Lőfegyver átadása

[oconor]

Ha jól emlékszem, az átadási papíron intha lenne szó lőszerről is. Mármint a fegyvert a hozzá tartozó lőszerrel együtt adják át.
Venni mem vehet boltbam az átvevő, de amit kapott, azt tarthatja-használhatja.

 

Hogy ki mit ad át egymásnak hatósági ellenőrzés nélkül, az egy dolog. A törvény meg egy másik dolog.
Ha a kettő nincs szinkronban akkor kezdődnek a gondok.

[oconor]

Ha jól emlékszem, az átadási papíron intha lenne szó lőszerről is. Mármint a fegyvert a hozzá tartozó lőszerrel együtt adják át.
Venni mem vehet boltbam az átvevő, de amit kapott, azt tarthatja-használhatja.

 

Bevallom férfiasan még ilyen nyomtatványt nem láttam. Engem a dologban csak a lőszerek átadására vonatkozó szakasz fogott meg amelybe beleszúrták azt a részt, hogy a" lőfegyver kaliberjelének figyelembevételével"
mivel itt elhangzott extrém ezt figyelmen kívül hagyó ellenpélda is, ezért gondoltam , hogy talán érdemes ez irányban is követni a norma szöveget, amikor a dologról beszélünk.
Ha valakinek van más értelmezése, akkor azt mindenki épülésére tegye közzé.

[Zolimester]

Hátha még hasznos lesz:

http://www.police.hu/sites/default/files/fegyver_atadasi_megallapodas_minta.doc

Ugyan tényleg nincs szó benne lőszerről, de bele lehet írni. Ott a kiskapu is beleírva, hogy "az itt nem szabályozott kérdésekben a...  vonatkozik." úgyhogy ha szabályozzuk a lőszeres részt, akkor csak nem gáz a dolog.

[Sam6]

Szia!

 És ehhez mit szólsz, ha üzemeltetni is akarja a káder, akkor nincs itt valami anomália, csak úgy nyomozatilag kérdem.

e) lõszer csak a tartására jogosultnak adható át, a megszerzett, illetve a lõfegyvertartásra jogosító engedélybe
bejegyzett lõfegyver kaliberjelének figyelembevételével;”

Szia!

Jó lett volna ha a hivatkozott paragrafust teljes egészében idézed! 

6. § (1) A fegyverekrõl és lõszerekrõl szóló 253/2004. (VIII. 31.) Korm. rendelet 15. § (1) bekezdése a következõ második
mondattal egészül ki:
„A lõfegyver gyártásakor a gyártó köteles az Ftv. 5. § (2) bekezdés b) pontjában meghatározott adatokat
– a jogszabályban meghatározott módon – a lõfegyverek központi nyilvántartásába továbbítani.”
(2) A fegyverekrõl és lõszerekrõl szóló 253/2004. (VIII. 31.) Korm. rendelet 15. § (2) bekezdés c)–e) pontja helyébe a
következõ rendelkezések lépnek:
[Fegyver, lõszer (töltény) és lõszerelem forgalmazási tevékenység esetén]
„c) az Ftv. 3. § (1) bekezdés c) pont ca) alpontjában meghatározott engedéllyel rendelkezõ személynek, illetve az ilyen
engedéllyel rendelkezõ szervezet kereskedelmi meghatalmazottjának – az Európai Unió más tagállamában lakóhellyel
rendelkezõ személy, illetve harmadik ország állampolgára esetén az illetékes külföldi hatóság által kiállított,
a forgalmazott eszköz megszerzésére, illetve tartására jogosító engedély birtokában – adható át;
d) a megszerzett lõfegyver adatait, valamint a megszerzés idõpontját a 12. mellékletben meghatározott átvételi
elismervénynek az üzlet bélyegzõlenyomatát is tartalmazó kitöltésével és az engedélyes részére történõ átadásával
kell igazolni;
e) lõszer csak a tartására jogosultnak adható át, a megszerzett, illetve a lõfegyvertartásra jogosító engedélybe
bejegyzett lõfegyver kaliberjelének figyelembevételével;”""

Az én olvasatomban ez kifejezetten a kereskedelmi forgalmazásra vonatkozik, nem pedig a magánszemélyek közötti átadásra. A fegyver átadásával együtt lőszer is átadható, természetesen a vásárlás nem kivitelezhető. De talán Doki majd kijavít.

 

[oconor]

Szia!

Jó lett volna ha a hivatkozott paragrafust teljes egészében idézed! 

