VadászFórum

Akkor megnyitottam ezt a topikot. Itt beszéljük át nyűgjeinket, bánatainkat szenvedélyünk és egyben életmódunkkal kapcsolatban!
Ide jöhetnek a vélemények, tervezetek, stb.-k..... :)
Ha a topik neve nem tetszik nyugodtan javítsátok ki.  :WA

Nem javítom!  ;D Mert ez lesz a mi véleményünk.

Szerintem onnan kéne indítani, hogy alapvetően nincs gond az orvosi vizsgálattal szerintem, aki megszerzésit kap, annak legyen kötelező mindenképp. Még az alap pszichológiai vizsgálattal is kibővülhet ez az első vizsgálat. De. Mi a garancia, hogy 2 év/ egy év/ egy hónap után nem kattan be valaki. És nem kell hozzá fegyver! Elég egy autó, fejsze, konyhakés, szabóolló. A 4 évente levő pszichológiai vizsgálat szerintem gyakorlatilag lehúzás és semmi másra nem jó. Az amúgy is kötelező orvosi vizsgálaton kellene eldönteni a háziorvosnak, hogy szüksége van e a megújításra váró páciensnek kiegészítő pszichológiai vizsgálatra vagy nem. Gyakorlatilag Ő ismeri a betegét. Ha meg nem beteg, (sose látta) valószinüleg pszichés zavara sem fog kiderülni. Jó esetben.

Szerintem.   ;D
 

Akkor nem kötelező, csak a háziorvos javasolja?

Jelen pillanatban kötelező lesz, de szerintem felesleges. Ez nem a törvény alkotó topik, ez a mi véleményünk topikja  ;D

Akkor ne terjesssssz álhíreket.


 :Q

Minden mondat után nem írhatom oda, hogy szerintem!

Bár abban is szerepel néhányszor.  :K

Ja, és ha mindenkiből álhírterjesztő lesz, aki leírja a véleményét a dologról, nem lesz hosszúéletű a topik. Csak szólok!

Az én véleményem az, hogy mindenki monnyon le . :nyes

A másik véleményem az, hogy örüljetek neki, hogy csak négyévente van pszicho. Nekünk évente van ( sőt van úgy hogy kettő is alapból, meg külszolgálat előtt +2 az összesen 4 vizsgálat és ha hazajössz akkor is van egy  :OO)
A pszicho vizsga ahogy csinálni fogják, az pénzlehúzás ez nem kérdés.De én azt mondom, hogy lesz egy olyan hatása is, hogy a delikvens összeszedi egy kicsit magát( meg akar felelni az elvárásoknak ) jó esetben ez oda vezethet, hogy az élet/vadászat területén is összeszedettebb  lesz és szabálykövetőbb. Erre persze nincs garancia, de ezeknek a vizsgálatoknak kimutathatóan van egy ilyen utóhatása is.

A koncepcióval az a gond, hogy feltételezi mindenki rendszeresen jár háziorvoshoz illetve, hogy a háziorvosok ismerik a pácienseik családi életét az abban bekövetkezett változásokat ( születés, halál. munkahely változás amik az elsődleges stressz faktorok) Ez azonban nálunk nem így van. Éppen a 18 -30 év körüli korosztály ( innen került ki a legtöbb fegyveres ámokfutó) nem jár egyáltalán orvoshoz hacsak nincs valami komoly betegsége.
A pszichológusnak meg még inkább kellene ezekre az információkra támaszkodni, hogy tudja milyen irányba keresse a lehetséges eltéréseket.
Az emberek általában ( 99.9 %) egy hosszú folyamat végén kattannak be és ez a folyamat kiszűrhető ha van aki figyel rá.

