulálok!
A 4764J elég kevésnek tűnik, ennél többet tudnak a 9.3x62-esek is. Jellemzően 1000J-al többet taszajtanak a 64-esek...

Ön jól választott! :OKO :OKO :OKO

Fesztelenítős (RWS-SB), vagy "sima" Krico 700-as?

Peti, magánba írtam.

Sziasztok!

Igazság szerint én is meglepődtem a "kicsi" energián, szó mi szó, elég "lötyögős" is a hüvelyben a lőpor, nincs csurig töltve. Valóban igaz, hogy ezért csupán nem lett volna érdemes megvenni a fegyvert, de sajnos eléggé megtetszett és úgy hámoztam ki az EGun áraiból, hogy nem egy populáris kaliber - ami ugye az árakban is tükröződik...
Sima 700-as, semmi extra, de valahogy mégis olyan finom, sőt kifinomult érzést kelt az emberben az olajozott működése. Lőni sajnos még nem vittem, talán a hétvégén.

Boar, utólag is köszönöm a támogatást, mind Krico, mind Optolyth ügyében!

Norbi, még nem jött meg a leveled!

p

Gratulálok a fegyverhez Péter, nagyon sok örömöd telljen benne!

Köszönöm szépen!
Természetesen beszámolok róla, ha az égiek netalántán "lik" iránt vezérelnének egy balsorsú sertevadat...

... vagy akármi mást...(?) ;) :OKO

Peti!
Ebbe a lőszerbe sima Soft Point magot raktak az oroszok, ha ezt megküldik közel 5800 Joullal mint az RWSnek a Doppelkernnel szerelt lőszerét, akkor ez úgy szétfröccsenik mint a légy a szélvédőn. Tehát mivel ez ólom, ezért levették az induló sebességét az energiát.

Roli, most olvasom Maculka könyvét Vadcsapáson Afrikában, még Széchenyi Zsiga bácsi rektorálta, tehát Maculka 1889-ben ment ki Afrikába egy barátjával, Storccal.
A lényeg, hogy nagyon sokat vadásztak és vadásztattak kint, mert még az 1914-es évben is kint voltak. Na ennél az embernél olvasom, hogy a jó kis 9,3-as Mauser mellé, amit nagyon szeret, vett egy új 9,5-es M. S.-t, amivel nem volt megelégedve. Már az első lövések sem voltak jó benyommással rá, de mikor másodjára vette elő, majdnem tragédia lett belőle, mert ferdén beszorúlt az üres hüvely a zárba, amit csak a táborban tudott nagy nehezen kiszedni. Még nem olvastam végig, tehát nem tudom, hogy mi lett a Manlicherrel, de érdekes, hogy neki nem tetszett. Pedig ha valaki, hát Ő aztán nagyon sokat vadászott. Már mennék haza olvasni a tovább, mert nagyon kíváncsi vagyok a végére.
Csak egy kis érdekességnek szántam néked. :WA

A "9,3-as Mauser" ez esetben a 9,3x57-et jelenti?
Mert az Mauser fejlesztés, a többi 57mm-essel együtt, de a 9,3x62 Otto Bock találmánya, azt sose nevezték "9,3-as Mausernek".
Vagy kifejezetten a puskára vonatkozik? Tehát 9,3x62 kaliberű, Mauser gyártmányú fegyverről van szó?

Szia Jan!
Sajnos, ezt nem tudom, mert nem említi, csak ennyit, hogy 9,3-as Mauser.

A 9,3x62-est 1905-ben konstruálta Otto Bockt, tehát ennek függvényében lehet akár 57-es akár 62-es is.

Zoli!

Anno Kitty is panaszkodott az ismétlési gondokra, de ő ezt a "hirtenbergi" muníció számlájára írta.

Arra én is emlékszem, Maculkánál még nem jutottam a történet végéhez, de lehet hogy meg sem említi, mert nem egy "fegyverb..i" volt az illető. Este már talán többet tudok.

Roland ! Így van ahohy mondod.A Hirtenbeg-i patronok a hüvelynyakban lazán ültek, e miatt előfordult, hogy a lövedék becsusszant a hüvelybe ismétléskor(Kitty)
Üdv.r.

lektorálta

Igazad van, kicsit elnéztem a rajzot. :OKO

Márpedig én az vagyok. :epl :epl :epl

Én is annak tartom magam, persze kicsiben.
Sajnos nem tett említést a továbbiakban a fegyvereiről és a kaliberekről. :'(

Szasztok!
Sz. Petitől megvettem az oroszok által gyártott vadásztöltényeket. Barnaul 9,3x64 SP for hunting rifles, 17,4gramm.
Én még nem próbáltam ki de mivel Peti új puskát vett, mindjárt be is lőtte ezzel a lőszerrel.
Utólagos engedelmével idézem a lőtéri tapasztalatait: 2008.05.30.
"Tegnap belottuk a puskat (csak 50 meterre lehetett). Ugy volt, ahogy vartam
tengelybe ment az elso loves, 12 oranal egy nyolcas, tehat kb. 6 centit
hordott fole ez a konnyebb lovedek, gondolom 19 grammos TUG-gal hasznaltak.
3 klikk a magassag allitason, aztan jo is volt minden.
Rugni semennyit sem rug szerencsere, jo az agytalp, viszont a hangja mint a
vadallat... Azert bele kell kapaszkodni rendesen."
Kricot vett, amit valószínüleg 19-es RWS TUG-gal használt a régi tulaj. az enyémet (M98) is azzal használta.
Nem szórják a göbecset ezek a fegyverek mert pontosan függőlegesen csak más magasságba hordja a göbecset,
mivel én 15 grammosat használok, a belövésnél 12 centimétert vitt fölé, de nem kellett oldalirányban állítani.
A belekapaszkodás inkább attól van hogy várja az ember azt a bizonyos nagy "lórúgást", én a hétvégén,
cserkelés közben, állva-szabadkézből
lőttem egy vadat, semmi rúgást nem tapasztaltam, ez nem azt jelenti, hogy nem kell megfogni a puskát.....
még annyit lengyelországban 17,40plz 10 darab lőszer........csak az a kérdés, hogyan lehet beszerezni onnan?????????????
A hangja viszont emberes vagy férfias...........bariton :OKO, nem egy őzlövő kaliber :Q

Kérdés, hogy ezért a töltény teljesítményért érdemes-e a 64-est venni...mert ahogyan korábban már írtam, ezt a lövedéktömeget, sebességet, energiát amit a 64-es Barnaul tud, bőven tudja - sőt veri is - a 62-es.

Az, hogy nem kell oldalirányban állítani csak a véletlen műve, szerencsésen pont úgy lép ki a lövedék a csőből, hogy nincs oldalirányú probléma.
(a csőfurat egy sinus görbe jellegű furat, ez, valamint a csőszájnál kialakított kúp határozza meg nagyban a kilépő lövedék irányát.
Ezt befolyásolja persze más tényező is - pl. lövedékhossz - de azért nagyban meghatározó.)
Az én esetemben pl. a 11,7-es RWS DK-t kb 5 cm-rel viszi alacsonybbra a puskám, mint a 13 gr-os Sakot, de a 12,7-es PPU-t is följebb és kissé balra viszi, mint a DK-t. Ellenben a DK-val a szórásképem 16 mm 50 m-en. (8x57IS, Zastava 50,8 cm-es csőből)

Nem biztos hogy érdemes, de már annyit cserélgettem a puskáimat, most már vadászni is kellene.

Azért még láttam a hirdetések közt a 64-es Mausert... ;) :)
Ha jól csalódom egy 6x42-es Zeiss Jena van rajta?

Az még régebben volt. Egy darabig próbálkoztam, azután beletörődtem >:D

Német Zeiss 1971-es a gyártási éve!!!(egy tornyos) A gyártó adta meg a gyártási évet a gyári szám alapján.

Nem baj az, ha jól össze szoksz ezzel a nagylyukasztóval szarvasra disznóra nem is kell jobb.

KJG
http://www.lima-wiederladetechnik.de/Patronen/9,3x64_Brenneke.htm (http://www.lima-wiederladetechnik.de/Patronen/9,3x64_Brenneke.htm)

Ha valaki, akkor azért én valamelyest az átlagnál többet foglalkozom a töltényekkel, azonban ez a KJG - amellett, hogy elismerésre méltó fejlesztés - semmi értelmét nem látom a vadászlövedékek között.
Persze van akinek semmi sem drága és ilyen aranyárban lévő, esztergált lövedékkel akar vadászni.

Én erről azt gondolom, hogy ezt elsősorban azok fogják használni, akik különcök, sosem jó az ami megvan, vagy éppen egy kicsit szeretnének kilógni, "feltűnni" 1-1 baráti körben.
Ugyan nem tudom mennyibe kerül egy ilyen lövedékkel szerelt muníció, de hogy a tisztességgel meglőtt vadnak oly mindegy, hogy méregdrága KJG-bel, vagy pl. Lapua Megával, RWS TIG-gel lövik meg...

Egy biztos a precíziós lövészetben ha jól tudom jelenleg ez a lövedékfajta ami a legjobb irányban halad, nevezhetjük piacvezetőnek.
Azonban vadászati alkalmazása az én szerény véleményem szerint értelme nem sok van, hiszen a meglévő muníciók is tökéletesen alkamasak a Földön élő vadfajokra.
Persze ha valaki 367 m-ről akar vaddisznót lőni, annak biztosan jobb megoldás mint egy RWS, vagy Norma töltény.
...kérdés, hogy az aki 367 m-ről puskát fog egy disznóra az tényleg vadászni akar-e, vagy inkább élő célon gyakorolni "benchrest képességiet". :-X

Hát, az aranyárról annyit, hogy Kondor szerint 3-4 euró egy ilyen lőszer készreszerelve. Nekem egy doboz TUG a 9.3x64-hez 20.000 forint, vagyis ugyanott vagyok.

Nem akarok Neked ellent mondani, távol álljon tőlem, de aki használja-használta, azt mondja nagy kaliberő fegyverből lőve jó megoldás hosszú lövésekhez, páldául alföldi őzezésnél. Mivel könnyű a lövedék, kisebb a fegyver rúgása és sokkal egyenesebb a röppálya, vagyis ha csak egy, nagykaliberű fegyvere van valakinek, univerzálissá tehető! Természetesen, ha ezt is jól lövi a cső, és vadászat előtt ellenőrízte lőtéren!

Boar!

Ja, 3-4 euro darabja...a lövedéknek!
Nem a készre szerelt tölténynek...szeintem.
Készre szerelt lőszer lesz 10 euro.
No és mindez odakint, mire ideérne, szerinted a drága magyar kereskedő mennyiért adná???  ;D
Odakint a középkategóris töltények sem 350-400 ft körüliek, hanem alig 1 euro darabjuk, sőt!
...ja és ne feledd, hogy ehhez a töltényhez valószínűleg új csövet is kellene felrakatnod, mert a KJG olyan könnyű minden kaliberben, hogy nincs olyan gyártó aki a széria vadászpuska csövet ilyen könnyű tömeghez huzagolná. (más drall...stb.)

Sanyooo!

Nem értelek félre, beszélgessünk erről, mert ezekből lesz az értelmes esszmecsere.
Én azt gondolom, hogy akinek van pénze nagykaliberre, meg ilyen speciális munícióra, annak tán tellik egy nagy, meg egy kisebb kaliberű puskára.
Persze amit az előbb leírtam az csak az én szubjektív véleményem.
Azt kétlem, hogy mondjuk 9,3x64-esben egyetlen mindenes puska jó lenne, mert kíváncsi lennék, hogy mit művel ez a piszokul gyors muníció a kis testű 6-12 kilós gidákkal.
Persze ha ez valakit nem érdekel lelke rajta, de egy társaságnak nagyon sok múlik a húspénz bevételén.
No, a másik pedig, hogy akár 9,3-asban egy 14,6-16,5 gr körüli lövedék is lehet mindenes lövedék, a vadászias - vagy kicsit azon túli - távon megtanulva lőni vele. (pl. 14,6-os DK, 15 gr-os Oryx.)
Nekem van egy cimborám aki a 15 gr-os Oryx-szal 9,3x62-esben símán őzezik és nagyvadra is vadászik vele, a puskája jól viszi.

Ilyenkor mindig az jut eszembe, hogy ezelőtt 30 évvel nem volt itt semmi cirkusz, volt a 7,62-es Russ., a 7x57/64, a 30-06, meg pár darab 8x57-es, a maguk kis cseh, magyar, meg pár féle drágább töltényeivel.
Aztán mi már hisztizünk, nekünk már olyan speciális muníció/puska kell amivel 400 m-ről el tudjuk találni a vadat, ahelyett, hogy rámennénk és mndjuk 200-220 m-ről egy hagyományos kaliberrel /tölténynel elejtenénk.
Aztán az évek múltával jöttek azok a vadászok akik inkább elsősorban sportlövők, tehát jelen vannak mindkét területen, de elsősorban a lőtéren.
Aztán ugye vadászni kéne menni, ahol nem minden esetben elegendő a lőtudás, mert a vadászathoz nem csak ez kell, mert néha messze van az a vad.
Ezt meg küszöböljük ki azzal, hogy nem megyünk ám oda hozzá, hanem meglőjük 400 m-ről.
...és ezentúl nem csak 1-2 alkalommal, hanem feltechnikázzuk magunkat és MINDIG tudun kilyen messziről "vadászni".

Én természetesen tiszteletben tartom mindenki vadászati eszközét, de aki Maderschpach, Molnár Gábor, vagy hasonló könyveken nőtt fel, annak ez egy kicsit távol áll, kicsit túl sok már a hókuszpók, meg a technika bevonása.

Egyébként ha jól emlékszem Kondor a 338LM-hoz teljesen egyszerű Sierra GK-et tölt és TÖKÉLETESEN elégedett vele, legalábbis egy éve még ezt írta...persze gondolom, ha a KJG "piacra tör" már nem lesz olyan jó az a Sierra GK és váltani kell.
Persze ha Kondor mondja, akkor biztos az a jó...

...és egy kis figyelemfelketőnek.
Mondjatok példát olyan vadászíróra a "nagyok" óta, mégegyszer VADÁSZÍRÓRA, aki azzal vivta ki magának az olvasók tiszteletét, hogy kiválóan értette a szakmáját, jó vadász volt.
Hány könyvetek van a "modern" világból, és hányat olvastatok rongyosra.
Hány olyan vadászíró nevelkedett ki ebből az elkurvult vadászvilágból mondjuk 1970 óta, akiknek könyveiben az ember érzi az alázatot?

Ma a "legnagyobb" magyarokról mit tudunk?
50 évesen gondolja, hoyg vadász lesz, pumákat fáról lövöldüzzük lefelé, a másik szuper távmérőt használ, ilyen távcsővel meg amolyan kompenzátorral, meg kick-soppal, meg mittudomén mivel.
Hol vannak a XXI. század Fekete Istvánjai, Kittenbergerjei, Molnár Gáborjai, Maderschpach-jai...hát sehol, mert azok az értékek amiket ők képviseltek elvesztek.
Ma a vadászíró azt írja: lézeres távmérővel megmértem, kiválasztottam a távcsövön a kellő osztás, betettem a hozzá való töltényt és lőttem...ha meg netán nem ezt írja, akkor vagy hamukál, vagy megmarad "underground" írónak.

Elnézést, hogy idáig mentem el, de azt hiszem minden - így a legújabb fejlesztésű szupertöltények, szuperpuskák, meg távcsövek - összefügg a mai kor "vadászatával".

Véleményem szerint minden egyéb...csak parasztvakítás.

Sok szenvedély van benned Wetzlar, de ez jó!
De! Mert mindíg van egy de! Te területes vadász vagy, ezért nem érted meg a másikat, aki nem olyan szerencsés, mint Te! Én, mint bérkilövő ha kijutok vadászni, mindenért, mondom MINDENÉRT keményen fizetek, ezért kicsit más a nézőpontom mint neked! Ha sebzek, mert ugye néha előfordul, sajnálatos, de van ilyen is, akkor nem mindegy, hogy milyen kaliberrel-lövedékkel lőttem! Tudom, hogy utálod a magnumokat, de bizony nekem, mint bérkilövőnek nem mindegy, hogy csak bemenet van-e, vagy kétoldalt vérzik a vad! Az se mindegy, hogy 7 mm-es a lyuk, vagy 9,55-ös! Bizony nem! (bár nekem nincs magnumom) De a kutya könnyebben találja meg a sebzettet!
Volt olyan "öreg vadász" ismerősöm, aki büszkén mesélte, hogy este jól beb@szva a vadászház tornácáról átlőttek a szembeni domboldalba 280-300 méterre, és 2 tehenet is hasbalőttek, egyik sem lett meg! Szóval az, hogy valaki öreg vadász, még nem garancia arra, hogy nem törném össze a hátán a saját puskáját!
a 22-250-es is eléggé megtépi az őzet, oszt mégis sokan használják, dícsérik! :)
Én Molnár Gábor könyvein nőttem fel, de halkan jegyzem meg, Őt senki sem látta vadászni! No, lehet megint rám köpködni! 
Amúgy sokmindenben igazad van, tán nem mindenben, de sokban!