6. § (1) A fegyverekrõl és lõszerekrõl szóló 253/2004. (VIII. 31.) Korm. rendelet 15. § (1) bekezdése a következõ második
mondattal egészül ki:
„A lõfegyver gyártásakor a gyártó köteles az Ftv. 5. § (2) bekezdés b) pontjában meghatározott adatokat
– a jogszabályban meghatározott módon – a lõfegyverek központi nyilvántartásába továbbítani.”
(2) A fegyverekrõl és lõszerekrõl szóló 253/2004. (VIII. 31.) Korm. rendelet 15. § (2) bekezdés c)–e) pontja helyébe a
következõ rendelkezések lépnek:
[Fegyver, lõszer (töltény) és lõszerelem forgalmazási tevékenység esetén]
„c) az Ftv. 3. § (1) bekezdés c) pont ca) alpontjában meghatározott engedéllyel rendelkezõ személynek, illetve az ilyen
engedéllyel rendelkezõ szervezet kereskedelmi meghatalmazottjának – az Európai Unió más tagállamában lakóhellyel
rendelkezõ személy, illetve harmadik ország állampolgára esetén az illetékes külföldi hatóság által kiállított,
a forgalmazott eszköz megszerzésére, illetve tartására jogosító engedély birtokában – adható át;
d) a megszerzett lõfegyver adatait, valamint a megszerzés idõpontját a 12. mellékletben meghatározott átvételi
elismervénynek az üzlet bélyegzõlenyomatát is tartalmazó kitöltésével és az engedélyes részére történõ átadásával
kell igazolni;
e) lõszer csak a tartására jogosultnak adható át, a megszerzett, illetve a lõfegyvertartásra jogosító engedélybe
bejegyzett lõfegyver kaliberjelének figyelembevételével;”""

Az én olvasatomban ez kifejezetten a kereskedelmi forgalmazásra vonatkozik, nem pedig a magánszemélyek közötti átadásra. A fegyver átadásával együtt lőszer is átadható, természetesen a vásárlás nem kivitelezhető. De talán Doki majd kijavít.

 

Teljesen igazad van!
 Bár továbbra sem értem, igaz nem ide vág, hogy nem vásárolhatok, de mástól átvehetek hatósági ellenőrzés nélkül mennyiségi korlátozás nélkül.

[Sam6]

Az én értelmezésemben ez azt jelenti, ha rendelkezem golyós vadászlőfegyverrel, akkor akár sörétes vadászlőfegyver is átadható a részemre, vagy ha sörétes vadászlőfegyverrel rendelkezem, akkor a golyós vadászlőfegyver is átadható a részemre. Mivel a jogszabály vadászlőfegyver tartási engedélyhez köti az átadást, és nem kategóriához.

A formanyomtatvány nem jogszabály forrás!
"37. § (1) Lőfegyver, lőszer ? a (6)?(7) bekezdésben foglaltak kivételével ? lőfegyver-kereskedőnek, a fegyver és a lőszer vizsgálatára kijelölt szervezetnek és annak adható át, aki az átadott lőfegyvertartási céljának és jellegének megfelelő lőfegyver tartására jogosító engedéllyel rendelkezik."
Tehát a csak  golyós vadászfegyverrel rendelkezőnek nem lehet átadni sörétes vadászfegyvert, és fordított esetben sem lehet eljárni.

Ahogy Karcsi is leírta, a jogszabályt értelmezni, nem a nyomtatványt és a fegyver jellege a kulcs kérdés, amit a fegyvervizsgán oktatnak!

"A lő
fegyver jellege:
Sörétes lő
fegyver (huzagolatlan, hosszú)
Golyós l
őfegyver (huzagolt, hosszú)
Maroklő
fegyver (rövid)
7.5 joule, vagy annál kisebb cső
torkolati energiájú flóbert fegyver
7.5 joule cső
torkolati energia feletti teljesítmény légfegyver
7.5 joule cső
torkolati energia alatti teljesítmény légfegyver"
Ami az MKH kártyán is található a fegyverügyes abból fog dolgozni.  

Ebből adódik, hogy ha van golyósod, akkor nem adható át részedre sörétes fegyver, mint ahogy ha csak sörétesed van bejegyezve, akkor nem adható át neked golyós vadászfegyver.  

[Sam6]

Teljesen igazad van!
 Bár továbbra sem értem, igaz nem ide vág, hogy nem vásárolhatok, de mástól átvehetek hatósági ellenőrzés nélkül mennyiségi korlátozás nélkül.

