Makkmarci
|
|
« Dátum: 2016. április 17. - 20:36:55 » |
|
Alap ballisztika 50-en 2cm fölé, 100-on 4cm. Ezt a szerelék magassága módosítja. 3,5cm alá esetén még valószínűleg záródni fog a távcső és a cső szöge, ezért a pálya 100-nál még emelkedő lesz, vagy lehet. Nem biztos hogy 2cm.
A szerelék magasságának módosító hatása totálisan elhanyagolható (már ha "normális" határok között marad, mondjuk kb. 45 mm-t szoktak feltételezni). Ha 50 m-en 3,5 cm-el alá megy a pontnak, akkor már nem fog soha összeérni a röppálya az irányzóvonallal. A határeset a 70 m-en nulla, mert akkor pont érinti a röppálya az optikai tengelyt "alulról", de nem megy fölé. Ekkor 50 m-en 0,4 cm-el lesz a találat a pont alatt. Ennél nagyobb (lefelé) eltérés esetén nem is lesz "nullád", mert nem éri el a röppálya az optikai tengelyt ill. irányzóvonalat..
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Makkmarci
|
|
« Új üzenet #1 Dátum: 2016. április 17. - 20:44:51 » |
|
A szerelék magasságának módosító hatása totálisan elhanyagolható (már ha "normális" határok között marad, mondjuk kb. 45 mm-t szoktak feltételezni). Ha 50 m-en 3,5 cm-el alá megy a pontnak, akkor már nem fog soha összeérni a röppálya az irányzóvonallal. A határeset a 70 m-en nulla, mert akkor pont érinti a röppálya az optikai tengelyt "alulról", de nem megy fölé. Ekkor 50 m-en 0,4 cm-el lesz a találat a pont alatt. Ennél nagyobb (lefelé) eltérés esetén nem is lesz "nullád", mert nem éri el a röppálya az optikai tengelyt ill. irányzóvonalat..
De Stefi hsz-a alapján én is azt gondolom (bár nem ismerem a történetet, milyen jószág, stb.), hogy ha hibázás történt, annak nem gondolnám, hogy az a 11 cm diffi lett volna az oka. Múltkor engem is elkapott a harctéri ideg, elmenetben egy pillanatra keresztbe fordult egy nyiladékon tőlem jó 130 m-re egy akkora kan, hogy szamarat láttam már kisebbet is nála, olyan simán fölé lőttem, mint a sicc. Olyan idegbe voltam, hogy a lövés előtti meg után 1-2 másodperc egyszerűen nincs meg, hogy mit csináltam...
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
vegeza
|
|
« Új üzenet #2 Dátum: 2016. április 17. - 21:09:00 » |
|
A szerelék magasságának módosító hatása totálisan elhanyagolható (már ha "normális" határok között marad, mondjuk kb. 45 mm-t szoktak feltételezni). Ha 50 m-en 3,5 cm-el alá megy a pontnak, akkor már nem fog soha összeérni a röppálya az irányzóvonallal. A határeset a 70 m-en nulla, mert akkor pont érinti a röppálya az optikai tengelyt "alulról", de nem megy fölé. Ekkor 50 m-en 0,4 cm-el lesz a találat a pont alatt. Ennél nagyobb (lefelé) eltérés esetén nem is lesz "nullád", mert nem éri el a röppálya az optikai tengelyt ill. irányzóvonalat..
A lövedék esést 50en elhanyagolva, párhuzamos cső és irányzóvonal esetén az aláhordás 4.5cm lenne a példád alapján. 3,5cm esetén szöget kell hogy bezárjanak.
|
|
|
Naplózva
|
"Sors bona, nihil aliud" Az optimista angolul tanul, a pesszimista héberül..... A realista meg lőni!
|
|
|
Makkmarci
|
|
« Új üzenet #3 Dátum: 2016. április 17. - 21:14:29 » |
|
A lövedék esést 50en elhanyagolva, párhuzamos cső és irányzóvonal esetén az aláhordás 4.5cm lenne a példád alapján. 3,5cm esetén szöget kell hogy bezárjanak.
Igen, de az épp csak arra elég, hogy 70 m-en épp érintse az irányzóvonalat a röppálya.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
vegeza
|
|
« Új üzenet #4 Dátum: 2016. április 17. - 21:20:22 » |
|
Igen, de az épp csak arra elég, hogy 70 m-en épp érintse az irányzóvonalat a röppálya.