Kb 1.000 Ft darabja
http://www.vadaszat.net/mobilker/impala/impala.doc

Sanyooo!

Te milyen kaliberrel vadászol?

Miért kérdezed? Van egy eladó magnumod?  :nyes

Nem, nincs.. :nyes
Olyan szenvedélyesen érveltél, hogy modom meg kérdezem.
 :WA

Nem titok, de sokszor elmondtam már, nem akartam ismételni: 8x57 IS volt rövid ideig, 30/30 W több mint tíz évig, és most veszek egy Moszin-Nagant-ot. Sörétesben 12-eseim vannak, 2 db, meg egy .22 félautomata, de azt nem vihetem ki, csak lőtérre. Mikor vettem, még jó volt vadászatra is!

Az Impala az nem KJG... :WA

Lehet! De szerinted van jelentős különbség a kettő között???   :fejv
 :nyes

Szevasz Sanyoo!

Én mint mondtam megértek bárkit bármivel is vadászik, de azt hiszem félreértettél.
Én nem azt mondtam, hogy nem jó a magnum kaliber, mindösszesen annyit, hogy ma a világon szerintem nincs olyan vadászati szituáció, amiért ilyen csodalövedékeket kéne a vadásznak megvenni.
Nem azt vitettem, hogy nem jó a magnum kaliber, de ahhoz is van olyan muníció amivel kiválóan el lehet vadászgatni. (pl. oryx)
Azt pedig továbbra is tartom, hoyg a 300-400m-es lövések már nem igazán a vadászatról szólnak, hanem az adott vadfaj "megszerzésésről, leküzdéséről".

No és azért legyünk őszinték ezek a szép hangzatos adatok olyan elhamarkodott lövésekre sarkallják egy egyszerű nimródot, hogy tán élteében olyan messzire még távcsővel sem nézett el, nemhogy lőjön.

Szóval, mégegyszer nem a magnumokkal van bajom, mert lőttem pár vadat én is magnum kaliberrel, én azt mondom, hogy egy magnum kaliberrel a rendelkezésre álló lövedékekkel nincs olyan igazi vadászati szituáció amit ne lehetne megoldani.
Nézzünk rá példát.
Valakinek egyetlen puskára van szüksége, amivel mindenre szeretne vadászni, akár az egész földön. (a Big Five ugyebár más téma)

Nos mit szólnál egy 7 mm. Rem. Mag-hoz egy Norma oryx lövedékkel, vagy egy 300WM kaliber Federal TBBC lövedékkel.
Ezekkel jó optikával, de legfőképpen BIZTOS KEZŰ LÖVŐVEL 250-300 m-ig ellőnek a nagy vízen túl, ahogyan én olvasgatom a történeteket.
Ezen belül ezek a kemény lövedékek bizony nagy hányadában át is viszik a vadat.

Azt pedig ne hidd, hogy a KJG át fog menni mindenen, mert éppen a 9,3-as képek között láttam, hogy arróla 360 akárhány m-ről lőtt disznón nem ment át, a másik oldalon éppen a bőrből "kibújva" állt meg...érdekes volt, hogy a vad körül egyetlen csepp vért csem láttam, pedig nem volt még kizsigerelve.  ;)

Tehát mégegyszer nem a magnumokkal van bajom, hanem a sok hókuszpók lövedékkel, amivel le lehet húzni mégegy bőrt a vadászokról....már aki bedől ennek.
Mert én azt mondom egy hetes magnummal, hozzá való megfelelő tölténnyel nagy távolságról is meg lehet lőni egy vadat, amin a lövedék át is megy és van vér is.

Persze ez az én szubjektív véleményem, távlövészet ide, távlövészet oda.

Szia Wetzlar!

Értem én, meg azt is, hogy minden változik, régebben jobban utáltad a magnumokat! :)  Nekem gyerekkori vágyam egy .375-ös! :)
Azért a mélemre válaszolhatnál, ha már így összebarátkoztunk, ha megkaptad persze!   :WA

Üdv sanyooo

Hát a magnumokat én nem útáltam nagyon, inkább az azokat felelőtlenül használókat.
Mailt nem kaptam, így nem tudtam válaszolni sem, hacsak nem a régi freemail-emre írtál, mert az már kukában van...
Privátot a fórumon keresztül tudsz küldeni.

No és hogy mégjobban meglepődj, a 375HH-t én magam is jónak tartom, ha nagyon muszály lenne magnum kalibert használnom - és a 7mmRM nem lehetne - akkor emellett döntenék.
A 7mmRM-gal volt szerencsém már megbarátkozni évekkel ezelőtt, ez egy kompromisszumképes kaliber még idehaza véleményem szerint...csakhát mint minden magnumhoz, ehhez is jó töltény kell.
Szerencsére nincs ilyen kényszerhelyzetem. ;)

Hali!

Ha jól látom ez a vita a KJG-től indult. Ami egy valóban nagyon jó lövedék lehet - céllövésre mindenképpen. Több - a pontosságot fokozó -újdonságot ötvöz. Zseniális találmány 500 méterekre lövöldözni. Természetesen a kiötlője a céllövő lövedék alapján így a vadászokról is le tud egy bőrt húzni. Van ilyen is, aki akarja és tellik rá használja. Szerintem ennyi...

Azt hiszem én is ezt fogalmaztam meg, csak kissé "szenvedélyesebben"... ;D

 :OKO
Egyébbkét én egy kaliberen belül szeretem a legjobb ballisztikájú lövedéket használni. De csak akkor ha a lapos röppálya  megfelelő lövedéktömeggel is párosul. Ezért szeretem a Nosler Ballistic TiP és Accubond lövedékeket. 
Pl. (a topik témájánál maradva) egy 9,3-as  16,2 g-os N. Accubond-al Lehet(ne) hosszabbakat is lőni.
Ha pl. a KJG-ben belül lenne ólom, már szimpatikusabb lenne.
Azért én megondolnám, hogy pl. kafferbivalyra Afrikában 10 g-os ultramodern, vagy 20 g-os "hagyományos" lövedékkel  Lőjek.    :epl

Héé, Roli Barátom!

Ne vesd el az újdonságot, a KJG szerintem príma töltény, :OO, Bár nem ebbe a topicba illik, de elmondom, hogy ki is fogom próbálni a közeljövőben, nem a KJG-t, hanem a szinte teljesen ugyan olyan Reichenbergert, méghozzá a jó öreg 243-as Rugerbol. :WA :Q

Szevasz Attila!

Nem vetem ez az újdonságot, tudod jól, hiszen írtam is az előzőekben, hogy precíziós lövészetben gyanítom a LM lövedékek szépen lassan átveszik a vezető szerepet.
Nekem a vadászatban tűnik egy kicsit "too much" hókuszpóknak...
No és persze ha a 243-ról van szó, teljesen más a felhasználási módja, mint a topic témája, ami ugye a 9,3-asok...és a KJG körüli eszmecsere ugyibár ebben a kaliberben került most kifejtésre.
Nekem egy olyan töltényféle van, amit ki szeretnék próbálni - ha a kiskaliber majd házhoz jön - de arra is várni kell, mert nekem biza az is drága...de ha a kiskaliberrel ki tudom váltani a "melós" kategóriából a nyolcast, akkor az évi 20--25 lövést lehetséges, hogy megpróbálnám vele.

Szasz !
Azért tettem fel ezt a linket mert beszéltünk erről a lőszerről, a neten ismertetik a lőszert, az adatait és nagyon sok képet lehet találni különböző kaliberekben hatásairól, aki akarja használja aki nem akarja nem használja. Nagyon sok lőszergyár gyárt hasonló alapanyagból magot, itt van például a TAG, érdekes hogy az RWS is hasonló utat jár! :WA

Hello!
Nem tudjátok ,hogy merre lehet kapni KJG-t? Én még a neten is alig találok róla valamit.
Érdekelne ,hogy mit tud :D
Amúgy egyetértek Wetzlarral ,ez kicsit hajaz a horgászatban a halradar használatához ,meg az IM carbonos bioszálas dolgokhoz:D

Szia Adam!
Némi szűréssel nem csak a Katona József Gimnázium ugrik fel erre a névre. A KJG-t (Kupfer Jagd Geschoss) egy Lutz Möller nevű német úriember fejlesztette, és tökéletesíti.
A Lima Wiederladetechnik alatt eléred a honlapját. MO-on Kondor nicknevü fórumtársunk az ügy szakértője.
Üdv,H

Sziasztok!

Ha a 9.3X74-es kaliberről adna Valaki valamilyen információt, nagyon szépen megköszönném.
Bevallom, kacérkodom egy golyós drilling gondolatával (asszem' így hívják a két golyó egy sörét variációt).
Az elsődleges "célszemély" disznó és gím, de elég szépen elszaporodott a róka, ezért jó lenne az a sörétes cső is lesre, sajnálom pocsékba lőni a "kabátot".

Szia Lajos!

Drilling az biz'a, mégpedig a javából: duplagolyós drilling! A hajtások királyfegyvere, de ha valaki szereti a súlyt a vállán, akkor minden szituációban jó társ, főleg egy olyan embernek, aki annyit van a nagyvadas területén, mint Te! Ha jó áron adják, akkor csapj le rá, mert aa használtpiacon igen ritka madár.

A 9,3x74R egyike az általam leginkább szeretett kalibereknek, a "kaliberek királynőjeként" szokás emlegetni. Én még nem láttam olyan nagyvadat, amit ezzel lőttek meg és olyan nagyon elmászkált volna. Nem egy hegyikaliber, de 200 méterig tökéletetes, a Te zárt, erdős területeden mondhatni ideális.

Horridonak van közülünk ilyen kalibere, Ő nálam ezerszer többet tud róla.

Szia Lajos!
A célszemélyeidre talán az egyik legjobb választás. Persze kiváló a 30-06-os a 8x57-es meg a többiek fel és le, kinek a kedve és igénye szerint.
Mégis billenőcsövűben egy igazi örökzöld kaliber. Már az elődje a 9,3X72 R is az volt. Ezt nevezték Försterpatrone-nak, a két háború között a legtöbb rőtvadat ezzel lőtték, pedig ma csak őzig engedi a törvény....
Aztán jött a 74-es.
Ma talán az összes gyártott lövedékkombináció tökéletesen megfelel a hazai nagyvadra. Minden neves gyártó tölt hozzá lőszert. Magam ebben a kaliberben csak RWS patronokat használok ( nem menőzésből!!, egyszerűen vonzanak ezek a lőszerek, na). Általában az osztott köpenyes Teilmantelt. Nagyon jól működik, bő repeszhatás mellett általában van kimenet is.Próbáltam a TUG (Ma már UNI)-ot is, ez nem győzőtt meg. Túl keménynek találtam és találom most is, nem ide való közép európai vadra. Van két doboz Kegelspitzem is, ez sem az igazi. Átmegy mindenen, nem csinál vért, pedig kisebb kaliberekben jól "vérző" lőszer. Biztos helyzetekben azért el-ellövöm.
Eleve ott kezdődik, hogy ilyen billenőcsövű fegyvert általában csak érzelmi alapon választ az ember. Körülbelülre odalőni, egy vadra többször utánatüzelni, erre vannak jó kis ismétlők. Megfontolt, egyes lövés leadására viszont kitűnő választás. Persze az általad felemlített Doppelbüchsdrilling-kombináció egy kitűnő hajtásfegyver, arra is konstruálták, elsődlegesen a német piacra. Itt ugye lehet lőni apróvadat is a nagyvadhajtásokban. No meg brutálisan expandál  a mosómedve és a nyestkutya populációja is.
Ennek megfelelően ezt a variációt általában csak a klasszikus német gyártók kínálják, nem kevés pénzért. Használtan is sírva adják el a rászorultak....
Amennyiben, van lehetőséged és belevágsz egy ilyen fegyverbe, csak gratulálni tudok hozzá és örülni, hogy eggyel több van MO-on ebből a klasszikus, megfontolt vadászembernek való kaliberből.
Üdv,H

Köszönöm az infót mindkettőtöknek.
Nincs konkrét ajánlat, egyelőre gondolati szinten tart a dolog.
Nézegettem több cég termékét is, nagyon szép pl. itt valamelyik rovaton szereplő fénykép, egy Heym vasról, csakhát 4-5 millát azért nem szántam rá. Talán, ha a feléből valamennyit engednének....
A Krieghoff és a Blaser cég termékeit néztem még végig, figyelek, nem hajt a tatár. Várom, hátha 150 Ft lesz az Euro. Ilyen dübörgő gazdaság mellett minden lehetséges.

Szia Lajos!

Azzal sem jársz rosszul, ha körbenézel az egun-on. Néha beesik egy jobb használt darab ugyanennyiért és az nem "konfekcióáru"... ;D

Szasz Wetzlar!
Saját tapasztalataimat még nem tudom leírni mert vagy disznó nem jött vagy elhibáztam. Nagyon sokat hibáztam vele a rókától a disznóig mindent, mire rájöttünk (mert nem egyedül csak én), hogy a távcsövet rosszul tettem vissza rendszeresen és e-miatt nem volt pontos a lövés. Lőtéren ha fegyvermester lőtt vele akkor jó volt, amíg a távcsövet le nem vettem addig pontos volt de utána csak hibáztam vele. Most vasárnap voltunk kint lőtéren, 100méteren 3centis körbe hord.
Barátom aki használta ugyanezzel a lőszerrel Őneki egy Steyr-e volt, amig  disznózott vele általában tízből kilenc tűzbe rogyott, egy ment el kb. huszonöt méter körül, mindig átverte a disznót.
Úgyhogy most szorgalmasan űzöm a disznókat, gyűjtöm a tapasztalatokat, remélem szarvason is ki tudom próbálni.
Róka 70-ről tűzbe rogyott :Q ( ez csak vicc volt)

Egy kicsi off, de mi volt a baj a távcsőszerelékkel?
Egyébként a DK szerintem nagyon jó lövedék, csak kissé borsos az ára, persze a 64-es nem kényezteti a pógárt sokféle munícióval.
Az viszont nagyon jó, hogy ezt a könnyű lövedéket ilyen jól viszi a csúzli.  :OKO

Szasz !
Sajnáltam a távcsőszereléket bekattintani a helyére, elől beakasztottam, hátul hátrahúztam a biztosító füleket, helyére tettem a hátsó kampókat és a biztosító füleket visszaengedtem a helyére. Na ez hiba volt mert a távcső hátulja nem ment a helyére, mivel ékkel rögzít, magasabban állt mint a belövéskor és emiatt fölé hordott a puska.

Óóóó igen a suhl-it bizony bátran be kell kattintani a helire. ;)

Hát igen, távcsövet nem piszkáljuk, nem tekergetjük ha nincs miért :fejv

Sziasztok!

Péntek este megdőlt az az elképzelésem, hogy majd a 9,3x62-esem "lassú nehéz" lövedéke  nem roncsolja a kisebb testű vadat (rókát).
Egy süldő rókát sikerült úgy 35-40 m-re becincogni, és szügyönlőttem a 16,2g-al. Hááát... se nyúzni, se zsigerelni nem kellett volna  szegényt ... :'(
Fotót inkább nem csináltam.

Szia Anti!

Erre lesz  :OKO a vegyescsövű  ;)
Az elejtéshez grat!  :OKO

 :WA

Szia!
- Ja, csak sajnos még belőni se volt időm.
- Köszi, de a  süldőrókákat most még nem nehéz átvágni, öreg róka biztos elpucolt volna.