A lőszer eladást köti a fegyvertartásihoz, az átadással kapott lőszer már regisztrálva lett a jogosultnál, a továbbadás felhasználás céljából történik. Tény, hogy a nyomtatványon jó lenne ha szerepelne erre vonatkozó rovat, de mivel a tárolásra vonatkozó limitet és a kaliberazonosságot ellenőrzik az esetleges tárolóhelykontroll alkalmával, így ez annyira nem releváns. Én lőtéren akár ellőhetek az átadással hozzám került sörétes fegyverrel és a hozzá kapott lőszerrel akár 1000 db lőszert is az átadás időtartama alatt.  És ez nem is nagyon a talajtól elrugaszkodott példa. 

[oconor]

A lőszer eladást köti a fegyvertartásihoz, az átadással kapott lőszer már regisztrálva lett a jogosultnál, a továbbadás felhasználás céljából történik. Tény, hogy a nyomtatványon jó lenne ha szerepelne erre vonatkozó rovat, de mivel a tárolásra vonatkozó limitet és a kaliberazonosságot ellenőrzik az esetleges tárolóhelykontroll alkalmával, így ez annyira nem releváns. Én lőtéren akár ellőhetek az átadással hozzám került sörétes fegyverrel és a hozzá kapott lőszerrel akár 1000 db lőszert is az átadás időtartama alatt.  És ez nem is nagyon a talajtól elrugaszkodott példa. 

Most kerek

Lőfegyver, lőszer átadása, átengedése

37. § (1)93 Lőfegyver, lőszer - e rendelet eltérő rendelkezése hiányában - lőfegyver-kereskedőnek, a fegyver és lőszer vizsgálatára kijelölt szervezetnek és annak adható át, aki az átadott lőfegyvertartási céljának és jellegének megfelelő lőfegyver tartására jogosító engedéllyel rendelkezik.
(2)94 A kereskedelemért felelős miniszter rendeletében a fegyver és lőszer vizsgálatára kijelölt szervezet, valamint a lőfegyver-kereskedő részére történő átadás kivételével a lőfegyver átadását - az átadás várható időtartamának megjelölésével - legkésőbb az átadást megelőző napon kiállított teljes bizonyítóerejű magánokiratba kell foglalni, amelyet az átadott fegyver vonatkozásában az átadó részére kiadott engedély hatályosságának teljes időtartama alatt meg kell őrizni.
(3) Vadászlőfegyver és a hozzá tartozó lőszer vadászatra vadászlőfegyver tartására jogosultnak átengedhető.
(4) Sportlőfegyver és a hozzá tartozó lőszer sportlövészetre sportlőfegyver tartására jogosultnak átengedhető.
(5)95 A lőtér üzemeltetője lőfegyverét, lőszerét a lőtéren átengedheti lőgyakorlatot is magába foglaló szakképzésben résztvevő személynek és annak a tizennyolcadik életévét betöltött személynek, aki a lőfegyvertartás hatósági engedélyezésének feltételeként előírt tanfolyamon, lőgyakorlaton vesz részt.
(6)96 A sportegyesület a lőfegyverét és a lőszerét
a) átengedheti
aa) a tizennegyedik életévét betöltött, versenyengedéllyel vagy rajtengedéllyel rendelkező sportolójának - a tizennyolcadik életév betöltéséig az ab) alpontban vagy a b) pontban meghatározott személyek valamelyikének folyamatos felügyelete mellett - a sporttevékenység (edzés, verseny) végzésének időtartamára, továbbá
ab) a tizennyolcadik életévét betöltött tagjának az edzés időtartamára, valamint
b) átadhatja a tizennyolcadik életévét betöltött, versenyengedéllyel vagy rajtengedéllyel rendelkező sportolójának a lőfegyver és a lőszer tárolásának helye és a sporttevékenység (edzés, verseny) végzésének helyszíne közötti közvetlen szállítás időtartamára.
(7)97 A 28. § (2) bekezdésében meghatározott szervezet lőfegyverét, lőszerét a 35. § (1) bekezdése szerinti engedélyben feltüntetett, a vele írásban foglalt szerződés alapján munkaviszonyban vagy munkavégzésre irányuló egyéb jogviszonyban lévő, a lőfegyver tartásához szükséges - e rendeletben meghatározott - feltételekkel rendelkező személynek, a szerződésben meghatározott feladat tényleges ellátásának időtartamára átadhatja.
(8)98 Filmgyártási célú lőfegyver olyan, a filmforgatásban szerződés alapján közvetlenül közreműködő személynek engedhető át, aki részt vett a filmgyártási célú lőfegyvert tartó szervezet által végzett biztonsági oktatáson, ezt aláírásával igazolta és az oktatottak elsajátításáról a lőfegyvert átengedő személy meggyőződött. A biztonsági oktatáson való részvételt igazoló dokumentumot a filmgyártási célú lőfegyver tartására jogosult szervezet az engedély hatályosságának tartama alatt mindvégig köteles megőrizni. A fegyver átengedéséért, visszavételéért és biztonságos műszaki állapotáért a filmgyártási célú lőfegyvert tartó szervezet gyártásra jogosító hatósági engedéllyel rendelkező tagja felel.
(9)99 Kizárólag olyan filmgyártási célú lőfegyver engedhető át, amelynek csövébe a hozzá való lőszer betöltését akadályozó gátat vagy a fegyver űrméretének megfelelő lövedék kilövését megakadályozó szűkítést szereltek.
(10)100 Filmgyártási célú lőfegyver filmforgatás helyszínén viselhető és használható.

