.308 Winchester

[Voldi]

Azt azért ne mondja senki , hogy a 20% körüli hüvely többlet nem számit.

Miért, mit számít? Több réz. Ennyi. Az számít, hogy mi van a hüvelyben. Milyen lőpor, mennyi. Azt gondolod, hogy a .30-06-os fullra tele van lőporral?

Látom egyikőtök sem érti mit is akar a "harmonikus" jelenteni.

Sanyooo is bevallja egyik puskája sincs, de vitatkozik olyannal, akinek mindkettő van.

Sok lett itt a hirtelen tudor...

[bull]

Kovács László : Kívánatos Kaliberek-című könyvében ezt írja a .308 Win-ről:   " Óriási előnye,hogy legpontosabb az azonos lövedékátmérőjű (lőszer családban) ,többek között ezért is kedvelik mesterlövész körökben,másrészt a hozzá készített,ideális tömegű fegyver alig rúg vissza amikor elsütik. Tehát az ilyesmire érzékeny vadászok szintén bátran használhatják. "  

[Voldi]

Kovács László : Kívánatos Kaliberek-című könyvében ezt írja a .308 Win-ről:   " Óriási előnye,hogy legpontosabb az azonos lövedékátmérőjű (lőszer családban) ,többek között ezért is kedvelik mesterlövész körökben,másrészt a hozzá készített,ideális tömegű fegyver alig rúg vissza amikor elsütik. Tehát az ilyesmire érzékeny vadászok szintén bátran használhatják. "  

De hát a hüvelyhossz!  

Nekem sincs .308-asom (de még lehet), .30-06-osom volt,  azonban vettem a fáradságot és utána olvastam.

Tul sok olyan frázist dobáltok, aminek nincs igazából alapja. Vagy legalábbis számottevő mértékben nincs. És ez nem bullnak szólt.

Ezzel aztán a részemről a téma lezárva, mert egyhelyben topogunk.

[hosszupuska]

Az emberünk leírta,hogy kemény volt neki a 30-06
Innentől kezdve meg egyértelmű hogy .308

[bull]

Ezt szintén ő irta a .308 ról:   "a gyakorlatban teljesen mindegy , hogy melyiket vesszük meg. Tizenkét grammos lövedéktömeg felett valamivel jobb ugyan a .30-06 aminek kicsit nagyobb a hüvelykapacitása,,,,,,,"  " Jómagam mindkét töltényféléhez tartok puskát, melyekkel rendszeresen járom az erdőt-mezőt, zsákmányolok. Teljesen egyformának érzem az ölőerejüket-természetesen azonos tipusu lövedéket feltételezve"  

[Sanyooo]

Miért, mit számít? Több réz. Ennyi. Az számít, hogy mi van a hüvelyben. Milyen lőpor, mennyi. Azt gondolod, hogy a .30-06-os fullra tele van lőporral?

Látom egyikőtök sem érti mit is akar a "harmonikus" jelenteni.

Sanyooo is bevallja egyik puskája sincs, de vitatkozik olyannal, akinek mindkettő van.

Sok lett itt a hirtelen tudor...

Ha neked van mindkettő akkor pontosan tudod, hogy nincs szignifikáns különbség közöttük, maradnak az érzelmek.
Nekem fontos, hogy a lőszerem erős legyen, én a Springfield-et választanám, ha valaki retteg a hátralökéstől, válassza a Winchestert, legfeljebb meglepődik.

[S.Peti]

Támasszunk oldalba 308-al és 3006-tal egy 150 kg körüli remetét és egyből eldől a vita főleg ha a 3006-t 14.5 gr-os maggal szereljük.
Üdv az OGRE

"...az elefántot egy tűvel is meg lehet ölni, csak jó helyen kell megszúrni..."

Kovács László : Kívánatos Kaliberek-című könyvében ezt írja a .308 Win-ről:   " Óriási előnye,hogy legpontosabb az azonos lövedékátmérőjű (lőszer családban) ,többek között ezért is kedvelik mesterlövész körökben,másrészt a hozzá készített,ideális tömegű fegyver alig rúg vissza amikor elsütik. Tehát az ilyesmire érzékeny vadászok szintén bátran használhatják. "  

Ha olvastad, akkor nem értem...én nem találtam olyan kalibert benne, amit ne dícsért volna.
Minden alkalmas arra, amire kitalálták...nagyjából.
Személy szerint nem látok annyi pluszt a 06-ban, ami miatt azt választanám.
Egy jó kis 80-as Sauer stucnit másban el sem tudnék képzelni, csak 308-ban.
De ízlések és pofonok...
Én akkor is nyugodt szívvel tudom ajánlani a 308Win-t mindenkinek.


 

[davidde]

Üdv. Székely Dénes könyvéből idézek.  " A háborús tapasztalatokból a szakemberek azt a következtetést vonták le,hogy egy viszonylag könnyű,de hatásos félautomata,automata fegyverre van szükség. A tervezők előtt világos volt,hogy e cél eléréséhez a 3006-os tölténynél egy rövidebb hüvelyhosszúságú töltény a megoldás kulcsa. A rövidebb hüvelyhosszúság rövidebb teljes töltényhosszt eredményez,ami könnyebb és hatékonyabb fegyvermechanizmust vezet."   Végül mégse vezette be a katonaság,hanem a Winchester gondolt egy nagyot és katalógusába kínálta polgári célra. Végül katonai bevezetése is megtörtént 1954 ben. Csak egy kis érdekességnek szántam,gondoltam megosztom veletek ha már van ilyen könyvem.  