Nem akarok nagyon belepofáddzani :nyes de szerintem ha 222-el lőted volna akkor is megtépte volna, ilyen lövésnél ez elkerűlhetetlen...
 :WA

Én is erre gondoltam.  :WA

Van valakinek tapasztalata, véleménye a Geco TMR-ről 9.3x62-es kaliberben, 16.5gramm tömegben?
Egy esetet hallottam, amikor a keresztben álló rókát meglőtték, és mind a négy lába leszakadt. Talán az történhetett hogy a lövedék még célba érés előtt expandálódott valamin, és a szilánkok okozhatták ezt?  :Vvon
Minden esetre ha ez történt akkor valószínűleg lágy a "mag"....

Mind a négy lába leszakadt :Rohog
Szerintem igaz a vadász definiciója: Az a részeges "nagyotmondó" aki az egyik kocsmából a másik kocsmába az erdőn keresztül tántorog :epl :epl :epl

A róka a frissen kiöntött bitumenbe ragadt lábakkal állt.Ekkor jött az igazmondó juhász vadásznak öltözve, telibeküldte az ágyúszerű mordályával, persze, hogy semmi más nem marard a ravaszdiból, mint négy, a flaszterből kiálló tappancs!!

Olyan izék vagytok, nem hisztek el semmit!! :tasli

Üdv!

A Geco TM egy sima, hagyományos SP lövedék, ha az becsapódik, bizony fröcsög. Én lőttem már a 9,3-assal keresztben álló rókát, 2-3cm-es kimenet volt. Igaz másfajta lőszerrel, 18,5g-os Megával. A Geco annál jóval puhább.
Azt nem hinném hogy becsapódás előtt expandált, régen egyszer próbaként lőttem úgy célba, hogy a lőlap elé felhalmoztam egy csomó rőzsét és azon át lőttem, többféle lőszerrel köztük Geco-val is. Egyik sem ment szét. Egyik vérebes ismerősöm utánkeresésnél évekig használta a Geco TM-et, nem volt gondja vele.
A rókára visszatérve: mostanában többször jártam úgy, hogy nagyon megtépte a lövedék, de azok mind szemből vagy félkeresztben csapódtak be. De még a legdurvább esetben sem szakadt le az összes lába.
Tavaly nyáron láttam egy rókát amit 375H&H-al lőttek meg, az is össze volt kuszálódva rendesen, de a lábai azért megvoltak.

Szóval nem tartom teljesen kizártnak hogy ez megtörtént, de csodálkozom mert golyóssal lövöm a rókát én is, de ilyesmit még nem tapasztaltam.

Én lőttem rókát 9,3x64-essel, kb 60 méterről (RWS, Doppelkern 14,6 gramm) bemenet magátmérő, kimenet kb2cm. A róka keresztbe állt és két bordája között ment be a golyó, (tűzbe rogyott :nyes)

Csak hogy ne halljon ki ez a topic: a rókát 9.3x64-es KJG-vel lőtték:

Tehát íme a róka:

:o :o :o
Kicsit nagy volt a splitter képződés! :Q

Sokat ment el?  :epl

splitter?

A lövedékről leváló repeszeket hívják így.
Különösen a KJG-nek a legfontosabb hatása.

aha...

Tehát a szilánkok.

:OKO

Talán valami akadály volt a cél elótt, ami "megnyitotta" a lövedéket! Szerintem. A róka kis testében egy ekkora lövedéknek nem szabad így felrobbannia! Nem szabadna!

Jól látom, süldőróka? Találat helye (talán a lapockán levő seb?), lőtáv ismert?

Sajna, nem tudok adatokat, a kaliberen és a lőszeren kívül.

Ez azért elég brutális!

Bizony Zoli jól megfogalmazta. A KJG előnye a nagy távolságon is jelentős mélységi hatás, kontrolált repeszképződés és biztos kilövés, minimális roncsolás mellett.
Hát ez nem ippen minimális :Q :Q..
Majd rámondanák a szakértők, hogy nem is KJG volt, biztos Jaguar vagy más hamisítvány... :nyes :nyes

A 9,3x64 ha jól tévedek nem az a rókavadász kaliber...

Nem, nem az! De éppen azért, mivel ez a kaliber "magnum", csak át kellett volna "szaladnia" szegény rókán! Ez meg úgy néz ki mint egy maffiózó gyilkosság áldozata, akit luparával terítettek le közvetlen közelről! Pont az ellenkezőjét várnám ettől a kalibertől!

Tudod a szakértő, főleg ha nagy tekintélynek örvend, minimálisnak is szakértheti, mert minden nézőpont kérdése, és ennél lehetett volna még sokkal brutálisabb is :Q :WA

A KJG úgy működik, ahogy utánaolvastam, mint egy gránát. Legalábbis az eleje. Ergo ha lelassul, az eleje szétmegy szilánkokra. A megfelelő kaliber esetén ezek a szilánkok nem mennek át a vadon, de egy 5 kilós süldőróka és a 9,3x64 viszonylatában azért...

Mondjuk szenvedni nem hinném hogy szenvedett...

Hát, tudod, én továbbra is úgy gondolom, hogy egy "magnum" kaliber lövedéke, amit afrikai nagyvadak elejtésére terveztek, ne lassuljon annyit egy róka bundájában, hogy felrobbanjon, mint egy gránát! Ez a lövedék ebben a kaliberben sz@rt sem ér, szerintem! :(
De hajlok arra, hogy valami akadály volt a puska és a cél között, amin expandált a lövedék, és akkor más a "leányzó fekvése"!

Milyen akadály lehetett? :fejv
Egy fában megindul a splitterképződés...de nem gallyon, hanem valóságos fában.
Akkor meg csak a hátsó rész tépte meg ennyire?
Vagy Rajban jöttek a splitterek...

Ez a lövedék már annyira könnyű, és annyira gyors hogy egyáltalán nem lepődtem meg a kép láttán. Gondolj bele: egy kis könnyű "fémdarab" iszonyatos sebességgel becsapódik egy vadtestbe; hát persze hogy ott kő kövön nem marad. Szerintem ezt a lövedéket már egy kis gazcsomó is szétcsaphatja. Ezért nem szeretem én a viszonylag gyors kalibereket.
Régebben olvastam a Nimród-ban egy cikket az Impala-ról. Azt írták hogy a .30-06Sprg. 5.8grammos Impalával szerelve nagyon jól használható disznóhajtásban, mivel nem kell sokat a futó vad elé tartani. 5.8g és disznóhajásra jó!!  :o  :NON  :nocomm

Én nem ismerem ezt a lövedéket, de itt valami nem gömbölyű! Én a sebességet nem tartom rossznak, de ha ennyire széteső ez a lövedék, akkor nagy kaliberhez nem való! Mert egy .17 Rem-tól elfogadom, hogy becsapódáskor felrobban a vadtestben, nincs kimenet, ezért biztonságos, sőt, talán gerezna kímélő, de ha egy bivaly bőrén robban fel ez a hulladék, az nem egy életbiztosítás! :fejv

A KJG-t nem ismerem. De ha a 9.3x64-es TUG-al 50-60m-en belül lövöm meg a vadat, a becsapódás után szétrobban, öklömnyi vagy mégnagyobb krátert képezve-és ehhez soxor még csont sem kell. Ellenben nagyobb távon  "átszúrja" a vadtestet, csaképp nem kaliber méretű a lyuk, hanem olyan 2cm körüli, jó vért ad de a kilövés körül sincs irdatlan bevérzés.
Ez a kaliber nem rövid lövésekre van tervezve, valszeg még a KJG-vel sem.

Nagy kaliberhez van egy csonkakúp alakú változat, de az asszem csak .416 -tól felfelé.

Egyébként van a KJG -nek honlapja is, még nem kész, a cody honlapjáról elérhető.

Jah, a Cody fogja szerelni a lőszereit KJG -vel is. Szóval annyira rossz nem lehet ez a lövedék, ha a gyártó nem gondolja úgy, hogy a Cody eddig elért renoméját veszélyeztetné.

Vannak itt többen, akik majdhogynem napi kapcsolatban állnak vele, gondolom tudnak informálódni, ha akarnak...

Érdekes amit írsz! Akkor mégsem igaz a KJG szlogenje: "Egy lövedék, minden esetre!"  Sőt, egy puska sem elég! Más kaliber közelre, más messzire!
 :fejv

Arra kíváncsi leszek! Állítólag az én kaliberemben is piacra kerül, csak 20.000 Ft-ot kicsit sokallok egy doboz lőszerért! :(

Kondor Imre annakidején megígérte nekem, hogy ide is felteszi a KJG-s cikkeit. Be is regisztrált, de aztán elmaradt...
Egy-a KJG sebessége és a normál drallhossz körüli anomáliát firtató levelemre pedig elfelejtett válaszolni, de a levelet feltette a másik fórumra, had csámcsogjanak rajta...kaptam is ott mindent a "hívőktől"...

Látod erre "jó" a 9.3x64. Ennél nincs mese, minden lőszer 20.000 forint... :(

 :nyes

Csodák nincsenek...csak a mosóporreklámokban...ahol a szemcsék tudják, mi a kosz és mi nem...meg a lőszerreklámban...ahol az a darab réz mindig tudja, mekkora lyukat üssön, mennyire expandáljon.

Elbírod Te azt! :)
De a "hívők"-et nem értem! Biztos nem hordja ugyan olyan jól a fegyverük a könnyú lövedéket, mint a hagyományost! Ezt ha tagadják, akkor boldogabbak lesznek?  :Vvon

Ez melyik kaliber?

 :nyes

http://www.lima-wiederladetechnik.de/9,3-mm/9,3x64.htm

Itt többet találhattok a témáról.

7,62x54R   Anti puskáját vettem meg.
Nekem még az azonos súlyú, de más gyártású lövedékek se mentek egy helyre! A 9,7-es hadilőszert szétszórta, a 11,7-es MFS-re lőttem be, a 11,7-es partizánt meg jó 8 cm-rel fölé rakta az MFS-nek!  :fejv
OFF-ON

Nézd sanyoooo, ebben a vadászmesterségben már rég eljutottunk oda, hogy bizonyos határok közt bármivel sikeresek lehetünk. Innentől kezdve viszont hit kérdése, ki mit vesz, ki miben bízik. Aki eddig is meggondolta, mikor és hová teszi azt a kis göbecset, az eztán is sikeres lesz, aki meg balfasz és lövöldöz össze-vissza, azt a KJG sem húzza ki a szarból. Van egy arc a másik fórumon aki annyira elvakult hívő lett csupán a katalógusadatoktól, hogy szerintem egy Lutz Möller fotó elé térdel le minden este imádkozni...namost egy ilyennek próbálj elmagyarázni valamit ami nem egyezik az ő elképzeléseivel...

 :nyes :TAPSol

Miután máshol hiénának meg dögevőnek nevezett Stevet meg engem, és azt ajánlotta hogy "csaholjatok együtt a többiekkel", nem igazán hiányolom innen azt az embert.
Nem akarom újra kezdeni a témát, de mielőtt akárkit ideengedtek, gondolkodjatok el egy kicsit hogy miért jött létre ez a fórum.

Ugyan már! Biztos nem mondtak rosszabbakat rólatok, mint rólam!  Na ugye? Egészség legyen, meg a pun@ szorítson! A többi nem számít! :nyes

 :nyes :WA

Bakkeer :o

Kifelejtetted a térerőt!  ;D ;D :nyes :nyes

Mostanában nem olvastam ezta topicot de most látom ezt a rókát, ez a kép nem jellemző a 9,3-asokra ez csak a KJG-re jellemző de minden kaliberben, a 9,3x64 Brenneke egyik legkíválóbb tölténye!!!( és mellesleg megjegyzem kedvenc kaliberem)
Hát először is az én rókám az első vad volt amit ezzel a kaliberrel ejtettem el, tudom hogy nem egy varmint kaliber de nem volt nálam sörétes amikor jött a róka.
Másodszor az 14,6 grammos RWS doppelkern maggal volt nem KJG- vel (KupferJagdGeschoss)
Harmadszor a KJG hogy finom legyek egy nagy határ ürülék, az igaz hogy mindent megöl de ha a neten utánanéztek leginkább csak darálthús és véraláfutás marad utána, rendes vadász ilyent nem használ (véleményem szerint), aki csak ezért vadászik hogy a tetemet vagy annak maradványait az árokban hagyja az nem vadász csak..........
Valami elvetemült német találta ki hogy milyen jó, hát akkor használja egészséggel

Te csak lapíts büdös, eladtad a jó kis kilenchármast... :( :WO

Lapítok is... :St

Na azé'... :Q

Itt van egy link, hogy aki akar, nézzen utána a neten.

http://www.lima-wiederladetechnik.de/9,3-mm/9,3x64.htm (http://www.lima-wiederladetechnik.de/9,3-mm/9,3x64.htm)

Ezen láthatóak ezzel a lőszerrel elejtett vaddisznósüldők, valamint spiszer dámbika, amelyekhez a .375 HH Magnum vetélytársának kifejlesztett 9,3x64 szintén "overkill" kaliber, mégsem néznek ki úgy ezek a vadak, mintha cápa támadta volna meg őket.

Valamint a rókás kép is szerepel ezen a linken (BErik tette fel korábban), ezen szerepel a tettes lövedék maradványteste, amit a róka mögül a földből szedtek ki, nah az ugyanolyan, mint a reklámfotókon.

Megkérdeztem Kondor Imrét erről, ő azt írta, hogy a splitterképződés ennél a lövedélnél olyan 10-15 centi körül indul el, tehát a róka esetében akkor, amikor már majdnem átverte a vadtestet. Ilyenkor a splitterek sem állnak meg a vadban és okozzák ezt a cápaharapásszerű sérülést.

Szerinte az ezzel való rókalövés és a roncsolás miatti fanyalgás kb. olyan, mint .222 -vel kafferbivalyra lőni és fanyalogni utána, hogy nem üti át, roaaz a lövedék, mert nincs mélységi hatása.

Mondjuk ebben igazat tudok neki adni, ha jól tévedek, minden vadat olyan kaliberű fegyverrel és lőszerrel kell terítékre hozni, ami úgymond "neki való".

Igen, ezt a linket szúrtam be én is. Azon felkaptam hirtelen a fejem hogy a 9.3x64-et a .375 vetélytársának fejlesztették volna ki. Ez igaz? Nem látom sok értelmét hiszen amikor a .375-ös a fénykorát élte, akkor már Kelet-Afrika egyes területein a veszélyes nagyvadakra használható kaliberek alsó határa 9.5mm volt. Azt tudom hogy a .375H&H-ot azért hozták létre hogy a 9.5x57 Mannlicher Scönauer pályafutását megtörjék.

Vagy rosszul csalódom?

Akkor mire ez a "mindenre jó" duma??? :fejv :Vvon

Hát valahogy már csak el kell adni... vajon ki birtokolhatja itthon a forgalmazási jogot... :fejv ;D

 :nyes

Én azt szűrtem le az eddigiekből, hogy ha már mindenképpen kell réz lövedék, akkor maradjon egybe! De az nem a KJG, ha jól tudom! :)

A 9.5mm mint alsó határ éppen azért lett bevezetve, hogy kiüssék a nyeregből a 9.3x64-et. Persze a német gyarmatokon vígan és eredményesen használták tovább. Valóban a 375 vetélytársául fejlesztette ki Brenneke mester.

Mosóporreklám...
Aztán az apróbetűs részben majd ott lesz, hogy valójában mégsem mindenre...és tulajdonképpen ugyanúgy kell három puska vagy legalábbis három váltócső, ha mindenféle vadra az ideális hatást akarod elérni...

Én ennél a magyarázkodásnál jutottam el odáig, hogy már Kondornak sem hiszek.
Ez a 10-15 cm már csak süket duma annak fényében, amit a következő hozzászólásban ír arról, hogy a kjg nem expandál ágakon de még kis fán sem.
Ez a lőszer sem "inteligens", nem gondolkodik csupán repül és ha bizonyos ellenállásba ütközik, expandál...állítólag az előre megtervezett módon. De centit nem hord a zsebébe, valamint azt sem "tudja", mi az a célközeg amibe ütközött. Ha a 9.3x64-hez úgy lett kifejlesztve, hogy a nagytestű, esetleg vastagbőrű vadban 15cm-nyi szövetnek az ellenállása nyissa meg, akkor egy sokkal keményebb fa vagy ág pár centin már beindítja a splitterképződést...legalábbis józan paraszti ésszel átgondolva. Amúgy sem valami biztató, hogy egy ezzel a lövedékkel elejtett nagyvad belseje úgy néz ki a lövés után, mint ennek a nyomorult rókának a külseje...
Én lőttem már ezt-azt a 9.3x64-el, de eddig még semmi nem nézett ki ilyen rondán, sem a doppelkerntől, sem a tugtól. A tug, amit most használok, valszeg simán átszúrta volna a rókát.

