VadászFórum

Én nagyon szívesen olvasok ezekről a fegyverekről. Remélem Ti is.

...én is.

A baj, hogy egy normális duplagolyósról - ami esetemben duplapuskát jelent - igen sok pénzt ki kell csengetni.
...és ezek után még meg kell barátkozni a szórásképével is, mert közelsem biztos, hogy az általam használni akart munícióval jól lő...sőt!

De életérzést kapsz cserébe. :)

Komolyra fordítva: én nem nyugszom, amíg nem lesz egy...

Sziasztok!
Milyen tipus ill. összeállítás lenne álmaitok vágya?

45/70 Artemida... még elérhető álom lenne.. ha lenne...

Addig várnod kell mig nem bővül a kaliber választék :WA
A disznódhoz pedig gratulálok!! :TAPS

Köszönöm szépen Robi! Az Artemidára: gyártják azt 45/70-esben is, Franciaországban árulták is rendelésre....

Megoldás:Felveszed a kapcsolatot egy Mo-i forgalmazóval,vagy költözöl!!?? :nyes
Üdv.r. :WA

A kaliber tekintetében jómagam csakis valami német eredetű, békebeli kaliber, tehát 8x57IRS, vagy 9,3x74R.
A puska - ha már "álmodozunk" - egy épített angol darab lenne, oldallakattal, felső kulccsal, tusanyakon lévő biztosítóval és semmiképpen sem szuperkinézetű kaukázusi diógyökér tusával, hanem valami szolídabb, de príma minőségű sötét dióval.
Ha "csak" gyári puska lehetne akkor azt hiszem maradnék a Merkel mellett...azokban látom manapság még az acélt, a többiben már nagyon sok a műanyag.

Egy még biztos, Bock-rendszer kizárva, csakis a derék duplapuska jöhetne szóba.

Ez így elgondolva is nyálcsorgató, egyszerűen gyönyörű fegyver lenne. :OKO :OKO :OKO

Jaaaa.... hogy ámodozunk!!! Ammás... akkor én sem Artemidát...

Az Artemidával ugyanaz a helyzet, mint az IZS-18-assal.
Ha csinálnának hozzá egy normális elsütőt és tisztességes peremes kaliberekben is csöveznék, az oroszok símán uralnák a piacot ezekkel a fegyverekkel.
Nem tudom, mi az oka, hogy nem teszik meg ezt...lehetséges, hogy a Remington szólt bele...aki meg megegyezett a többi gyártóval.  ???

Nekem is ez a véleményem. De ha a Remington igazán ügyes lenne, akkor legyártatna velük 1000 db 9,3x74-est és 1000 db 45/70-est és Ő URALNÁ A PIACOT... :Klapal

Üdv!

Általában nekem is a hagyományos csőelrendezésű duplagolyós tetszik, de a Browning Express Erice is szép darab bock létére.  Volt a kezemben ilyenből 8x57JRS és 9,3x74R is, jó minőségű, szépen kidolgozott fegyverek ejektorral, lengő csövekkel stb...
Ami legutóbb nagyon megfogott: Peterlongo 9,3x74R dupla. Olyan kicsi és finom volt mint egy játékpuska.
Ha kedvem szerint válogathatnék, akkor az én fegyvertáram úgy nézne ki, hogy lenne egy 8 vagy 9,3mm-es duplagolyós, sörétes váltócsövekkel. Valamint egy gavallérpuska egy közepes és egy kiskaliberű csővel.

B változat: nagy duplagolyós sörétes váltócsővel + kiskaliberű betétécső, valamint egy műanyag agyazású mindenes puska, mondjuk 308-as vagy ilyesmi.

Ehhez képest eszembejut a néhai vadőr, aki annak idején egy kimustrált hadipuskával és egy 16-os Monte Carloval több vadat ejtett mint most egy átlagos vt a 10 éves ciklus alatt. :nyes  Bármi is jött ki, az öreg mindig úgy érezte hogy pont a megfelelő fegyver van nála... igaz akkor még vágott ólommal ügyködtek, meg házilag öntött "fütyülőssel".

No igen... jó a Kee ízlése. Az enyém is, ha álmodozni kell... ;D ;D ;D

Én biztos kihagynám a sörétes váltócsövet, csak szükségmegoldásnak tartom az egészen más igényű agyazás miatt. Tudom, sokan megköveznek, de én bock-párti vagyok, a keskenyebb előagy (számomra jobb fogás) miatt.

Nekem egy rövid csövű (52 cm körül) nagyobb kaliberű duplagolyós (9,3-tól fölfelé, 74R, 375 Flanged, 45/70, stb.), egy 60 centis csövű messzebbre nyúló bergstucni (mondjuk 8x75RS/5,6x50R) és egy kis golyós kaliberű bockbüchs váltócsöves kombináció lenne az ideális fegyver... természetesen a legkiválóbb minőségben... ;)

Látom az elképzeléseitek, igényeitek már megvannak. Nincs más hátra, mint megvalósítani a vágyakat! :nyes
A dupla nekem is nagy álmaim közt szerepelt, de már letettem róla. Egyik ismerősöm vett egy Merkel duplát 9,3-ban. Már mikor elhatározta, hogy megveszi, én akkor elkezdtem fűzni, hogy nem fogja tudni kihasználni, de még használni sem nagyon. Ő erősködött, mert neki is nagy álma volt a dupla. A szórása 120 méteren vízszintes irányban 4 cm, függőlegesen semmi, tehát nagyon jó kis beállítása van.
Egy év sem telt el, de már átkozza magát, hogy megvette.
Nem egy nagy vadász, tehát nincs területe sem, csak hébe-hóba jár ki. Cserkelni nagyon nehéz neki, lesre meg azért nem használja, mert lehullik a lövedék a vad előtt. :o . Szóval ez az ő véleménye. Kicsit furcsa, de ez van.

Lehullik? :o

Igen, azt mondja.
Sajnos nem lehet vele megértetni, hogy ez nem 7mm-es Magnum, de 150 méterig ahova céloz ennek is oda kell mennie, egyébként oda is megy.
De a másik, amit én sejtek, hogy fél a lövéstől és ezért bénázik vele. Ezt nem ismeri be és inkább ezt a butaságot mondja.

igen, ez a valószínűbb...

Az tetszetős dolog mikor egy puska karcsú, finom kialakitású, de a gyakoribb 9,3-as kalibereknél nem árt ha a fegyver felszerelve legalább 4,5kg.
Egyébként mindenki jobban lő olyan fegyverrel ami kisebbet rúg, de gyakorlással minden megszokható.

Ez tény, mindenki olyat válasszon, amivel biztonsággal el is tudja találni a vadnak azt a 20-25 cm átmérőjű részét, amiről Nemeskéry beszélt...

Az biztos, hogy ez a Merkel van 4,5 kg, ha nem nehezebb. Még a távcső is egy régebbi acélházas Kahles, az is nyom egy kicsit a latban.
Ennél az illetőnél az a baj, hogy beleizgul a lövésbe. Nem tud nyugton lőni, kapkod, rángatódzik, minden baja van még a 7x64-esével is. Pedig az nem rugdosódik.
Abban is igazad van, hogy a kissebb rugású puskával jobban tud lőni az átlag ember. De valakinek mindegy, hogy mivel lő, ha lőni nem tud.

Ez meg nem rendszerfüggő... talán ugyanilyen súlycsoportú ismétlővel még rosszabbul is lőne az előrébb levő súlypont miatt...

Szerintem aki sokat jár lőtérre gyakorolni, annál egy idő után megszűnik az ún."lődüh".
Szerencsésebb ha a találat után tör ki az emberen a vadászláz.  ;)

Márpedig ha 4,5-5kg, akkor annak a visszarúgása nem rendkívüli.
A lőkészség fejlesztése senkinek nem árt, nekem kevés az olyan nap hogy ne lőjek párat, ha mással nem legalább légpuskával. Akinek havonta 1-2 alkalommal van fegyver a kezében, attól nem is várható hogy magától értetődően fogja kezelni.
Egyébként vannak helyek, ahol a légpuskás gyakorlásnak nagy hagyományai vannak.

Bizony! A gyakorlás nagyon sokat számít.

Szevasztok!

Ajjaj srácok, álmodozás az élet megrontója ......

Térjünk csak vissza a realitások talajára!

Jan,

A duplapuska kétségkívül szebb, mint a bock. De! A duplagolyós melegedéskor csavarodik a bock golyós pedig csak vertikálisan kezdi szórni a golyókat. Habár egy jól megcsinált fegyvernél a gyakorlatban ennek nincsen túl nagy jelentősége. Nézd meg a nagynevű gyártókat az egyedi gyártású duplagolyós vagy golyós bock egyik se készül lengő csövekkel. Miért? Mert teljesen felesleges. Ha nagyobb távolságra leadott célzott lövésről van szó akkor a hidegcsővel leadott első lövés az pontos. Még az ismétlés is pontos! A többinél a szórás pedig már nem számít …
Hajtásban? Futó vadra? Többet szór a Te kezed és a Te szemed, mint a melegedés okozta szórás. Ejektornak van némi jelentősége – de az én golyós bockom ejektoros. Sörétes váltócső….. Nekem van hozzá 12/12-es. Minek? Talán ha 1000 lövést adtam le vele. Legalább 10 éve már fel se tettem. Indok? Majd Te is 10-szer meggondolod, hogy sörétes csővel verettesd (koptasd) ki a baszkulát (zártestet) és ebből kifolyólag megmozduljon rajta a golyós cső!
A gavallérpuska nekem is szimpatikus. Nekem van egy vegyescsövű  .223/12 kaliberben. Elég jól helyettesíti a gavallérpuskát. A .223 –mat nem kell bemutatnom, de a 9,3x74R is képes elvégezni szinte minden munkát. Kivételt képeznek a kisragadozók és szárnyas dúvad. Arra pedig megfelel a .223-as. Hideg csővel ez is halálosan pontos.

Sörétesek:

Mint már említettem a  12-es sörétes váltócsövet nem használom. Nekem is van egy Peterlongo 12/12 duplapuskám. Szép, jó de félteni való. Mondjuk a flancos vadászatokon és szalonkára azt használom. Van egy 12/12-es FN belga duplapuskám angol aggyal. Nyugodjék vadász-keresztapám hagyta rám. Szép és jó de nem használom. Viszont kegyeletből nem adom oda senkinek. Ééééés van egy MC 21-es 12-es szovjet automatám, ami állandóan a vállamon lóg. Nem kényes, minden fajta lőszert elfogyaszt és úgy lő a csöve, hogy nincsen rá konkurencia. Igaz, hogy ronda mint a világháború – de mutassatok egy automatát amelyik szép….
Úgy vagyok vele, mint az egyszeri ember a csúnya feleséggel, hogy itt-ott szégyellem, de azért élvezettel használom.

Üdv.

Taki

Sziasztok,
na ha már többekből is kijött a vágyakozás, álmodozás a duplagolyósokat illetően én segítenék egy kicsit álmodozni.
Az elmúlt héten volt bent  nálunk egy igazi duplagolyós, ollyan kedvemre való.8 Hónap esős évszak Tanzániában,  és az evvel járó rozsda stb. eltávolítása, és egy kis olajozás, miegymás.Gyártó Josef Winkler Ferlach, kaliber .577 NE.Csőhossz 600 mm, cső tömege 3,20 kg szépen vésett HH oldallakat két billentyű gyorsító nélkül, a fegyver tömege kb.6 kg volt.A puska egy belga hivatásos vadászé, aki ezt használja biztosításként.Megállapítottuk, hogy igen is lehet nagykaliberben is kezes jól fogható duplát építeni,íme itt a példa.Lemértem rajta elég sok mindent, nem igyekezett a készítő " Ultra Leight" darabot építeni, hanem pont olyanra csinálta amilyenre kell.Egyszerűen brutális volt ahogy a csőtorkolatra ránéztünk.Akik látták, kézbevették teljesen egyöntetű volt a véleményük.Ez igen, ez már valami.Ezeket csak serkentésként írtam.Most mennem kell.Sziasztok. Juszuph  :WA

Már megint szíven találtál........

Na ezt így leirni....
Egyszer szeretnék lőni egy ilen kölökágyúval  :vad :epl

Sziasztok!
Egyszer volt szerencsém kézbe venni egy Krieghoff duplát, 375 H-H kaliberben,céltávcsővel szerelve.Gyönyörű darab volt, de.....én értem,hogy egy ilyen harcias kalibernél kell a megfelelő suly,de ez már nekem egyszerűen kellemetlenül nehéz volt.
Üdv.r.

Én azt nem tudom megérteni, hogy valaki duplagolyósban magnum kalibert vesz/építtet.
Duplapuskákban - ha már nagy kaliber és erő kell - vannak legalább olyan jó - sőt hatásosabb - peremes kaliberek mint a 375HH.
Persze ha valakinek a 375 HH és a duplagolyós egyben jelenti a nagy szerelmet, akkor érthető.

Taki megjegyzése is érdekes, jómagam is azt látom a fotókon és a néha kezembe akadó kiváló minőségű duplagolyósokon, hogy azok bizony síma forrasztott csövek, semmi hókusz pókusz, meg thermo, meg lengőcső, meg miegymás.

P.Zoli!

A 9,3x74R kaliber szerintem NEM 150 m-ig jó, a vadászias 200 m-es lőtávon is tökéletesen jól lehet vele vadászni, csak jól be kell lőni.
Ugyanez a helyzet a 9,3x62-essel is.
Sokan azt hiszik ezek a kaliberek 100-150 m-re valók maximum, de ez nem így van. (nem neked mondom célzottan Zoli)
Oszlassuk el ezt a tévhitet, mert ezeket a derék lassú, nagy(obb) kalibereket ezért "kötik gúzsba".

50 m-en adni kell neki min. 2,5-3 cm magaslövést és akkor 200m-ig nagyvadra - persze jó lövést feltételezve - igenis eredményesen lehet vadászni. (megjegyzem az én 8x57-esem is így van belőve, egy coll magaslövés 50 m-en)

Ezért mondom, hogy egy 9,3x74R kaliberű duplagolyóssal bármilyen körülmények között lehet vadászni, már ami a hazai - és európai - viszonyokat illeti.

"Ezért mondom, hogy egy 9,3x74R kaliberű duplagolyóssal bármilyen körülmények között lehet vadászni, már ami a hazai - és európai - viszonyokat illeti." ÖÖööö Zergézés? ;D ;D ;D

Hülyeséget félretéve: maximálisan egyetértek.

A forrásztásról: a jó duplagolyósokat éles szituációkra tervezik, a lengőcsövesek meg könnyebben állítódnak el. Viszont ha forrásztják, akkor kiváló komponensekből kiváló minőségben kell puskát készíteni, mert különben csak a baj lesz vele: lásd egyes olasz duplagolyósok...

Hazajöttem, folytatom.A hagyományosan épített  forrasztott csövű duplagolyósok kevésbé érzékenyek a mechanikai sérülésekre mint a szabadon lengő csövesek.A forrasztott csőpár hihetetlenül stabil, nem véletlenül 100 évnél idősebbek is vannak kifogástalan állapotban.A modern thermostabil csövek amennyiben kapnak valamilyen oldalirányú nyomást  ( esés, elcsúszás ) akkor az már nem tud rendesen működni.A nagy gondot a duplagolyósoknál abban látom, hogy nem mindenki van tisztában avval, mir valók, mire építették.A duplagolyósoknak lelke van, nincs kettő egyforma.Kettő fajta építési mód létezik.1.)Nyílt irányzékra készül 60-80 m közötti használatra.Itt az a probléma, hogy az ember később távcsövet szereltet rá, és akkor minden összeomlik, és megállapítják, hogy ez sz....Nem tudják milyen lőszerre építették, és mást lő belőle, megváltozik a szóráskép. 2.) Eleve távcsőhöz építik, de itt más elvek szerint kell a mesternek összerakni a csövet.Ez lényegesen drágább megoldás, ezért inkább az első a gyakoribb, és az elterjedtebb.A duplagolyósok sörétes váltócsöve nagyon jól hangzik, de csak egy szükségmegoldás.Robert Churchil szerint egy duplapuskánál az ideális elhúzóerő a fegyver tömegének 40 %-a az első cső, és 50 % a második cső.Ebből következik a duplagolyóshoz való ideális elhúzóerő a könnyebb sörétes csőnél nem lesz jó, és gyakorlatilag nem fogjuk használni, nem beszélve a tetemes költségekről.Vannak a német kalibereken kívül is nagyon jó kaliberek, amik itthon is jól használhatók.'10,3 x 60 R, 405 Win, 35 Win, 375 Flanged Magnum, stb.Mindenképpen peremes legyen, mert ürítésnél ritkábban léphetnek fel gondok.Pl John Rigby épített egyet rendelésre 5,6 x 52 R kaliberben,ezt látván mások is rendeltek még vagy 7 darabot erre a lőszerre tőle.Mindenkinek a saját elképzelése szerint.Még valamit az árakról.Egy hagyományosan épített duplagolyósban elég sok lövés van benne mire elkészül.Ez rengeteg idő, töltény és munka .A csövek esztergálásánál különös figyelemmel kell lenni arra, hogy csak kis fagásokkal szabad haladni, mert különben feszültség alakul ki a csőben és a melegedés hatéséra nem kiszámítható módon viselkedik, össze-vissza fog lőni. Az olcsó duplagolyós mitől lehet olcsó? Az előzőeket átolvasva mindenki megtalálja a magyarázatot.
Üdv. Juszuph  :WA
   
 

"ÖÖööö Zergézés? Vigyorog Vigyorog Vigyorog"

Eseti jelleggel, mondjuk a 14,6 gr-os RWS DK lövedékkel...és máris lőhetsz akár 250-300 m-re, csak jól fölé kell lőni belövéskor a puskát és előtte lőpróbát tartani... ;) :)

Igen ha jól összelőnek a csövek akár lehetne egy jól bevált erdei puska.

Őszinte véleményedet kérném az Artemida-ról?

Szia Wetzlar,
csak őszinte véleményt tudok írni, nem kívánok csatlakozni egy korábbi államférfi mondásához " Ez az én véleményem, és ezt osztom is "
De félretéve a viccet. Sajnos még nem volt a kezemben így nem ismerem, de ha lesz módomban kézbefogni szívesen megosztom veled.
Mivel már többen  említették, így engem is érdekel. Üdv. Juszuph  :WA

Szia Roli!
Értem én, hogy mit mondasz, én is így gondolom. A 150 métert én csak a történetben szereplő fegyverre mondtam, mert Budakeszin kipróbáltuk és ezen a távon még ttökéletes volt a szórása a két csőnek! :o
A másik ok, ami miatt a 150 métert mondtam, mert 100-on +4 cm.-re lett belőve a 18,5 grammos CDP -vel. (Tudom ez megint nem a kedvenc lőszered), de az ember ehhez ragaszkodott, és így 150 méterig tökéletesen jó volt.
Ha egyszer lesz rá pénzem, hidd el hogy én is egy 8x57 JS kaliberű fegyvert fogok venni, mert nekem is ez a kaliber az álmom és ennek a piciny rugását el is tudom viselni. Ha jobban bírnám a visszarugást, akkor feltétlen 9,3x62-est vennék, de úgy érzem, hogy ez nekem már sok lenne. Nem tudnék nyugodtan lőni vele, mindíg a rugására koncentrálnék.

Szia Zoli!

Meg fogsz lepődni, de én azért választottam a 8x57-est, mert előtte próbáltam egy 9,3-as stucnit.
Nekem ez már kicsit sok volt, nem is tudtam már a 3. lövést szépen odatenni ahová akartam, pedig a puska halálpontos volt.
(lőttem vele 15 gr-os és 18,5 gr-os muníciót is)
Aztán lőttem egy 9,3x62-es 61 cm-es csövű Zastavával mindkét tömegű tölténnyel no ott már azért nem volt olyan nagy gond, a szóráskép is jó lett.
Nálam meg ugyibár alapfeltétel a rövid cső, így maradtam végülis a 8x57-esnél, mert ezt még rövid csővel is jól tudom lőni.
Biztosan össze tudtam volna szokni a 9,3-as rövid csövűvel, dehát miért erőltessem, ha ott van a derék 8x57-es is.
Persze lehetséges, hogy egy másik típusú puskával a rövid csővel is jól ment volna, de a CZ-vel nekem nem ment olyan jól a lövés mint szerettem volna.
Drágább puskára - goiserer típusra - meg nem tellene - Steyr, Sauer...stb. - így aztán maradtam a mostani puskámnál.

Egyébként a CDP-t nem "útálom" mert azért abból is fröcsög az ólom, tehát van szilánk és repeszhatás valamelyest, nem csak úgy átsuttyan a vadon.