És abból hogyan lesz 100-on -7cm?
|
|
|
Naplózva
|
"Sors bona, nihil aliud" Az optimista angolul tanul, a pesszimista héberül..... A realista meg lőni!
|
|
|
Makkmarci
|
|
« Új üzenet #5 Dátum: 2016. április 17. - 21:28:42 » |
|
És abból hogyan lesz 100-on -7cm?
Abból sehogy, mert akkor 50 m-en -0,4 cm-en volna a becsapódás. Ha 50 m-en +2 cm-en vagy, akkor kb. 100-on + 4 cm. Ahhoz, hogy 50 m-en - 3,5 cm-en legyél, ahhoz a távcsövön lefelé kell kattintani 11-et. 4-et ahhoz, hogy lemenj 0-ra (50-en és 100 m-en is, pont így adja a görbe, meg további 7-et, ami 100 m-en ugye épp 7 cm-t jelent, 50-en viszont ennek a felét, 3,5 cm-t lefelé. Vágod?
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Snipr
|
|
« Új üzenet #6 Dátum: 2016. április 17. - 21:33:33 » |
|
A lövedék esést 50en elhanyagolva, párhuzamos cső és irányzóvonal esetén az aláhordás 4.5cm lenne a példád alapján.
Ha a lövedék a cső síkjában haladna, de ugye mindig emelkedik picit, ahogy elhagyja a csövet... Valahogy így (katt), fekete a cső síkja, a szaggatott a line of sight, a piros meg a lövedék útja. Próbálgattam, de nekem sem sikerült reprodukálni a progival, a mellékelt ábra egyébként 50méteren olyan -2.5cm, olyan 60on van egy keresztezés, 80nál +2.3cm (és ugye elvileg 120-ra van pontba belőve)... és természetesen ez egy kitalált tulajdonságokkal rendelkező lövedék, amivel próbáltam reprodukálni a fentebb írtakat.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Makkmarci
|
|
« Új üzenet #7 Dátum: 2016. április 17. - 21:49:57 » |
|
Ha a lövedék a cső síkjában haladna, de ugye mindig emelkedik picit, ahogy elhagyja a csövet... Valahogy így (katt), fekete a cső síkja, a szaggatott a line of sight, a piros meg a lövedék útja. Próbálgattam, de nekem sem sikerült reprodukálni a progival, a mellékelt ábra egyébként 50méteren olyan -2.5cm, olyan 60on van egy keresztezés, 80nál +2.3cm (és ugye elvileg 120-ra van pontba belőve)... és természetesen ez egy kitalált tulajdonságokkal rendelkező lövedék, amivel próbáltam reprodukálni a fentebb írtakat. Mit próbáltál konkrétan reprodukálni?
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Snipr
|
|
« Új üzenet #8 Dátum: 2016. április 17. - 22:01:58 » |
|
Mit próbáltál konkrétan reprodukálni?
50-en -3.5cm... nem sikerült (mindenből átlagos értékeket vettem, mert semmi konkrétat nem ismerek én sem). Így elsőre én is úgy vélem, hogy ha 50-en -3.5cm, akkor nem fogja keresztezni a lövedék pályája az optikai rálátás síkját (LoS)
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Snipr
|
|
« Új üzenet #9 Dátum: 2016. április 17. - 22:13:44 » |
|
50-en -3.5cm... nem sikerült (mindenből átlagos értékeket vettem, mert semmi konkrétat nem ismerek én sem). Így elsőre én is úgy vélem, hogy ha 50-en -3.5cm, akkor nem fogja keresztezni a lövedék pályája az optikai rálátás síkját (LoS)
Mondjuk a -7et sokallom százon, 50nél még valószínűleg felfelé ívben mozog a lövedék az optikai rálátás síkjához képest (talán 65-70ig, majd 80nál kb megint annyi mint 50nél... tehát 100körül még nem szabadna -7en lenni sztem)
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
vegeza
|
|
« Új üzenet #10 Dátum: 2016. április 17. - 22:28:36 » |
|
Abból sehogy, mert akkor 50 m-en -0,4 cm-en volna a becsapódás.
Ha 50 m-en +2 cm-en vagy, akkor kb. 100-on + 4 cm. Ahhoz, hogy 50 m-en - 3,5 cm-en legyél, ahhoz a távcsövön lefelé kell kattintani 11-et. 4-et ahhoz, hogy lemenj 0-ra (50-en és 100 m-en is, pont így adja a görbe, meg további 7-et, ami 100 m-en ugye épp 7 cm-t jelent, 50-en viszont ennek a felét, 3,5 cm-t lefelé. Vágod?