Nekem az ugrott be, mikor a splitterképződésről beszéltetek, hogy valamelyik régebbi Kaliber újságban láttam egy, a rendőrség részére kifejlesztett "megállító" pisztolylövedéket! Az a mag szakadt 5 darabra becsapódás után, külön-külön sebcsatornát vágva, átütés nélkül!
Nagyvadvadászaton kicsit mások az elvárások egy "golyótól"!

...vagy három féle KJG lövedék kell azonos kaliberben.

 :nyes  a smile-t lefelejtetted! :)  :WA

Jó is lett :OKO

Voltak tesztek, amelyek alapján a fában nem indul meg a splitterképződés, csak húsban. Ezt asszem azzal magyarázták, hogy ehhez az kell, hogy folyadékkal teli közegbe csapódjon be, mint pl. a testszövetek.

Azt meg gondolom nonszensz elvárni, hogy egy skuló ugyanúgy legyen jó a Big Five vastagbőrű tagjaira, mint rókára. Az meg, hogy ti mit éreztek Kondor Imre iránt, nem hiszem, hogy befolyásolhatja azt, hogy szakmai módon ítéljünk meg valamit.

Boar. Pár hsz -el ezelőtt azt írtad, hogy a TUG 50 méteren belül darál. A rókát is darálja?

Mert az a KJG skuló egy 10 grammos, 5500 joule -al és 1000 feletti m/s -el induló lőszer, és nem hinném, hogy ezek az adatok az ideális rókalőszer jellemzői.

De az a véleményem, hogy ez a vita úgy lenne becsületes, ha a másik fórumon zajlana...

Onnan az e fórumot rendszeresen olvasók/írók nagy része ki lett tiltva, ezért ez nehéz dolog...

Kondor Imre - ha jól tudom - kijelentette, hogy neki itt nem nagyon van keresnivalója. :Vvon
Bizonyára derogál... :Vvonvagy nem tudom mi az oka, ha egyszer neked ígéretet tett. ::)

"De az a véleményem, hogy ez a vita úgy lenne becsületes, ha a másik fórumon zajlana..."

Kedves Banshee!
Sok igazság van abban amit mondasz, de onnan bárki átjöhet ide megvédeni az igazát, én viszont nem mehetek oda, ki lettem tiltva!

Van nekem egy nagyon jó barátom, akit Rugernek hívnak.
Ő mondta nekem egyszer, hogy olyan lövedék nincs ami mindenre jó és amivel mindenki elégedett és ami mindent-mindig átvisz, de ugyanakkor jó a stopp és ölőhatása is.

Én azt gondolom igaza van, keresni kell egy optimálisat és abban lehet hinni.
Ha beválik maradni kell annál...ennyi.

A KJG érdekes fejlesztés az biztos, de nagyon "mai" vadásznak kell lenni ahhoz, hogy az ember elhiggye róla amit írnak.

...és megjegyzem nagy ballépés volt úgy bereklámozni, hogy emellett az ólomtartalmú lövedékeket ilyen módon "le kellett minősíteni".

Ettől függetlenül aki a KJG-től várja a megváltást annak akármilyen töltény lapulhat is a puskájába előbb-utóbb az nem lesz elég, mert van nála modernebb, újabb...de hogy jobb???

Én azt vallom - persze ez szubjektív - hogy akinek idehaza drága töltényre van szüksége és nem felel meg neki a Nosler Partition, vagy vmelyik Accubond lövedék - hamár mindenképpen modernet akar - ott a fejben van baj, vagy egyszerűen csak megszállott tölténypróbálgató. (utóbbival nekem semmi gondom, ha megteheti hát tegye, tapasztalni nem bűn. ;))

Csak még egy gondolat a KJG-ről és befejezem, a KJG nem egy csoda, a Barnes X  a Fail Safe stb. is ebbe a fajtába tartozik, a mag nagyrésze vagy egésze réz-rézszármazék, könnyebb mint az ólom ezért aztán kell mögé a puskapor mert nincs tömege. Hasonló a hatásmechanizmusa mindegyiknek. Az ólommagot nem pótolja más ezt már megtapasztalta sokmindenki, lehet itt hókusz-pókuszolni, a csodák meg még váratnak magukra egy kicsit................. :)

Szerintem ennek a vitának jó lezárása az lenne, ha a jogtulajdonos, vagy gyártó sok-sok hazai nagyvadkilövést dokumentálna részletes fotókkal, adatokkal, különböző vadfajok elejtéséről, különböző lőtávok esetén! Én szívesen látnám a fotókat, olvasnám a beszámolókat! Sőt! Ha  a gyártó pár doboz ilyen lőszerrel megajándékoz, szívesen kipróbálom lőtéren és képes beszámolót teszek közzé a tapasztalataimról!

Felesleges itt mindent megtalálsz
http://www.lima-wiederladetechnik.de/Englisch/9,3-mm-Bullet.htm

Igazad van! Kafferbivaly, varacskosdisznó, ki tudja mivel meglőve! :)  Még ma este kimegyek a területre, aztán lövök 3 elefántot, két bivalyt, öt rinocéroszt, aztán supsz, be a hűtőbe!  :nyes

Ennek csak az eleje szakad szét, a hátulja egyben marad és lesz átütés. Kb. mint a H-Mantel lövedéknél, arra meg tudtommal nem mondja senki, hogy daráló meg hogy vadásziatlan...

Mások az elvárások, de azért az RWS is csinált egy ilyen lövedéket (talán FS néven? de ez egyáltalán nem biztos). Ez is a vadtestbe csapódva azonnal szétszakad, nincs kimenetel. Úgy tudom hogy csak .308 Winchester kaliberben árulják, és utánkereső lövedékként reklámozták.


Miért is???  :Vvon

Mert ez 9,3-as topic. :Q

Sziasztok !
Engedjétek meg, hogy én is elmondhassam erről véleményemet. Mint köztudott a fejlsztéseket az ember( " homo sapiens " ? ) azon igénye
vitte előre, motiválta, hogyan lehet a másik embert legyőzni, javait megszerezni stb. Ez ma sincs másképpen. Ezért mindig fegyverrel ment, mert a másik viszont védekezett, védte javait szintén fegyverrel. Ezért aztán mindketten azon törték a buksijukat hogyan tudnának eredményesebben harcolni, jobb hatékonyabb eszközöket készíteni, ami eredményesebben használható mint a másiké. A lövedékek, lőszerek piacán ma ugyanez folytatódik. Annak idején a paritty már fejletteb  és hatásosabb volt, mint a kézzel dobott kő. A lőfegyverek kezdetleges ólomgolyóit különböző szempontok alapján fejlesztették, javították. Közben jöttek a zöldek és a környezetvédelem is ami új szempontokat is hozott. Minden cég elkezdte ilyen irányú fejlesztését, nem sorolom fel őket, miindenki előtt ismertek. A fizikai törvények viszont mindegyikre egyformán érvényesek. Az anyagok sűrűsége ( fajsúlya ) adott, a lövedék átmérője szintén, a kívánt lövedéktömeg aztán meghatározható egyszerű szorzással osztással. Vannak viszont olyan szabályok is, hogy a vadászatra használt kaliberekben a lövedék átmérőjének  3-5-szöröse lehet a lövedékhossz. Amennyiben ettől eltér, akkor már nem repül jól. Ebből következik, a mai rézalapú lövedékek lényegesen kisebb tömegűek, mint az ólommal töltöttek, viszont a kisebb tömeg miatt nagyobb sebességet tudnak vele elérni. Ekkor kezdték el variálni a formát, alakot, stb. Az átütő erő, a mélységi hatás viszont a keresztmetszeti terhelés függvénye. Ezért kisérletek során megállapították a kaliberhez passzoló ideális lövedéktömeget. A 375 HH-al kisérletezve Afrikában próbálták kisebb tömeggel,( 17,5 gramm ) nagyobb sebességgel, de nem működött jól, nem volt kielégítő mélységi hatása. A sok lelövési kisérlet eredményeként a 300 grains ( 19,5)
tömegű lövedéknek voltak jók az eredményei. Nem szeretem az energiák emlegetését ( Joule) mert az egy elméleti viszonyszám tömeg szorozva a sebesség négyzetével osztva kettővel. Ölni nem a Joule-k ölnek, hanem a lövedék okozta roncsolás, nyomáshullám, leváló darabok mint szekunder lövedék stb. Tegnap láttan Nürnbergben az IWA-n, hogy az IMPALA legújabb változatánál erősen visszarontották a légellenállást azért, hogy 200 m után hirtelen lelassulva leessen a balesetveszély miatt. Indulási V0 9,3 x62 -nél 1080 m/sec, 9,3 x 74 R-nél 1020 m/sec 7,8 gramm ez a lövedék 200 méteren már csak 631 illetve 588 m/sec. Mert az mindenki előtt ismert, hogy mindnek van előnye és hátránya egyaránt. A reklámokban mindig csak az előnyökről szólnak, de ez a valóságnak csak az egyik oldala. A negatívumokat viszont aljas módon elhallgatják, ez meg a másik. 9,3 mm kaliberben az ideális lövedéktömeg 18,5 gramm 286 grains.
Elnézést, egy kicsit hosszúra sikeredett. Üdv Juszuph  :WA

Üdv Juszuph!
Erre a hozzászólásra vártunk! Köszönjük!  :WA

 :OKO

Meg kicsit az is érdekes, hogy ekkora vita van egy olyan lövedékről, amivel még egyikünk sem lőtt semmit.

Szerintem térjünk vissza erre akkor, ha valaki ejtett el vele vadat, tegye fel a képet, és aztán megvitathatjuk. Mert addig csak ragozzuk a nagy semmit.

Ja...

Mellékelem a táblázatot.

Erre gondoltam!

Tehát száz szónak is egy a vége e=mv2 vagyis energiát lehet kis tömeggel és nagy sebességgel vagy nagy tömeggel és kis sebességgel előállítani, tehát a "nagy" ólom és a lassabb sebesség hatásos, 800 m/s-nál nagyobb sebesség nem célszerű ehhez viszont tömeg kell!!! :vad
A KJG-t meg variálhatják ahogy akarják...........a fizikát nem lehet becsapni......a réz fajsúlya annyi amennyi :TAPSol

Én vadásztam Fai Safe-el jó de nem az igazi, az ólmot nem pótolja :OKO

Ez igaz, bár a vita egy olyan képpel indult, ami épp egy ilyen lőszerrel elejtett vadról készült...
"Odaát" Kondor betette egy fiatal dám képét, hogy lám, semmi bevérzés... Ja, a mellüregben nem is szokott lenni, de megnézném a "raglánozás" vagy a nyúzás utáni képet is...hátha nem ilyen szép tiszta.
Banshee!
Ötven méterről nem lőttem rókát a tug-al, "csak" disznókat. Azokban tapasztaltam a krátert a bőr alatt, de kívűlről nem látszott, mi vár rám "odabent". Egyik esetben elég szépen egybemaradt a mag és végighaladva a testen hátul a bőr alatt állt meg, a másik két disznónál szétfreccsent.

"..a fizikát nem lehet becsapni......a réz fajsúlya annyi amennyi "---így van! Nem véletlenül használnak néha a katonák uránlövedéket!

"a CODY megkapta a KJG lőszerek kizárólagos magyarországi gyártásának és forgalmazásának jogát"

Ki hitte volna... ;D ;D ;)

Igen az FS,csak 308-ban van és 8,4 g-os.

Ez így igaz. El is határoztam, kiugrok Mödlingbe a Schnetz-hez, oszt veszek e paklival a nyócashoz...

Az is BErik linkjén volt, az ominózus kisróka felett valamivel.

Szervusztok!

Segítségeteket szeretném kérni. Használt már valamelyikőtök 9,3*62-höz "gyakorló" lőszert (Norma jaktmatch, ill. hasonlók). Mivel relatíve normális áron lehetne rendelni (talán kb. 400-450 Ft), gondolkodom rajta, mert nem ártana szoknom a puskát, emiatt lőtéri gyakorlásra lenne.

Válaszaitokat előre is köszönöm.

Norma Vulkánt és Alaszkát használtam. Szerintem a Vulkán (15g) a jobb.
Most Lapua Megát lövöm. lényeges különbség nincs. De egyik sem a gyakorló áru sajnos.
Láttam valahol katalógusba Partizán lőszert hozzá, az lenne az igazi. Nagyon barátságos ára volt.
Csak azt nem tudom , hogy forgalmazzák e nálunk.

köszönöm  :kalapemel

Kicsit elhallgatott ez a topic. Múltkor láttam egy Sako 85-t 9,3*66 SAKO kaliberben..

Kicsit elgondolkodtam, mire lehet jó. Szerintem már a 62-es is "felülről van kerekítve" nálunk, vajon mit tudhat ez a kölökágyú?

Valaki esetleg látta, hallotta, lőtt vele?

A Partizan valóban kedvező árú, de kérdés hogy mit kapsz ezért a pénzért? Én a 223-ashoz vettem PP lőszert, de nem lettem rajongója a márkának.
 
A 15g-os Vulkant többen is dicsérik, én még nem próbáltam. Régebben Lapua Megát lőttem, az utóbbi időben pedig a 17,5g-os Cody-t. Utóbbi elég jól bevált, lőpontosságát és hatását tekintve is.

A 9,3x66 meg kb ugyanarra jó mint a 375H&H vagy a 9,3x64. Használhatóságot tekintve ezek szerintem egyformák. Csak a H&H-hoz nem mindenhol kapsz lőszert, a 64-hez még kevesebb helyen, a 66-hoz meg szvsz sehol. :Vvon

Így igaz :riii
De ha mégis van, akkor legalább jó drága... :fejv

Véleményem szerint a Sako-nak elhibázott lépése volt a 9,3x66.Semmivel sem több,vagy jobb mint a 9,3x64.Veszélyes nagyvadra nem használható az miatt a 0,2mm miatt.Nemsokára kiírhatják:Béke poraira.

Javítsatok ki ha tévedek, de én úgy tudom, hogy a 9,5-ös minimum csak a volt angol területekre szól. Amúgy a SAKO-n kívül más szerintem nem is készít ilyen kalibert se csőben, se patronban. Gondolom azért hazai piacon lehet rá kapás, jávorozni biztos nagyon jó.

Namíbiában is,az pedig német gyarmat volt.Bár ott a veszélyes vad "csak"az oroszlán és a leopárd.Azt hiszem. :Vvon

Kelet-Afrikában, a német gyarmatokon volt a .375 a határ, már ha jól emlékszem.

Az angolok vezették be a 9,3x64 letörésére.A kis gonoszok!  >:D Sikerült nekik!

Nekem is valami hasonlót oktattak  :K. De visszatérve a korábbi problémámhoz: Szerintetek újra be kell lőni a vasat, ha mondjuk rendelek Jaktmatchot, és azzal akarok lőtéren, esetleg amatőr versenyen lűni? A ballisztikai táblázat szerint szinte full ugyanaz a röppályája, mint a ~18 grammos vadászlövedékeknek.  :Vvon, sőt a gyártó szerint pont ez lenne a lényege: relatíve olcsón gyakorolj újbóli belövés nélkül, vadászmaggal meg ugyanúgy vadászhatsz.  :Vvon? Mondjuk pl. Tal válaszát erre már kapásból tudnám ( :Q :tasli)

Ha Normához van belőve a lőcs akkor valószinűleg nem,ha máshoz akkor csak a szerencsében bízhatsz. :Q

 "A teljes köpenyű Jaktmach lövedéket elsősorban gyakorló lövészethez,i lletve fajdfélék és kistestű szőrmés ragadozók vadászatához fejlesztette ki a cég"  Ezt irták róla 10 évvel ez előtt.
Én nem hiszek ezekben az univerzális dolgokban. Szerintem minden lőszerhez be kell lőni a fegyvert ( nekem eddig ez bejött :epl :epl :epl )
Aztán meg gyakorolni, gyakorolni, gyakorolni.  ( Hatodik Lenin  :nyes )

Nem. A német gyarmatokon a 9.3x64-est vidáman és eredményesen használták, ez a kaliber volt W. Brenneke válasza a 375-re. Ez nem tetszett az angoloknak, azért vezették be a 9.5mm.es határt. Azonban sokhelyütt kivételt tesznek a 9.3x64-el sőt a 9.3x62-vel is. Elég jó kaliber mindkettő, érdemes is számolni velük.