[Sam6]

Most kerek


(3) Vadászlőfegyver és a hozzá tartozó lőszer vadászatra vadászlőfegyver tartására jogosultnak átengedhető.

Hurrááááá 

Még jó hogy ez már tegnap be volt idézve 

Lőfegyver, lőszer átadása, átengedése
37. § (1) Lőfegyver, lőszer ? a (6)?(7) bekezdésben foglaltak kivételével ? lőfegyver-kereskedőnek, a fegyver és a lőszer vizsgálatára kijelölt szervezetnek és annak adható át, aki az átadott lőfegyvertartási céljának és jellegének megfelelő lőfegyver tartására jogosító engedéllyel rendelkezik.
(2) A fegyver és a lőszer vizsgálatára kijelölt szervezet és a lőfegyver-kereskedő részére történő átadás kivételével a lőfegyver átadását az átadás helye szerinti illetékes rendőrkapitányságnak írásban be kell jelenteni. A bejelentés átvételéről a rendőrkapitányság igazolást ad ki, melynek egy példányát az átadó, egy példányát az átvevő az átadás időtartama alatt köteles megőrizni.
(3) Vadászlőfegyver és a hozzá tartozó lőszer vadászatra vadászlőfegyver tartására jogosultnak átengedhető.
(4) Sportlőfegyver és a hozzá tartozó lőszer sportlövészetre sportlőfegyver tartására jogosultnak átengedhető.
(5) A lőtér üzemeltetője lőfegyverét, lőszerét a lőtéren átengedheti lőgyakorlatot is magába foglaló szakképzésben részt vevő személynek és annak a tizennyolcadik életévét betöltött személynek, aki a lőfegyver megszerzéséhez szükséges tanfolyamon, lőgyakorlaton vesz részt.
(6) A sportegyesület lőfegyverét és lőszerét a sportegyesület igazolt sportolójának a sporttevékenység (edzés, verseny), illetve az ezekre történő szállítás időtartamára átadhatja.
(7) A 28. § (1) bekezdésében meghatározott szervezet lőfegyverét, lőszerét a 35. § (2) bekezdés szerinti határozatban feltüntetett, a vele írásban foglalt szerződés alapján munkaviszonyban vagy munkavégzésre irányuló egyéb jogviszonyban lévő, a lőfegyver megszerzéséhez és tartásához szükséges ? e rendeletben meghatározott ? feltételekkel rendelkező személynek, a szerződésben meghatározott feladat tényleges ellátásának időtartamára átadhatja.

 

De legalább lassan csak összeáll a kép... 

[oconor]

Hurrááááá 

Még jó hogy ez már tegnap be volt idézve 

De legalább lassan csak összeáll a kép... 

Én tegnap nem voltan idehaza

[Lorka]

Na én is kérdezek,

Fegyverműveshez mennék, de lehet autó nélkül.
Vonat lesz az eszközöm erre.

1_ Lehet ilyet? (nem láttam, hogy tiltva lenne a vonat   )
2_ Van valami extra dolog amit teljesíteni kell? (papírok nálam, kofferben, zárdugattyú kint) másvalami? 



 

[Sam6]

Na én is kérdezek,

Fegyverműveshez mennék, de lehet autó nélkül.
Vonat lesz az eszközöm erre.

1_ Lehet ilyet? (nem láttam, hogy tiltva lenne a vonat   )
2_ Van valami extra dolog amit teljesíteni kell? (papírok nálam, kofferben, zárdugattyú kint) másvalami? 

 

Lehet.