[Rzoli]

A 308-as semmivel nem rosszabb a 30 06-nál !
Kedvem szerint viszem egyiket másikat , de nagy külömbséget nem tapasztaltam !!
Bárki nyugodtan használja a 308-ast mert bikát is teritékre hoztam már vele . Sőt hajtásban több kant sikerült lőni .
A baj igazán akkor van , ha a vad elkerül !

[Sanyooo]

Üdv. Székely Dénes könyvéből idézek.  " A háborús tapasztalatokból a szakemberek azt a következtetést vonták le,hogy egy viszonylag könnyű,de hatásos félautomata,automata fegyverre van szükség. A tervezők előtt világos volt,hogy e cél eléréséhez a 3006-os tölténynél egy rövidebb hüvelyhosszúságú töltény a megoldás kulcsa. A rövidebb hüvelyhosszúság rövidebb teljes töltényhosszt eredményez,ami könnyebb és hatékonyabb fegyvermechanizmust vezet."   Végül mégse vezette be a katonaság,hanem a Winchester gondolt egy nagyot és katalógusába kínálta polgári célra. Végül katonai bevezetése is megtörtént 1954 ben. Csak egy kis érdekességnek szántam,gondoltam megosztom veletek ha már van ilyen könyvem.  

A két nagy háború tapasztalatai azt mutatták, hogy egy bizonyos idő elteltével semmi más nem számít, mint a hátország anyagi kapacitása. Olvastam, hogy Magyarország NAPI lőszergyártása 3-4 MILLIÓ puskatöltény volt, a nagyobb országoké természetesen több! Aki azt mondja, hogy a kisebb hüvely, kisebb töltény nem gazdasági érdekből születik, azzal az emberrel én sem tudok tovább vitatkozni.

[forester73]

Voldi miből gondolod , hogy mindenki a levegőbe beszél? Nekem volt nem csak 308 és 3006 de még 7.62x54R is most meg 300 WM van , tehát 30-as kaliberben igen is érintetnek érzem magam . Ne mond ,hogy az a 12 mm többlet csak levegő?! Mert ha nics is patika mérlege a legtöbb vadásznak azért szemre is nagyobb kupac a 3006-é , hogy milyen össze tételü az a mai nagyipari tölténygyártásba cégenként változó de nem hiszem , hogy pl:a Remington más lőporral töltené 308 és 3006-t! Azt meg te nem érted v. csak nem akarod érteni , hogy a pontosságban és a harmónikusságban lévő különbség a mai vadászok részéről elhanyagolható szinte megfoghatatlan dolog. Kíváncsi lennék ha egy Izs 18-assal állnál a kárpátok erdeiben szembe egy medvével ,akkor  melyiket választanád és itt nem a helyzet extremitását akarom kiemelni , hanem ha belenél traselva akkor melyiket szeretnéd a csőben tudni?! Mellesleg a legjobb gyalogsági géppuska lőszer még mindíg a 3006 az örök ranglistán . De megnézheted az amerikai lőszer eladási listákat is több évtizedre vissza menőleg .
És ,hogy idézzem én is Kovács Lászlót ama bizonyos könyvből:"...akik most indulnak el e gyönyörü szép , de rögös pályán és nem akarnak sem alá - sem fölé fegyverkezni a hazai lehetőségeknek , hanem az ideálisat keresik. Máris megtalálták, mert az nem más mint a "jó öreg" .30-06 Springfild."

A 3006-t soha sem hiba választani .

Üdv az OGRE

[hosszupuska]

Abban látom a külömbséget, hogy nagyobb lövedék tömeg, 12gr felett, vagy az átlagnál nagyobb kezdősebesség lehetőségét a 30-06 adja.
Más kérdés,hogy ezzel ki akar élni.

[Voldi]

Abban látom a külömbséget, hogy nagyobb lövedék tömeg, 12gr felett, vagy az átlagnál nagyobb kezdősebesség lehetőségét a 30-06 adja.
Más kérdés,hogy ezzel ki akar élni.

Ja.Nekem is mondták a tudorok, hogy miért vadászom 8x57-el, 150 méter után leesik a mag. Igaz egyébként, mert annak meg még lassabb a kezdősebessége a .30-06-nál.      Leesik bizony, kérdés mikor.

De most már tényleg bezárva a vita részemről. Nézzétek meg az eredeti kérdést, aztán folytassátok. Mert az eredeti kérdésre a válasz .308 és, tetszik a .30-06 fanoknak, vagy nem ez tagadhatatlan. Akkor meg, miről csépeljük?

[Sanyooo]

Az eredeti kérdés az volt, hogy győzzük meg őt, jobb választás a .308, mint a 30-06!  HÁT NEM JOBB!  Más, de nem jobb!

[bull]

.308 vs 30-06  Én úgy  gondolom, hogy a kettő közti  különbség akkor jönne ki igazán , ha lehetne tölteni házilag!   Egyébként ,mindig az első lövés számít , és az nem  (nagy)kaliber függő , ha jó helyen nagy gond nem lehet!