Az utóbb említett kaliber tényleg jó idehaza is  :epl  >:D  :V
A 64-est nem ismerem.

Kérdezd meg Szilva olvtársat! Ő olyannyira nem tud meglenni nélküle, hogy már a másodikat vette... :Q :Q :Q

Mivel másabb, mint a 62-es?  :Vvon Komolyan kérdezem, mert én még nem láttam 64-est (remélem nem ez lesz a válasz: "Képzeld 2 mm-rel nagyobb a palackja...."  :Q  :V), van gyakorlati különbség a kettő között?

Egyik haverunknak is 64-ese van. Annyit tudok hogy nagyobbat rúg mint a 62-es azonos puskát alapul véve (egyforma tömegűt és csőhosszúságot értettem ez alatt), meg hogy gyorsabb, laposabb a röppályája, és valamivel erősebb is a 9.3x62-nél. Távoli lövésekhez jobb választás a 64-es mint a 62-es. Lőszerválasztéka nem valami bő, és drágább is mint a 62-eshez.

Van gyakorlati különbség, a 64-es inkább a .375H&H-hoz áll közelebb.

Van különbség. A 64-es gyakorlatilag azt tudja, mint a 375. Kb. 20%-al nagyobb a torkolati energiája mint a 62-esé, laposabb röppályát produkál, jó messze el lehet nyúlkálni vele.
Viszont nem egy közelre lövöldözős kaliber, 50-60 méterig furcsa dolgokat produkál. A lőszerválaszték kissé egysíkú, nálunk vadászatra alkalmas lőszere kettő azaz kettő van, az RWS TUG és az RWS Doppelkern. Nem sok, de legalább nagyon drága, húszezer forint felett van egy doboz.
A rugása érdekes dolog, nekem van egy 64-es Krico700-am és egy 62-es Sauer 200-am, a Krico könnyű, a Sauer nehéz oszt mégis az utóbbit érzem durvábbnak, bár hozzá kell tennem, egyik sem problémás.

SEmmi köze ahoz, hogy azonos, vagy másik cég gyártmánya.
Mivel más a töltet, más a lövedék kialakítása...stb, így az minden esetben szerencse, ha 1, vagy akár többféle lövedéket is ugyanoda visz az adott puskacső.
Tehát ha másik töltényt kezdesz használni, akkor azt minden esetben ki kell próbálni, hogy hová viszi a puska, ugyanakkor, hogy szereti-e egyáltalán a puska.

Szasztok!
Nem biztos, hogy elhibázott lépés volt, Skandináviában még adnak a hagyományokra, tehát ha egy német 9,3x64-est használ nagyvadra akkor egy valamit is magára adó skandináv a Sako 9,3x66-ot használja, ugyanolyan lapos a röppályája és az energiája mint a 338-asé vagy a 9,3x64-esé, 375H&H-é, a Sako sem engedheti magának, hogy ne fejlesszen és ne legyen hasonló kategóriájú saját tölténye és fegyvert is csak ő gyárt hozzá.
Egy barátom készíttetett magának én is használtam, jól öl és nem rúg veszélyesen és még egy dolog a hüvelyfenék standard méretű tehát ugyanaz a zárdugattyú jó hozzá mint a 30-06-hoz, miközben a 338 375 és a 9,3x64-hez magnum zárdugattyu kell. tehát egy standard sakóba egy 66-os cső és kész a magnum teljesítményű fegyver, tehát egyszerű a gyártása.

Rendben,   :kalapemel ez szerintem is elég életszerű. A helyzet az, hogy nem feltétlenül akartam elpufogtatni céltáblára az EVO-t. Namármost, ha veszek ilyen marketing-gyakorlópatronyt, megint csak ott vagyok ahol a part szakad, mert át kellene lőni rá a vasat, másra viszont nem lehet használni.  :fejv.

A vége az lesz, hogy szerintem veszek egy paklival, oszt kiderül, hova köpködi a műszer. Ha nadj' Isten jó lenne, na az öröm, bódottá..., ha nem, akkor marad az "így jártam"  :SL

Csak azt akartam tudni, hogy szerintetek elviekben lehet-é olyan, hogy teljesen más kialakítású, és pláne más súlyú göbecseket gond nélkül ugyanoda vinné a puska. (Azt meg sem merem említeni, hogy állítólag elég finnyás a vasam  :St ) Mert a reklám ezt mondta....  :Vvon . Kipróbálom, és megosztom a tapasztalatokat, ígérem  :WA

Elvileg lehet, de az csak a szerencse és a véletlen műve. :nyes
Nekem a 9,3x62-esem 100 m-en 4 különböző lövedéket (16,2g, 17,5g, 18,5g) 4 cm-es körbe rakja. :T
Ki kell próbálni.  :LOO
 :WA

Lehet. A Norma csinált ilyen gyakorlópatront -Jaktmatch. Elvileg ennek a röppályája megegyezik egyes fajtájú és tömegű Norma patron röppályájával. Ezt az egyik Magaslesben olvastam. Kovács László jellemezte a 7x65R patront, és azt hiszem hogy ott írta ezt. Annál a kalibernél ha jól emlékszem akkor a 10,1 grammos Oryx röppályája egyezik meg a Jaktmatchéval.

Ez dolog szerintem egy nem "pákosztos" puskával össze is jöhet, sőt elvileg össze is kell hogy jöjjön.

Hát elvileg nem.
Pont ezt magyarázta Wetzlar is alább... :K
Hiába tölti a gyártó úgy a lőszert, hogy annak röppályája elvben hasonló legyen, a dolog a csőben dől el. Más kialakítású, más hosszúságú lövedéket a cső más sebességgel, más irányba fog elindítani (csőrezgés). Ha a találati pontok azonosak akkor szerencse. Ha nem, nem kell csodálkozni. Ki kell próbálni.

Gondolom tesztelték ezt Normáék és azért is reklámozták így. Ki kell próbálni.

Még azonos márkáju fegyverből is külnböző lehet a lőkép, a cső anyaga is befolyásolja.

Pont ezt írtam én is feljebb, és ez lett volna a kérdés, hogy működhet-e ilyen?

Te Berik! Milyen az a pákosztos ?  :St  ::)

Válogatós, mint az őz.

 :o ::) :-X :SL :tasli :kalapemel :OKO

Pákosztos
Torkoskodni szerető. Csintalan, vásott. Kikapós férj.

Nagysas!

Ahogy Anti komám is írja, ez csak a véletlen műve.


Berik!

Arról, hogy Normáék mit teszteltek szerintem ne beszéljünk, a ballisztikai adatok zöme "kivág-beilleszt" módon készül...legalábbis ahogy én tapasztalom.

Hidd el sokkal bonyolultabb dolog ez annál, mintsem, hogy mit írt a táblázat.  ;)

Wetzlar!  :WA Egyszer csak elhatározom magam a kísérletezgetésre, de egyre inkább azon vagyok, hogy átállok inkább valami olcsóbb patronra, s akkor könnyebb szívvel lehet pufogtatni lőtéren. Ha vadászatról van szó, nem sajnálom a "plussz felárat" az agyon dicsőített patronért, ha tudom, hogy biztosabb a találat, de azért papírt lyuggatni elég nagy luxus a 930,- Ft lövésenként.

Egyet értünk!

Szasz, én is végigjártam ezt az utat, én azt csinálom. hogy megveszem az olcsóbb lőszert gyakorolni, a céltábla közepét célzom és oda hord ahova akar, a szórás viszont jól látszik. Érdekesség jó minőségű cső kevésbé vagy esetleg egyáltalán nem dobálja a lővéseket. Volt egy ördögpuskám--aki csináltatta magának Ördög volt a neve de nem kellett neki mert az első használatkor nem figyelt a betöltésre és a lőszer fölé tolta a zárdugattyút, a szarvasborjúra rácsettintett, erre mérgében eladta, ZKK Lothar Walter csővel, 9,3x62-es--na ez a puska nem szórta a különböző lőszereket csak magassági eltérés volt bennük, a legutolsó Mauserem is függőlegesen egy vonalba vitte azt a három fajta lőszert amit kipróbáltam. :WA

Mivel fogod etetni a "nagy66"-ost?

eddíg ezt használtam RWS DK 14,6 gramm,
Distance:   0m   50m   100m   150m   200m   250m   300m
V[m/s]:    900   841   785   730   678   628   580
E[J]:   5913   5163   4498   3890   3356   2879   2456
SID (179m):   1.2   4.0   2.8   -3.0   -14.2   -31.7
100m spot:   -0.8   0    -3.2   -11.1   -24.3   -43.7
BC value: 0.266   Test barrel length: 650 mm
de ki kellene próbálni a 19grammos TUG pontosabban most UNI-t
Van még 17,2 grammos Barnaulom csak pontosannem ismerem az adatai egyik helyen680 a másikon720 m/s az induló sebessége de ez csak SP

62-esben is jól muzsikál az RWS TMRK?

Ugyanaz mint a Geco TM, csak nehezebb.

A probléma az, hogy 9.3x64-es kaliberről beszélünk ugyi, amiben csak a DK és a Tug van.
A 64-es azért jóval gyorsabb, szerintem ott már nem biztos, hogy olyan jól beválna a TM-RK.

Asszem Boar Tug-ot lő, és a 64-esben bevált. (Nagyobb Vo., így a tugnak van lehetősége "kidolgozni magát")

Szilva!

A 64-eshez hogyan vált be a DK, nem túl gyors ehhez a lövedékhez?

Én nem voltam elragadtatva a DK-től. Az első disznóm jóformán vér nélkül ment el, másnap reggel találtam meg, a másodiknál is kevés vér volt, amikor négykézláb bújkáltam utána a behavazott bokrok alatt, kicsit elgondolkoztam ezen a kaliber/lövedék párosításon.

Pár vadat  lőttem vele ( DK 14,6 gramm) de úgy érzem nem adja le az energiát mindenhol kilővés és a belövéshez hasonló méretű, gondolom a 19 grammos TUG jobb ehhez a kaliberhez és még nagyon kíváncsi vagyok a 17,2-grammos SP Barnaulra, papíron 720 m/s-al indul de most le fogjuk mérni műszerrel, szerinte 17,2 gramm tiszta ólom és ez a sebesség nagyon hatásos majd meglátjuk!!!

Nos ez nekem lemaradt, amit írtam a TM-ről, az a 74R és 62-re vonatkozik.

Nos a DK-n nem kell meglepődni, mármint azon, hogy a kimeneten uakkora, mint a bemenet, hiszen a lövedék felépítése alapján ez egyértelmű, az a bizonyos belső "henger" ami áthatol a vadon, annak átmérője pedig kaliber méretű és nem deformátor kialakítású.

A Barnaul SP így ahogyan van lövedéktömeg és sebesség tekintetében nagyon rendben van...de ez így semmivel sem több, mint egy 9,3x62-es SP töltény... :)
Akkor minek a 64-es puska, ha gyakorlatilag egy 9,3x62-es töltényt lősz ki belőle? ;)

Nem csak azt lövöm ki belőle hanem azt is kipróbálom. S Peti ilyen lőszerrel vadászik-vadászott, nem tudom, megkérdezzük milyen tapasztalatai voltak?

Nos Uraim!
Jöhet a kérdés!

Eltalálllltál valamit ezzel a töténnyel  :Q :Q :vad

 :WA

Melyikkel? :Vvon

Jóvannna csak viccelődők...
 :WA

Ha jól emlékszem, nem használtam ilyen maggal szerelt lőszert...

Akkor nem tudom milyen Nick névvel fut az az Sz. Peti akitől vettem ezeket a Barbaul lőszereket, elnézést ha tévesztettem, ha jól emlékszem egy 9,3x64-esKricoval együtt vette és Szegeden lakik-lakott :Vvon

Azt hiszem, megszólítva vagyok.
A 9.3x64-es Krico-val "mindössze" egy sutát sikerült elejtenem, minimális roncsolással (disznó "ellen" be vagyok oltva sajnos..).
A gyári adatok szerint a Barnaul 740 m/s-el indul:
http://www.ab.ru/~stanok/eng/index.htm
A muníció mellett szól, hogy mindössze 79 eurocent darabja, és meglepően jól viszi a puska is.

p

Szasz Peti !
Örülök, hogy hallok rólad, nem, erre a nicknévre emlékeztem. Bocs!!!ű
Disznó ellen be vagy oltva? Sajnálom mert a Barnaul egy ideális "dizsnóorvosság"
Reméljük megjön már az az első disznó és hozza a többit :WA

Egy kis segítséget szeretnék kérni, bár tudom, hogy egy lerágott csont de hátha valaki tud új véleményt mondani. Ma sikerült szert tennem az új fegyverre, mégpedig egy Cz550 FS formájában a szépséghibája az a dolognak, hogy csak 22-e után kapom meg a vásárlásit, tehát csak utána tudom elhozni. Ezért gondoltam, hogy akik ezt a kalibert vagy esetleg ezt a típust használják, megoszthatnák velem a hozzá használt lőszerekkel kapcsolatos tapasztalataikat. Gondolok itt gyártóra típusra meg arra, hogy a rövidebb cső esetleg mit szeret és mit nem. Nekem ez elég nagy segítség, mert lehet, hogy felesleges köröktől mentesülök. Még azt közölném, hogy eddig a 30-06-os kaliberben az SP lőszereket részesítettem előnyben és nem tudom, hogy ez a típus ebben a kaliberben miként viselkedik.

Lapua Mega 18,5g; Cody SP 17,5g; Norma PP 18,5g ezeket jól viszi az én cseh puskám.
A 15g-os Norma Vulkant és a 16,5g-os Gecot kevésbé. De az enyémnek 60cm-es a csöve.

Az első három közül mi vált be legjobban?

Nekem 550 Mediumom van az említett kaliberben, 60cm-es csővel. Fegyvermester végezte a belövést, nem mondta egyik alkalommal sem hogy túl nagy a szórása. A Norma Oryx 18.5 grammosát, és a Geco TMR 16.5-t használtam, használom. Az Oryxról nem tudok nyilatkozni, egy disznót lőttem vele. Drága muníció, átálltam a Gecora, amivel jelenleg is vadászom.
Eddig ezzel a munícióval mindösszesen egy malacot, egy rókát és egy ünőt lőttem, illetve lövettem egy bakot.
Tudom, ez a kevés elejtett vad nem mutatja meg hogy milyen az adott lőszer. Ahhoz sokkal többet kell lőni, de azért leírom hogy mit tapasztaltam:

1.
Az első vad amit ezzel a munícióval lőttem egy kb 15kilós malac volt.
Lőtáv: 50 méter. Belövés lapocka mögött a második bordát érte, kimenet a másik oldalt a comb előtt. Wetzlar szavaival élve: "tót rajta röndös lukat". A másik oldalt a beleket kipakolta, hosszúkás kimeneteli nyílás, de a húsroncsolás nem volt nagy. A kis malacból el kellet dobni vagy 10 deka húst. Menekülési táv természetesen 0m.

2.
Most nyáron lövettem ezzel egy kisbakot. A lőtáv olyan 50 méter. Belövés tenyérnyivel lap mögött, kimenet a másik oldalt egy pár centivel hátrébb mint a bemeneteli oldalon. Ha jól emlékszem akkor a bementnél tört egy, kimenetnél két bordát. A húsroncsolás nem volt vészes, kevés bevérzés volt. A bak egyébként elment kb 30 métert. Nagyon szépen jelezte a találatot. Volt rendesen vér, vágott szőr, sőt tüdődarabot is találtam.

3.
Süldőróka. Szegényem befutott elém olyan 25 méterre, teljesen szemből kapta a lövést szügyre. Menekülési távolság 0m. Roncsolás nagy, de ahogy a többiek mondták ez más kaliberrel is ilyen lett volna ilyen lövéssel, ilyen távról.

4.
Gímünő. Lőtáv olyan 200 méter. Éppen sikerült megsúrolni a gerincet olyan testközép tájékán. Nem volt szép lövés, de hát nem is szeretek messzire lőni (ezek szerint nem is tudok, de még szerencse hogy rá tudom fogni a rossz feltámasztásra :Q). A lövedék csak megsúrolta a gerincet, ha fél centivel feljebb megy akkor bottal üthettük volna a nyomát. Nem ment el egy lépést sem, de kegyelemlövés kellett. Roncsolásról szinte nem is beszélhetünk.

Ennyi tapasztalatom van ezzel a kaliberrel-lőszerrel. Ha gondolod rakok fel fotókat a ballisztikai topicba, de talán van is ott.