18. § (1) A fegyverekrõl és lõszerekrõl szóló 253/2004. (VIII. 31.) Korm. rendelet 38. § (1) bekezdés a) pontja helyébe a következõ
rendelkezés lép:
(A lõfegyver, gáz- és riasztófegyvert tartó személy)
„a) lakott területen, közterületen, nyilvános helyen, közforgalmú közlekedési eszközön – az (1a)–(1b) bekezdésben
meghatározott kivétellel, illetve jogszabály eltérõ rendelkezésének hiányában – vadászlõfegyverét vagy
sportlõfegyverét csak ürítve, tokban, sportcélú rövid lõfegyverét üres tárral, a fegyver és a lõszer elkülönített
csomagolásával, zárt dobozban vagy egyéb zárt tárolóeszközben szállíthatja, amelynek során köteles megtenni
minden szükséges intézkedést annak érdekében, hogy a lõfegyverhez, lõszerhez illetéktelen személy ne férhessen
hozzá;”

"a lőfegyver szállításakor, viselésekor és használatakor köteles a lőfegyvertartási engedély meglétét igazoló hatósági igazolványt, illetve gáz- és riasztófegyver viselésekor a fegyvertartási engedély meglétét igazoló hatósági igazolványt magánál tartani;"

 

[nagyi 571027]

Szervusztok!

Szerintem az ÁTENGEDETT fegyverrel lehet vadászni, az ÁTADOTTAL nem!
Az átadást úgy gondolom másra találták ki, mondanék rá néhány példát:

- Megbízható helyen szeretném felszereltetni távcsövemet és belövetni puskámat. Vadász barátom elég sűrűn megfordul a jó nevű, de igen távoli fegyvermester városában. ÁTADOM barátomnak a puskát, megkérem vigye el a mesterhez, majd a következő útján hozza haza.
- Együtt vadászunk barátommal, otthonunktól távol. A vadászat utáni napon munkám miatt nekem még tovább kell mennem, de a puskámat nem szeretném magammal vinni. ÁTADOM barátomnak a puskát, megkérem vigye haza, zárja be a szekrényébe, majd hazaérvén elmegyek érte. (Erre volt már példa baráti körben.)

Hogy miért gondolom így? Azt a törvényt, miszerint sehol nem lehet nálad "kaliber idegen" lőszer, szerintem még semmi nem írta felül, és semmi nem helyezheti hatályon kívül.

A közös fegyverszekrény ÁTADÁSSAL szerintem működhet, a lőszert viszont mindenképpen külön-külön kell tárolni, egyik sem férhet hozzá a másik lőszeréhez!

 

[Lorka]

Köszönöm Sam6!

[Erdojaro (Molnár Attila)]

Szervusztok!

Szerintem az ÁTENGEDETT fegyverrel lehet vadászni, az ÁTADOTTAL nem!
Az átadást úgy gondolom másra találták ki, mondanék rá néhány példát:

- Megbízható helyen szeretném felszereltetni távcsövemet és belövetni puskámat. Vadász barátom elég sűrűn megfordul a jó nevű, de igen távoli fegyvermester városában. ÁTADOM barátomnak a puskát, megkérem vigye el a mesterhez, majd a következő útján hozza haza.
- Együtt vadászunk barátommal, otthonunktól távol. A vadászat utáni napon munkám miatt nekem még tovább kell mennem, de a puskámat nem szeretném magammal vinni. ÁTADOM barátomnak a puskát, megkérem vigye haza, zárja be a szekrényébe, majd hazaérvén elmegyek érte. (Erre volt már példa baráti körben.)

Hogy miért gondolom így? Azt a törvényt, miszerint sehol nem lehet nálad "kaliber idegen" lőszer, szerintem még semmi nem írta felül, és semmi nem helyezheti hatályon kívül.

A közös fegyverszekrény ÁTADÁSSAL szerintem működhet, a lőszert viszont mindenképpen külön-külön kell tárolni, egyik sem férhet hozzá a másik lőszeréhez!

 

A fegyver átadása nem csak ezekre az esetekre vonatkozik!!!
Ha én úgy döntök, hogy kölcsönkérem a te fegyveredet három hónapra, és te odaadod, megírjuk a 4 példányos megállapodást, és viszem Isten hírével. Ha átadásra került, a nálad lévő, hozzá tartozó lőszer sem törvénytelen.
De, ha te átadod a barátodnak a puskádat, hogy ne kelljen hazavinned, ezt a négypéldányos dokumentációt ugyan úgy el kell készíteni, de nekem nem életszerű, hogy vadászaton/utána ilyen papírok készüljenek.  De ha átadtad hivatalosan, akár vadászni is kimehet vele!!