Na igen. A 9,3 -ast azért többünknek tényleg szokni kellene, mert ennek a kalibernek már van egy határozott, érezhető rugása.
Amit írtál a Zastavárol, hát ez viszont érdekel, mert én is ebben a gyártmányban tudok csak gondolkodni a pénztárcám miatt. Ha összejönne a kavics a vásárlásra, mindenképpen kipróbálok majd egy 9,3-as Zastavát 60 cm-es csővel. Ki tudja, lehet hogy el tudnám viselni a rugását?
Akkor viszont szigorúan 9,3-ast vennék, csak a 7-es magnummal mit kezdjek? Bár ez még odébb van.

Szia Zoli !
Most Tőled is ,( de már itt többen is ), azt hallom, hogy nehezen viselitek a 9.3×62 rúgását.Nekem volt tapasztalatom vele, nem vadászni,hanem belövés céljából. Ilyenkor pedig mindig nagyobbat rugdos az adott fegyver, de én komolyabb különbséget nem éreztem
,pedig majd egy doboz Sako-t ellöttem vele. Ez pl. Cseh puska volt 60cm csőhosszal. Hozzáteszem, nem vagyok egy vasgyúró alkat, .30-06 ot használok, tehát ehhez mérten sem jelentős a visszahatása.Ahogy Wetzlar irja, kurta csőnél viszont megnő a torkolattűz és a visszarúgás.
Üdv.r.

Szia Robi!
Nem tudom, hogy Te mennyire vagy érzékeny a rúgásra, én nagyon. Főleg belövésnél, amikor is nincs vadászláz, nincs oly mérvű adrenalin, csak a puskára figyel az ember.
A 7-es magnumot mikor előszőr kézbe vettem és kivittem a lőtérre, azt hittem besz..ok a félelemtől. Aztán mikor az első lövésen túl voltam, már elmúlt a félelmem, mert nem rúgott nagyot.
Lehet, hogy tényleg ki kellene próbálnom egy 9,3-as Zastavát és utána ragaszkodnék a 9,3-ashoz. Minden esetre, ha lesz rá alkalmam, ki is fogok próbálni egyet.

...hogy maradjunk a topicnál, próbálj ki egy 74R-es duplagolyóst, ha van lehetőséged.  ;)

Csak 9,3x62-es duplát tudnék kipróbálni, de az még tán erősebb is, ezért nagyobbat rúg.

Zoli!

Ne sz.rj be, próbáld ki ha van rá lehetőség!!!!!!
üdv. w.

Minden képpen kipróbálom. Majd megírom a tapasztalataimat is, ha ki nem veri a távcső a szemem. :nyes

Szia Zoli !
Igy nem szabad nekiindulni a próbának :SL.A 78 kilómmal gondolhatod mekkora "macsó" vagyok! :nyes
Hidd el , és bátran próbáld ki, nem fogsz nagy különbséget tenni a 7mm magnum,és a 9,3 között , még ha a joule-ok és a lövedéksúlyok ezt is sugallják.Viszont löttem ZKK.600 7×64 rosszul agyazott fegyverrel,ami kékre verte a vállam.
A próba után igazat fogsz nekünk adni , és megy a háztól az az "átszúrós" Nagy Hetes.Nem akarlak ezzel rábeszélni a 9.3ra,mert bárki bármit is mond,a 06-ot nem fölözi semmi :WA :nyes :nyes :TAPSol :TAPSol
Üdv.r.

"...bárki bármit is mond,a 06-ot nem fölözi semmi Wave Bion Bion Taps Taps"

Viccnek nem rossz...  :nyes :nyes :nyes :WA

Roland! Ha émmmmondom akkóó úgy is van!!!!! Ellentmondást nem tűrök! :nyes :nyes :nyes

Akkó jóvan!  :nyes :nyes :WA

Szia Wetzlar,
csatlakozva 43-as hozzászólásodhoz, javaslom akinek van módja duplagolyós puskával  vagy extra nagy kaliberrel lőni, kipróbálni, megtapasztalni azt az érzést, ne hagyja ki a lehetőséget, ne mulassza el sokat profitál majd belőle. Mindenképpen álló testhelyzetből, céltávcső nélkül, valami közeli célra ( 30-50 m ) irányozva.A duplagolyósba először csak egy töltényt betölteni, és előtte üres fegyvernél megpróbálni a sütést, mert az emberek többsége a könnyű gyorsítós elsütést szokta meg, így az idegen ismeretlen nehezebb sütésű puskával könnyebben jön össze egy kisebb pofon, ami nem a kaliber miatt , hanem attól, hogy hamarabb csattan el a lövés mint azt a delikvens szeretné, nincs még rendesenn vállban, nem fogja úgy ahogyan kell. Ha az első lövésen rendben megtörtént, akkor már minden mehet a maga útján, mert kiderül nem is olyan borzasztó, sőt. A 375 kaliberű duplagolyósokat pedig azért vásárolják, mert Afrika a cél, és ahhoz meglátásuk szerint ez kell mégpedig céltávcsővel, lehetőleg a legnagyobbal. Tudok olyanról, aki első komolyabb vadját afrikában ejtette el, és az első lövést is ott adta le vadonat új .375 Krieghoff Classicjával, természetesen bivalyra.Azt már mondanom sem kell, a puskán a legnagyobb méretű világítópontos Zeiss magasodott .( No Comment, mondja a művelt ...) Üdv. Juszuph  :WA

Az az ember is mindent elolvasott... csak kár, hogy felületesen...

Hogy mindent elolvasott-e, azt nem tudom, de igen kiváló tanácsadói voltak, abban biztos vagyok. A tanácsadói pozíció nagyon kifizetődő, mint azt a politikai életből is tudjuk. juszuph  :WA

Szevasz!

Értem én, hogy Afrika a cél, no de esetleg előtt eegy hozzáértőt is megkérdezhetnének, hogy milyen puska kellene, mert van a 375-től alkalmasabb, ráadásul peremes Afrika muníció, amivel talán jobban járna...még idehaza is.
Ha meg annyi esze van valakinek, hogy ilyen erős magnum kalibert választ a duplagolyósba az meg is érdemli...dehát gondolom vannak, mert amúgy nem csövezék ezeket.

Egyébként éppen ma voltam kint a kutyával lövéspróbát tartani, a cimbora 12/70-30-06 Brno vegyescsövűjét vittük ki.
Egyszerűen nem bírtam kivenni a golyós töltényt a puskából.
Egyszer már volt a kezemben egy ilyen Brno, azzal is küzdöttem de nagy nehezen kijött.
Végülis trükkös, feszigetős pöckölős mozdulattal ki is tudtam venni, de borzalmasan nehéz volt...és mi van mínusz 15-ben szétfagyott ujjakkal...
Szóval én azt mondom, inkább egy 7x65R, mint egy 30-06 a vegyescsövűbe.

Szia,
a 30-06-ból lehet dörzsárazással 30R Blasert varázsolni, és akkor ez a probléma megszűnik.Szia. Juszuph  :WA

Igen, de ez nem kis nyűg és méregdrága töltényt vonz maga után.

A technikai része nem akkora nyűg, a töltény ára az más kérdés. Juszuph  :WA

Szerinted egy orosz dupla esetében érdemes lenne erre a lőszerre átállni?

Szevasz Wetzlar!

"Egyébként éppen ma voltam kint a kutyával lövéspróbát tartani, a cimbora 12/70-30-06 Brno vegyescsövűjét vittük ki.
Egyszerűen nem bírtam kivenni a golyós töltényt a puskából.
Egyszer már volt a kezemben egy ilyen Brno, azzal is küzdöttem de nagy nehezen kijött.
Végülis trükkös, feszigetős pöckölős mozdulattal ki is tudtam venni, de borzalmasan nehéz volt...és mi van mínusz 15-ben szétfagyott ujjakkal..."

Melyik az a Brno amelyik nem akarja kiadni a kilőtt hüvelyt? A Brno 500-as vagy a ZH habár a ZH széria modelleknél a golyós csövet nem szerelték csak 7x57R-ban. Vagy netalántán nem is Brno  hanem ČZ ? A vegyescsövű  ČZ gyártják szinte minden golyós kaliberben. Nekem ČZ vegyescsövű van  .223-as golyóval és két ujjal szabadon kihúzom az üres hüvelyt. A kollégámnak  Brno 500-as van .308-as golyós csővel semmi gond nincsen vele. A titkáromnak szintén ČZ vegyescsövűje van .243-as golyós csővel. A kilőtt hüvely szabadon eltávolítható. Nem is hallottam még olyanról, hogy valakinek megszorult volna. Ugyanis annak ellenére, hogy belső peremes tölténnyel lövünk a puskánkon a hüvelykitoló működik. (agy speciális kis nyelvecske segítségével mely nyelvecske beakad a töltény belső peremébe) Az így meglazult üres hüvelyt könnyen – játszva eltávolítható.
Ha ilyen eset előfordul –adjátok vissza a puskát a kereskedőnek és javítassa meg. Ha nem menne, vagy a kereskedő akadékoskodik, keressél meg és ha kell besegítek, hogy a puska visszakerüljön a gyárba hol ingyen megjavítják …..

Üdv.

Taki

A két töltény gáznyomása megegyezik, a huzagemelkedésben van eltérés. 30-06 10 " , 30 R Blaser 12 ".Nem ismerem a hüvely eltávolításának mikéntjét mert csak ezen kell változtatni. Egy biztos, billenő puskába peremes lőszer való. Érdemes-e. azt a tulajnak kell eldönteni.
Juszuph  :WA

Köszönöm szépen!

Szia Taki!

Még régebben küldtem Neked egy mailt, de úgy tűnik elkallódott az éterben... aztán el is felejtettem, de most eszembe jutott! Fel is teszem a kérdést:

Találkoztál-e már a Brno BO803-as duplagolyós bockkal? Ha igen, akkor mi a véleményed erről a fegyverről?

Üdv

v

Szevasz Viktor!

Még nem láttam olyan fegyvert. A brünni fegyvergyár már nem létezik! Némely típus gyártását a ČZ gyár átvette, de nem tudom milyen név alatt futnak. Majd alkalom adtán rákérdek.....

üdv.

Taki

Szia Taki!

Akkor én kivételesen előébb járok, annyiban, hogy volt a kezemben a puska.  :) A FEHOVA-n a hazai forgalmazónál néztem meg egyet 30-06-osban, valami eszméletlenül szép standard fával. Nem gyakorolt rám rossz benyomást, de érdemes lenne többet megtudni a fegyverről...

Tudom, hogy a brnoi fegyvergyár - sajnos - megszűnt, de úgy tűnik, a CZ néhány típust szinte változatlanul átvett és Brno néven is gyártja őket tovább. Így a ZK99-est is, most már EFFECT néven. Technikailag egyébként mintha ez a fegyver is a Brno 500-asra épülne, természetesen némi fejlesztéssel. Íme:

http://www.czub.cz/index.php?p=32&idp=3&ids=10&idz=229&lang=en

Szevasz Viktor!

Így már ismerős..... Igen az 500-ra épül ez a model és a brünni fegyvergyár gyártotta. Nem tudom hogyan vált be - mert az 500-ok alapjában véve jó konstrukciók. Egy biztos, hogy a szépség nem bántja és komoly ízlésficamnak kellene lenni ahhoz, hogy nekem az a golyós duplabock tetszen.
Tudod egy Szuper Brno mellett nehét eltévelyegni .......  ;)

üdv.

Taki

Szia Taki!

Így, a fényképről valóban nem egy Balaton Szépe, valljuk be: ronda. De kézbevéve szerencsére nem olyan bumfordi, ahogy elnéztem egy kis barkácsmunkával - takarólemez - igen pofás kis jószágot lehetne faragni belőle.

De bizony, hogy nehéz eltévelyedni, az igazat megvallva én is annak a módját kutatom, hogyan tehetnék szert egyszer egy Superre... a Te puskád igencsak meggyőzött!

És urak, CZ 589 Stopper-t látott-é már valaki?

Gondolom nem az időt méri... :-\ ;D ;D ;D

Szevasz Taki!

Szerintem nincs gond a puskákkal, alapvetően az a kis rugós ellendarab is elég erős, meg olyan nagy hely nincs is, tulajdonképpen a körmömmel alányúlva tudtam kiszedni, de azt hittem a körmöm leszakad.
A puska egyébként Brno 500-as.
Gyorsan hozzáteszem, mindez nem kilőtt hüvellyel, hanem a éles tölténnyel esett meg.
Volt a kezemben 7x65R kaliberű Brno is, na azzal semmi gond nem volt, lőttem is vele, csodásan adta a hüvelyt...persze mert peremes.
Fene tudja nekem eleve szokatlan volt, de a peremessel nem volt semi gond, a síma hornyossal meg vacakolni kell.

Egyébként én tartottam a kezemben 7x65R kaliberű golyós csővelt szerelt ZH-t, sőt a miskolcon anno a vadászboltban egy 7x65R duplagolyóst is és egyszer hajtásban láttam egy 8x57JRS kaliberű ZH-t is.
Ezek szerint gyártották ezekkel a csövekkel is...meg a katalógus szerint is.

Visszatérve a Brno-ra nekem a síma hornyos töltényekkel vannakl fenntartásaim, azt biztos, hogy a 2 általam kipróbált puska közül egyik sem adta könnyen, sőt a mai kifejezetten alig, adta ki a töltényt, elfagyott kézzel ki sem bírtam volna bágerolni belőle.

A puska nem az enyém, a tulajnak jó - csak amolyan 2. puska, nyílt irányzékkal, cserkelni, dúvadazni - úgyhogy ennyi.
Azért nagyon köszönöm, hogy felajánlottad a segítséged!  :OKO

Hogyne gyártották volna a ZH-t duplagolyósként! Három kaliberben gyártották: 7x57R, 7x65R, 8x57JRS.. egy kedves Barátom sógora használja az utóbbi kaliberben, félelmetes eredményességgel, egy 4x32-es öreg Jena Zielvier-rel szerelve. Jó puska, a tulajdonosa imádja.

... és én nem vagyok ünneprontó, inkább nem mondom meg neki, hogy sajnos nem fog élethossziglan tartani a szerelem, mert ki fog kotyogósodni és ez a ZH-nál nem javítható...

Nagy bajba kerül akinek ezzel mérik ki az idejét. >:D

Két kivitelben készül (standard-lux), egy kaliberben: 458WM.

Hűha.... mit kóstálhat egy ilyen?

Fogalmam sincs. Én is csak egy régi CZ katalógusban láttam.
Így néz ki:

(http://www.kepfeltoltes.hu/080510/cz589_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

Azt kell mondjam: jól néz ki... de a gyári honlap nem ismeri...

Én sem láttam a gyár honlapján soha, pedig régebben is kerestem párszor. Egy angol nyelvű CZ kiadványban szerepel.
Főbb adatai:
teljes hossza: 95,8 cm
cső hossza: 55 cm
fegyver tömege: 4,2 kg
Kétbillentyűs, ejektoros, Kersten-záras, a csövek hidegen kovácsoltak. Az első billentyű az alsó csövet süti el. Megrendelésre kick-stop kapható hozzá.

Szia Viktor,
a ZH is javítható, nem a legehyszerűbb módon, és nem a legolcsóbban, de javítható. Üdv Juszuph  :WA

Szevasztok!

Hmmmm! A CZ 589 Stopper biztos, hogy nem az európai piacra készült. Ha egyáltalán készült és nem csak a prototípusai vannak még fejlesztés alatt. A másik dolog, hogy a ČZ gyárnak at USA-ban egy jól működő leányvállalata van és ott gyártanak - fejlesztenek olyan fegyvereket amelyek az európai piacra szinte sosem kerülnek - esetleg csak a kiállításokra.

Viktor,

még egyszer leírom, hogy a bevált és széleskörűen használt ZH vegyescsövű puska széria gyártásban nem készült csak 7x57R és elenyésző mennyiségben 7x65R kaliberben. A duplagolyós ZH torzszülötteket a "nagy demokrácia" beköszöntével kezdte gyártani a Zbrojovka Brno elenyésző mennyiségben és kül. kaliberben leginkább egyéni megrendelésre és a ZH program törlésével leáltak ezekkel is. Ami a ZH kotyogását illeti én még egy vegyescsövű ZH zárszerkezetét sem láttam megmozdulni. Ugyanis összehasonlítva egy sörétes puska használatával a vegyescsövű vagy a duplagolyós fegyverekből csak nagyon kevés lövés esik és ezt szinte minden zárszerkezet időtlen - időkig bírja. Ezért tartom feleslegesnek és főleg gyakorlatlan megoldásnak a duplagolyósokra vagy a vegyescsövűekre a sörétes váltócső használatát - föleg nagyterítékű apróvad vadászatokon. Természetesen olyan helyeken (nagyvadas terület) ahol a sörétes lövések száma a leadott golyós lövések számával szemben elenyésző ott az érdekelt használjon csak váltócsövet ....... 

üdv.
Taki

Üdv!

Az világos hogy nem európai piacra készült, a kaliber is arra utal. 2001 vagy 2002-ben került hozzám ez a kiadvány amiben szerepel a fegyver, nem teljesen újkeletű a dolog.
Hárman irtak róla ajánlást: Dr Josef Vágner (Nat. Sc.), Josef Adamec (Falconia Hunting Agency) , és Josef Vágner (professional hunter Tanzania).
Nekem ezek a nevek nem mondanak semmit, Te ismersz közülük valakit?

Szevasz Viktor!

Dr. Jozef Vágner - a Dvur Králové nad Labem Safari ZOO alapítója és igazgatója, több Afrikáról szóló tudományos mű szerzője mint pl. AFRIKA - az álltok paradicsoma és pokla, Esőerdő stb. Életrajzi műve JOZEF VÁGNER cím alatt jelent meg és egy fantasztikus könyv .......

Jozef Adamec - nagymúltú focista sokszoros Csehszlovák válogatott, hosszú ideig a nemzeti válogatott szövetségi kapitánya,  külföldi érdekeltségekkel bíró üzletember, tud magyarul .... dehogy vadászna arról nem tudok.

A hivatásos vadász Jozef Vágner - nem ismerem, de az öreg Vágnernek vannak gyerekei és nem lepődnék meg, ha valamelyik utódja Afrikát választotta volna .....

üdv.
Taki

Juszuph, Taki, köszönöm!

Ami a CZ 589-et illeti: én egy helyen bukkantam rá, a Taki által is említett CZ-USA honlapján, de ott sem valami bőbeszédűek.

Szia Taki!

Találtam egy oldalt, de sajnos nem tudok csehül. Gyanús, hogy sörétesekből épít golyósokat, de nem vagyok benne biztos. Segítenél?

http://zbranehanak.cz/

Köszönöm:

Viktor

Üdv!

Az első biztosan stimmel, a másik kettőt nem tudom, ők azok:

(http://www.kepfeltoltes.hu/080511/k_p2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

(http://www.kepfeltoltes.hu/080511/k_p3_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

Szevasz Jan!

A képen lévő vadász a fiatalabb Vágner Jozef lesz. Az öreg Vágner már jóval idősebb ……

Az alsó képen látható úr is nagyon hasonlít a focista Adamecre csak jóval fiatalabb kiadásban.

üdv.

Taki

Szevasz Viktor!

Igen, Hanák úr kitanult fegyverműves, közel 10 évet húzott le a Zbrojovkla Brno-ban. Fegyverjavítással és fegyverek átalakításával foglalkozik.

Az normális, hogy ZP 45-ös söréteseket alakítanak át duplagolyósra.  A ZP 45-ösök, mint Purdey-záras fegyverek az egyik legerősebb zárral rendelkeznek. Továbbá semmi kompozit, műanyag és könnyűfém. Becsületesen - acélból készültek. Ezért használják őket nagy előszeretettel  duplagolyós kaliberré történő átalakításra. Az átalakításuk után viszont kissé súlyosak lesznek. Sajnos a ZP duplapuskák is már eléggé fogynak ......

üdv.

Taki

Köszönöm szépen Taki!

A választékban szerepelen Brno Superek is... a kérdés az, hogy vajon ez az eredeti - kétgyorsítós - modell, vagy ez is sörétesből, gyorsító nélkül készüle-e...

Üdv:

v

Mi is gondolkodtunk  ZP-hez duplagolyós váltócsövek készítéséről, de elvetettük, mert a baszkül csak egy méretben készült.Ez annyit jelent
a két cső túl messzire kerül egymástól, vastagabb csősínek kellenek ormótlanabb és nehezebb lesz mint kellene.Hiába jó a konstrukció, ( Purdey ) káromszoros reteszelés, acél stb. Egy kiállításon láttam ebből készített duplagolyósokat, és sajnos azok mind ilyenek voltak.Nem véletlen a Merkel is a 20-as baszkülbe építi duplagolyós puskáit. Kár. Üdv. Juszuph  :WA

Szevasz Juszuph!

Ha lesz módodban az Artemida-t megnézni, légy oly kedves véleményezd, hogy 30R Blaserré alakítani mekkora munka lenne.
Szerintem sok duplagolyós párti okulna belőle...és talán lépne is az ügyben, ha rentábilis a dolog.

üdv. w.

Csatlakozom a Kollega Úr felvetéséhez!