 :kalapemel

Azért ez a kaliber és ez a lőszer ennél többre képes :T

Kíváncsian várom. :WA

Azt nem írom hogy tudom, inkább azt hogy: ÉRZEM!
Már várom a nagy találkozást egy jó kannal. Bár, én télen is szívesebben vadászom söréttel, apróvadra. Egy jó téli kacsázást többre tartok egy akár ígéretes lesnél. No nem mint ha utálnám a téli, havas tájban a lest, pláne jó helyen.
Egyébként az eddigi legnagyobb disznóm élősúlyban volt vagy 60 kg. Nem baj, nincs okom panaszra. Három disznót már leküzdöttem.

Egon!

Milyen kukker lesz a klienchármason?

Először is köszönöm a véleményedet. A régi puskáról megmaradt a Zeiss Conquest 3-9x50-es céltávcső ez nekem megfelel annak ellenére, hogy sokan nem jó véleménnyel vannak róla, bár szerintem sokan csak beszélnek anélkül, hogy láttak volna ilyet.

Egon!  :kalapemel :OKO :OKO Aztán  :roka :borz :Wildboar :LOO :LOO, de sokat ám a vassal  ;D. Ja amúgy én EVO-t használok, sok tapasztalat nincs, de azt mondják jó. Egy kicsit borsos az ára, de azt mondják megéri. Szerintem 9,3-asnál az egyik legfontosabb, hogy 18,5 gramm körül legyen a lövedék tömege, azt biztos hogy kevésbé szórja, mint a könnyebbet. (Egyet még ne felejts el: ennek a stuccennak még igencsak "járatós" a csöve)

Azért szerintem ez nem olyan biztos. Lehet hogy van olyan 18.5-ös amit jobban szór mint egy valamilyen könnyebbet vagy nehezebbet (19, 21.1, 17.5, 16.5, 15, 14.6). Valaki szebb lőképet ér el a 14.6-os DK-val mint egy más 18.5-össel.

Nekem speciel a Cody. De csak azért, mert kicsit puhább mint a Mega, ezért jobban nyílik. Kisebb testű vadban (süldő, őz) is gombásodik, ezért mindig van rendes méretű kimenet, és korrekt vérnyom.

A Lapua tényleg igazán nagyvadra való, jellemzően nem nyílik akkorára mint a Speer lövedék, viszont kiméletlenül átmegy mindenen. Volt egy süldő, amit úgy lőttem meg, hogy kefesűrű bükk újulatban állt, félig szembefordulva. A lövedék ment 6-8m-t a sűrűben, majd jobb lapocka előtt be, bal comb előtt ki. A kimenet nem volt nagyobb mint egy 5Ft-os. Pedig ez legalább 50-60cm-t ment a vadtestben.

Valamint a Lapuával ejtett vad(ak) közül egy sem maradt helyben, míg a Codyval ha jól emlékszem 12 diszót lőttem, ebből 4 vagy 5 helyben maradt, úgy hogy nem gerinc vagy fejlövés volt, hanem lap vagy lap mögötti.

De természetesen a Mega sem rossz, ha nem lenne a Cody, én azt használnám. Egyik vadásztársamnak egy rövid csövű Sabatti puskája van, az meg nagyon szépen viszi a 15g-os Vulkant. Amivel szintén nagyon elégedett a tulaj.

Igazából akiknek ilyen kaliberű puskájuk van, azok általában véve elégedettek. :nyes

Érdekes amit írsz, mert egyik volt kollégám, meg pont azért szereti a Megát 9.3x62-esben, mert szerinte ez dolgozik a legjobban, már ami az ölőhatást illeti.
Úgy hívja csak, hogy Lapu(h)a Mega.  :Q

Amikor felment a Mega ára átállt a Geco-ra, de az jónéhány esetben nem ment át a vadon, bizony volt egy két nagyobbacska disznó ami másnap lett meg.
A Speer Hot-Cor lövedék azonban elég jó mindenes göbecs, 8mm-ben is az egyik létező legjobban eltalált lövedék.

Igen, a Geco TM egyáltalán nem kemény, és a kisebb tömege miatt valamivel gyorsabb is mint a 18,5g-osak. Hajlamos arra, hogy egy nagy ólom flepni legyen belőle, és nem menjen át. Hasonlókat tapasztaltunk a Norma PP-vel is, az is puhább, bár azzal sok vadat nem lőttünk. A cseh lövedékről annyit tudok, hogy egy vendég ilyennel lőtt bikát, és a medencecsontot ért lövés után a gyomor is tele volt szilánkkal, tehát fröcsög rendesen.

A 17,5g-os Speer Semispitzer köpenyének falvastagsága mindössze 0,7mm, (saját mérésem szerint) viszont az ólom nem a puhábbak közül való, így összességében nem kelt túl puha benyomást, szerintem is jól eltalált konstrukció.

A Megának meg inkább a köpenye lehet puha, mert az én puskámnak a csövét összekente rendesen, győztem pucolni.

Köszönöm mindenkinek a segítséget, ha majd oda érek, beszámolok a fejleményekről. :WA

 :OKO

De gondolom hogy azt már mondanunk sem kell, hogy ha már Nálad van a puska akkor  :KEP

 :kalapemel

Ez csak természetes. :WA

Egon, láttam a másik fórumon, hogy zkk szereléket keresel. Vigyázz vele, engem csúnyán lehúzott egy neves kaposvári fegyvermester csikó koromban amikor "gyári zkk" néven rámsózott egy alu szereléket, amit fogóval kellett megtépni a puskán de így is állandóan baj volt vele, gyanítom, az eltérő hőtágulás miatt.

Köszönöm de nekem az eredeti acél szerelék kellene, én még alut nem láttam ebben de, azért gondolom megkülönböztethető.

Persze, hogy megkülönböztethető, csak ha utánvéttel kapja az ember, akkor nehéz ügy. Miért nem veszel komlóit?

 :nyes :nyes :nyes

????
A komlói fix egy jó szerelék. Egon vario távcsövéhez sztem megfelelne.

Most az van de, a puskát, amit megnéztem azon egy gyári Zkk szerelék, van és azt vettem észre, hogy azon a távcső nekem sincs messze, viszont az, amit eddig használtam azzal egy kicsit messze volt a távcső, mert azt teljesen előre kellett engedni ütközésig, mert egyébként elmozdul. Meg nem utolsó szempontból nekem szebb. Igazából egy szép kifordítós szerelék mutatna igazán szépen a puskán, de az mostanában nem aktuális. Viszont a komlói kifordítós szerelékről meg nem lehet túl sok jót hallani, bár én ezt csak hallomásból tudom, de hátha van itt valaki, aki érdemben tud róla nyilatkozni.

Nem tudom, van-e új kifordítós komlói, de a régi a zkk-n sz.rt sem ért. Annyira magas volt a szereléktalp, hogy a gyári irányzékot nem lehetett látni tőle. Vagy magasabb nézőke és célgömb kellett, vagy nem ért semmit az "oldhatóság". Asszem, a stabilitását sem dicsérték...

Az acéllal is vigyázz, mert abban is van silány! Nekem szakadt fel 9,3-as CZ-ről "gyári" acél szerelék, amit utánna nem is bírtam kicseréltetni.... :NON
Ahogy Feri is mondta a Komlói jó választás lehet. :WA

No éppen azt akartam mán mondani, hogy Steve-nek volt afférja a gyári szerelékkel is...

Egon!

Azt hogy érted, hogy ha nem volt ütközésig előre tolva akkor elmozdult?
Mi mozdult el a távcső a gyűrűkben, vagy mi?

Ez nem szerelékhiba hanem szerelései hiba!

A komlói fix hidd el jó szerelék, ha a távcső elmozdult benne az nem a szerelék hibája.
Ha ezért kellett előre tolni mert elmozdult, annak valami oka volt, mert ilyet én még nem hallottam, hogy megfelelő acél gyűrűben a megfelelően meghúzott távcső elmozdul.
Ott valami nem stimmel. :Vvon

Nekem az van a 9,3-as ZKK-n.  2005 óta nem nyúltunk hozzá, úgy áll, ahogy fel lett téve.
Én sosem vettem le, mivel a csőcsere óta nincs nyílt irányzék a puskán.

Nekem is az van a 7x64-esen. Abban annyira nem bízok, hogy ha leveszem a távcsövet és visszarakom, nem kell újra belőni.
De mivel ilyen igényeim nemigen vannak, nincs is semmi gondom a szerelékkel.
A hernyócsavart, aminek a becsavarásával fixé lehet tenni, kifejezetten jó ötletnek tartom.

Én ugyanígy tettem, azt a hernyócsavart behúztam és megjelöltem felső helyzetben ha le kell estleg venni ugyanoda húzzam vissza.
Egyszer kipróbáltam és levettem, majd visszaraktam.
50 m-en kb 1 cm-re ment balra és 1 cm-rel ment feljebb a lövés...szóval eléggé elhanyagolható volt, mert 200-ig így is jó lett volna.

Megjegyzem lőttünk úgy be puskát, hogy azon EAW volt...
Levettük, visszatettük...ez is balra ment el kb 6-7 mm-t, de 50 m-en már volt vagy 4 cm magaslövése.
Mindez összesen 83ezer Ft-ért... :Vvon

Az én puskámon Komlói fix van. A fegyvermesterrel kicsit magasnak találtuk, így egy kicsit "átalakította". Pár tizedet vett le a két szerelékből, most már tökéletes.

Pár tizeddel éppen semmit sem ért el...
Ugyanis abban egy 4 mm-es magasító bak van...abból pár tized semmit sem jelent. :)

Hát hallod, nem tudom. Feltettük a távcsövet, felkaptam párszor, de keresnem kellett a teljes képet. Átalakítás után már nem volt ilyen gondom. Biztos hogy ért valamit. Felárat meg nem kellett fizettem.

 :kalapemel

Nem a tubus csúszik el a gyűrűben, hanem a talp, ha nincsen ütközésig betolva.

Szia Egon!
A mostani komlóin direkt van kialakítva egy ütköző az első talpon, ami ezt a hibát teljesen kiküszöböli.
A fix komlóit csak ajánlani tudom, az oldhatóról nincs infóm.
Üdv.r.

Nekem is volt komlói fix-em. Nem mozdult el soha a gyűrűs, sem a külső sines, de mikor a Zeiss sinest tettem rá, hát ott nem volt egy síkban a két trapéz sík. Bármit csináltam, elmozdult. (fegyver: Remington Seven 308W)
Akkor beragasztottam és kész. De addig 5-6 lövés után elállítódott.

Az a Remington Seven egy igen kompakt kis golyós!  ;)

Az volt a Drága, de kicsavarták a kezemből. Egy nagyon kedves Hölgyismerősömnek megtetszett és átadtam Neki. De valóban szuperkönnyű, kézies és rövid (99cm).
És iszonyú pontos!! Kb egy tár (3-4db) lőszer összeszakad 100m-en, utána már elkezdi felfelé hordani, mert nagyon vékony a csöve.
Csak ajánlani tudom Mindenkinek, de igazából tényleg egy női puska.

...és otthon ezt hogy magyaráztad ki?  :Q :nyes :nyes :nyes :nyes

Szerencsére ezekkel a fegyverekkel otthon nem kell elszámolni.. ;D

Na végre sikerült hozzájutnom a régóta várt puskához. Még a belövés holnapra maradt de már csak az és este már megyek is ki vadászni. Lőszerben a választásom Sako Twinhead Nosler 18,5g SP aztán majd a fegyver megmutatja, hogy jól választottam vagy sem.

Gratulálok hozzá!
Használd megelégedéssel!
 :kalapemel

Nagyon jó lövedéket választottál!  :OKO

Egy jótanács, CZ stucniknál gyakori, hogy nyomja a csövet a tusa, érdemes odafigyelni.
(egyik komámnak 3 év után jött elő a hiba)

Már elhárítottam a hibát már csak a biztosítóját kell egy picit finomítani, hogy ne kattanjon, amit sajnos elfelejtettem. Egyébként szokásukhoz híven a cső szinte teljesen végig hozzáért a tushoz. Nosler magot használtam a 30-06-osban is, azzal is meg voltam elégedve remélem ez is így lesz.

Jó választás ez a puska - lőszer kombináció. :OKO
Lőttél már vele? Mekkorát taszajt? Mennyiért vesztegetik most ezt a lőszert?
Kíváncsian várom a tapasztalataidat vele. Számolj be a lőtéri, belövéskori teljesítményéről is.
:kalapemel
:WA

Használd egészséggel, kb. még egy jó száz évig!   :kalapemel  :OKO

Neked külön megköszönöm, hogy segítettél. :WA

Szóra sem érdemes, örülök, hogy segíthettem  :)

Nem kattan az ha úgy tolod előre hogy közben nyomod lefelé. Óvatosan, lassan kell mindezt csinálni természetesen.
Egyébként gratulálok hozzá, szép puska!

 :kalapemel

Az előző puskám is ilyen volt de egy picit azon is finomítottam meg már ezen is persze nem sokat. Már csak a tényleges próba hiányzik, hogy lássam miként is, dolgozik a 9,3-as.

Szia!
Hogy sikerült a belövés? Milyen a szórása a puskának - lőszernek - hátuljának?  ;)
 :WA

Sikerült belőni a puskát szépen viszi a Sako lőszert 100m-en +4cm ez kb. 150m-nek felel meg de ezt én nem biztos, hogy kihasználom mert eddig sem lőttem 100-130m fölé nem szeretek messzire elnyúlni inkább kivárom vagy rácserkelek. A lövések egy 3cm-es körbe voltak benne ez nekem megfelelő most már csak a vadban kifejtett hatásra vagyok nagyon kíváncsi. A végén semmi gond nincs de, azért azt el kell, mondjam, hogy amit kaptam SB sp 18,5g-os lőszert, na azzal azért nem túl barátságos a puska azzal nem tol, hanem rúg. A sakoval ezt nem csinálja. Ha sikerül vele valamit elejteni úgyis jelzem. Tehát eddig a puska nagyon tetszik.

Egon,
Gratulálok, ez olyan mint a piros hetes: mindent visz  :V!!!
Majd meglátod, jó választás, most szépen összeállítottad a fegyveredet :T, most már ne gondolkozz rajta, használd :vad

Szilva!

Ezt a kijelentésed be kellene kereteztetni: "...most szépen összeállítottad a fegyveredet, most már ne gondolkozz rajta, használd!"

Ez mindanyiónkra ül! :kalapemel :OKO

Köszönöm a dicséretet. Igen használom, mert minden este kinn vagyok de, nem akar létrejönni egy találkozás az áhított sertevaddal. De talán majd holnap. Csak most nem vagyok egyszerű helyzetben, mert a terület nagy része le van zárva a bőgés miatt így disznóra csak a napraforgókon, lehet vadászni, ami mint tudjuk nem épp a legkönnyebb vadászatok egyike pláne úgy, hogy a napraforgó igen sűrű és nagyon magas is jelen esetben. De ez nem baj, sőt így még izgalmasabb.

:kalapemel :OKO

Az is meg fog jönni, azután észre sem veszed egyre több élmény fűződik az új puskához és már nem is lesz új hanem a megszokott társ!

Tudom, hogy így van de, az elsőt különösen nagyon várjuk legalábbis én. De a ma este sem hozta meg a disznókat a napraforgóba egy sután kívül semmit, nem láttam ill. hallottam.  :(

Ne csüggedj, én is megszereztem álmaim puskáját, először csak nézegettem, azután kimentünk az öreg barátommal  vadászni de előtte egy céltáblára lőttem egyet, hogy megnézzem hova hord a puska, 45 méteren 1cm-t a közepe alá, este kiültünk lesekre nem jött disznó amit lőhettünk volna, azután kivittem a lőtérre és lőttem 100 méterre  14,6-os RWS DK-val, nem kellett állítani rajta, azután megint voltam kinnt vadászni nem lőttem semmit, most egy rókát és majd lassan megjön minden. Egy jó nőt sem lehet azonnal megkapni, meg kell hódítani mire megkapod és az sok-sok idő és sok-sok türelem..........

:OKO :MEGH

Megtörtént a találkozás a többi a vaddisznós topicban.

A hét végén volt szerencsém lőni egy 9.3x64-es golyóssal, ráadásul a "nem gyenge" 19 gr-os Tuggal.
Biztos vagyok abban, hogy roppant kellemes csalódásomban benne volt a kiváló Krico agyazás.
Ugyanis egyáltalán nem volt zavaró a rúgás.
Vadra meg tán semmivel sem érezném nagyobbnak mint akármelyiket.