Az én véleményem meg az, hogy a törvényalkotó ne tételezze fel periódikus időközönként, hogy Én hülye vagyok! Az egy gyogyivizsgálat szerintem is vállalható! De itt pont. Majd ha a törvényalkotó is ugyan így periódusonként el kell, hogy járjon elme vizsgálatra, és a fizetésünk is tök egyforma lesz, akkor kötelezzen engem is!
Mellesleg a politikusoknál elég jelentős számú maroklőfegyver van kint....., és követtek is vele élet elleni bűncselekményt. Akkor nem hallottam, hogy lett volna a törvény alkotó részéről még csak kósza gondolat is a saját meguk elleni szigorításról! Akkor mi a fenéről beszélünk gyerekek?!
Ezen kívül a sportolókat kikiáltani kollektív bűnösnek, és odavatni őket koloncnak a médiának és a hülyeségre fogékony plebsnek....., hát a jó k...a anyjukat!(Az utolsó szóösszetétel törölhető ha valakinek bántja a szemét! :Q)

Taser!

Neked ki állja a vizsgálataid költségét? Te vagy az adófizetők? ;)

Aki meg elássa a saját kutyái által széttépett gyerekét, pénzbüntetést kap?
Hetekig félrevezetve a rendőrséget...

Az állam költségén, ha nem kell szabadságot kivennem, én is bevállalnám évente is... :Q

Egyszer legyen pszichomókusi vizsgálat fizetősbe, vagy eüalkalmasságival együtt, de akkor TB-re. Az végülis annyira nem baj, ha gyakorló őrültek nem hadonásznak töltött fegyverrel. De.

Hamár a dilidoki is azt mondja, hogy alklamas a páciens, akkor engedtessék meg, hogy utántöltsek töltényt, töröljék el a műszakit, ami azon kívül hogy lehúzás abszolút semmi értelme nincs, "vadászalanyi" jogon járjon az utánkereső pisztoly tartása, és annak viselése vadászterületen. Egy kiegészítő vizsga ezek okán nem lenne gond.

Bolond olaszok idejönnek majd vadászni, nekik nem kell alkalmassági?
Ez nem diszkrimináció?

Nem periódikus a pszhió vizsgálat, csak az első lenne kötelező.
Utánna az időszakos orvosin, ha a vizsgáló orvos úgy látja indokolt az újbóli pszió csak akkor kell a következő

Szintén mai Blikkből:
Sportlövészettel ámokfutók ellen.
WINNENDEN- Gyerekek sportlövőképzését is javasolja az a bizottság, amelyet az egy évvel ezelőtti, winnendeni iskolai lövöldözés tanulságainak elemzésére hotak létre.

Van ahol másként csinálják.!
Vagy ott nem lesznek választások???

Jaj de vártam már ezt a kérdést. Természetesen az én pszicho vizsgálatomat a drága adófizetők fizetik. Sőt a pszichológusomat is a drága adófizetők befizetett adóiból tartja el az állam. Sőt az utazásaimat is az adójukat bevallók fizetik.
Cserébe én persze semmit nem csinálok csak élvezem, hogy az adófizetők forintjait felhasználhatom. Sőt fizetik a kórházi kezelésemet is.
Nagyon szívesen felállok és átadom a helyemet annak aki irigyli ezt. Privátban bárkinek elküldöm a jelentkezési lapot és hogy milyen követelményeknek kell megfelelni.
A földön jelenleg 258 ország van. Mind a 258 ban az adófizetők pénzén tartják el a hozzám hasonló ingyenélőket. Lehet panaszt tenni az ENSZ ben vagy a Marslakóknál, hogy ezen a helyzeten változtassanak. :WA

De mi köze ennek a véleményemhez? :Vvon

Megnyugodtam!  Nem lehet olyan komoly az a vizsgálat, ha téged többször is átengedtek!  :epl  (bocs, nem bírtam kihagyni!) :nyes

No ez az aminek így semmi értelme nem lesz.  :fejv Megint az jön, hogy elmegyünk olyan irányba, aminek a világon semmi köze ehhez az egészhez, oszt jön a puffogás, meg a radír.

http://www.youtube.com/watch?v=7dyl0j3WU6Y (http://www.youtube.com/watch?v=7dyl0j3WU6Y)   Hair psziho vizsgálat  :epl

Semmi. :Q
Azon agyalok, hogy mivel fizetem a TB-t, mi lenne, ha ők ezt bevállalnák? :Vvon

Ne essünk már egymásnak a jó ég áldjon meg titeket?