Ja és, hogy megfricskázzam az urakat...a 30R Blaserrel egy tisztességes német peremes kaliber kerülne az "IZS"-be.  :nyes :nyes :nyes

Eegen, igazi metrikus német kaliber... ;D ;D ;D

Aztán vehetnénk a töltény darabját ezerér' ... :NONO
És kedvünkre válogathatnánk a két fajtából ami kapható.  Ha már peremes, akkor olyan vastag legyen mint a kisujjam! (legalább) ;D

45/70-es... és gyáriban.... :-[

Amint lesz lehetőség megnézzük a puskát és átbeszéljük mit kell változtatni, és az mennyibe jönne ki. Mivel nekünk lőszergyártási engedélyünk is van, így a töltény sem megoldhatatlan egy nehezebb lövedékkel (pl.Sierra Pro-Hunter ¤2180 220 gr 14,3 gramm ).A papírok elintézése egy kicsit bürokratikus, csak idő kérdése viszont ki kell kisérletezni, hogy a mostani csőbeállítás milyen tempónál és melyik porral hordja a lövedéket a kívánt távolságon össze.A huzagolás gyárilag eleve a nehéz lövedékhez készül ( C.I.P.) de a másik két tényezőt össze kell hangolni.Ez a technikai rész, összeszámolni mindez mennyiből jön ki.Köszönöm a tippet.Nem tudom van-e valakinek ilyen puskája, kérem jelezze, mert sokkal előbbre lennénk így.Van-e adat arról, az oroszok melyik töltényhez készítik (Gyártó, lövedéktömeg, sebesség ) távcsővel vagy annélkül? Ezekre az "jelentéktelen " egyszerű kérdésekre is kell tudni a választ ahhoz, hogy ne kelljen túl hosszú kacskaringós utat bejárni a megvalósításhoz. Üdv Juszuph  :WA

Ja kérem, aki duplagolyóst vesz az számoljon azzal, hogy ahhó jó muníciót köll venni.  :nyes :nyes :nyes :nyes :nyes

Igen, .30-as kaliber, de akkor is német, oszt kész.
...nem holmi 45/70-es... >:D :P

Engem rendkívüli módon érdekelne egy ilyen átalakítás, de sajnos most padlón vagyok anyagilag... viszont jövőre tervezem egy ilyen fegyver beszerzését... tudom hová fog vezetni az első utam! :OKO :OKO :OKO

Ez az átalakítás még engem is érdekelhet.
Juszuph: van lehetőség 308win-ból is 30R Blasert csinálni?
Annál mi a helyzet a huzagemelkedéssel?
Nem mintha nekem lett volna problémám a hüvelyvonókkal, de mégiscsak jobb lenne peremesben.

Szevasz Bobakos!

Én aszondom első körben a 308-asból talán egy 7,62x53R-es golyós csövet lenne hasznosabb összehozni.
Habár Juszuph biztosan jelzi, hogy ez megoldható-é, mert a hüvelyhossz nem biztos, hogy kiadja az 53R-es méretét.

Hahó Wetzlar Komám!

Bocs, hogy belekotyogok, de szerintem Ákos izsájából nem lenne rossz 30R Blasert faragni. Egyrészt a gáznyomás még kisebb is lesz, másrészt Ákos alföldi vadász, néha szüksége lehet hosszabb lövésekre. Erre pedig a 30-as Blaser ideális lenne.

Alföldön nem elég ellőni 250 m-re?
Mert a 9,7 gr-os lövedékű 53R-essel ez gond nélkül megoldható...olcsóbb is, és sokkal könnyebben beszerezhető is a muníció.
...és ráadásul idehaza minden vadfajra jó.
(belém van kódolva a "pénztárca" kérdése is... :))

Én is pénztárcakódos vagyok... ún. árérzékeny... ;D

Döntse el Ákos Koma.. no meg Juszuph Mester...

7.62x53R? Nem rossz ötlet, erre nem is gondoltam.
A távoli lövésekkel az a helyzet, hogy amikor a fegyver hozzám került mindenki azt mondta hogy nem lesz rá alkalmas. Azóta párszor már bebizonyosodott ennek az ellenkezője,( először belövésnél volt meglepő, azután többször vadon is tudott távolabbi célt is pontosan elérni)
De ez már nem is igazán kérdés, mert időközben hozzájutottam egy 5.6x50R magnumhoz szintén billenőben, és ez tudja amit itt az alföldön kell.
Tehát a dupla igazából megmaradna arra amire való: hajtásra, lesre. Arra pedig tökéletes lehet a 7.62x53R is. Esetleg 7.62x54R?
Ezt igazából Juszuph tudná megmondani melyiknek azonos az orom mérete, meg a huzagolása.

Szia Ákos!

Gábor barátomnak 53R-es puskája van, Sako SuperHammerhead muníciót lő vele (sajnos lőszerválaszték nincs olyan óriási az 53R-hez sem), de nagyon szereti, a lőszert is jól viszi, hatékony. Azt mondta, nem adná oda egy 30-06-osért, pedig a céges puskája is az, és mindig is az volt.

Szegény Juszuph, most aztán adtunk neki írnivalót... :)

[/quote]

Szia Ákos!

Gábor barátomnak 53R-es puskája van, Sako SuperHammerhead muníciót lő vele (sajnos lőszerválaszték nincs olyan óriási az 53R-hez sem), de nagyon szereti, a lőszert is jól viszi, hatékony. Azt mondta, nem adná oda egy 30-06-osért, pedig a céges puskája is az, és mindig is az volt.
[/quote]

Szia Balázs!

A lőszerválaszték nem túl bőséges, de legalább nem kell olyan sokat kipróbálni.
Ha ebből a kevésből egyet legalább szépen hord, már nem is kevés!
Duplával egyébként sem nagyon ugrál az ember lőszercsere miatt.

A csőfart kell kiindulási pontnak venni, és akár az 54R, akár a 53R kb. 10 mm-el rövidebb mint a 30-06.Ez annyit jelent, hogy a kész 53-54R kamra végénél ahol az átmeneti kúpnak kell kezdődenie, ott tátong a nagyobb átmérőjű  30-06-os nyak.Ezen kívül  még egy gyűrű is képződene a vállnál, ami szintén nem megengedett.Sajnos  duplagolyósnál az átdörzsölés nem oldható meg az említett két kaliber egyikére sem.A 30 R Blasernél ez járható út. Olyan peremes kalibert a 30-asok között, amihez lehet olcsó töltényt kapni nem ismerek. Szívesen javasolnám a 30 Super Flanged Holland & Holland töltényt, de akkor a 30 R Blaser lényegesen olcsóbb, és könnyebben beszerezhető. Arról nem is beszélve még szt hinnétek csak bosszantani akarlak benneteket, de erről természetesen szó sincs. Üdv. Juszuph  :WA

Lemaradt. A 30 Super Flanged H&H valóban szuper töltény, gáznyomása 700 barral alacsonyabb mint a 30-06-é. Juszuph  :WA

Juszuph: a 7.62x53R-t nem a 30.06-ból, hanem 308win-ből lehet?

Köszönöm előre is!

Hogy mindenki jól járjon: én meg előre bejelentem az igényemet a maradék 308-asokra! ;D

Szia Bobakos,
szerintem nagyon príma 53 R-t lehetne csinálni a 308 Win.-ből, megkérdezem majd a bevizsgálót, mert a nyaknál a 308  0,18 mm átmérőben vastagabb.Mivel a C.I.P. a kamra méreteit minimumként adja meg, mennyi a tűrés, meddig fogadják el. A fő kérdést abban látom, hogy az oroszok mennyire a minimumra készítik a töltényűrt. Üdv. Juszuph  :WA

Ez elég biztatóan hangzik. Huzagemelkedéssel mi a helyzet? Elképzelhető hogy szépen rakja az új lőszert?

Ugye mondtam, hogy érdemes az 53R-en elgondokodni.
Persze amenniyben Juszuph jó hírrel szolgál.
Azt nem tudom, hogy az 53R-es - tehát .30-as kalibercsoport - vagy az 54R-es - tehát "vastagabb" kaliber lenne megoldható, de én azt mondom egy 53R-es duplagolyós, mondjuk Sako, vagy Lapua munícióva igen remek muskéta lenne.

Igen, az előbb elfelejtettem Ákosnak írni, hogy Gábor Lapua Mega-val kezdett, azt mondta, ő még nem használt jobb lőszert, abszolút tökéletes kaliber-lőszer-fegyver kombináció volt számára.

A huzagemelkedés gyakorlatikag megegyezik 53 R 300mm, 308 Win 305 mm. 308 Win  7,62 / 7,82mm,  7,62 x 53 R  7,59 / 7,83 mm. Ez annyit jelent, az ormózat z 53 R-nél 0,12 mm, a 308 Win-nél  0,10 mm. Szerintem jók a kilátások. Hajrá! Üdv: Juszuph  :WA

Szevasztok srácok!

Létezik Win 307-es is ami külső peremes. A hüvely teljesen megegyezik a .308-as hüvelyével csak nem belső hanem külső peremes.... A teljesítménye cca 3% van alatta a .308-as golyójának az enyhén csökkentett nyomás miatt. Alsókulcsos fegyver ha jól emlékszem Winchester mod 94-es jár hozzá.

Oly jó az álmodozás .......  :)

üdv.

Taki

Szia Taki,
valóban létezik 307 Win ami külső peremes, és gáznyomásban és a többi méretében teljesen megegyezik a 308 Win méretivel.
A kérdés a töltény beszerezhetősége és ára. Üdv: Juszuph  :WA

Szevasz Juszuf!

Kollégám tölti őket. RWS lőporral úgy dolgozik mint a kalapács .....

üdv.
Taki

Ezek tényleg nagyon jó hírek!
Utánanéznél majd, hogy mindezt mennyiből és hogyan tudnátok megoldani? Remélem nem túl nagy gondot akasztok ezzel a nyakadba!
Előre is köszönöm: Ákos

Azt hiszem Viktornak alakul a 308-as lőszerkészlete, de ha ez sikerül nem fogom sajnálni. :OKO :epl

Melyik lövedéket lövi, gyártó, tömeg?

Ha még bedobhatok egyet: az új 308. Marlin Express. Nagyon jó kis patronnak tűnik, bár azt kétlem, hogy egyelőre a világon bárkinek is lenne hozzá dörzsára.

Üdv!

Hát én nem bonyolitottam túl a dolgot. A 308-as IZS 18-asom a 11,7g-os Super Hhead-el lőtt a legjobban a kipróbált lőszerek közül, ugyhogy ezzel lőttük be az Artemidát is. Padból céltávcsővel szórásképet még nem lőttem, de 2-2 lövést többször tettem, azok együtt voltak kb 70m-en.
Ismerősöm a 11,7-es Rem. PSP lőszerrel (nem a tompa végű, hanem a hegyesebb)  hasonló eredményt ért el, de az a puska már nem gyári beállitású.

Az ürítéssel kapcsolatban: a kilőtt hüvely könnyen kijön. Ha egyik ki van lőve, a másik nem, akkor is simán kijön mindkettő. Ha egyik sincs kilőve akkor nagyon nehezen jön ki, körömmel kell megfogni, kellemetlen mutatvány főleg hidegben.

Jó az az Artemida abban a formában is ahogyan van. Lassan érik verdikt: én veszek egyet akárhogyan is... ha 30-06-os, ha 45/70-es, ha 30R Blaser...

Minek?

Meee teccik... :WA

"Meee teccik..."

Ez kérem űber f.sz. verhetetlan érv! :KAP :ALC

És mert ilyen szépen, taktikusan, pontról pontra felépítetten érveltél, kapsz egy ilyet: :N

 :epl

Kompromittálsz Bitang?! ;D ;D ;D

Inkább szerezz jogsit, vazze ;D

Övön alul gyössz Ártány?! Majd adok én Neked jogsit! Különben is OFF-olást befejezni, ez egy komoly szakmai topic. :K Majd megnyitjuk Nked a "Miért ne vegyek duplagolyóst" topicot... ;D ;D ;D

Viktor!

Mi itt a Ferivel a vért izzadunk, hogy megértésben legalább a felszínét súroljuk csapongó lelkednek....Te meg jössz itt kompromittálásal..., meg övön alul gyövéssel.... :ALC

No ezért meg kapsz egy ilyent: :SERV

Vazze Viktor nincs jogsid?
Akkor aztán felejts el bármiféle puskát, mert ha nincs mivel elmenni vadászni akkó hiába vóna mivel...irány a tanfolyam!

Csak az elsütése ne lenne ilyen sprőd ezeknek az orosz duplagolyósoknak... :-\

Az Artemidáé jó! Magam is meglepődtem..

Jogosítvány igenis fontos!  :epl
De egy duplagolyós puska, ráadásul ha régóta álmodozol róla.... :OKO

Hát nem tudom, amit én a Fehován néztem az egy teljesen átlagos sörétes puska elütésével bírt...

Szerintem sem vészes a sütése. Éles tapasztalatom csak saját Izs94-esemmel van, az artemidát csak szárazon próbáltam.
Sokkal jobban érezhető mint az Izs 18-nál. Nekem közel sem olyan nyúlós. Minden finomítás nélkül használom, a Zbk110-est viszont meg kellett políroznom, mert az tényleg nem egyszerű. Ehhez azért hozzátartozik, hogy direkt sütéssel tanultam lőni, és emiatt sokáig idegenkedtem is a gyorsítótól. Sok múlik azon, mihez szokott az emberfia. :WA

Ez így van, de pl. az én 308-as Izs-18-asom sokal-sokkal jobban süt, mitn eddig akármelyik Izs duplagolyós, vagy Artemida.
A ZBK tragédia az biztos.

Én - lehetséges, hogy naív vagyok - de egy duplagolyóstől elvárom, hogy min. az egyik cső gyorsítós legyen.
Persze sokat számít ki mivel tanult lőni.

Kis alakítás után már kezdünk a zbk-val is összeszokni.
Nekem nem hiányzik a gyorsítós cső, főleg hajtásban nem. Persze lesen néha jól jöhetne.

Hidd el ha olyan területen lennék tag ahol van disznóhajtás - sajnos ez nekem minden évben csak vágyálom - akkor nekem is régen lenne már egy nyílt irányzékos, sallangoktól mentes ruszki duplagolyósom, mert oda tök fölöslegesn a gyorsító.

Én már annak is örülnék ha bármilyen tagságom lenne.(Gondolom mindkettőnket ugyanaz akadályoz benne.)
Azt sem állítottam soha, hogy ezek a legjobbak, de amire és amennyit használom arra tökéletes.
Úgy gondolom hasonló a véleményünk ezekről a nem a legszebb és legjobb, de legalább nagyon jól használható fegyverekről.
Ráadásul nekem mindig duplagolyós volt az álmom, és ha ezt egyenlőre ebben a formában tudom megvalósítani, akkor ennek örülök! :WA

Hát kérlekszépen ez nálam: :OKO

Én tag vagyok, csak a disznóhajtás tabu nálunk...nem is lenne értelme az tagadhatatlan.
...de a settenkedő konda, vagy ravasz egyes disznó látványa...hát az számomra bármit űberel.

Bocs, pontatlanul írtam: engem az tart vissza a tagságtól, mint téged a disznóhajtásoktól. Mert ugye lehetőség adódik, ha van rá fölös pénze az embernek.

No így bizony stimmel a dolog... ;)

Szia Wetzlar,
a 135-höz.Igény és biztonság kérdése az, hogy egy duplagolyóson van-e gyorsító. A nagy kalibereknél kifejezetten veszélyes, és nem javasolt.
A sütés milyensége viszont a legfontosabb talán. Kaptam tesztelésre egy német puskaművestől, aki SIG gyári versenyző is egy általa 10 év alatt kikisérletezett speciális kenőanyagot, ami sütéshez való, rajta marad hosszú ideig, és más kategória lesz a sütés  utána. Nekünk nagyon jó tapasztalataink vannak vele, már rendeltem belőle egy nagyobb adagot, és akkor lehet vele élni. Üdv: Juszuph  :WA

Ez nagyon érdekes! Mennyiben változtatja meg a sütést egy ilyen kenőanyag?

Állítólag nagyon. Az egyik fegyvermester cimbi mesélte, hogy egy sauer elsütőszerkezetéből kimosta a tulaj a gyári zsírt, és utána a sütése is de pláne a biztosítása olyan lett, mint egy nyers zkk-nak.

Hoppá!

 Üdv Mindenkinek.Én már régóta használom , a teflon illetve crc 5-56-os spray-t.Univerzális ,a zárak mint a vaj úgy müködnek.
Régen pl. mikor horgász orsót javítottam ,zsirtalanitás  után teflon kezelés és az orsó mintha új lett volna.Ez a két spray igazán
viztaszító és nem szárit. :WA Ha ez reklám kérem törölni.  :WA

Sziasztok,
annyiban változtatja meg a sütést, hogy lényegesen kisebb lesz a súrlódása, és érzésre teljesen sima lesz , a korábbi akadás karcosság teljesen megszűnik. Kipróbáltuk, ismétlőn, billenőn stb ...nagyon jók a tapasztalatok. Üdv Juszuph  :WA

Szia Juszuph!

Akkor a kenés nem megoldás az olyan nyúlós sütésű fegyverek elsütőszerkezetére, mint pl. az IZS 18-as...?

Azt viszont javasolják a tulajdonosoknak, hogy ilyen munkát bízzanak fegyvermesterre.
Nem tom, Ti mennyire vagytok bátrak, vagy profik, én még nem nagyon mertem szétkapni a puskám...

Szia Viktor,
ha a megoldás azt jelenti, hogy az eredeti nem túl szerencsés sütésből egy szuper sütés lesz, akkor nem megoldás.Ellenben az akadós karcos sütés megváltozik, sima és lágy lesz, mivel kisebb a súrlódás kisebb lesz az elhúzáshoz szükséges erő, magyarul könnyebben süt majd annélkül, hogy a rasztból el kellene szedni, és így a biztonság nem szenved csorbát. A nyúlósság is érezhetően csökken és érzékelhető lesz a sütési pont is. Ki kell próbálni. Minket meglepett mennyire jó sütést lehetett vele csinálni. Technikailag az a lényege, hogy rajta marad a fémen a kritikus pontokon, és sokadik sütés után sem romlik, nem a fém csúszik a fémen, hanem közte marad ez a bizonyos kenőanyag. Természetesen egy jó sütésből még jobbat lehet csinálni. Üdv Juszuph  :WA

 :OKO :OKO :OKO

Szia Sabbati,
az nem is baj, ha nem szeded szét a fegyvered, abból nincs baj.Második variáció: szétszeded, de nem tudod összerakni.Ez sem baj, elhozod hozzánk, és mi összerakjuk, ebből sincs baj.A baj ott kezdődik, amikor a" hozzáértő" szétszedi, nekiül javítani rajta valamit ( legtöbbször a sütést ) és  " tampont, szikét " elkezdi az acélt az általa gondolt helyről, és módon reszelővel, csiszolóvászonnal, nagyfordulatú kis gépekkel elfogyasztani.Na ez már baj, és nagyon veszélyes. Kerül hozzánk elég gyakran ilyen házi műtésű csodafegyver, amik teljesen önműködővé váltak a műtét következményeként, azaz maguktól elsülnek!!! Azt a fémet amit elcsiszoltak nem lehet visszarakni, viszont hiányzik onnan.
A következő fokozat az amikor rájön, hogy marhaságot csinált, és hegesztővel elkezdi visszarakni az anyagot.Ilyenkor még nagyobb lesz a kár,
mert szétéget mindent a környéken, és a vizsgázók kőkeményen megbuktatják végérvényesen. Amiket most leírtam, nem beteg elmém kitalált ötletei, hanem a valóság. Minden nap jön be hozzánk ehhez hasonló hibákkal frissen buktatott puska. Üdv Juszuph  :WA

Nagyon durva. Nem tom, én elég barkácsember vagyok, de tisztában vagyok a határokkal. És a fegyverem boncolása már ezen a határon túl van, kb. mint az agysebészet: bízzuk szakemberre.
Félelmetes, hogy néhány ökör mit enged meg magának. Ez nem csak ön, hanem közveszélyes is...

Sziasztok!

Én amit a fegyveremen meg mernék csinálni, az mindössze annyi, hogy kiveszem a tokot az ágyazásból, és mondjuk a tust csiszolom-újrapácolom-olajozom-viaszolom, netán rá egy markolatrózsa, stb... Semmi fémrész-manipulációt nem mernék mecsinálni, nem bízom magamban ennyire, nem tanultam én ezt sehol.
Sajnálatos, hogy van, akinek abszolút nincs önkritikája, reméljük, nem volt/lesz ebből baleset.