Szóval a cső lő a tusa talál!!! (Nagy igazság!!!)

Nem olyan borzasztó mint amilyennek hirdetik a "jóindulatú" vadászbarátok :nyes
Amikor én először vettem a 9,3-ast a barátomtól  (ilyen barátok mellett nincs szükség ellenségre :TAPSol)
kérdeztem, hogy rúg-e ?
Válasz: én 125kg vagyok te hány kiló vagy ? :Vvon
78 kg :fejv
Hát akkor nem is tudom téged mennyire rúg meg, nekem is bele kell kapaszkodnom rendesen.
Nem kell mondanom, egy hétig azon gondolkodtam mit mondjak miért nem akarok kimenni a lőtérre és mit fogok csinálni a puskával???

Pár gondolat a 9,3x64-es M66-ról
1.Lőszerhegy lecsípés tárazáskor előfordulhat de nem általános:
baráti körömben rajtam kívül négy velem együtt öt 9,3x64-es használó van, sőt a barátom aki eladta a 9,3-as  Steyr-ét és vett egy 338-as Blasert a mai napig arról álmodozik, hogy lesz a Blaserhez 9,3x64-es csöve. Próbáltuk a tárban lelapult magú lőszereket, jelentősen nem változik a cső pontossága, sőt az egyik barátom télen barkácsolt lovaskocsival, többen voltak, az egyik vadász lőhetett több szarvast, a barátom készítette elő neki a lőszereket, nem fogod elhinni---vadászkéssel levágta a kiálló ólomhegyeket egyenesre. Hatása brutális.

2.) Balról tárazott lőszer elakad:
Ez az elakadás lehetséges, megfelelően ütemesen kell ismételni, nem árt a fegyvernek, a fegyver vasból van a lőszer réz és ólom. Össze kell szokni a fegyverrel, akinek nincs ilyen puskája azok nagyon okosok és ismerik az összes hibáját. Na de M66 tuilajdonosnak lenni az ma magyarországon szerintem kiváltság.
Mauser "Modell 66", Walter Gehmann zseniális konstrukciója és amit sokan nem tudnak a Blaser őse. Kíváló minőségű acélból van a csöve, nem szórja a könnyű magot sem, nekem a könnyű és nehéz mag között 5 cm van függőleges irányban, vízszintesen 0 szórása van. Amikor megvettem a puskát kitettem egy céltáblát, egyet lőttem rá RWS DK-val, potos volt nem kellett állítani a távcsövön, annyi volt hogy 100 méteren 5cm-ert alávitt - valószínű a nehéz maggal lőttek vele, azóta emeltünk rajta.
Szóráskép állványból 14,6-os Dk egymásba szakadnak a lövések-- no comment.
Összességében jó minóségű acélból készült precíz-ötletes fegyver, értéket képvisel még a németeknél is ahol rengeteg van (7x64-ben) még mindíg belőle és ami nem utolsó cserélhető csövű, az alapkaliberek-az alpkaliberekkel és a magnumkaliberek-a magnumkaliberekkel cserélhetők mivel kétfajta zárdugattyúval gyártják. A csöve kilőhetetlen.

Szevasz!

Az, hogy nem "szórja" a könnyű magot és a nehéz magot sem szerencse kérdése.
A vadőrünk ZKK-ja jól lövi a 9.7-est, de a nehéz 14.2-es Federalt is jól lövi.

Van egy barátom a Steyr-Mannlicherje 9.3x62-esben inkább a könnyebbeket viszi jól, holott általában ezt a kalibert a nehezebbhez csövezik.
Aztán az én rövid csövű puskám precízen viszi a nehéz - és hosszú - 13 gr-os lövedéket.
(50 m-ről szó szerint egy lyuk a 3 lövés.)
Majdnem ilyen precíz a 11.7-es RWS DK-nel is, pedig csak egy tucat Zastava cső, 51 cm-re vágva.

Persze most nem a M66-os erényeit feszegetem, csak a töltény/cső szeret, nem szeret effektusra akartam utalni.

Egy biztos a Krico agyazása jól ki lett találva ehhez a meglehetősen erős kaliberhez.
Egy tucat Zastavát, vagy CZ-t azért már nem mernék ilyen ripsz-ropsz módon vállba venni és lőni.

üdv.

Biztos hogy nem szerencse kérdése, vastag a cső, és kevésbé tud bereuzegni.

Ez a szórásképet befolyásolja igazából.
De legyen ahogy gondolod... :)

Lehet, hogy a Mauser kicsit jobban odafigyelt a 66-os gyártásánál, mint a kommersz vasgyárak? Úgy hallottam a huzagolás tudománya kicsit több, mint menetet vágni egy csőbe!  :nyes

Biztos igazad van, most jut eszembe volt egy toz-8asom annak olyan vastag volt végig a csöve mint egy lapát nyele és az is válogatott a lőszerek között, viszont az Anschützömmel mindegy mit lövök halálosan pontos, jól viszi a Stingert is pedig azt nem szereti minden puska.
Viszont hallottam egy érdekes dolgot,
egy fegyvermester barátom még a régi szép időkben hozzájutott aránylag olcsón nyers Steyr csövekhez,
felbuzdulva az áron megvette az egész csomót amennyi volt, 7,62-es furatra volt huzagolva.
Namármost amelyik puskánál ebből a csomagból cserélt csövet,
annál mindegy hogy milyen lőszert lőttek vele mindegyiknek jó volt a szórása,
könnyű maggal és nehéz maggal is.

Hidd el a Blaser, a Husqvarna, a Steyr-Mannlicher, a LW...stb is odafigyel a huzagolásra.
Nem tudom miért olyan nehéz azt tudomásul venni, hogy ez egy létező jelenség és nem elsősorban attól függ melyik márkanév van a csőbe ütve. :)

Vagy igen, vagy nem. A Mauser 66-os talán nem véletlenül "élő legenda"!
Én nem vagyok olyan éles elméjű, mint te, ezt tudomásul kell venned!  :)

Én sem vagyok éles elméjű, ez nem is azon múlik.
Inkább azon, hányféle puskával/tölténnyel/lövedékkel találkozott az ember. ;)

A Mauser 66-os nekem is nagyon tetszik, valahogy szerintem annyira csúnya, hogy szép! ;)

Egy kis segitséget szeretnék kérni.
CZ550Lux 9,3x62-es fegyver vásárlásán gondolkozom,erről szeretnék véleményeket és tapasztalatokat.
És a hozzávaló lőszerekről.

Egon kollega asszem ilyet használ...

Ne szerénykedj, kérlek! Magyarország nagy tragédiája, hogy nem becsüli méltóképpen a tehetséget!

Sajnos még nincsen vele csak egy éles tapasztalatom, de az kitűnő. Előtte ugyan ezt a típust használtam de 30-06-os kaliberben az is egy igen barátságos puska de szépen lassan megérlelődött bennem a gondolat, hogy cserélem egy nagyobb kaliberre a döntésem a 9,3x62-re esett. Mégpedig egy kis szerencsével pontosan egy CZ 550 FS személyében, ami nekem már régóta tetszett. Mint az elején írtam még nincsen vele sajnos csak egy tapasztalatom de, az jó, ha visszaolvasol, megtalálod. Egyébként Sako Nosler 18,5g-os lőszert használok hozzá, hogy marad, vagy sem az majd kiderül. A puska nem üt, nem rúg, hanem diszkréten tol egy kicsit. Nekem nincsen vele semmi gondom az én számomra barátságos, bár azt el kell mondanom, hogy a puskával kaptam egy pár darab S&B sp 18,5g-os lőszert, ezeket ellőttem lőlapra, na ezzel a lőszerrel nem volt a puska barátságos ezzel rúgott, mint a csikó persze ez sem elviselhetetlen de sakoval ez már nem tapasztalható. Egyébként egy ismerősöm is ezt mondta, hogy ő már kipróbált sok fajta lőszert és neki is csak az S&B lőszerrel rúgott a puska. Tehát az eddigi tapasztalatom után csak ajánlani tudom mind a kalibert, mind a típust.

Na ha kijutna vadászni. :riii ;D

De azért a 18,5g-os Lapua Mega, és főleg az első szériás Brenneke TOG is megkérdezi hogy hány kiló vagy? :epl

Ha a súly számít, akkor én mehetnék ágyúval is. :AA

Köszönöm a választ.
A súly kérdésben nekem is jöhet a tarack is.

Ebben az esetben viszont ne gondolkozz rajta tovább. Eddig milyen kalibert használtál?

Fég GV 7,62x54R S&B Sp 11,7 a lőszer hiányosság a váltás oka.

Ne gondolkozz rajta sokat. Megbánni nem fogod.

Off.
Nem lehet kapni SB töltényt ebben a kaliberben? ???

Vagy a jól bevált mfs-t?

Lőttél már "jól bevált mfs"-t ebben a kaliberben? (7,62x54R, vashüvely, hadi csappantyú)

Nem a régi lőszerre gondolok, hanem amit most gyártanak, és ha nem tévedek az nem rossz. Te véletlenül nem ezt használod?

Te láttál már rézhüvelyű MFS 7,62x54R lőszert?

Megfogtál nemtudom, hogy milyen a hüvely de én a 30-06 hoz a sirokit használtam, amivel semmi gondom nem volt. Viszont ismerek egy pár vadásztársat, akik a sirokit használják ebben is ők, azt mondják, hogy jó akkor ezek szerint a sirokiban a 7,62x54R rossz? Mert amit a többi kaliberben gyártanak (vadászatról beszélünk) 7x64; 308w; 30-06 azokkal semmi gond. Az utóbb felsoroltakat az ismerőseim közt sokan használják teljes megelégedettség mellett.

"Te láttál már rézhüvelyű MFS 7,62x54R lőszert?"

Igen, az utóbbi 1-2-3 évben már rézhüvellyel készült az MFS 7,62x54R.

Hogy pillanatnyilag kapható-e valahol, azt nem tudom.

Üdv: r1

A hiányosságot úgy értettem,hogy a magja puha szétfröcsögő.
50-en méterről bikában a maradványtest üres rézköpeny.

De legalább rendesen leadta az energiáját...

Ha így írod: "Igen, az utóbbi 1-2-3 évben már rézhüvellyel (IS) készült az MFS 7,62x54R."---még tán el is hiszem! De én még nem láttam olyat! Ígérem, keresni fogom a pesti vadászboltokban, ha találok bevallom! :)
OFF-ON

Ha keresed meg is, fogod találni.   http://209.85.129.132/search?q=cache:A7RfVvhfOvEJ:www.kosvadaszbolt.hu/termekek/loszerek.html+mfs+l%C5%91szerek+budapest&cd=3&hl=hu&ct=clnk&gl=hu (http://209.85.129.132/search?q=cache:A7RfVvhfOvEJ:www.kosvadaszbolt.hu/termekek/loszerek.html+mfs+l%C5%91szerek+budapest&cd=3&hl=hu&ct=clnk&gl=hu)

http://www.frommerkft.hu/prodlist.php?page=7&code=fegyver&id=34 (http://www.frommerkft.hu/prodlist.php?page=7&code=fegyver&id=34)

Könyörgöm Sanyooo a rézhüvelyes 7.62-esre gondolt, nem "akármilyen" rézhüvelyes kaliberre... :ba

Megjegyzem én sem láttam még réz hüvellyel, pedig pár vadászboltban érdeklődtem már régebben is, meg most is. (cimborámnak)

Ellenben az eszem megáll, hogy pl. egy 11.7-es 308-as kaliberű Norma Oryx 700, azaz HÉTSZÁZ FT/db.  :OO ::) :o :fejv :ba

Na most akkor ennek utána fogok járni, mivel a gyár adatai szerint ugyan az a hüvely anyaga, mint a többi vadászlőszernek.

http://www.mfs2000.hu/7_62x54R.html (http://www.mfs2000.hu/7_62x54R.html)

Ez igazán remek téma, de mit keres a 9,3-as topikban??? :BB

Nos hát végül is elkotródhatunk. :KAP

Sziasztok!

Új "családtag" érkezett.  :T A Nagytestvér.  ;D
9,3x64 Mauser M66, 2,5-10x52-es Zeiss-el szerelve.
Lőtérre valószínű csak a jövő héten jutok el vele, már nagyon kíváncsi vagyok, hogyan muzsikál. :ba
Az M66 már régi vágyam volt. A 9,3x64-re nem vágytam különösen ::) a 9,3x62-es mellett, de ezt a lehetőséget nem tudtam kihagyni.
Megnyugtató a fegyver jó vastag csöve, nagyon masszív szerkezet. Távcsövestül 4,8 kg a tömege, az ágyazása nagyon jól kézre áll, talán nem fog orrbarúgni. :nyes
 :WA

De rooonnddddaaaaaaa.....  :Q
 :OKO

Mutatós! :OKO
A távcsövet különösen irigylem...
Egy kalappal hozzá!
 :Q

Gratulálok hozzá!!! Nagyon szép fegyver! :WA

Ez kimeríti a "közösség elleni izgatás" fogalmát!  :nyes :nyes :nyes
Gratulálok! Kicsit irigykedek is!  :nyes
 :WA

Anti!  :OKO
(A tusa előágy részén azért lehetne kicsit finomítani... :Q)

Rendes vadásznak van mindkettő. A többi meg had irigykedjen... :Q
Gratula!

 :TAPSol gratula  :kalapemel

:OKO
Lesz ezen még finomítás - csinosítás bőven. ;)
De első körben a fához még nem akarok nyúlni (Telekesíteni ;D).
Kezdetnek, amit tudok megcsinálok magam, bevonatolom itt-ott.
 :WA

Gratulálok,
majd meglátod mit csinálsz,
én nem nyultam semmihez sem, minden az eredeti, még a tusgumi is, a távcsövem nekem egytornyos 6x42-es Zeiss.
Mindenképpen javaslom a csövet vékonyabbra esztergáltatni :nyes és természetesen levágni belőle :nyes mert elég hosszú, 65 cm,  a tust ais a csőhöz igazítani, stb. :epl  :epl

A csőhöz én legszívesebben még hozzátennék, vastagítanám. :epl
A tusgumi nekem is eredeti(?) hozzányúlni nem akarok.
A ravasz, biztosító - kis apróságok - TiN bevonatolását csinálom. - Tudod ez szakmai ártalom nálam. :nyes
 :WA

Anti!
Gratulálok az új szerzeményhez a végeredményre kíváncsi, vagyok.
 :WA

Így is olyan vastag, mint a nagyujjam!  :OO
De élőben még szebb, mint a képen!
 :OKO

Olyan vékony a nagyujjad??? Még jó, hogy nem máshoz hasonlítod... :Hehe
 :WA

Anti, örülök, hogy hazaért, használd egészséggel!  :OKO :vad :kalapemel

Anti!
Klasszikus vas, klasszikus távcsővel!
Aztán melyik lőszert lövöd majd vele? :Q :Q :epl :epl

Gondolom a Brenneke TUG, vagy TOG... :Q :Q :nyes :nyes

Nyilván.... :Q nem sok választék van... :nyes :nyes

Nincs TOG. TUG van vagy Doppelkern.

Ehhez nem választék kell, hanem használni kell. Én a 14,6-os RWS DK-t használom; igaz, hogy nem a nehéz mag, eddig bevált, lőttem vele több disznót, egy-két szarvasborjút, majd ha több tapasztalatom lesz akkor megírom azt is.

Így igaz. Rendes vadász nem buziskodik, hogy ilyen lövedék meg olyan röppálya, meg kanra ilyet, süldőre olyat...fogja a vasat oszt elmegy vadászni... ;D

Sikerült szereznem kéz alól két doboz RWS Teilmantelrundkopf-ot. Valami régebbi széria lehet, mert most már nem gyárt az RWS ilyet.
Amíg tart használom, aztán majd meglátjuk.
 :WA

Szia Anti!

Ha elfogy a RWS,a Brenneke csinálja a TUG és TOG lövedékeket,RWS a Uni Classikot és a DK ,Frankonia árulja mindakettöt.
Azonkivül ami szintén érdekes lehet www.jaguar-geschosse.de/ (http://www.jaguar-geschosse.de/).
Nálunk három-négy kollega használja,meg vannak vele nagyon elégedve.