Minden egyes munkahelynek megvannak a privát előnyei és hátrányai, nem tudom miért erre kell kiélezni!

...mert aki pl autószalonban van, az biztosan úgy veszi magának a kiegészítőket, sőt biztosan ugyanolyan feltételekkel, ugyanannyiért kap autót min én. (sosem volt még új kocsim!!!)
Soroljuk még?
Az erdész meg biztosan úgy veszi magának a fát, a vadőr meg úgy veszi a húst a boltban, a vasutas meg vonatjegyet vált, a buszsofőr meg vonaljegyet vált...stb.

Oszt amikor én veszem a fentieket igénybe szépen fizetek "helyettük" is, mert nekem nem ingyen van a vonat, nem ingyen van a fa, nem ingyen van a vadásztársasági tagságom...stb.

Ezzel nem nagyon jut ám előrébb ez a kérdés...sőt!!!

Ez hol szerepel?

Tegnap az országgyűlés megszavazta, a sas aláírja, a vének tanácsa meg rábólint: "Adtunk a szarnak egy pofont, de két oldalról, hogy el ne dőljön! Minden rendben van!"
Nem így szokott lenni?
Az országgyűlési képviselők jelentős része vadászik, tettek valami ezért az ágazatért, aminek haszna is volt? Na ugye?  :(

Te haza vihetsz egy-két őrizetest!  :nyes

Én nem érzem, hogy nekiestem volna valakinek, szerintem Steve is kacsintott. :Vvon

Igen...de látod a reakciót, ezért nem érdemes ezen lovagolni!

Amióta nincs a kuvasz, azóta nem kell a kutyakaja... :Q :nyes

Szia 7,62!

A gyerekek lövészeti edzését jó ötletnek tartom. Ezeknek az edzéseknek a fegyelem és a felelősségvállalás kialakítása fontos része.

Azt látom, hogy az íjász és lövész gyerekek sokkal fegyelmezettebbek az átlagnál!  :OKO Figyelnek egymásra, és megtanulják, hogy vannak szabályok, amiket be kell tartani, és ezt a tudásukat az élet más területeire is át tudják vinni remélhetőleg.

Az én lányom tavaly lőtt először kispuskával, és teljesen lenyűgözte, hogy igazi fegyverrel lőhet.  Azóta is keresünk neki egy alkalmas lőteret, ahol gyakorolhatna.

Én is annak a híve lennék, hogy amit kötelezővé tesznek, azt vállalják be államilag anyagilag. Pl én 5 évente egyszer megyek orvoshoz, akkor is igazolásért, hogy semmi bajom. A sok befizetett adóból, TB-ből, amit nem használok fel, és nem kapok vissza, nyugodtan kifizethetnék.

A tegnapi kormányülére beterjesztettet igy fogadták el

Nem értem a flegmaságod.
Hol írtam én, hogy ingyenélő vagy! Senki nem irigyli a munkádat. De....
Pl. nekem fizetnem kell a munka alkalmassági vizsgálataimért, a nehéz anyagmozgató gépkezelői időszakos alkalmassági vizsgálatért mert nekem alkalmazási feltél ezek megléte.

Hogy mi köze ennek a te véleményedhez?
Azt neked ezek után pontosan tudnod, érezned kell! :WA

Gyerekek!