Nem kell ehhez amatőrnek lenni, hogy hülyeséget csináljon az ember.
2 éve volt egy eset az ismerősömmel. Somogyban vadásztunk. Én olyan 2 kilóméterre ültem egy lesen tőle, ő is egy lesen ült az erdőben egy váltó mellett. Elég korán lövést hallottam felőle. Mindegy még vadászok, gondoltam. Jött is a gím tarvad rudli. Egy szép ünőt elejtettem közülük.
Nemsoká megszólalt a telefonom. Az ismerősöm hívott és mondja, hogy nem tudunk mivel haza menni, mert kilőtte az autóját.
Gyorsan elrendeztük a tarvadat, majd mentünk a megbeszélt találkozóra.
Kiderült, hogy jöttek a disznók a váltón s mivel nagyon közel volt a váltó az ismerősöm begyorsította a régi Zastaváját, majd a lesre támasztotta volna, hogy csak válhoz kelljen venni ha kint a disznó. Igen ám, de ahogy letette a les korlátjához, elsült a fegyver és pont a tőle jó 500 méterre szembe álló autójának a közepén ment be a lövedék.
Kipróbáltuk a fegyvert töltetlenűl, felhúzva, begyorsítva és a csövet kézbevéve a tust a lábfejemre ütve nem sült el. Na mondom, akkor hogy is volt ez?
Mondta, hogy vízszintesen próbáljam. Kipróbáltam és meglepődtem. Vízszintesen tartva a fegyvert, egy picit hozzáértem az ágyazáshoz. Abban a pillanatban csattant is a gyorsító.
Ez azért érdekes, mert két nappal a történtek előtt hoztuk el a fegyvermestertől a puskát. Azzal a javítással, hogy a biztosítót javítsa meg.
Ezen a régi Zastaván van még zászlós biztosító és ez nagyon lötyögött, ezt szerette volna javítatni az ismerősöm. Így sikerült.

Na ez sem semmi történet... Tudom, nem illik ezen viccelődni, deahogy ezt leírtad: "kilőtte az autóját" -  ;D Elejtett vad faja: terepjáró. Ivara: TDi  :)
Na de félre a keserű tréfával: az ilyen fegyvermester szakképesítését és referenciamunkáit azért érdemes lenne megnézni, és elgondolkozni a működési engedélyének visszavonásán...

Az ember nagyon jól dolgozott és hihetetlen munkájai voltak, le a kalappal, de mint kiderűlt az alkohol ől, butít és ...

Sajnos...  :(

Írtam Neked egy emailt!

Válasz ment.

Szia Juszuph!

Több kérdésem is lenne, mindegyik cseh fegyverekkel kapcsolatos:

- A ZH-nak, mint duplagolyósnak (8x57JRS) mi az a hátránya ami miatt mindenki eltanácsol tőle? Azon túl, hogy ronda...

- Említetted a ZP átépítést és hogy a gyártott sörétes kaliberek miatt megborulna az egyensúly. Ezt nem lehetne oly módon orvosolni, hogy rövidebb - esetleg vastagabb - csővel, olyan vastag kaliberhez készíteni a csövet, mint a 45/70-es?

- Milyen fegyvernek tartod a Brno 500-ast és mi a véleményed egy olyan duplagolyósról, ami erre a zártestre épül?

Viktor!

Ugyan nem engem kérdeztél, de mint puskaforgató és fegyverműhely látógató az alábbiakat tudom elmondani.
A ZH-kat alaptalanul ítéli kel sokan, nagyon péppé kell lőni, hogy kinyiffanjon.
Alapvető konstrukciós "probléma" hogy a felső cső a golyós cső, így a forgatónyomatéknak nagyobb az erőkara, mint az alsó golyós csövű kombiknál.
Ezáltal állítólag "gyorsan" kotyogóssá válik, de én eddig életemben 2 kotyogós ZH-t láttam.
Az egyik egy ősöreg gyorsító nélküli "csapatós" puska volt - disznóhajtásban, távcső sosem volt rajta, a másik pedig egy trehány vadászé volt, a puska 10 évesen fémtiszta volt és ami résben a rozsda megtelelepedhet ott meg is telepedett.

A Brno kiváló duplagolyós, egy 7x65R-es csővel igazi mindenes puska.

Nekem volt ZP 12-es sörétesem, valóban igen nagy baszkülje van, ellenben Purdey záras.
Otrombán nagyot rúgott - még a méreteimhez tökéletesen stimmelő angol aggyal is - az elejktorja évente 2x sz.rt be...ment a háztól.
A ravasz és a biztosító gomb járása viszont nagyon precíz volt, lőttem vele hajtóként 2 süldőt, a Lightfieldet remekül vitte.

...hogy milyen duplagolyós lenne belőle?
Kruty mester honlapján láthatsz párat...szerintem az ég világon semmmi gond nincs a kinézetével.
(Ez a Kruty fickó nagyon érti a dolgát)

Hahó Cimbora!

Köszi a választ, ez már felderített egy kissé, mert akkor a ZH - annak ellenére, hogy csúnya - teljesíti azokat a követelményeket, amiket egy duplagolyóstól várok. Én duplagolyósban csak egy ZH-t láttam eddig, egy 8x57-est, az nagyon tetszett, ha "úgy maradna", nekem kéne... külön tetszik az elsütése: az első ravasz stekkeres, a második egyravaszosként működik...

Érdekes amit a ZP-ről írsz, én eddig csak jót hallottam róla. A Kruty-féle honlapot nagy megelégedéssel nézegettem, de Csehországban is akadnak ilyen mesterek, nekik is szép munkáik vannak...

Szia Viktor,
az előbb írtam, de eltűnt.
A ZH egy kicsit ormótlan, de nem rossz. A felső golyós cső nem szerencsés megoldás,( erőkar, teherkar, forgónyomaték ) amikr kotyogóssá válik, javítása nem egyszerű és költséges.
A ZP nagyon jó konstrukció, ( nekem is volt 12-es kitolós ) Purdey alapján tervezték a Brüsszeli Világkiállításra ( Aranyérem) annyit csak hozzá a csehekre és az összes szocialista termékre jellemző módon semmit sem fejeztek be teljesen. Kb 95 %-nál abbahagyták. Mindenki előtt ismert a MERKUR telepi autók átadása. Túl széles a baszkül normál kaliberű duplagolyósokhoz, adott a gyulyuk távolsága.Ehy kicsit ormótlanul néz ki. Mi is gondolkodtunk váltócső készítésén ZP-hez de elvetettük.A merkel 20-as baszkülbe építi.
A BRNO 500 BRNO Super valóban szuper, ismerek több duplagolyóst is belőlük, sajnos már nem gyártják. ÜDV Juszuph  :WA

Szia Juszuph!

Köszönöm a választ! A Brno Super valóban egy csudajó fegyver, én ahol látok - akár golyós, akár vegyescsövű (duplagolyósban "csak" Takiéhoz volt szerencsém) - mindig elkunyerálom egy kis próbálgatásra... Viszont sajnos ára és ritkasága miatt el tudom képzelni, hogy nekem csak álom marad...

Viszont BRNO 500-asból több van, és ez is nagyon szimpatikus, szép fegyver. Jó alap lenne egy bock duplagolyósnak....

A ZH-val kapcsolatosan: vajon hány 8x57JRS lőszert kell kilőni belőle a kotyogáshoz?

A ZH szerintem téged kiszolgálna, mert nem olyan rossz szerkezet az és nem mindennapi melós puskának használnád.
...csak - szerintem - csúnya szegény... :-\ ;)

A ZP egyébként remek puska, kiválóan lőtte mint a 10-es, mind a 8-as sörétet és mondhatom, hogy gönyggolyóból sem volt válogatós olyannyira.
Az enyémnek a csöve 0,6-0,7-es szűkítésű volt.
Mint azonban mondam fenemód rugdosós volt.
Én is azért vettem, mert oldallakat, angol agy Prudey zár...szóval nagyon tetszett, de úgy rúgott - mégy agytalppal is - mint a veszedelem.
Nem tudtam vele megbarátkozni úgy igazán, valamiért hiányérzetemn volt...most Juszuph megválaszolta miért.
Kiváló fegyver lehet(ne) ha 95%-nál nem hagyták volna abba a fejelsztést.
Valószínűleg nekem is ez az 5% volt az a kis hiányérzet.

Én egy ZH-n erősen gondolkodom... csúnya? Hát én sem vagyok egy vitézkötés, ilyen módon akár össze is barátkozhatnánk.. mindenesetre valami takarólemezt fabrikálnék hozzá a két evőpálcika közé...

Szia Viktor,
ha már gondolkodsz, - mint tudott a gondolatoknak semmi sem szab határt -  inkább a BRNO 500, vagy BRNO Super legyen a tárgya.Ezeknek lényegesen erősebb a zárolása, ami a lőképre is befolyással van,  építésileg jobban megfelelnek egy duplagolyós kívánalmainak. A csúnyaság kérdése más dolog, de azért nem mellékes. Érdemes abban is gondolkodni, valami régebbi  jó építésű kis kaliberű sörétest hármas reteszeléssel, ahol a cső már nem használható kis pénzért megszerezni, a csöveket levágni, éa a megmaradt bilincsbe beforrasztani az új golyós csöveket. Szerintem anyagilag ez volna a legkedvezőbb. Feltétel, a baszkül és a csőkampós részek Kb 70 -80 mm jó legyen. láttam már régi külső kakasos sörétest, melynek csöve elfogyot, viszont a szükséges részei jók voltak. Régi hatástalanításúak között is érdemes nézelődni.
Üdv Juszuph  :WA

Szia Juszuph!

Énnekem külsőre a BRNO 500-as tetszik a legjobban... a Super valami csoda, de úgy vettem észre, hogy ahhoz nem biztos, hogy elég csillag világít nekem az égen... melyek a jó sörétesek szerinted, amikkel egy ilyen átépítés még megoldható? Gondolok itt a sütésre is, mert gyorsító már nem hinném, hogy utólag beépíthető...

Szia Viktor,
amit én fontosnak vélek. 3-szoros reteszelés minimun, erős vastag tűzfal ( a kívánatos 12 mm-től ne legyen kevesebb, a baszkül két oldalon megerősített legyen, ha repülő ütőszeges az sem baj, a csőkampókon ne legyen hegesztés, kalapálás.legyen rajta jó biztosító. A gyorsító nem létkérdés,lehetőleg ne Blitz rendszerű legyen a sütés miatt, oldallakatos szintén lehet. A 20-as merkelt veheted alapul. Érdemes leselejtezeete is keresni( a cső miatt lett selejt )Merkelnél kérdeztem a gyorsítót, az eggész billentyűtalpat kell cserélni. A jó sütés gyorsító nélkül tökéletesen megfelel, és elégséges. Üdv Juszuph  :WA

Szia Juszuph!

Köszönöm a választ! Fel tudnál pár ilyen típust sorolni? Mert sajns én - hogy úgy mondjam - szén hülye vagyok, de valószínűleg az is, akitől venném... :)

Juszuph, esetleg Merkel 16 dupla szóba jöhet?

Minden Merkel dupla szóba jöhet ami Greener-záras (3x-os reteszelésű)... a 20-as nagy előnye a kisebb gyúlyuk táávolság.

Ezért kérdeztem külön an16-osra. abból egy 45-70. összejöhet?
Azután meg JÓpénzért eladjuk Forestnek!  :T

Addig álljanak Kendtek féllábon... ;D ;D ;D

Sziasztok,
a helyzet a következő. Duplagolyóshoz való alkatrészeket a merkel a 20-hoz gyártja. ( Csövek, csőkampó, sínek, greenernyúlvány. Ezek raktáron lévő dolgok, és csak a 20-ba lehet beépíteni. A 16-hoz a cső kivételével mindent egyedileg kell megcsináltatni, és az anyagilag sokkal drágább.Itt váltócsőről van szó, teljesen új komplett csőpár készítése, az eredeti sörétes cső megmarad.
Másik lehetőség: a sörétes csövet levágni, és ebbe forrasztani 2 db új golyós csövet és ami még szükséges. Itt a sörétes cső értelemszerűen megszűnik, golyós lesz belőle.Golyósoknál az ütőszögnek kisebb átmérője van mint a sörétesnek, ezt repülő ütőszögnél könnyebb megoldani.
20-as  és 16-os között kevés a különbség, de elég ahhoz, hogy ne lehessen felhasználni a másikhoz. Ezt már teljeskörűen végigbeszéltük, rajzokkal, méretekkel.
Üdv Juszuph  :WA

Juszuph!

Csak kíváncsiskodnék egy kérdéssel: ha beforrasztotok a sörétes csőbe golyós betétet, mennyire hord össze a fegyver? Vagy azt közben állítgatjátok?

Szia Balázs,
amikor levágunk egy sörétest a csőkampó után, és a töltényűrbe beforrasztunk kettő golyóscsövet, azok semennyire sem lőnek össze.Amikor az összes sín, ék, beforrasztásra kerül, elkészül a komplestt cső, akkor kell megnézni hova lőnek a csövek, és annak megfelelően korrigálni.
Eléggé időrabló feladat, sok forrasztás, drótozás, és próbalövések sora, mire összejön a két cső, adott távolságon, adott lőszerrel, és adott idővel ( két lövés közti időeltérés. Röviden ennyi az egész. Üdv Juszuph  :WA)

Áh értem, tehát csak a töltényűr marad meg a sörétes csőből... Keményforrasztást alkalmaztok rézzel?

Itt nem szükséges a keményforrasztás, eredetileg az egész hátsó rész ezüsttel forrasztott, amely 595-630 Celsius fok között dolgozik. Így nem sérül az acél szerkezete. Juszuph :WA

Értem, jogos. Ha keményforrasztással kilágyítjátok a csövet, nem lesz lövésálló...
Nagyon köszönöm a választ, egyszer megnéznék egy ilyen "fegyvergyártást"... :) Igen érdekes lehet...

Szia Juszuph!

Egy kérdésem lenne.
Van egy 20-as Merkelem, amit annó azért vettem, hogy duplát készítessek belőle, de aztán letettem egyenlőre róla.
Szerinted mennyiből jönne ki ehhez egy váltócső 8x57JRS kaliberben, távcső szerelék helyének kialakításával, vizsgával kompletten?
Előre is köszönöm válaszod.

Nnnnnnnnnnnna mén ám az eszölés, mén ám!
(de nagyon jó irányba  ;D ;))

Annyira karcsú, szép kis duplát lehet csinálni ezekből a 20-asokból, hogy az ember elolvad tőlük, főként ha jó kis 8-as kaliberrel készűlnek.
Az ismerősömnek 16-osból van, az is karcsú, de a 20-as még szebb.
Egyébként ez csak olyan vitrin puska lenne leginkább, tehát csak is akkor fog elkészülni, ha már az ismétlőt megoldottam.

Láttam egy ilyen 20-as Merkelből készült doplagolyóst ,7x65R-es kaliberben.
Nekem nagyon vastagnak tűnik a csöve,ami miatt borzasztó nehéz.
A gazdája kizárólag disznóhajtásra használja,nagy megelégedésre.
Az ára ha jól emlékszem........... 
Nem mondom meg,megvárom a szakembert,hátha én is csináltatok egy ilyent! :nyes :nyes :nyes

Kaposváron Geges Pista olyan félmilláért csinálja meg tokkal-vonóval, plusz a puska.
Hát, nem tudom, ennyi pénzért már keresek egy gyári használtat, aminek gyárilag erősebb tűzfala és vékonyabb ütőszege van.

Nekem sem életcélom, de ha már van egy ilyen szép kis sörétesem, akkor lenne hozzá egy golyós váltócső, amit persze én is csak hajtásra használnék. Persze szép álmok ezek, de egyenlőre minden fontosabb ennél. Ez a dupla, csak a fiatalkori afrikakönyvek hatása miatt kialakúlt álom.
Ha ennyi pénzem lenne, akkor inkább vennék egy jó kis Zeiss Viktory Diavarit.

 :OKO
Hát enyipénzért szerintem kár gondolkozni rajta.

Na ja, csak nézd meg mennyibe kerülnek használtan a Merkel duplagolyósok... nem hat kiló körül, amennyiből ez kijön. A tűzfal meg - úgy tudom - (ha már a Merkeleknél vagyunk) ugyanaz, mert a gyár ugyanarra a baszkülre építi a 20-as söréteseit és a golyósait... az ütőszegen meg - úgy tudom - lehet segÍteni....

Ha tévedek, akkor bocsi....

A múltkor 2.600 euróért láttam elkelni egy - valamilyen német - duplagolyóst, oszt még céltávcső is volt rajta.  ;)

A tűzfal nem ugyanaz. Azoké a puskáké, amiket duplagolyósnak épít a Merkel, gyárilag erősebb. Az ütőszegnél sem az a fontos, hogy a szeg legyen vékony, hanem hogy a lyuk legyen kicsi.
Erre Geges mester is rájött miután kissé elszállt egy ilyen puskája.

Mielőtt túlságosan beleélnétek magatokat, szeretném megjegyezni hogy a duplagolyós fegyver használhatósága igen szűk körű. Mi viszonyaink közt hajtás és szóró. Cserkelésre, utánkeresésre azért kissé nehezek.
Ha átgondolod hogy évente hány vd hajtáson veszel részt, és ez a szám nem nagyobb mint 10, akkor nem igazán van szükséged duplagolyósra. Szerintem.
Bár én hordom cserkelésre is mert a 9,3-asom még nehezebb, de semmiképp nem egy univerzális puska.

 :OKO

Jan, igazad van, de valószínüleg épp a vadászattal kapcsolatos kiadásaink azok, amiket nehéz észérvekkel alátámasztani :)
Sőt, komoly sértődés lehet a vége, ha számonkérik :WO

Szevasztok!

Ha szépeket akartok látni akkor  -  http://www.vadaszat.sk/modules.php?name=BiG_Gallery&action=show_gal&album=382 - ezeket nézzétek meg.....


üdv.

Taki

:OKO
Ennek meglehetősen nagy valóságtartalma van!

Nem semmi. Különösen a drilling.... mint egy ékszer. Persze a gyakorlati használhatóságuk erősen korlátozott.

Most volt egy Express Eric 650-ért(Browning) pár éves, hibátlan állapotban.

Az nem rossz....

Az már tavaly is megvolt. Azt is megfogdostam  ;D 9,3x74R, nagyon megkimélt állapotban a kaposvári boltban. Akkor még volt rajta egy S-B futóvadlövő optika, anélkül kértek érte 650e-et.

...dehát olyan csúnyán szétlőttek a csövek, hogy inkább egy Artemida lett belőle, nem Janikám?  :Q ;D

Ehhh, nem tetszett. Nehéz volt, meg rövid, meg azok a ronda nagy lyukú csövek... és mindjárt kettő... Fújj!
Ha véletlenül belenyúlok a csikkzsebbe és van benne 650e , akkor azért nagy duzzogva megvettem volna, :nyes de épp nem volt. (még csikkzseb se, nem ám 650e  :epl)

Életemben - még "legény koromban" - egyszer vetődött fel bennem, hogy veszek föl kőccsönt egy puskára.
Egy boltban láttam meg, használtan egy patent állapotban lévő Merkel drillinget, 16-16-8x57IRS csövekkel, és rajta remek körmös szerelékkel egy 6x42-es Zeiss távcsővel 1-es szálkereszttel...szerelem első látásra...csakhát ugyi a buksza volt vékonyka hozzá.
...aztán szerencsére győzött a józan ész...azóta meg megnősültem, így ez a probléma nem fenyeget.  :nyes :nyes

Látod ! Mitől mentett meg az Asszonykád???!!! :nyes :nyes

Hát igen, de egy jó drillingre még most is fáj a fogam... :-[

Háááát nemtom, de lehet, hogy kikő húzatni !! :nyes :nyes :nyes
Üdv.r. :WA

Hát igen, de egy jó drillingre még most is fáj a fogam... :-[
[/quote]Shuli Drilling 16/70x16/70x8x58R szerinted elég jó(levehető Zeiss távcsővel szerelve, kb az 50-es években gyártották)

Shuli Drilling 16/70x16/70x8x58R szerinted elég jó(levehető Zeiss távcsővel szerelve, kb az 50-es években gyártották)
[/quote]

Drillingesben válaszoltam.

Szevasztok!

http://www.vadaszat.sk/modules.php?name=News&file=article&sid=611&mode=&order=0&thold=0

Pár duplagolyós hír .....

üdv.
Taki

Szia Taki!

Köszönjük! Kezdett már leülni ez a szívemnek oly kedves topic...

Szervusz Frici!

Nagyon szép!
Gratulálok hozzá, és sok  :vad élményt kívánok vele!

Azt tudom, hogy más asszonyát kívánni tilos, de más vadászfegyverét azt lehet ugye? ::)

Szevasz Attila!

"Azt tudom, hogy más asszonyát kívánni tilos ....." 

Nem hiszem, hogy ezt sokan túl komolyan vennék. Ha úgy volna ahogy Te azt mondod, akkor nem lenne a Mo-i emberi szaporulat 24 százalékának más az apja, mint aki annak hiszi magát. ;)

üdv.
Taki

Az a ZP45-ösből készülő duplagolyós nagyon "széles"-nek tűnik, valszeg nem 20-as volt a donor.
Nem is kéne...á...dehogy.... :Q

Namost a tízparancsolat is mond valamit arról, hogy szeressük a felebarátunkat... Akkor miért ne szerethetnénk a felebarátunk feleségét is? :Q

Kicsit off, de erről a 11. parancsolat rendelkezik, de az letört a kőtábláról anno, és emigyen szól:

11. Úgy tedd, hogy ne vegyék észre  :nyes

Voldi

Szevasz Voldemort!