Üdv    Gyuri

jól beszélsz Boar, mit iszol? Osztom a véleményt. A vadászat nem lőtéri lövöldözés. Vadra megfelelő kaliber kell, lőkészség és vadászias lőtávon belüli lövés. Ha nem helyben, de a közelben meglesz a vad.
Erről jut eszembe. Meghívtam egy tehetős barátomat tavaj vadászni. Az illető puskája Steyr-M, khales távcső, 7mm rem.mag kaliber, a lőszer típusáról még nem is hallottam, de 1.000 Ft darabja. Azt mondta azért vett ilyet, mert 300-ra is lő, és oda kell a + energia. Ehez képest  a 100 méterre , keresztben álló sutát a 3. lövésre találta el. :vad

Brenneke uram, Brenneke, nem RWS.
Tudod a figyelmes olvasás.... :Q :Q :Q :Q

Nos érdekes a felvetés, mert szerintem meg pontosan a lőtéren kell kipróbálni az adott töltény(eke)t és csak utána menni vadászni.
Ehhez viszont mégiscsak szükség van a lőtérre.
Lőkészséget is csak ott ildomos fejleszteni szintén nem a vadon.
...és már meg ne haragudj, de b.szhatod ha szuperjól lősz, de az adott lövedéket egy pajtakapuba nem tudod belelőni, mert a puskacső nem szereti.
Ugyanez a helyzet ha szuperpontosan viszi az adott lövedéket a puska, de a lövedék célballisztikai hatása csapnivaló. (pl. magnumokba, síma, mezei SP lövedék)
Persze én  :Vvon

Oszt valami hazai beszerzési forrást is tudnál hozzá javasolni, nyócasmatyi? :Q

Persze Baján lehet kapni Brenneke töltényeket!
Ócsó oszt jó!  :Q :nyes :nyes :nyes

Köll nektem flancolni ilyen kaliberekkel, akkó tessék csak zsebbe nyúni göbecs ügyibe! :Q :nyes

Üdv. Mathias von Acht. :)

Nem az ára zavar, drágavérem, hanem az, hogy -esetleg- akad belőle egy-egy dobozzal a "bótba", oszt ha elfogy, akkor ippeg nincs sehol, veszek másfélét amiből nyilván próbát is kell lőni...

Én amikor silvertipet lőttem a 30-ashoz minden esetben vettem 3 dobozzal, mert akkoriban fehér holló jellegű volt.
Mondjuk ez egy 9.3x64-es Brenneke TUG/TOG tölténynél egy kisebb vagyon. :-X

A figyelmes olvasás...
"...esteleg-akad belőle egy-egy dobozzal a "bótba"..."
Eddig mindig úgy kellett "vadászni" a lőszerre, és egy doboznál nagyobb mennyiség soha nem sikerült...

Rendelni köll vezze, rendelni...én is ezt csinyátam anno. :Q

Nem szeretek tudatosan élni... :Q

 :nyes :nyes

"Köll nektem flancolni ilyen kaliberekkel, akkó tessék csak zsebbe nyúni göbecs ügyibe!" :Q :nyes
Nem a flanc miatt van ilyenem, beismerem beleszerettem, a teljesítménye sem rossz és még hatásos is, a hangja páratlan!!!
Összhatás: Fünf koma(,) neun ! :TAPSol  :OKO.
A lőszer ára meg nem veszélyes, amikor 30-06-ost lőttem akkor is 12-14 között volt egy dobozzal ezt meg most 14-ért szerzem be, ja és az sem utolsó, hogy nem kell árkon bokron keresztül csúszni-mászni vagy hívhatjuk utánkeresésnek is. Hallottam én olyan öreg vadászt, aki disznózni az öreg ZKK-t (375 H&H-t) vitte, igaz hogy mindenki megszólta mit akar az öreg ezzel az elefántölővel

Én is látogatom a lőtereket, már csak a munkámból adódóan is. A lőszerekkel nem variálok, egy-két típust használok, azokat ismerem. Több puskám is volt már, de én nem vettem észre, hogy valamelyik is nagyon válogatós csövű lett volna. 8x57js kaliberben tapasztaltam olyat, hogy nem egyformán vitte a puska a ppy-partizant és a geccot (lőlapon, mert disznónál 80-100 méteren 6-8 cm eltérés még nem veszélyes). Nagyon egyszerű a képlet, olyan lőszert kell használni, amit kipróbáltál (pl lőtéren) és a puska is jól viszi, akkor nincs "pajtakaput se találom el"- szindróma. :kalapemel

Köszi a jótanácsot!  :)

Szerintem tudtad te ezt nélkülem is. Ez inkább azoknak jó tanács aki 88 féle lősszerrel kísérleteznek, meg mindenfajta vadra mást használnak. :kalapemel

Ilyent is ritkán látni:

http://www.egun.de/market/item.php?id=2168759

Én szívesen elfogadnám a kalibert és a fegyvert is, ha lehetne hozzá itthon lőszert kapni. :OKO

Nekem a Husqvarna fegyverek az álmaim közé tartoznak, egy nagylyukasztót szívesen elképzelnék közülük...  :OKO

Van itthon Norma!  ;)

Lajos!

Nem valami ilyesmiben gondolkodsz /-tál?

http://www.egun.de/market/item.php?id=2503722

Nem akarok illetlen lenni mert ma egy kicsit mórózus vagyok de ez egy halom ócskavas és akkor finom és úrias vagyok......normál esetben az értéke 2500 max de akkor nagyon max 3000EU :Vvon és ha nem Merkel lenne esetleg akkor de nagyon esetleg :kalapemel

Öcsisajt! Ez egy új fegyver és Merkel, ne igyál többet...és ne játszd a agyad....

Nem játszom, ennyi pénzért puskát is lehet venni, te ezt megvennéd másfél millióért? :Vvon

Ennyi az ára.....és puska, sőt....

Te, bróningmatyi, ne fikázd a merkelt! :Q
Mitől lenne ez a puska ócskavas? Miért ne érné meg az árát, pláne annak fényében, amennyibe nálunk kerül egy sörétesből összetákolt merkel duplagolyós?

 :OKO

Sziasztok!

A puska,Merkel Doppelbüchsdrilling a Frankoniánal 6398,- Euronál kezdödik.


Üdv     Gyuri

Jó rendben elfogadom a véleményeteket, nekem azért nem kellene semmilyen Merkel akár 6000EUR akár 3000EUR.
Egyébként egy hibátlan Luftwaffe Drilling teljesen felszerelve és hibátlan ládában eredeti lőszerekkel és patronokkal illetve használati utasítással is csak 3000 EUR és nem a valós értéke hanem a történelmi értéke mert alig van belőle eredeti és hibátlan darab.
Tehát egy puska értéke nem annyi amennyiért én szeretném eladni hanem amennyit a PIAC megad érte, (szerintem)!!!BOCS!!!

Szilva!

Nekem is jobban fáj a fogam egy ezer ojrós Schönauerre, mint egy akármilyen hiperszuper Blaserre, vagy Merkelre.
De ettől még azt kell mondjam ha a pénztárcám bírná - ahogy nem birja  :Q -  egy 9.3x74R-es Merkel duplagolyós árát zokszó nélkül fizetném ki ha megtehetném.

Az biztos. Én egy Heymre vágyom mióta volt 1-2 a kezembe. Az a hang amikor összezárod....

Melyik? Bockbüsch, Drilling vagy SR30 ??? Szeretem a Heym fegyvereket csak ezért kérdezem. :WA

No igen, ez a hang ebben a minőségi kategóriában már csak igazából egy halk klattyanás. :OKO
Igazából nekem azért a MErkel a favorit, mert jobban megmaradt a tradícionális formavilág...no persze egy patinásra kopott Johanssen duplapuska azért csak az igazi forma.

Legutóbbi ami a kezembe volt egy 80B. Gyönyörű vésések rajta, nyálcsorgatós fa anyag... Instant szerelem

 :Q :nyes

Én tiszteletben tartom mindenki véleményét és lehet hogy egy kicsit "hirtelen" voltam.  :WA
Nem rosszak ezek a Mér kell?-ek sem  :MEGH, de akkor elárulom Öcsisajtnak  :WA és Bróning-matyinak :WA is , hogy én mit vennék, 2099EUR-ért újonnan de szerintem használtan ennél olcsóbban is megszerezhető.
Márka:      Verney-Carron
Modell:   Sagittaire Traqueure One
Kaliber:   9,3x74R/9,3x74R bock
Cső:      50 cm
Tömeg :   3 kg
Teljes hossz:   94 cm
Tus hossz:   37,5 cm
Ár:      2099 EUR
http://www.verney-carron.com/pages-us2/iii_index-us.htm
Például ezt és szerintem ettől is rengeteg disznó fekszik a sűrű sötét rengetegben.

Igazad van ezzel.
...csak egy baja van, hogy bockgolyós.  :Q

Disznó azt még nem reklamálta, hogy nem duplával ejtették el :Q

Az még nem de a bockom kérdezte már meg párszor, hogy nem veszek-e helyette egy VADÁSZ fegyvert.... :Q

(csak cukkolás aki ezen felkapja a vizet azt személyesen rúgom tökön!)

Ez egyáltalán nem baj! Nekem pl. jobban tetszenek a bock duplagolyósok, mint a hagyományosak!
Lehet, hogy eretnek vagyok?  :nyes

AAAAAAAAAAAAZ!  :Q :nyes :nyes :nyes

Bocsánat !   Verney-Carron honlapján Fine Guns cimszó alatt van dupla golyós és szép :OKO

Én viszont megnéztem a bockduplákat...
A baszkül olyan, mintha egy vemhes viziló lenne ott.
Nekem kifejezetten nem tetszik. :-X

Vagy ha nem nézzük mennyi pénzért vesz az ember puskát és szerelemből dönt akkor egyik barátom Ferlachi duplagolyósa a múlt évszázadból. Kaliber 8x50R ha jól tudom. Eleve elbűvöl a ferlachi puskák részletgazdagsága

Nemcsak őt... :Q
Tehetnél fel pár képet a megfelelő topicban arról a muskétáról... ;)

Amint tudok teszek

Egyébként fegyvermesteremmel nagyon jóba vagyok, gyakran járok hozzá és múltkor belátást nyertem a leselejtezett puskák közé amit nem volt szíve beolvasztattni hanem alkatrésznek eltenni. Van közte egy régi SZARU sátorvasas mélyvésett Sauder drilling. Hát a szívem esett darabokra a láttán.

Micsoda.....?
 8 mm Lebel vagy Mannlicher? Egyiket sem csöveztek billenőcsövűhöz gyárilag... Ha mégis, mennyibe is kerül ez a büchs???? :Q :Q :Q :Q

Akkor a képek mellé kérek majd egy árat is mert egy időben volt róla szó, hogy eladja.

Legyen. Bár elég jól állok puskailag, de duplagolyósom még nincsen.. :Q ;) Viszont 8x50R karabélyom vagyon és bizonyitott is.

A duplagolyós azért elég csiklandós dolog. Láttam nagyon-nagyon drága puskákat, amelyek igen gyengén lőttek. Dacára mindenféle gyári lőlapnak, meg garanciának. És láttam orosz duplát, ami kifogástalanul lőtt.
De ezeken kívül láttam drágát ami jó volt, és olcsóbbat is, ami viszont nem.  Szóval a duplagolyós vásárlást szvsz nagyon át kell gondolni.

Eleve nem lehet tökéletes egy ilyen elrendezésű fegyver.
A célnak feleljen meg és 50 méterre lője bele a harmadik duplát is egy 10-13 centis körbe.
Más nem kell annak aki arra használja amire való, hajtásra...
Magam lehet csak simogatnám és cserkészgetnék vele... Arra meg lehet, hogy az első lövés pontosabb, de bazi nehéz..... és van könnyebb cserkészpuskám... :WA :WA

Hát igen de mint sok olyan dolog a vadászatban ez is a szerelemről IS szól. Pl akarok most venni 243-ast és nagyon nézegettem a Marlinokat. De most úgy néz ki lehet egyedileg épitett fegyver lesz a vége. A 8x57-esemnél elkapott a gépszíj és tetszik az érzés mikor kézbeveszem.

Na a drilling és a duplagolyós számomra ugyanilyen. A szerelem amit nem mindig lehet logikusan megmagyarázni. Nincs lehetőségem hajtásokra járni ahol tudnék hasznosítani egy nagy 9-es duplagolyós vasat.

Egyébként az előbb említett Heym az 80 méteren mutatott olyan szórást, hogy csak néztünk. 8 centin belül volt mindegyik lövés.

Ha veszel egy orosz sörétest és rakatsz rá nyílt irányzékot, lehet hogy az is meg fog felelni ezeknek a kritériumoknak. Én ennél többet várok egy golyós puskától, még ha duplacsövű is.

Van nekem olyan is, de legyen...Azt köll venni  ami tetszik. De mire várunk egy forrasztott csövű doppelbüchstől a harmadik dupla után....Jani! Bárhol is készült vala....

Hát ez jó kérdés. Nyilván mindenki mást vár, és az emberek többségének túlzó elvárásai vannak a duplákkal kapcsolatban.

Valószínűleg az előző puskám egy kivételesen jól sikerült darab volt, és ahhoz mérve gyengének látom a mostanit. De ha a te elvárásodhoz mérem, (50m-en 6 lövés 13m-en belül) akkor tulajdonképpen rendben van ez is, mert ezt kb tudja.

Igaz, nem forrasztott csövű. ::)

13cm-en belül.

Sziasztok!
Bocs előre ha okoskodásnak tűnik, vagy esetleg már kitárgyaltátok a témát! Úgy tudom ,hogy a Blaser bock duplagolyósa igazából egy vegyescsövű, aminek a sörétes csövében váltócső van. Az oka, hogy ezzel a megoldással sokkal jobban össze lehet lőni a csöveket. A fix cső ugye fix, de a betétcsövet lehet finoman állítgatni és megfelelő lőképet elérni! Csak persze nem klasszikus duplagolyós kinézetű, meg nem is duplapuska, de a célnak tökéletesen megfelel!
 :kalapemel

A második mondatod végét kicsit el kapkodtad??

Igazad van, BETÉTCSŐ!

Rosszul tudod. A Blaser csövei szabad lengésűek és hátul tudod rállítani az alsót a felsőre. A vegyesgolyósuk is hasonló elven állítható, de ott a felső kisgolyós csővégnél is lehet finombeállítani.(jó ronda)

Sziasztok!

Egy kicsit a "saját szájízemhez" alakítottam a 9,3x64-es M66-osom külsejét. :BOW
Persze még mindíg nem lőttem vele... ::) Talán jövő héten lesz lőtéri próba, belövés.
 :WA

Így még szebb!  :OKO

Ha próba után mégsem tetszene, akkor tudod a telefonszámom!  :Q

 :OKO

Szép. :OKO

Szép csúzli! Gratulálok hozzá!
Ha valamelyik nagyvas nem fér be a páncélba, akkor bátran szólhatsz nekem is!

A macska rúgja meg, szép puska! Ez befér a szekrényedbe, Anti???   :nyes
 :WA

Az egyik kedvenc fegyverem...
 :kalapemel

Szia Anti!

Szuper lett! A Mauser logó a "próbánk" eredménye vagy gyári?

 :kalapemel :WA

Jó lett  ;), nekem is kellene egy ilyen puska :Q

 ;) Még egy?

Balázs!
Igen, a Mauser logót is én raktam bele, az általad küldöttekből. :MEGH
 :WA

Szuper, akkor kezdem tervezni a saját belegravíroznivalómat  :epl
Szép munka  :OKO

 :kalapemel

Ezt most találtam:

http://www.egun.de/market/item.php?id=2606305

Érdekes a kaliberjelölés a csövön: 9.3-62 Magnum  ??? ??? ???

Igen, a keze tört volna le, amikor erre az egyébként jó kis karabélyra ilyen igénytelen módon ütötte be ezt a jelsort.  :tasli
Azt, hogy a 9.3x62-es milyen magnum én nem tudom.

Ennek most akkor hogy van a biztosítója?  :fejv
Ránézésre elfordított zászlós, (vagy mi lehet az ott fent), de van ott egy tolóka is.

(http://www.egun.de/market/uploaded/2606305_2_4b4f426bcc2a1.jpg)

Szia Fkorei!

Szerintem a tusanyakon lévő tolóka a biztosítója és a zárdugattyú végén lévő zászló arra szolgál,hogy azt elnyomva lehet ki venni a zárdugattyút a tokbol.Üdv HSanyi 

Szia!
Ahha, értem. Köszi!