A kattintgatást értem, csak azt nem hogy ha 70-80-nál van egy nulla, hogyan esik egy 30-06 lövedék 20-30m alatt 7cm-et. Ballisztikai táblázatokból ezt nem tudom kiszerkeszteni.
|
|
|
Naplózva
|
"Sors bona, nihil aliud" Az optimista angolul tanul, a pesszimista héberül..... A realista meg lőni!
|
|
|
Balkóbátya
Globális moderátor
Vadász
Nem elérhető
Hozzászólások: 11253
Lábonlőtt Akác törzsfőnök
|
|
« Új üzenet #11 Dátum: 2016. április 17. - 22:34:52 » |
|
Ha eljutok a lőtérre majd megmutatom mi volt 100-on.
|
|
|
Naplózva
|
„ Ha el tudnánk adni a tapasztalatainkat annyiért, amennyibe nekünk kerültek: milliomosok lennénk. ”
Abigail Van Buren
|
|
|
Snipr
|
|
« Új üzenet #12 Dátum: 2016. április 17. - 22:54:53 » |
|
Ha eljutok a lőtérre majd megmutatom mi volt 100-on.
Igen, ez a legegyszerűbb a QuickTarget Unlimited-ben mintha lenne egy olyan kalkulátor, ami arra van, hogy ha tudod X távon mekkora az eltérés (jelen esetben 50-en 3.5esés), akkor megmondja neked Y távra is (a sima verzióban csak olyan van, ami ebből ki tudja számolni hol a zéró, de ugyebár ebben az esetben nem tud számolni zérót). Viszont az unlimited kalkulátora valószínűleg bekér vagy 30paramétert ehhez... és még úgy is csak elméleti sík ... szóval lőtér a tuti. (Azért lőj majd 50-re is, hogy valóban 3.5 alacsonyt produkál-e)
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
zerge69
|
|
« Új üzenet #13 Dátum: 2016. április 19. - 16:17:46 » |
|
Tanult ballisztikus fórumozók segítségét kérem. Ha egy 30-06-os 180 graines lövedék 50 méteren a 2 cm magaslövés helyett 3,5 centit alá hord,akkor ez 100 méteren a 4 centi fölé helyett kb. 7 cm lesz alá? Illetve a ballisztikai görbe, becsapódási pont hogyan néz ki 80 méter távolságból 5 méter magasból??? ( nem szeretnék kísérletezni,megyek lőtérre,de azt hiszem rájöttem hogy mi volt a baj legutóbb...) Én egy kicsit másképp közelítettem meg a problémát:Amennyiben tudott a távcső magassága (pld. 5cm) a ballisztikai programba a távcső magassága helyére a valós magasság mínusz a becsapódási pont távolságát írnám be ( itt 5cm-3,5cm azaz 1,5 cm) és így nulláznám 50m-re. Így a lövedék esést egy 3,5cm-el alacsonyabb vízszintes vonalhoz kapjuk meg, így szerintem 100m-en a célzott ponthoz képest 6cm alálövés adódik. A lövedék pályája pedig ezen a -3,5cm (célzott ponthoz képest) magasságon éri el a csúcspontját, kb. 35-60 méter között "stagnál" ez a magasság, utána pedig esik a lövedék (200méteren kb. 25 cm-t). Remélem érthető volt. Üdvözlettel: Tamási Zoltán
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
zajandras
|
|
« Új üzenet #14 Dátum: 2016. április 19. - 17:39:24 » |
|
Tanult ballisztikus fórumozók segítségét kérem. Ha egy 30-06-os 180 graines lövedék 50 méteren a 2 cm magaslövés helyett 3,5 centit alá hord,akkor ez 100 méteren a 4 centi fölé helyett kb. 7 cm lesz alá? Illetve a ballisztikai görbe, becsapódási pont hogyan néz ki 80 méter távolságból 5 méter magasból??? ( nem szeretnék kísérletezni,megyek lőtérre,de azt hiszem rájöttem hogy mi volt a baj legutóbb...) Nem értek én a lovakhoz, én csak hajtom őket. Viszont a norma oldalán nagyon jó a táblázat, mindent be tudsz állítani rajta, még grafikont is rajzol. http://www.norma.cc/en/Ammunition-Academy/Ballistics/iframe/
|
|
|
Naplózva
|
"Már az is megérte, hogy sétáltunk egy jót..."
|
|
|
|