Miért lenne OFF ? Duplagolyósokról szól ez a topic nemde? Hiába kívánod meg a más asszonyát ha nincsen hozzá egy JÓ duplagolyósod ....

Szevasz Boar!

Milyen 20-as? Szlovákok játékokkal nem foglalkoznak ....  ;)

üdv.

Taki

A szlovákok azért nem foglalkoznak a 20-assal, mert azzal lőni is tudni kell! :Q ;)

Igazad van Taki! Valóban nem off. Jó,jó a duplagolyós, de az ismétlő.....


 :nyes

Jan!

Írtad, hogy 75 m-en lőnek össze az Artemida csövei.
Ezt követően azt írod, hogy 160 m-en mindkét cső jobbra felfelé hord.
Sosem volt duplagolyósom - pedig el tudnék egyet viselni - de én úgy tudom a távcsövet belövik az egyik - jobb - csőhöz pontba és a bal cső az ami nem tűpontos, hanem - puska minőségétől függően okkal-móddal oda lő ahová a jobb cső.
Félre ne érts nem kérdőre vonás ez, csak érdeklődnék, hogy te hogyan, milyen pozícióba lőtted be a csöveket illetve a céltávcsövet.

Üdv. w.

Az enyém nem így lett belőve. Hidegbelövővel rá lett állitva a céltávcső az egyik csőre (a jobbra), ezután lőpadból lőtt a mester -ha jól emlékszem- mindkét csőből hármat, és az így kapott szóráskép közepére lett állitva a céltávcső, nem egyik csőre. Így kb 75m-en kaptunk elég jó lőképet.
160-ra nem volt korrekt belövés, csak kipróbáltuk hogy ilyen távon mit tud.
Volt olyan gondolat hogy hozzányúlunk az állitószerkezethez és összehozzuk úgy hogy 100 vagy 120m-en lőjenek össze, de aztán letettünk róla.

Annyira bonyolult lett volna?

Két oka volt.
Én már a kezdetektől fogva minden vad elejtésének a körülményeit feljegyzem, így a lőtávot is.  Ha most elővenném a füzeteket és kiszámolnám az átlagos lőtávot, nem hinném hogy 60-70m-nél több jönne ki. Összesen 2 vadat lőttem 200m-nél messzebbről, és 10-nél kevesebbet 100-200m között. Szóval egyszerűen fölösleges lett volna. (ez a tegnapi disznó is kivételes eset volt)
A másik: a mester a saját Artemidájával megpróbálta ezt a dolgot... kb 3 doboz lőszer ment el mire nagyjából vissza tudta állitani a gyári lőképet . Ez nem úgy működik hogy kitekerem-összelő, betekerem-szétlő, hanem az állitószerkezet bármilyen elmozditása teljesen megváltoztatja a szórást. Csak azt tudom mondani: az általam látott Artemidák mindegyike a gyár által korrektül be volt lőve, minden további belenyúlás csak rontott a lőképen.

 :OKO :OKO Köszi Jan!

Hát így valóban meggondolandó...

Duplagolyóssal vadászni:életforma.(Bár én kimondottan drillingpárti vagyok.)A magyarországi pagonyokban teljesen mindegy,hogy 4,5 vagy 5 kg húzza a vállad.Ez nem az Alpok.

Szolgálati közlemény: a hírek szerint megérkeztek Magyarországra a 45/70-es Artemidák!

 :ROH :ROH :ROH :T

Szkolká forint jédám bovli???

Gyorsan vegyél egyet, aztán add kölcsön nekem, hogy kipróbálhassam. :nyes

Zirka cvájhundert tauzend forint.

Hali!
Gyors voltál!  :OKO
Én már kézbe is fogtam egyet. Szerintem nagyon jó kézreálló "kis" puska. Persze a tipikus oroszos kidolgozás: csapnivaló sütés, a csövet megtörni komoly izommunka.  :nyes
De hajtásba szerintem tökéletes. Duplagolyós ennyiért... :OKO

Aztat persze, fityiszt az orrodra! Ha meglesz én vele fogok aludni... ;D ;D ;D

Látod, pont ezért mondtam, hogy add kölcsön, mert veszélyben látom a házasságodat. Szegény Incusfincus, már nem Ő lesz a társad az ágyban, ebből előbb-utóbb baj lesz. :Q

Édeshármasról még nem hallott Kee? ;D ;D ;D

Szegény Incusfincus....., két "darab vassal" kell valamit kezdenie.... :ALC :ALC :ALC

Megtisztelsz Pityu... :Q

Ezt se mondták még...mi??? ;D

Na mán én azt csak akkor hiszem ha látom!

Mondom én láttam, sőtt fogdostam is ma délelőtt a budaörsi vadászboltban.  :K  :T

Anti!  :NONO :N :ALC

Házas emberként..

Nakérem:

Ez egy Artemida piros pontal felszerelve. De honnan kéne látnom hogy .30-06Spr vagy .45-70Gov ??

Sehonnan. Csak gyönyörködni tettem fel, de ha baj akkor leszedem... :Vvon

Viktor!
Mikor lesz a szekrényedben? :Q

Dehogy baj. Csak azt hittem ez a .47-70-es, és valamiből látnom kéne. :WA

Még kavicsot kell gyűjteni... legalább egy háromnegyed év. De veszek egy ilyet, erre megesküdtem magamnak.

Neeeem... :)

Egy biztos 45/70-esben egy ilyen Artemida echte nagyvadas, fedett revírre akár lehet kiváló választás is.

Magam sem gondolom másként.. :) :OKO

Csak ne lenne ilyen feledhetetlenül baromi ronda !  :-\

Hjahh kérem aki külsőkakasos Pedersolihoz van szokva... mondhatnám: el van kényeztetve.... ;D ;D ;D

No igen, a Pedersoli ára meg az Artemida ára nem egy kategória.
De azt hiszem van olyan ember aki az Artemidát olyanná tudná tenni, amire csorogna a nyálunk...és talán még nem kerülne annyiba mint egy Pedersoli, ami egyébként az általad belinkelt képen, külső kakassal 8x57JRS kaliberben valami piszokul jól néz ki.

Köztünk is van... de nem én, mert ha én venném kezelésbe, akkor a könnyed csorogna... ;D

Szia Viktor!

Látod mi van a kezemben?  :nyes :nyes :nyes

(http://www.kepfeltoltes.hu/080905/gov1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

(http://www.kepfeltoltes.hu/080905/gov2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

(http://www.kepfeltoltes.hu/080905/gov3_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

Áááááááááááááááááááááááá! :o ;D ;D ;D

Csak nem cseréltél?!

Próbáltam, de sajnos nem tudtam. :( Akkora kereslet van erre a pár darabra, hogy beszámitásról hallani sem akartak sehol.
De a cimborám vett egyet. Tegnap délben felhívtam, hogy olvastam a neten hogy van 45-70-es Artemida. Kettőkor lelépett a munkából, felment Budaörsre. Nyolcra itthon volt a puska. Ma délre rajta volt a céltávcső, fél négyre volt hozzá 4 doboz lőszer, ötkor már a lőtéren voltunk, hatra el is lőttünk egy dobozzal. Tudod, mi ilyesmivel nem sokat tökölünk... :nyes

A részleteket megírom később.

Azt nagyon, de nagyon fogom várni!

Írj minnél többet!
Ennek is kicsit rövid a tusa?
Amit kézbe tudtam fogni az nekem rövid volt. Pedig az Izs94-em gyáriban is jó.
A szereléken és a távcsövön is a Te kezed nyomát látom?

Szia!
hogy ment ilyen gyorsan? Volt a zsebbe egy meszerzési? Tényleg nem tököltök. :)

Na Janikám akkor elő a "fárbával"... ;)

Üdv!

A kérdésekre válaszolva: igen, volt a zsebben megszerzési. Duplagolyóst akart venni a barátom, pont ilyet. De már annyit hitegették hogy végül úgy döntött nem vár tovább, ha nem lesz 45-ös akkor olyat vesz amilyen van, tehát 30-06-ost. Tegnap mikor felhivtam rögtön otthagyott csapot-papot és ment fel Budaörsre.

Az általam próbált példány agyazása szebb faanyagból készült mint az enyém, sötétebb és szebb rajzolatú is volt. Méretei ugyanazok. Az agyazás illesztései is pontosabbak, a famunka összességében igényesebb mint a régebbi modelleken. Aki már látott Artemidát, tudja hogy a zártest bal oldalán belesavazott minta található. Ezen a fegyveren is így van, de ezen nem sikerült tökéletesen a savazás, és alatta elég jól kivehető 'Remington' felirat van. (nem vicc!) A csövön igényes kivitelű angol nyelvű felirat látható, mely a megengedett max nyomásra figyelmeztet. A másik csövön ugyanilyen kivitelű "Before use read owners manual" felirat van. A csövek anyaga látványosan vékonyabb mint a 30-06-nál, emiatt a fegyver súlya nem több annál. Viszont nagyon szigorúan néz ki a nagy lukakkal! Irányzékok ugyanazok.
Nyitása nehezebb mint a 30-06-osé, a hüvelyvonó kicsit szorul, nem jár könnyen. Elsütése kriminális, sikerült visszatérni a 2003-as IZS 18 szinvonalára. Az enyémé sokkal finomabb, pedig az is gyári. :Vvon

Lőtéri tapasztalatok: ugyanúgy mint a 30-06-nál, ennél is 75-80m-en lőnek össze a csövek. Ezen a távon oldalirányú eltérés nincs, de a bal cső 3-4cm-el magasabbat lő. Valószinűleg nem pont azzal a lőszerrel próbáltuk amihez a gyár belőtte, de hirtelen nem volt más: Remington SP, 405grs (26g-os  :epl) Egy doboz közel 8000Ft. A lőszer simán tottyan bele a tölténykamrába, és simán ki is csúszik, semmi erőlködés.   
A tényleges használat -tehát a lövés- közbeni tapasztalatok mindkettőnk várakozását felülmúlták. A nehéz lövedék miatt készültünk valami szigorúbb visszarúgásra, de erről szó sincs! Az első lövésnél én is elhúztam a fejem, még a szemem is becsuktam, aztán semmi csak a durranás.  Ez a puska alig rúg vissza, semmiképp sem nagyobbat mint a 30-06-os testvére. Öröm volt vele lőni. Ilyen szempontból a 9,3-asommal nem lehet együtt emliteni. Miután erre rájöttünk alig akartuk abbahagyni, mert nagyon "feelinges" a fegyver. Kemény, mély hangja van, a becsapódásnál óriási buffanás, közben észrevehetetlen visszarúgás. Nagyon jó! Gondolom a könnyebb 20-22g-os lövedékkel még finomabb lehet.

Szóval teljesen meggyőző a fegyver, természetesen vásárlás után első a puskaműves, és ha a nyitás ill elsütés meg van oldva, akkor kifogástalan. Rögvest megpróbáltam becserélni én is a kistestvérét egy ilyenre, de sajnos a még meglevő 2 db-ra kb 35-en jelentkeztek be, úgyhogy esélytelen voltam. Ára egyébként 204900 pénz. Teszek fel még pár képet.

Elég becsületes csőtorkolat:
(http://www.kepfeltoltes.hu/080905/gov6_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

elgondolkodtató méretű lyukak a lőlapon
(http://www.kepfeltoltes.hu/080905/gov5_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

elég kormos lett az első 10 lövés után
(http://www.kepfeltoltes.hu/080905/gov4_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

Mondom én hogy a 45/70-es egy barátságos skuló...

Jan !
Ha elfogadsz egy tanácsot, vagyis inkább a barátod , akkor ne használjatok könnyű lövedékkel szerelt lőszert.
1:22"-os emelkedéshez a 300-405 graines a megfelelő lövedék,az 1:18 emelkedésű csőhöz pedig a nagyobb tömegű lövedékek 500-535 grain a jók.
A kisebb tömegű (350 grain) lövedék a Sharpsomból aminek 1:18-as az emelkedése gyakran "kulcslyukaz".
A bal cső 4 cm-es magaslövését igen egyszerűen lehet korrigálni.  ;)
Tudok adni kipróbálásra olyan lőszert a barátodnak amitől könnybelábad a szeme !  :epl
Egyébként gratulálok hozzá, nekem nagy öröm ha ilyet hallok, hogy eggyel szaporodott a .45-70 fan-ok száma ! :TAPSol

Ezt 120 méterről lőttem a Sharps-al szabadkézből egy TV felvétel során Csongrádon. Ezt a hármat lőttem a bal alsó volt az első lövés a középső az utolsó és az operatőr mondta be a becsapódási pontokat, mert nem volt nálam távcső.  A harmadik lövés után nagyon furcsán néztek !  :epl

Jan!

A céltávcső belövése hogyan sikerült, milyen a szórása a belőtt puskának?

Erre sajnos pontos választ nem tudok adni, lőpadból nem lőttünk. Ez csak egy durva beállitás utáni fegyver-próbálgatás volt, a precíz belövés még visszavan, annyi biztos hogy a második lövés minden esetben magasabbra ment az elsőnél.

Ha meglesz a rendes lőpadból történő beállitás, akkor teszek fel képet a lőlapról.

Hátha valakit érdekel: jövő szerdán érkezik a következő szállitmány 45-70-es IZS dupla.

 :'( No money...

Addig még gyűjtögethetsz...

Én is megnéztem ezt a nagyjukasztót, hát mit is mondjak... Igazi orosz puska, a sütése kriminális az biztos, de gondolom a kis polirozás segíthet, és talán egy kis optokai tunig és elsőosztályú lehet a fegyver...
A löszer az brutális...

Oszt vifíl Ft egy ilyen 45/70-es?

Egyébként tegnap egyik vendégünk Artemidával lőtte a bikát...de olllllllllyan torz bikát, hogy sárgulunk itt a homokon.

Cvájhundert tauzend ungárise rúpia...

Oszt a képét meg belepte a homok? Mert nem látjuk!

Oóóóóóóóóóó hát nem éppen ócsóság, de új duplagolyós ennek az árnak a közelében sincs.
Ahogy olvasom Jan is meg Endre is az elsütésre panaszkodott.
Ha azon lehet finomítani, akkor akár lehet ez egy jó kis lőcs, amolyan 100 m-es mindenes puska.
Ha megszámolom hány nagyvadat - kivéve őz - lőttem 100 m-en túl, szerintem elég a 2 kezemen lévő összes ujjam.
Mindenesetre érdemes elgondolkodni rajta, akinek nagy vágya a duplagolyós.

 :OKO Ezért gondolkodom én is róla.

Ahogy olvasom Jan is meg Endre is az elsütésre panaszkodott.
Ha azon lehet finomítani, akkor akár lehet ez egy jó kis lőcs, amolyan 100 m-es mindenes puska.

Én látok fantáziát abban a kenőanyagban is, amiről Juszuph írt...

Hali!

Legutóbb Juszuph mutatta ezt a kenőtrutyit a műhelyben. Ő kipróbálta, esküszik rá. Most akar nagyobb mennyiséget rendelni belőle, és kipróbálhatjuk mi is. Néhány köbcentis kiszerelés, és nem egy ökör ára.  :T 
Én az IZS-18-asomál biztos használni fogom.
 :WA

Annyit pontositanék, hogy az én duplámnak elég jó az elsütése, a 47-70-esé volt rémisztő.

Egy szép részlet:

(http://kepfeltoltes.hu/080923/a_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

Valóban szép részlet, ebből a darabból többet is szívesen látnék. Heym stílusúnak nézem. Láttam a cégtől hasonló kidolgozású jávorbika fejet.

Pár kép szintén egy Heymről:

Na még egyet ugyanerről:

Kama, köszönöm a képeket! Ez egy tökéletes fegyver. Hibátlan a szememnek, és sajnos elérhetetlen a zsebemnek. :'(

Gyönyörű fegyver! Álom, álom, édes álom! :'(

Pár safari-szépség:

(http://kepfeltoltes.hu/081018/Prestige_20Engraving_20Detail_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

(http://kepfeltoltes.hu/081018/Double_Rifle1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

(http://kepfeltoltes.hu/081018/Double_Rifle2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

(http://kepfeltoltes.hu/081018/Dumoulin_20Double_20Set_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

:)

Igazi gyöngyszemeket kaptunk ismét.  :OKO Köszi. Egyszer már úgy kipróbálnék egy efféle ágyút!

Néhány ékszer ismét (asszem egyébként sörétesek, de ez talán mindegy is):

Még három:

Még egy remekmű:

Ez viszont asszem a gravírozás teteje. Ennél szebbet még nem láttam...

Peter Hofer műhelyéből:

A világ legkissebb duplagolyósa /.17 HMR & .17HMR/ :

2

Erik, milyen kaliberű lőszer van a második képen, ahol a 17 HMR-rel van egy kézben? :o

Szerintem .700NE vagy hasonló...

Eddig én is eljutottam, de ez a hasonló egy kicsit kevés. Azért kérdezem, hátha tudja, hogy pontosan milyen kaliber.

Hát sajnos nem tudom. Valamilyen Nitro Express vagy hasonló szerintem is. Egyébként még sok érdekes dolgot lehet találni ezen az oldalon: www.hoferwaffen.com

Az utólsó képen azt hiszem a nagyobbik .470 Nitro Express

Abban én is szinte teljesen biztos vagyok, hogy az utolsó képen a 470-es van, de az a nagy durung, hát az valami döbbenetes.

.17HMR duplagolyós. Ne ennek vajon mi értelme van?

Eddigi ismereteim alapján akik megvásárolnak egy x millió forintos puskát, azok jellemzően nem dúvadazással ütik agyon az időt...  :Vvon

Amúgy szép kis puska. :nyes

Sziasztok,
középső kép 700 NE, az alsó 470 NE.
Üdv : Juszuph  :WA

Jan!

Szerintem itt nem azt kell nézni hogy mi értelem van! Ez nem arról szól szerintem. A fegyvermestert ez teszi híressé. Tudod az a fószer aki megcsinálta a világ legkissebb duplagolyósát! Ezek a darabok azon kívül gyűjteménybe valók, fegyvergyűjtők kenyere. Szerintem. Koffee

Majdnem kifelejtettem: a drillingekhez írok át majd azt is nézd meg, szintén Peter Hofertől!

Szia Juszuph,

Köszi az infot, ezek szerint bejött a sejtésem. Legalább ennyi értelme volt a hüvelygyűjtésnek, bár mostanában nagyon stagnál a gyűjtemény... :(

 :OKO :WA

Szia Balázs,
nagyon szívesen, amúgy részedre van pár ritkább darab eltéve. Nemfelejtettem el, csak nem találkoztunk. 7 x 75 R, 5,6 x 61 470 NE
Üdv Juszuph  :WA

Ejha Juszuph, az nem semmi, nagyon köszönöm, különösen a 7x75R nagyon kedves számomra...
Emailezek Neked egyet, ott megbeszélhetnénk hogyan kerülhet hozzám ;)

 :WA

Szia Balázs,
Galambpostára nem gondoltál véletlenül? Valami módon majd csak elkerül hozzád. Szia Juszuph  :WA

 ;D

Írtam mailt a gmail-es címedre!

 :WA

    Ez már tól egy keveset :Q http://www.youtube.com/watch?v=W7lhTqWOS5Y&feature=related  >:D

Szia Lacus,
ez valóban tol, méghozzá nem is keveset. Ha jobban megnézed, ennek a fegyvernek extra rövid csövei vannak, ezért a normál lökéshez képest még egy nagy adag rakétahatás is hozzájön. Így aztán érthető, ez a fegyver miért nem kezelhető jól.
Üdv : Juszuph  :WA

Ez azért így már értelmetlen...

Mire való ez?

Azon kívül, hogy ilyen videót lehet róla föltenni a youtube-ra.....

Ehhez képest túró ;D
http://www.youtube.com/watch?v=-EVqT3XEzss&eurl=

Sziasztok,
szerintem az egészet a " látványosság " kedvéért csinálták. Ha figyelmesen megnézitek, az összes fegyver extra rövid csövű, ezért hozzájön a rakétaeffektus is, ami nem kis erőt képvisel. Ahol az ismétlővel lőttek, érdemes megnézni hogyan fogják meg a fegyvert, ilyen fegyvertartással fele ekkora lökés is túl sok volna.
Magam tanúja voltam, ahol az én 470-el lőttek ( 5,10 kg,) a srác 1,90 magas  hivatásos vadász volt, szóval gyakorlott fegyveres de félve fogta meg, ezért nem is jól, és bizony kilökte a kalap alól. Nem történt semmi különös, csak ha valaki félve nyúl a fegyverhez, akkor annak nem jó a vége. Sok barátom ismerősöm kipróbálta, köztük kicsik és nagyok egyaránt, és mindenki megállapította sokkal rosszabra számítottak, egyálnalán nem félelmetes, csak a nagy kaliberek másképpen tolnak meg mint a kis mérgesek.
Üdv : Juszuph   :WA

Lemaradt az előbb.
A nagy erős kalibereket álló testhelyzetből lövik, sosem ülve. Az angolok,- ahol nagy hagyománya van a régi nagy kaliberű dupláknak-  kifejlesztettek egy U alakú belövő támaszt, ahol a lövő álló pozicióban tud feltámasztani ( mint a kocsmapultnál ) és a hátralökésnél egyszerűen tud elmozdulni, evvel kizárják a sérülés lehetőségét.  :WA

Nagy valószínűséggel.... viszont nagy műgonddal is egyben... a duplagolyósok Fabergé-tojása... ;)

Hát egész más a lövész technikája a duplagolyós esetén, mint amit az utóbbi videón láthatunk.
Legalábbis én azt szűrtem le, hogy nagyon higgadtan, gyakorlottan vezeti le a hátrarúgás erejét. Nem mint a mit sem sejtő laikusok, akikkel valószínűleg egy "FEHOVA"-n lövettek.

Meg lehet, hogy az a duplagolyós egy "kicsit" jobban is van megépítve...

Sziasztok,
volt bent nálunk ma egy valamikor csodás bock duplagolyós  nagyon finom mesteri véséssel, 8 x 60 RS kaliberű , "  Georg Lechner Nürnberg "  híres puskaműves remeke. Szerencsére az idők folyamán nem nyúltak bele, csöve 7,88 mm, egy teljes körű restauálásra vár, ami pár hónapot eltart, de remélem hamarosan  szép képeket tehetek fel róla. Csőhossz 640 mm.
Üdv : Juszuph  :WA

Akkor ez a 8.22-es "vastagabb" lövedéket lövi?

Szia,
igen, ez már a vastagabb S kaliber .323 Zoll a régi vékony pedig csak  .318 Zoll.
Üdv : Juszuph  :WA

Annak a bizonyos "klasszikus" Magnum Bombe-nak a peremes változata?

Tehetnél fel képeket róla akár most is...én nagyon szeretem a patinásra kopott puskákat!  ;)

Szia Wetzlar,
sajnos nincs kép, mert most csak elhozták megmutatni. A patinásat én is szeretem, de ez már több volt annál, a csöve végig fényesre volt kopva. Amint megkapom rögtön készül róla fénykép, mertr így jobban lemérhető a változás. Jól tudod, ez valóban a híres Magnum Bombe peremes változata. Nagyon jó súlyozású fegyver. Magam duplapuska párti vagyok, de ezt én is el tudnám képzelni saját részre, persze csak addig, amíg nem találnék egy hasonlót duplában.
Juszuph  :WA

Nyögve-nyelve talán én is megtűrném a szekrényemben az a bockgolyóst. :Q :nyes

Mit nem mond Kee Wetzlar Komám... egy ilyen ócskaságot...

 ;D ;D ;D

Tud arról valaki valami számszerűt, hogy a Chapuis duplák mennyibe fájnak a bankszámlának?

Valamelyik katalógusban néztem őket és úgy emlékszem 2200 - 3000 € volt melléjük írva, kiviteltől függően.

Köszi!

Korábban volt szó róla, hogy a 375 H&H Magnum lőszerre építeni egy duplagolyóst nem sok értelme van, a gáznyomás miatt meg mert nem peremes a lőszer. A magnum lőszer fenekén lévő szalag nem tudja azt a funkciót ellátni, amit a perem, nevezetesen hogy a hüvelyvonó vagy az ejektor arra támaszkodjon?

Nem tud a hüvelyvonó oda akadni, mert a szalag erősítés a töltény űrben foglal helyet. Egyébként megoldható a hornyos hüvelyhez is a kivonó.

Szia Banshee,
természetesen lehet szalagos hüvelyű lőszerre duplagolyóst építeni, építenek is, de a billenőkhöz legalkalmasabb a peremes lőszer.
A 375HH szalagos lőszernek van peremes változata, 375 Flanged Magnum NItro Express a becsületes neve és kinézésre nagyon hasonlít a 9,3 x 74 R -re. A Holland & Holland cég ehhez a töltényhez fejlesztette duplagolyósait 375 kaliberben. A szalagos változat 1050 barral magasabb nyomású mint peremes testvére. Billenő fegyvernél technikailag jobb a hüvelyvonó elhelyezése, méretezése mint a szalagosnál, kevésbé gyengíti a a cső hátsó részét. A hüvelyvonó egy külön darab, ami egy vagy két csúszó tengelyen mozog hosszirányban                              Üdv : Juszuph   :WA

Mintha valahol olvastam volna, hogy neked is van ilyen fegyvered. Ebbe a kaliberbe ki gyárt lőszert? W. Romey? A-Square?

Más. Chapuis duplát próbáltad már, volt a kezedben? Mostanában nagyon dícsérik, főleg a két párhuzamos záróelem miatt, amik csövenként zárnak, és így kevésbé lesz kotyogós a puska, ha valamelyik csövet gyakrabban használják.

Szia Banshee,
valóban nekem van ilyen kaliberű fegyverem, de  az csak egy gavallér. Ismerem ebben a kaliberben W.R, ( nekem is ez van, sőt maga Wolgang Romey is evvel vadászik  ) Kynoch töltényeket. Gyártanak még mások is pl. ( Dorfner Bécsben ) de csak rendelésre.
A Chapuis duplákat ismerem, nagyon szépek és jók volt a kezemben jó pár darab, de lőni még nem lőttem vele. Duplagolyósoknál egy örök probléma marad az, hogy az első csővel lényegesen többet lőnek mint a másodikkal, így a két cső kopása nem egyforma.
Üdv : Juszuph  :WA

Valóban így van. Én az elején még figyeltem rá hogy felváltva lőjek a két csővel, de mostanra már lényegesen többet lőttem az elsővel.
Amikor lövésre kerül a sor, sosem jut eszembe hogy a másik csővel kéne kezdeni, pedig hasznos lenne.

Ezért jó a Chapuis, mert ott csövenként van a záróelem, nem a két cső között középen.

És azért jó az Artemida, mert a harmadába sem kerül.

Mellesleg megfelelő minőségű egyéb márkájú duplagolyósokkal sem szokott gond lenni a kotyogással, már ha erre gondolsz. A csőkopás mértékét pedig ez az elem nem befolyásolja.

Kinek mi tetszik, kinek mire telik, ámen.

Hozzáértők figyelem!
Láttam a Vadászaprón /tavaly nyáron/egy 7x65R duplagolyóst amit külsőkakasos Tulából faragtak. Mindez 120 000 Forint volt friss vizsgával. Hol a félmilla körüli ár? Nem hinném,hogy átverés lett volna a dolog annyi szent, ugyanis a puska elkelt.

Szia Gomba,
amit írtál az valóban nagyon alkalmi vétel lehetett. Nincs véletlenül bővebb információd a fegyverről? Hogyan lőtt, miért adták el?
Üdv : Juszuph  :WA

Sajnos nem tudok róla csak annyit amit leírtam.valahol hallottam és remélem nem értettem félre,hogy Egerben vagy akörnyékén egy szaki Tulából csinál duplagolyóst. Ha érdekel tovább nyomozok.

Szia Gomba,
elég sokan próbálkoznak, próbálkoztak már duplagolyós készítésével, de igazán jót csak nagyon keveseknek sikerült. Nagyon sok munkaórára van szükség hozzá, és mint tudjuk, az idő pénz. Üdv : Juszuph  :WA

Ezt én nagyon jól tudom és nincs is szándékomban csináltátni duplagolyóst,csak említettem a Tulát.

A hétvégén volt szerencsém Jan kománál vadászni és volt szerencsém egy 30-06-os és egy 45/70-es Artemidát is megmarkolászni.
Sajnos a gyári sütése nekem még kissé "darabosnak" tűnik, de Jan pl. kiválóan lő vele...megszokta.
...ellenben az a 45/70-es valami félelmetesen szimpatikus lett.
Nagy blöhöm kuglik járnak abba a csőbe...lassú de odavágós.

Láttam egy Remington maradványt amivel 90 m-ről egy bőgő bikát lőttek blatton.
Ugyan nem vitte át, de a másik oldali bőr alatt állt meg...és ami meglepett szinte alig deformálódott, nemhogy szétszakadt volna vagy ilyesmi, nagyon egyben maradt.

Szerintem 100-120 m-gi, echte nagyvadas területre tényleg "életérzést" vehet az ember ennyi pénzért...csak a sütést kell megszokni.

Hát, ja! A 45/70-es lövedéknek már nem kell gombásodni, mert az anélkül is egy gomba... :epl

Még Somogyban lőttem egy hiv.vadászéval egyetlen lövést célba. Az egy Marlin volt!

Biztos a Kapor volt, ember nem használ itt ilyen "ágyút"  :epl

Nekem mindezektől függetlenül igazán tetszett a 45/70-es Artemida...de a sütése...na ez az amivel még barátkoznom kéne. :fejv
Maga a puska - mondjuk új, kényelmes tusával, másik sátorvassal - meglehetősen kényelmes és jól kiegyensúlyozott volt.

Akinek szíve vágya egy duplagolyós, meg tud barátkozni a nem éppen precíz elsütéssel - és miért ne tudna, hiszen Jani a 30-as Artemidával remekül lő - annak kiindulási alapnak ennél jobb választás nemigen van...már ha egyedi puskát akar és megfelel neki a 45-70-es kaliber.

Mivel itt a helye,megemlítem hogy a FEHOVAN  Lupi barátom ismerőse behozott egy 1914-es Holland-Holland duplagolyóst.
Eredeti bőr tokban papírokkal,s összeszerelés után kézbe vehettük,néhányszor vállba kaptam,nem semmi élmény volt. :T

A Jó Isten áldja meg Jóska, hogy pont akkor nem volt fotóapparát a közelben...  :riii

Igen sajnos nem fotóztuk le :Klapal ,nem tudom Hegedűs Sanyi barátunk nem fotózta-e le.
Céltávcső is volt rajta. :WA

Csak azért, hogy ne szomorkodjatok. Íme valami hasonló, talán még jobb is. Az általam legnagyobbnak tartott mestertől. J. Nowotny 8 x 57 IR

(http://kep.ivpicture.hu/71781.jpg)
(http://kep.ivpicture.hu/71780.jpg)
(http://kep.ivpicture.hu/71781.jpg)

(http://kep.ivpicture.hu/71805.jpg)
(http://kep.ivpicture.hu/71806.jpg)
(http://kep.ivpicture.hu/71807.jpg)
(http://kep.ivpicture.hu/71808.jpg)
(http://kep.ivpicture.hu/71809.jpg)
(http://kep.ivpicture.hu/71811.jpg)
(http://kep.ivpicture.hu/71813.jpg)
(http://kep.ivpicture.hu/71814.jpg)

Gyönyörű!  :kalapemel

Üdv Juszuph!
Mikor készült a fegyver, mert ez nem az "S"-kaliber!

Klasszikus darab, az biztos. Akkor lehetett jó vadászni, mikor ez készült!

Nagyon korrekt! Ezt Ti restauráltátok?
Kicsit messze vannak a SEM lábai egymástól, milyen távcső van rajta?

Gyönyörű fegyver!A kalibere meg egy klasszikus.

Sziasztok!
Engem mindig meg érintenek ezek a "mű" remekek.Ezek a fegyverek a melett,hogy egyedi készitésűek diszitettek a használhatóság volt a fő cél.Szerintem egy használható fegyverre nem kel ennél több diszités(csicsa micsa) hozzá értő társaságban ugy sem az nyom a latba,hogy mennyi és biszités van a fegyveren.Üdv HSanyi

Sziasztok,
örülök, hogy sikerült az ízléseteknek megfelelő klasszikus darab képeit feltennem. Nem kellet restaurálni,  csak szétszedni, kipucolni, olajozni és összerakni. A hozzátartozó céltávcsőről információnk nincs, az sajnos az idők folyamán eltűnt. Nagyon tetszik az a finom aprólékos minden részére kiterjedő gondos kimunkálás, nagyon jól méretezett stabil  erős építés csőtengely tűzfal távolság 63 mm. Jó fogású, jól kisúlyozott fegyver, pont olyan, amilyennek lenni kell. Igazán egy nemes darab. Megpróbálok egy egyszerű Purdey 20-t a sörétesek közé feltenni. Mindezt természetesen csak azért, hogy mutassam az irányt. Ezek a fegyverek mind régiek, semmi korszerű modernkedés, igen sok kézimunka.
Üdv Juszuph  :WA

Nos igen, ezt híjják úgy, hogy vadászpuska. :OKO

Hát most mondtam valamit itthon, elmondtam Incusnak azt a vegetatív reakciót, ami ennek a puskának a láttán elfogott.

Most nem beszél velem... :)

Mindenben van valami jó!
Mond meg a bűvös szót, mert Ili még beszél velem! Hátha nálunk is használ! :)

Azt mondtam: belespriccelek a gatyámba...

Mindent bele Öreg Cimbora! :Hehe

Köszi! :OKO ;)

Sziasztok,
itt látható, nekem tetszik. Üdv Juszuph  :WA
http://www.egun.de/market/item.php?id=2345478

Még jó hogy lehet kapni... :nyes :nyes :nyes

Szép fegyver. :kalapemel

Nem egy "elefántpuska", de szép, az anyja szerelmit! :)
Az utolsó képen, kis bőrtokban milyen alkatrészek vannak?  :fejv

5,6x52R duplagolyós?Mire?
Szarkára,rókára,vagy esetleg Őzbakra? :Vvon

Szekrénybe, kuriózumként, vagy nemes egyszerűséggel, a mester olant szeretett volna alkotni ami még cal-ban is nem a megszokott.

Ezen én is gondolkoztam, de ez csak nekünk furcsa! Nálunk szerencsésebb történelmű országokban természetes, hogy a vadász apa vesz a fiának, korának megfelelő, vadászpuskát! Ha a duplát szereti, akkor golyósban is az illik a kezébe!  :OKO

Szép az a dupla, meg biztos jó is, de nálam A DUPLAGOLYÓS 8mm-nél kezdődik, de inkább 9,3x74R.

Nálam .416-osnál! :)

Az nem tetszik billenőbe. Akkor inkább .470 Nitro Express  :nyes

Mondom ott KEZDŐDIK! :)

A kis válogatósok... :Q
Jelentem én teljesen ki tudnék békülni egy "kicsi" 8x57IRS kaliberű duplagolyóssal is...mert szerintem ez az első olyan kaliber amit van értelme duplába építeni.
Alacsony gáznyomás remek ölőerő, kiegyensúlyozott és még cseppet sem nehéz puska!
Kell ennél több?  ;)

A 8-as már nem kicsi. Az már jöhet duplába. (Nagy álmom egy 8x75RS egylövetű)

"Kell ennél több?  ;)" --dehogy kell, miért kéne! A legjobb pockoló kaliber, és hogy viszi a bőregeret, duplára?  :nyes

Csak szimplára tessék kiállni elé 300 m-ig, csak szimplára...  :epl :nyes :nyes :nyes :nyes

Felkattintani a 150-es nézőkét, fölétartani egy fél Sanyoot..... :Q :Q :Q :nyes :nyes :nyes

Hosszába, vagy keresztbe, mert nem mindegy! Na jó, majdnem!  :nyes

Igen kell! Legalább kettő, hogy nekem is jusson végre egy! :)

Azért egy szép és finoman kezes, oldallakatos, Suhli 7x65R/7x65R-nek is szorítanék helyet a páncélban. :nyes

Bár nem az igazi duplagolyós, de azért inkább itt teszem fel a kérdésemet. Szerintetek egy bergstutzennél is olyan nehéz összelőni a csöveket mint egy duplagolyósnál? Most nézegettem a Merkel honlapját, ott "néztem ki magamnak" egy 5.6x52R/8x57JRS bockot, és ez a kérdés fogalmazódott meg bennem.

Szóval szerintetek?

Ha összeforrasztott csövekről beszélünk, nincs különbség, szerintem, sőt, lehet, rosszabb a helyzet, mert nem azonos vastagságú csöveket kell összelőni! Ha modern, szabadon mozgó az egyik cső, akkor nincs baj. 

Kinek a pap, kinek a ..................... paplan!  :Q :nyes

Nekem duplagolyósban a 8x57IRS és a 9,3x74R...tudom, hülye német kaliber párti vagyok, de én már így maradok. :)
ezek alatt már nekem olyan "kényszerből" duplagolyós, mert szerintem a 7mm-es kalibereknél nem nagyon indokolja semmi a duplapuskát.
Persze ez csak az én hibbant véleményem.
Hej, ha azok a hülye oroszok az Artemidát csöveznék 8-9,3-as peremes kaliberhez, már nagyon nagyon meggazdagodtak volna belőle.
De ahogyan az Izs-18-ashoz, így ehhez sem gyártanak tisztességes peremes kalibert.
(kivéve a 45/70-est, de ugye az sem a klasszikus duplagolyós kaliber.)

Nagy igazság, hogy duplagolyóst, vagy bergstuzent csak lőpróba után érdemes megvenni...vagy megbízható származású gyári lőlap áttanulmányozása után.
De innentől még mindig ott vagy, hogy csak az adott márkájú tölténnyel tudja azt amit... ::)

Ami jelen esetben RWS. Szerintem.

Nem minden esetben. A Beretta duplagolyósokat nem RWS lőszerrel lövik be, hanem Sako vagy Norma munícióval. Nem emlékszem pontosan, de a kettő közül valamelyik.

Ja, és most jut eszembe: az Artemidát ne tessék leszólni! :NONO  :BB
Az a puska ár/érték arányt nézve teljesen rendben van, és szombaton is szépen felkalimpált tőle egy disznó.

A Merkelre gondoltam, de most hogy így visszagondolok; valahol láttam egy filmet a gyárukról, és ott mintha Normával lőtték volna össze a csöveket.  :Vvon

Sziasztok,
 először kellene tisztázni mire készítenek duplagolyóst, bergstutznit.
Duplagolyóst rövid időn belüli kettő lövés leadására adott lőszerrel, adott távolságra általában mozgó célra. A második lövés már meleg fegyvercsőből megy ki, ahol az első cső elhúzza a második csövet. Ezt a készítésnél figyelembe veszik.
Bergstutznit úgy kell elképzelni, mint kettő különböző kaliberű gavallért, amit összeépítenek. Ez annyit jelent, hogy egylövéses puska függetlenül attól melyik csőből megy ki a lövés. Ezeknél többnyire mindkét billentyű gyorsítós, tehát a lövés mindig hideg csőből megy ki.
Természetesen adott lőszer, adott távolság feltétel. Bergstutzninál nagyon fontos az is, hogy a két röppálya megközelítően hasonlítson, így nem csak az adott távolságon, hanem az ettől eltérőn is használható. Üdv Juszuph  :WA

Nincs az leszólva Jani, csak csinálhatnák valami tisztességes peremes kaliberben... :epl :Q

Csinálják, 45-70 Gov. Peremes is, tisztességes is. :nyes

Ja, csak a normális töltény - Hornady LE - egyrészt arany árban van, másrészt egy vagyon, mire a csöveket összelövöd hozzá... :Q :nyes
Nomeg a sütése azért még mindig nem az igazi...
Persze nem mondom, egy jól összehordó csövű - mondjuk amit néztem veled - 45-70-es Artemidával el-el búcorognék az erdőben... :Q :nyes

Arra azért rájöttem az utóbbi években, hogy duplagolyóst nem univerzális kaliberben kell vásárolni, mert az nem univerzális puska. Speciális fegyverek, bizonyos feladatokra: utánkeresés, hajtás, esetleg fedett terepen cserkelés, ahol a lőtáv biztosan nem haladja meg a 90-100m-t. Bármilyen jó minőségű is a fegyver, mindenes puskának sajnos nem alkalmas. Éppen ezért nem érdemes mindenes kaliberben venni, hanem valami nagyobb "lukasztóban" érdemes gondolkodni. Szerintem.

Úgyhogy pillanatnyi véleményem szerint, ha valaki Artemidát akar venni, jobb választás a 45-70Gov., mint a .30-06-os. Bár én teljesen elégedett vagyok a 30-06-ossal, az biztos, hogy amilyen távra lövök azzal a puskával, jobb lenne a 45-ös.

Nekem van olyan vadászbarátom, akinek 9,3x74R x 2 Merkel duplája van (sok egyéb mással együtt) kb 15 éve és szinte minden vadfajra és vadászati módban nagy megelégedéssel használja. Ez persz enem azt jelenti, hogy ez a követendő, mert valóban, ahogy Jan írta ez egy speciális puska. De ha valaki főként lesről vadászik, erdőben cserkel, fedett terepen max 150m-es lőtávig, tulajdonképpen lehetne mindenes is egy fenti, vagy 8x57R kaliberben.
És -ahogy Wetzlar írta- szerintem is igazából a 8-as lik fölött az igazi a dupla... :V

A mindenes puska nálam azt jelenti, hogy a rókahívástól, dúvadazástól kezdve, őzbak vadászaton át, hajtáson, lesen, vadkáron, bőgésben stb stb mindenre azt használja a vadász.

Persze attól is függ, hogy az ember hogyan vadászik. Ha a les és a hajtás kivételével mást nem gyakorol, akkor megfelelő lehet egy duplagolyós. De ha igyekszik sokoldalúan kihasználni a vadászat adta lehetőségeket, akkor azért adódnak olyan helyzetek, amikor más puska kell.

Akinek telik egy jó duplagolyósra, az nem áll meg egy puskánál! :)

Ez általában így van, és így ésszerű a dolog.

Én egyébként nem értem ezt a "duplagolyós-vágyat"! Nekem nem volt, nem is lesz, de volt  kezemben egy-kettő, nem is a legolcsóbbak, de be kell valljam, nem fogott meg bennük semmi! Afrikai veszélyes vadra valók ezek, megfelelő kaliberben, hazai disznóhajtásra meg el tudok képzelni jobb választást! De ha kell, azt megértem! :):):)

Én is azt mondtam, hogy van Neki másik, és, hogy főként azt használja. Somogyban vadászik, ahol sokféle vadászati módot tud gyakorolni, de legtöbbször ezt viszi.
Nekem is volt egy S2-es 9,3-asom, de két év után eladtam, mert egyrészt rettentő kényes volt a fája, másrészt nem éreztem, hogy igazán ki tudnám használni. Van mellette még drillingem, ismétlőm(im), volt kipplauf és valóban a dupla itthon főleg hajtásban lehet kihasználni. Olyan vadászatra, ahová azt kellene vinnem, nem járok, a asaját hajtásainkra meg inkább sörétessel megyek bent.
Pedig rettentően tetszenek ezek a csodák. :'(

Szevasztok!

Abbéli kérdésem volna, hogy IZS-43-E 12/70-es söréteshez lehet-é - egyáltalán kivitelezhető-e -, ill. megéri-é akár golyós betétcsövet csináltatni, akár egy duplagolyós váltócsövet készíttetni, mondjuk 8*57-jrs-ben, ill. foglalkozik-e valamelyikőtök ilyesmivel? (Ez az ékzáras kivitel,)

Amennyiben a fizika, a pénztárcám, illetve kézilőfegyvervizsgálóék engedik, úgy valószínű meglépném a műveletet. (ja és akkor lesz egy eladó ismétlőm  :riii)

Segítségeteket, válaszokat előre is  :OKO :OKO :kalapemel

Az Artemida duplagolyósok ennek a puskának a zártestére készülnek, csak nem a 12-esre, hanem a 20-asra, vagy .410-esre. (?)
A 12-essel az a gond, hogy messze kerülnének egymástól a csövek, nagyon széles lenne az egész. Meg persze ütőszeget is kéne cserélni, stb. A zár egyébként bírná, szerintem...

Szerintem többe kerülne a leves, mint a hús.
Ha már mindenképpen duplagolyóst szeretnél, add el a tolózárast, és vegyél egy 45/70-es Artemidát.
Azt "finomíttasd" magadhoz, vegyél hozzá Hornady LE töltényt, ahhoz lövesd össze a csöveket és 100-150 m-ig fogd oda jól.
A többi már csak a "végén múlik".  ;)

12-esből bumszli és nehéz a duplagolyós, ráadásul baromi messze vannak a csövei egymástól. Huszasból szokták csinálni és az ár cirka félmillió forint, annyiból már kapsz egy kész vasat is ha kicsit utánaturkálsz.

Jó az a dupla 12-esből is. Csak mondjuk .577 Nitro Express kaliberben  :Q

Ja. Az errrefelé egyre gyakrabban előforduló T-Rex-ek ellen kell is... ;D

A 45-70 Gov. is a 20-as zártestre készül. Az 11,5mm-es, -tehát nem kis lukasztó-, és elég hozzá az a szélesség.

Oda a högyekbe magának is jó lenne egy ilyen 45-ös likasztó...
Szerintem a Karcsival el is lehetne bótolni... :Q :Q :Q :nyes :nyes :nyes :epl :epl :epl

Már próbáltam, de a Karcsi olyan 80-90e körül akart keresni ezen a cserén. :nyes Nincs harag, meg semmi gond, csak egy kopott ZKK áráért nem adom oda az egy éves duplagolyóst. Karcsi egy igazi bizniszmen, de így szeretjük. :nyes

ÁÁÁÁ Nem. Arra .577 Tyrannosaur kell, de az már hornyos, tehát az jó egy tolózárasba. A Nitro meg jó pl plinkingre. Ellősz egy pár dobozzal, csak hogy javíts a közérzeteden  ;D

"Abbéli kérdésem volna, hogy IZS-43-E 12/70-es söréteshez lehet-é - egyáltalán kivitelezhető-e -, ill. megéri-é akár golyós betétcsövet csináltatni, akár egy duplagolyós váltócsövet készíttetni, mondjuk 8*57-jrs-ben, ill. foglalkozik-e valamelyikőtök ilyesmivel? (Ez az ékzáras kivitel,) "

Ehhez kapcsolódóan: Mennyibe kerül alakítani egy 2 csővű sörétest golyóssá úgy, hogy az egyik cső .223 vagy annál kisebb cal, a másik 30-06 vagy annál nagyobb. Másik oldalról kaptam infót, hogy anyagilag érdemes inkább venni egy "bergstutzen"-t.

Neked is azt mondom, hogy ez olyan félmillás játék...és ennyiért már kapsz bergstutzent odakint.

Ha nem bock a puska, akkor csak egy bizonyos távolságon fog összelőni a két cső, előtte és utána oldalirányú eltérés lesz.
Szerintem 100e körül .22 LR vagy .22WM betétcsövet kaphatsz, használtan. A központi gyújtású, nagyobb kaliberhez való betétcső 200e alatt szerintem nem elérhető. Legszerényebb számítás szerint is 350e körül lesz (de inkább több). Ezért lesz egy hosszúcsövű, nehéz puskád. Nem hangzik valami jól. Az ilyen jellegű átalakításoknak amúgy sem vagyok híve. Már mindenféle fegyvert lehet kapni Mo.-n, vagy be lehet hozni, akkor minek ilyen kétes dolgokba belemenni?

De ha mégis, akkor ott az IZS vegyescsövű 7,62x54R vagy 30-06-os golyós csővel, a sörétesbe meg mehet a kis betétcső, és így nem lesz 500 ezer, viszont nem is lesz egy finom műszer.

Egy kis érdekesség...

http://www.egun.de/market/item.php?id=2266473

Ejektoros! :)   :WA

Na emmán valami!

Fájó szívvel ugyan, de megváltam Artemidától. :'(
Kifogástalan állapotban volt, de úgy gondoltam hogy mégsem az igazi, (középkaliber, hornyos lőszer stb...) ezért elcseréltem.

Azért azt is elárulhatnád, hogy mire? ;)

Mit is mondtam én pár hónappal ezelőtt Janikám?  :Q :nyes
Osztán nemhogy egy XS7-es nevű 308-as került az arzenálba? ;)

Ja, egy másik Artemidára cseréltem, természetesen.  :nyes

Persze egy Marlin is jó lenne ::), de az nem fog összejönni, nagyon úgy néz ki. Pedig ilyen szutyok időben mennyivel szívesebben hordoznám, mint a szép puskát...

No akkor minden bizonnyal egy 45/70-es Artemida tulajdonosa lettél...
Néhány kérdés!
Új?
Milyen munícióval eteted?
Milyen a csövek összelövése, szórásképe?
Milyen gukker kerül(t) rá?
Elsütése?
Kép a muskétáról?

Kezdésnek ennyi... :Q

Csak? :Vvon
Más nem jutott eszedbe? :fejv


 :Q

Ösmerem én a Janit, előrukkol ám nemsokára a dolgokkal, csak egy kicsit húzza az idegeinket... :Q
...és igen, hirtelen csak ennyi jutott eszembe. :Q

Urak!
Ismeri-e,é Valaki a Suhl-i illetőségű, Haenel Jaeger (since 1840) műhely által gyártott duplákat?? A honlapjuk alapján igen kitalált kis eszközök: (http://www.cg-haenel.de/fileadmin/pdf/brosch_haenel_jaeger8_web.pdf).
Elgondolkodtam egy ilyen beszerzésén.
Véleményeket várnék, akár az olvasottak alapján is. Bár a legjobban annak örülnék, ha Valaki fogott/próbált volna már ilyen tűzfegyvert.

Szia!
Sajnos én nem ismerem. Sőt olyat se ismerek aki hallot vona róla... :epl
De olyan rossz nem lehet... ;D
(bárcsak nekem is ilyen gondajaim lennének, hogy melyik Suhl-i mühelyből vegyek duplagolyóst ::))
 :WA
 

Én sem hallottam idehaza róla, dehát a Suhl név kötelez.
Hasonló lehet a helyzet, mint céltávcsöveknél a Nickellel.

Nagy név a fegyvertörténelemben. MP-18, -38, -40, MP-43 MP-44-Sturmgewehr mind Hanel termékek. Schmeisser úr is náluk alkotott.
Nyilván duplagolyóst is tudnak csinányi... :Q :Q

A két cső közti állítási lehetőséget igen stabilnak érzem. Tartósabb megoldásnak gondolom, mint a csővégeken csavarhatót, bár tudom, hogy az is jó.

Blaser is így állítja a vegyescsövűit, nagyon jól működik.

Igen 45-70-es, de nem új, 2008-as évjárat.
Egyenlőre 405grs (26g) Rem.SP lőszer van hozzá, a csere része volt az is, hogy átveszem a lőszereket. Kényszerű dolog volt, mert nem ezzel a munícióval képzelem el a jövőt. Ugyanis ennek energiája nem éri el a szarvashoz előírt mértéket, egyébként is könnyebbet akarok használni.

A csövekről csak annyit tudok, amit az előző tulaj mondott, illetve ezzel egybehangzó a puskaműves állítása, aki anno belőtte neki a puskát. Eszerint a jobb cső 60m-en 2-3cm magasat lő a balhoz képest, oldalirányú eltérés nincs, de persze ez csak arra a lőszerre vonatkozik. Ha odajutok majd beszámolok a belövésről.
Ennek a puskának méretre készült agyazása volt, ezért a farészeket is átszereltük, céltávcsövet-szereléket úgyszintén. Tehát az én régi puskám agyazása, távcsöve, szereléke van rajta. Minden csereszabatos volt, semmin nem kellett alakítani.

Az elsütése érdekes, mert anno én mindenhol hangoztattam, hogy az Artemida elsütése milyen jó a többi orosz puskához képest...hát ezé nem. Ez bizony sz.r, akárhogy is nézem. :(

Céltávcső témában még változhat a helyzet, de átmenetileg a 6x42 Zeiss Jena van rajta.
Egyenlőre ennyi. ;)

Gondolom a Leverevo töltény kerül majd képbe... :Vvon
Ha lesz majd azzal próba légyszíves írd meg, hogy sikerült!

Inkább a 300grs (19g) Rem., Win., Federal SP jönne szóba, hozzáférhetőség-ár-lőkép fogja meghatározni hogy melyik.

No akkor sok-sok türelmet kívánok a "munkához"!  :OKO

Pedig ilyen nevű lőszer "LEVER EVŐ" csak jó lehet  :nyes :nyes :nyes

Janikám ezek  képen nem leverevók... :Q

Persze, hogy nem.
Ezek különböző lőszerek. A nevükre már nem emlékszem.  :fejv
A szójátékhoz lett volna illusztráció mert ezek tényleg LEVER -nek. :nyes
De ha már itt tartunk akkor legyen  itt egy igazi LEVEREVO lőszer is.

De cuki rúzsok! :Q

Üdv.

Szerintem a Hornady Lever Evót-felejtsd el.

Jó lőszer az igaz,de az igazi duplákhoz mégsem ideális.

Eleve az Artemida huzagemelkedése,nehezebb lőszerre lett kitalálva.

Már a saját hazájában sem jött be mindenkinek,pedig ezért találták ki.

Túl nagy reklámhadjáratot indítottak a számukra ideális magtípusal szerelt lőszernek.

45/70-ben inkább a szintén tengeren túli gyártó név szerint a Buffalo Bored-álltal gyártott töltények jöttek be.

Persze ez nagymértékben tipusfüggő,érdemes a gyártó álltal meghatározott és belőtt tipussal használni.

Nem mindig éri meg a legújabb,/legjobb/tipust használni,nem kell a régi lassú lőszereket leszólni,bizonyos határon belül azok a legjobbak.

Üdv!

A 45-70-es LEvo 22,6g-os (350grs), nem a legkönnyebbek közül való.

A 26,2g-os Rem.SP-vel nem az a fő baj hogy régi, hanem hogy az energiája 2100 J körüli, amivel a hatályos jogszabályok szerint vd és őz lőhető, más nagyvad nem. A 19,5g-osak energiája mind 3000 J fölött van, a Leverevo 4000 J fölött. (mondjuk ez hátrafelé is érezhető)

Buffalo Bored lőszert nem hiszem hogy lehet kapni Mo.-n, csak olyasmiben gondolkodom, ami biztosan és tartósan hozzáférhető.

Remélem senki sem fog megharagudni, ha kicsit felfrissitem ezt a témát. Régóta olvasom itt (is és a régi forumon is) a hozzászólásokat és arra gondoltam megosztom Veletek ezirányú tapasztalatomat. Biztos lesz akinek nem lesz érdekes, de hátha van aki kevésbé jártas a duplák világában.

Régóta dédelgetett vágyam volt egy duplagolyós. Kb 8 éve vettem egyet (Blaser S2, 9,3x74R), de valahogy sehogy sem esett kézre, orrnehéz volt, kényelmetlen. 2 év után eladtam.
A 2009-es évben ismét megfogalmaztam magamnak, hogy kell nekem egy dupla’. Körbe is jártam a témát, megfogtam minden Európai gyárból készült modellt, ami Magyarországon forgalomban van. Beszéltem minden olyan barátommal, ismerősömmel, akiknek van, vagy volt duplagolyósuk. A végső rostán már csak kevesen maradtak fent, közöttük a Chapuis, Merkel, Krieghoff. És mivel ezt a francia modellt ki is tudtam próbálni (nem értem, a többit miért nem..), nagyon meggyőző volt kétféle tölténnyel (Lapua Mega és RWS KS) nyílt irányzékkal 50m-re. Szerelem volt első látásra! Végül ennél a francia gyártónál maradtam és azt kell mondjam, nagyon jól jártam. (szintén 9,3x74R)
A vásárlást követően azonnal vettem annyi fajta lőszert hozzá, amennyi csak fellelhető volt a boltokban. Kimentem a lőtérre és lőttem velük 50m-re. Óriási (pozitív és érdekes) meglepetés sorozat ért. Először azon lepődtem meg, hogy mennyire összehordja, szinte az összes fajtát. (Hornady SP, RWS KS, Norma Vulkan, Lapua Mega, Norma Oryx, RWS Evo, Geco TM)
Majd rátettem egy könnyű variábel távcsövet és elkezdte a lövéseket (még mindig 50m-ről beszélünk) keresztbe lőni. Még mindig jó volt az összehordás, de nem volt oldalarányos. Akkor ezt még nem értettem és megijedtem. Beszéltem jó néhány emberrel, akik megnyugtattak, hogy ezeket a fegyvereket nem távcsőhöz építik, örüljek, hogy még így is milyen jól használható. Nem akartam belenyugodni, mert én mindenes puskának vettem és szerettem volna használni, 100-120m-re is.
Ezután került rá a nehezebb, véglegesnek szánt távcsövem (3-12x50 Schmidt&Bender, mielőtt valaki, valami nagy súlyra gondol) és ismét meglepetés ért. „Visszaálltak” a csövek a saját oldalukra, vagyis ismét oldalarányos lett mind 50m-en, mind 100m-en az összes lövés.
Valamint még egy dolog lepett meg: Ezeket a puskákat (általában a 9,3-asokat) a nehéz 18-19g-os lőszerekhez csövezik, azzal van a legjobb lőképük csövenként. Ennek ellenére az enyém, a könnyebb és nagyobb kezdősebességgel induló lőszereket lövi összébb (konkrétan, a 15g-os Norma Vulkant 100m-en kb 4cm-re lövi oldalarányosan, de a 16,5g-os GECO TM sem lövi 5-6 cm-nél messzebb) és ami még érdekesebb, ezeket lövi alacsonyabban. A lassúbb, nehezebb lőszereket már kb 10-15 cm-re lövi (100m-en) a két cső egymástól és legalább 10cm-rel magasabbra, mint a könnyebb magokat. Erre még nem találtam igazán meggyőző és racionális magyarázatot, de ezt is kiderítem, idővel!!
Összegzésképpen, ellőttem a puskával már több, mint 100 lövést lőtéren és nagyon meg vagyok vele elégedve, hallva más (főleg forrasztott csövűek, de bármilyen csőelrendezésű) duplagolyósok összehordásait, lőképeit, bátran állíthatóm, hogy az én Chapuis duplám kiváló minőségű, nagyon erős zárszerkezetű, szép  :) és nem utolsó sorban prímán lövő fegyver.
Kíváncsian várom mások véleményét is a témában.

Jó, hogy feltetted a tapasztalataidat. Képek is jöhetnek. :WA (fegyverről, lőlapokról...stb)

Elsőnek is gratulálok az új fegyveredhez, és nem baj bizony hanem kifejezetten jó dolog, mert dupla ügyben mint írtad is az infó mindig felértékelődik a csövek miatt.
Képet jó lenne ha raknál fel.... :St

 :Emel :OKO

 :Emel :TAPSol :OKO
 :KEP
Ezen kívül engem érdekelne még a szórásképek nagysága: csövenként hideg csővel + két gyors dupla szórásképe.
 :WA

Szia Robi!

A puskához egy kalappal, egy szép és jól hordó duplagolyósnál nem sok szebb vadászpuska van!
Képet tehetnél fel a puskáról és a szórásképről is.

Köszönöm Neketek a gratulációt, tényleg nagyon boldog vagyok vele. Örülök, hogy van érdeklődés ebben a témában is. Úgy leült az utóbbi időben. Hátha más is kedvet kap egy kis beszámolóhoz. Megpróbálok fotót feltenni, de nem sikerül. Azt mondja megtelt!  :OO Talán holnap.
A lőlapokat megkeresem, de több is van, mert külön lőttem mindegyikkel 50-re is és 100-ra is. Azért többé-kevésbé a fejemben vannak a lőképek, így ha konkrét kérdés van, csak bátran.
Vadászüdv!

Holnap is azt fogja mondani!

A képfeltöltéshez látogass el ide, Sakac érthetően leírta, hogyan kell képet feltölteni:

http://vadaszforum.net/forum/index.php?topic=242.0

Uraim!

Kinek van tapasztalata az olasz duplagolyós fegyverekkel? Fair, Bettinsoli, Sabatti, Marocchi jöhetne számításba az ár alapján. Boch csőelrendezés, egy billentyű, 93x74R kaliber, ejektor az elképzelés.

Előre is köszönöm a segítséget.
 :kalapemel

Bock...

Boch, bock, függőleges csőelrendezés - már nem tök mindegy, ha utána úgy is az autó tetejéről veszejtik el, vagy autóba szállnak csőre töltve csütörtökös tölténnyel? ;)

A Bock, az mindig Bock, mert tulajdonnév.  ;)

Az öreg Otto biztos forog a sírjában, de én már láttam bokk-nak is írva!  :epl

Egyszer egy meglehetősen "friss" ám annál tehetősebb csapatnak hajtottunk disznóra.
Ott kérem a derék Bock duplagolyósra aztat mondta a gazdikája, hogy "ez kérem a legújabb bokker puska."

Innentől kezdve nekem nincs új a Nap alatt... :Q

Köszönöm a kiigazítást.
 :Emel

Basszus... :Rohog :Rohog :Rohog  bár legszívesebben   :riii :riii :riii

Sziasztok!

Kezdő vadászként kérném a segítségeteket, véleményeteket. Miilyen tapasztalatok, vélemények vannak FÉG duplagyolyósokról? Első fegyver vásárlás előtt állok és kinéztem magamnak egy FÉG gyártmányú duplagolyóst, 7*65R kaliberben. Van hozzá egy 12/70-es sörétes váltócső is. Anyagilag lenne számomra jó választás, mert így meg lenne a két puska. Szeretném megtudni, hogy milyenek A FÉG puskák, mit várjak tőle, illetve mennyire javasolt/nem javasolt kategória

Köszönöm

Elég egy topicba betenni, mert így könnyebben megtalálod a várt választ.

Amúgy, a  golyós csövet milyen vadra, és vadászati módra használnád? Egyszóval milyen területen vadászol?

 :WA

A számból vetted ki a szót. Hozzátenném, hogy a fegyver állapota sem mellékes. Nem mai darabok...

Meg igen ronda azokkal a szabadon lengő csövekkel legalábbis szvsz....

Na ja...  :OKO

Viszont legalább pontos meg nehéz, és összelőhető a két cső, legalábbis az enyém olyan, csak más kaliber (7X57R).

Leginkább őz, vaddisznó jöhet szóba. Meg ragadozók róka, borz.
Alföldi gyerek vagyok.

Ha az Alföldön vadászol többet, akkor én nem igazán javaslom. Sokszor kell viszonylag messzire lőni.

Nézem közben a másik topicot. Azt a 200-at picivel megtoldod, veszel egy 6.5-es Gusztit, vagy 30.06-os, vagy még inkább 7x64 Zastavát, meg egy Izs duplát és sok csalódástól megkíméled magad. Szerintem.

Milyen csalódásokra gondolsz? Nincsenek tapasztalataim, azért is írtam ide. Mit tud egy duplagolyós és mit nem ,amit más ismétlőpuska igen?

Szerintem 200 fölött ezek a fegyerek igencsak túl lennének árazva. De most is túl vannak, de nagyon. (persze távcső függő is a dolog)
Szóba jöhet az új Marlin, de azt is megemelték. Már az új Remingtonok is marha drágák lettek. (270-80-90 ezrek :NON)

De alföldre lehet nem a legjobb a duplagolyós.
Ugye a a két cső összehord valahol 100 m alatt, aztán ennyi....nem nagyon lehet vele 200 méterig lövöldözni.

Az Egun-t is lehet nézegetni.

Az általad említett fegyver remek lehet lesre, erdei cserkelésre, az Alföldre őzre nem való. Osztom az előttem szóló véleményét 100-120m és kész. Fölötte rizikós.

Ja! A csalódást arra értem, hogy megveszel egy fegyvert, örülsz neki, kimész vele mondjuk sutázni és a 4.-5. hibázás után bizonytalanná válsz, töprengsz. Jól választottam?
Lehet, hogy jól. Csak nem a célnak megfelelően.

 :WA

Szia Dzsaba.
Én is osztom a többiek véleményét.(csak nem azt aFéget akarod meg venni ami a Vadászapron van fent?)
Szerintem ezt vedd meg és nem fogsz csalódni:http://vadaszapro.hu/41664/zkk-600-ujszeru!!!.
Üdv:HSanyi

Szia

De, azt nézegettem..

Én mást mondok....
Szerintem Alföldi csákónak ideális választás a .270 Win.!(Saját tapasztalat :Q :Q)
Komolyra fordítva a szót. Ezt a kalibert mintha ide találták volna ki. Tökéletes egy puskás kaliber szerintem. Az rókától a gímig alkalmas a vadászias elejtésre. :Emel :WA

Itt olvasgatom mire akarsz vadászni:
1. Kalibert válassz először--disznó a legnagyobb vad, a jelenleg nagy választékkal rendelkező kaliberek közül, a 7*65r gyenge disznóra, (ami disznóra jó az szarvasra is jó!!!)
2. ha van kaliber válassz puskát hozzá
3. ideális mindenes puska úgy sincs, rá fogsz jönni magadtól is.

Az alföldi csákónak ugyanolyan jó a 7x64-is !!!
Nem értem, hogy itt miért erőltetjük a 270-est amikor az európai testvére a 7x64, azért mert nekem 9,3x64-esem van nem erőltetem senkinek sem, aki majd rájön hogy jó az úgyis megveszi, ez sem hétköznapi kaliber, 9,3x62-vel is meglőhető minden de nekem mégis 64-esem van :Q

7x65R gyenge disznóra? :o
Kezdőnek szerintem tökéletes, épp úgy, mint a 30-06, 8x57 stb. Tanuljon meg lőni, aztán szóba jöhet egy nagyobb kaliber, nekem ez a véleményem.

Nálunk elég :St

Igen gyenge, disznóra erősség szempontjából legjobb az itt felsoroltak közül a 8x57, azután a 30-06 ezzel szinte egyenértékű a 7x64 és a legvégén a 7x65r . Mivel R-es kisebb a gáznyomása és a sebessége ebbőlfakadóan az energiája is.
Öreg vadászok szerint a legjobb a vastag "patrony", nahát ez nem meríti ki ezt a feltételt de még csak nem is erős.

Igen 222-vel is lehet disznót lőni, de minek megvezetni a kezdőket, én azért több kaliberrel is lövöldöztem gyenge pályafutásom alatt, én nem javaslom, nem egy és nem két disznót kerestem után mivel öreg barátom unokaöccse a vegyescsövűjével püfölte a disznókat, egyezzünk meg benne nem egy disznós kaliber.

Disznóra szerintem 6,5mm feletti kaliber tökéletes, inkább a lövedék számít.
Sok disznót lőttem 7x64 golyóssal, most 8x68S-sal vadászom. Igazán nagy különbség akkor jelentkezik ha 100 kg feletti vadra lövök, ez alatt mindegy melyikkel lövök a hatás ugyan az.

Igen értem, akkor mi a sz@rnak vettél 8x68-ast  ha a 7x64-is jó, na ebből már nem tudsz jól kijönni, persze mert a disznó nem mindig 100 alatt van , mert nem akarsz utánkeresni, mert a 8-as vastagabb mint a 7-es, ja és a 68-assal 250-300 méterig egyenesen lőhetsz... akkor mégse a 7x65R a legjobb, ja és a 6,5  kaliber jó, persze Carl Gusztival meglőnek egy disznót, ha nem rogyik tűzbe, nyáron zöldbe vér nélkül elmegy majd valahol 100 méter felett eldöglik, nem találod meg, tényleg jó, ja igen a svédek a rénszarvasokat is ezzel lövik, jó statisztikákkal--persze mert az elveszett eldöglöttek nem rontják a statisztikákat :)

Nálunk egy kicsit más a helyzet, a mi disznaink a tiétekhez mérve csenevészek, ezért mondtam, hogy nálunk és a széket.
50 kilós disznó már a nagyobbakhoz tartozik, 800m-en van már kukorica, de nem az a mennyiség mint nálatok.

Üdv            Gyuri

Tisztelt Uram.

Nem tudom minek köszönhetem ezt a "hangnemet", nem szándékoztam vitát szítani.
Egyébként azért vettem meg a 8-s, mert kétlem hogy ön otthagyott volna 250.000ft-ért egy Sauer puskát, Zeiss távcsővel, és tudja a svédeknél kemény szitálás van, aki nem tud lőni az nem vadászik. Nálunk persze ilyen "szitálásról" szó sem lehet, mert itt minden a pénzről szól.

Üdv.:Dobba

Jávorokat :Q , de egyébként igazad van, én már használtm 6,5x55-t, 30-06sprg-t,7,62x54R,308Win-t minddel meg lehet lőni a disznót mindnek van előnye és hátránya, ennek ellenére én disznóra 30-06-st ajánlom minimum kaliberként.Jelenleg egy 9,3x62 vadászok megelégedéssel.Valahol már leírtam, de le írom még egyszer, a régi öregek a következőket javasolták: Őzre min. 6,5mm, Szarvasra min. 8mm, Vaddisznóra min.9mm(pl.:9x56msch de az elnevezésben nem vagyok biztos) aki ezeket betartja nem nagyon csalódhat. :Emel

Szia!
Ne idegeskedj, senki sem akar bántani, kicsit lazább a stílus, újév van, ne sértődj meg!  :WA

Nem kell itt urazni, meg besértődni, meg hangnemezni, persze én is 9,3x64-el lövöm a disznókat és a 8x68 kb megegyezik ezzel, de egy kezdőnek legalább 30-06-ost vagy 7x64-est ajánlok. Más, nem kell hanyatt esni a Svédek lőtudományától, barátom vadászott kinnt, semmivel nem lőnek jobban vagy rosszabbul mint mi, de azért egy jávorra 6,5-essel vadászni szerintem amikor több jobb kaliber van badarság.

Nem volt sértés a szándékomban.

Nem sértődtem meg ;)
Ha nem tévedek Mauser 66-sal vadászol, szerintem a világ egyik legjobb fegyvere :Emel

"A felek elengedték zsebükben a bicskát, és ez a békülés jele errefelé!" (P. Howard)   ;D ;D ;D

Nem tudom, hogy a legjobb lenne, én ebbe a kaliberbe szerettem bele, véletlenül vettem egy m 98-ast 9,6-3x64ben egy krupp csővel szerelve, de mivel 8x57-ből készült a tárba nem fért el csak a 14.6-os RWS DK magos lőszer, na ekkor cseréltem le. Ennek az áráért vettem egy 7x64-es M66-ost már lemondtam a 9,3-ról amikor hagyatékból sikerült egy 9,3x64-es M66-oshoz hozzájutnom az előző áráért, szörért szőrt, az árát nem írom ide de a mostani étték fele alatt vettem meg. A 8x68-as több ismerősöm kalibere, abban igazad van hogy ezek a kaliberek csak megfontolt vadász kezébe valók, nem pótolják a lőtudást és csábítanak a meggondolatlan lövésekre is.

Köszönöm :rohog

Olvasom ezt a már már vitába fajuló eszmecserét,és a hozzászólások egy részével nem értek egyet! Én huszonöt éve vadászom,a lehetőségekhez képest,sok nagyvadat lőttem.A vad sikeres elejtésénél,a pontos, létfotosságú szervet ért találat,és a lövedék hatásmechanizmusa /megfelelő roncsoló hatása/számít első soban.Nagyon sok olyan vadászt ismertem, aki 7x57-es puskájával a megfelelően megválasztott lőszerrel,rendkívül eredményesen vadászott. Egy, a vad testében expandáló lövedék esetében, mennyire fontos az, hogy hét vagy nyolc miliméteres a lövedék átmérő,amikor mind a kettő szétroncsolja a tüdőt? A nagyobb caliber,talán hajtásban indokolt,ahol azért előfordulnak hátracsúszott lövések.Sokan nincsenek tisztában vele milyen nagy jelentősége van,annak,hogy a kemény vagy az expanzív lövedékkel mely testrészt kell megcélozni.Így aztán olvasni másfélkilóméteres utánkeresésekről, pedig, mondják 375-el lőtték meg./Csak nem a megfelelő helyen/Én 30-06-ossal vadászom, de az a véleményem,hogy akinek a hétmilimétres kicsi, az egy kilencessel is fog hibázni.

 :Emel

Ja és még annyit,hogy felénk az a mondás járja"az a lényeg,hogy milyen a bunkó a végén"

Ez is igaz, meg az is, ha este meglövi az ember a disznót és nem talál vért a rálövés helyén (néha még azt is nehéz megtalálni), akkor áll a gyönyörű, sötét magyar erdőben, és felsóhajt:
"Az Anyám szerelmit, miért nem egyel vastagabb kalibert választottam?"  :fejv

Nem a mellélövésről volt szó hanem egy lehetőleg , mondom lehetőleg megfelelő kaliber hatásairól, B. Gyuri cimborámmal sok évet vadásztunk együtt télen nyáron jóban rosszban, igen sokat kerestünk után együtt, Puskája Sakó 75 kaliber 7x64, lőszer sako Hammerhead, nem tíz és nem húsz disznója után mentem jó találat esetén is, ha összeadnám majdnem hazaérnék, én 30-06-al vadásztam sokáig fele annyit nem kerestünk utána pedig semmivel nem lő rosszabbul nálam, mindig azt mondta hogy én szaroskezű vagyok mert nem nagyon kell utánkeresni, azután jött a 9,3-as, szerinte sem kell 9,3 minek ágyúúúú verébreeeeeeeeeee, nem vadászni akarsz, mondja barátom :Q

Írhatunk itt szakelőadásokat az íróasztal mellett és bebízonyíthatjuk hogy mi jó és mi nem jó kaliber, 9,3x62-esemmel nem emlékszem hogy lett volna elveszett vadam, őztől szarvasig, a területen a puska beszél csak neki van igaza. :vad a többi csak  rizsa  :WA

Kovács László írta annak idején a Magasles újságban a 8x64-esről, hogy Brenneke mester ezt konstruálta európai nagyvadra, a 7x64-est zergére, illetve hasonló méretű, kisebb testű vadra. Ez utóbbi mégis kiszorította nagypbb testvérét, mivel Európában jóval több kisebb testű vadat ejtenek el, mint nagyobbat.
(Nekem is volt 7x64, most 9,3x62 van, ez is hozzátartozik  :Q )

Sok nagy igazság leíródott ma. ;D

Én is azt vallom: kényelmesebb a nagy lukasztó. Jó találat esetén gyakrabban marad helyben a vad, ha mégis elmegy, könnyebb követni, mert több vért ad a nagyobb lövedék.

Nem volt célom az igazság keresése, csak saját káromon tapasztaltakat próbáltam megosztani másokkal.  :WA

Szia Szilva!

A .30-06-hoz milyen lőszert használtál? Köszi!
BP :Emel

Sokszor hangoztattam már, most is el kell mondanom a saját véleményem.
Ha vadászol, nincs nagy kaliber. Kis kaliber van!
L.

Hát mert talán használtam mind a kettőt?!?!!?? :Vvon

De te ezt is biztos jobban tudod. ;)
Bár a kettőnek semmi köze egymáshoz, de a hülyeséget ragozzad még..... :Emel

Én is használtam mind a két említett kalibert.
Nekem is jobban tetszett a 270 Win., annak ellenére, hogy az európai kaliberek híve vagyok.
Ha alföldön vadásznék zömében, biztos hogy ezt vagy a "nagy hetest" választanám.

Mondjuk ez is dupla, csak kétszer

Ez is dupla csak egy kicsit kicsi, Blaser R 93 1:2 méretarányban kicsinyítve

Doppelbockbüchsflinte?

Vierling!

(http://imagerz.com/QEFGWEtvAwMEB11OFQVT) (http://imagerz.com/QEFGWEtvAwMEB11OFAVR)
 :kalapemel

vagy esetleg ezt
(http://imagerz.com/QEFGWEtvAwMEB11OFwVR)

és aki végképp nem bízik magában,.... annak meg ez...! :epl
(http://imagerz.com/QEFGWEtvAwMEB11OFgVR)

Milyen lőszert használtok a Super Brno-hoz?ha valakinek van tapasztalat kérem ossza meg velem is ;)

Golyós csöhöz?

Igen!Részemről Duplagolyós lesz és érdekelne melyik lőszert "szereti" ;)

Attól függ, milyen csö kerül bele, ha jól értem, épitteted?

Nem, teljesen eredeti! Gyári.

7x65R?

igen

Ezek közül választanák:

http://www.jegeren.com/hjemmelading/jaktkuler/premiumkuler.htm

Hornady Light Magnumot először, az egy kicsit kemény volt Utána Sako Super Hammerhead-et és a Winchester Silvertpet a végén.

Köszi! Hornadyból gondolom az interbond magos volt? Legjobban melyik vált be? Most készülök leváltani a Gecot.
BP  :Emel

Én .30-06sprg. kaliberben Hornady Light Magnum 10,7g SSt használok már vagy 4 éve nagy megelégedéssel.Eddig egyszer tudtam vadból kivenni a lövedéket egy 130 kilós kannak mindkét lapockáját átlőve a bőr alatt áltt meg a lövedék szépen felgombásodva!Nagyából 50 nagyvadat ejtettem el ezzel a lőszerrel!

Üdv!
Baikál 30-06/30-06 duplagolyósról szerzett tapasztalatokról várok infókat.
Mennyiren hord össze a két cső, és milyen távra van össze lőve? Gondolom a sütése olyan lehet mint a sörétes duplának.
Milyen lőszerekkel lehet a leg jobb szórásképet elérni?
Használtan mi lehet a reális ára?
Köszönettel: Büki

Szia!
Köszi az infót! Akkor ezek szerint az SST sem az a széteső típus. Még az érdekelne általában mekkora a menekülési táv, van -e jó találatjelzés, illetve vérnyom?
BP  :Emel

Nekem eddig 0-15m volt a menekülési táv.Gyakran tűzben rogy a vad!
Mindig volt találat jelzés.
A vérnyom mindíg kielégitő volt.

Köszönöm!  :Emel

Az enyém 75-80m-en lőtt össze. 11,7g-os Sako SHH lőszerrel használtam. 140m volt a legmesszebb, amennyiről lőttem vele disznót.
Nagyon jó kis puska volt, hülye fejjel elcseréltem egy 45-70-esre, amivel semmit sem tudtam lőni, és egy év után ment is a háztól.

Mi volt a baj a 45-70-essel? 

Minden.
A 30-06-os elég könnyen nyílt, és viszonylag könnyen sült. Plusz szépen összelőttek a csövei, és többféle lőszerrel is jól lőtt.
A 45-70-es mindenben az ellenkezője.

Azoknak van igaza, akik állítják hogy ezeknek a puskáknak egyáltalán nem egyenletes a minősége. Ha veszel egy orosz duplagolyóst, ugyanannyi az esélyed, hogy egy jó kis puskád lesz, mint hogy egy hulladék.
És ez általában akkor derül ki, amikor kipróbálod - tehát túl későn.

Értem.
Én ezt 20 éve már hallottam, bár orosz sörétesekről mondta valaki, aki értett hozzá.
De akkor nem a kaliberrel volt gond, ha jól értem?

Köszi Jan!
A szórásképe milyen volt? Gyors egymás utánni lövés esetén hogyan viselkedett?
Szerinted kopaszon mennyit ér egy ilyen fegyver?

"Szerinted kopaszon mennyit ér egy ilyen fegyver?"---Szerintem azt mondta, hogy vétel után derül ki mennyit ér!

Nem.
A kaliberrel annyi volt, hogy a 26g-os Rem SP-al nagyon kezes volt a puska, viszont annak az energiája nem érte el a törvényben előírt mértéket. A 22g-os Hornady Leverevo-val már dolgozott rendesen, csak az meg akkorát rúgott, hogy senki sem akart vele kettőnél többet lőni.

A szórásképe kifogástalan volt (75m-en), lövés után nem ugrott fel az eleje, könnyen lehetett a célon tartani. (a 30-06-ost)

A 45-70-est 200 körül adtam el kopaszon.

Tudja valaki h mien lőszert szeret a Brno super Express?kal. 7x65R

Azt bizony ki kell próbálnod, puskáról puskára különbözhet. :WA

A mai eszemmel Sakot használnék, Jól bevált és mindig lehet venni mert folyamatos az ellátás.

Üdv Urak!
Jó régen nem írt ide senki, a fórum gépi lelkiismerete engem is le akart róla beszélni mondván, hogy inkább nyissak új témát :epl
De csak azértse'  :Q

Naszóval van nékem egy szép, eladó sorba serdült duplagolyósom, ami a szexárdi vadástboltban várja leendő rajongóját. Szeretnék egy gavallér fegyvert, ezért került oda a polcra, amúgy nagyon megbízható és jó fegyver.
Megérkezett az első (komoly??) érdeklődő, aki akkor vinné el, ha beszámítanánk egy Baikal 45-70-es duplagolyóst.
Elsátszottam a gondolattal, hogy milenneha...... De nem igazán jutok dűlőre magamban.
Nem lenne végzetes baj, ha egy igénytelen duplagolyós is állna a szekrényben, amihez amolyan sz@r időben bátrabban nyúl az ember, mert nem sajnálja kivinni a zord körülmények közé.
De van ebben a fegyverben annyi tartalmi érték, hogy érdemes lenne bevállalni????
Mert eladni, gondolom többet az életben nem tudnám!
A fegyver 3 éves, tudomásom szerint annak idején olyan 200eft körüli áron kerültek forgalomba. Állapota előttem egyelőre ismeretlen.
Feltételezve egy elfogadhatóan jó állagot, milyen áron kezdjek el egyáltalán gondolkodni a beszámításán?
Visszaolvasva igen vegyes képet kaptam a fegyverről, egy komoly lőtéri próbát mindenképpen megérne a dolog, de a kalibert elég jól ismerem, használtam egy ilyen Marlint és jól megvoltunk (a hatalmas hangját kivéve, de annak rövid volt a csöve és még kompenzátor furatai is voltak).
Szóval minden hozzászólás és javaslat/tapasztalat érdekelne.
 :Emel

Szia Csaba!

Szűcs Jani (Jan) tudna erről mit írni, neki már volt két Artemidaja is.

Köszönöm, már megy is neki a privát üzi!
 :Emel

Ebben a kaliberben ne vedd meg, ha érdekel miért megírhatom.

Javítok: ebben se....

Kedves fórumozók! Azt szeretném megtudni, hogy 7x65R kaliberben milyen duplagolyós fegyverek léteznek, persze értelmes árban. Vadászüdvözlettel: Nils  :Emel

 :Emel

Ez azért nem semmi, szép darab, de az ára is! :D

http://translate.google.com/translate?u=www.egun.de/market/&sl=de&tl=hu (http://translate.google.com/translate?u=www.egun.de/market/&sl=de&tl=hu)

Sziasztok!  Tanácsot szeretnék kérni,kinek mi a véleménye az Antonio Zoli duplagolyósokról? 30-06,és 5,6x50r kaliberben kínáltak egyet szerintem jó áron.