Össze kellene rendezgetni a gondolatainkat egy hsz.-be szerintem! :fejv

A sportlövöknek az soron következő vizsgálattal fogják a psziót is, és remélem ez sem kerül külön pénzbe.
A lányodra visszatérve, csak a párodon múlik, hogy talál-e lőteret. ( Szerintem nem adja meg az esélyt arra, hogy esetleg még egy Nő lemoshatja lőtéren :Q)

http://www.mr1-kossuth.hu/mrplayer.php?autoplay=1&hangtar=20100311_071732_1 (http://www.mr1-kossuth.hu/mrplayer.php?autoplay=1&hangtar=20100311_071732_1)
 :fejv

:fejv

 :Vvon

Szeva Sam! :Emel


 :Q

Engem álhirterjesztőzött le a Bőrbugyis, de én meg értem a viccet...                csak nem szeretem  ;D :Q :Q :Q :Q :Q

7,62.  :tasli Úgy döntöttem ezután nem szeretlek  :nyes :nyes :nyes és cúgos, sáros lőterednek még a környékét is elkerülöm :T :T :T

Apukája is vihetné! Vagy Ő is fél ? :Q :Q :Q

Kapcsoljátok be a neo rádiót, most!

Most emiatt menjek le a kocsimhoz ??? :fejv

Már vége a riportnak, ne menj!

Sanyooo!
Mondd már, hogy mit hallottál a Neo-ban!  :WA

Nem hallottam az interjú alany nevét, későn figyeltem föl, valamelyik sportlövő vezető volt. A riporterek hozták a megszokott libsi dumát, de a szaki értelmesen beszélt. Elmondta, hogy az összes Magyarországon, legálisan tartott fegyverek 2-3%-a a sportcélú, mégis ő rajtuk verik el most a port! A pszihológiai vizsgálattal nem volt gondja, a lőtéri tárolást kifogásolta, sőt kijelentette, hogy az megoldhatatlan!
Hopp, még mindíg megy a téma!  :epl

FIGYELEM!  Ma 21 órakor az M1  ESTE műsorában a fegyvertartási törvény módosításáról lesz szó!

Egy jó összefoglaló az európai gyakorlatról:

http://www.jogiforum.hu/hirek/22259

 Itt van egy statisztika arról, hogy melyik ország hol áll az erőszakos bűncselekmények számát tekintve 100.000 lakosra levetítve. Érdekes összevetni a cikkel ami ugye azt sugallja, hogy ahol szigorúbb a fegyverhez jutás ott több az erőszakos cselekmény.
(http://imagerz.com/QENPWktvAwINAFkbEgVR)

Én azért titkon reménykedek, hogy a láncfűrész vásárláshoz is szükséges lesz a pszihológiai vizsgálat.

http://www.fn.hu/baleset_bunugy/20100316/eszet_vesztve_olt_csaladapa/

Kevesebb erdő tünne el az biztos. :Q
Minden estre ez a tragédia szörnyű. Sosem tudtam megbocsátani annak aki gyerekre emelt kezet. :LOO

Iszonyatos tragédia pedig ő még dokihoz is járt, akkor mit akarnak tőlünk. 

Ebből az esetből is látszik, hogy a gyógyszer nem megoldás. A depresszió gyógyszerrel jól elnyomható, de én azt nem nevezném kezelésnek. Kezelés az, ha segítenek neki megoldani a problémáját. Hogy rájöjjön, amit képzel, az valóságos-e, vagy nem. Ha pedig gond van, meg kell oldani.

Azért az ilyen embereket a pszicho teszt kiszűri. Bár a családjának már mindegy. :'(

Lehet, hogy kiszűri és nem kap puskát. És?
Ha ilyesmire készül, vesz illegálisan, ha meg pillanatnyi elmezavar lép fel, akkor keres más, kéznél lévő eszközt.
Ilyen egyszerű.

Azért van itt sajtóanyag bőven de ezidáig még vadászatokkal kapcsolatos összefüggést nem igazán találtam. ( remélem nem is fogok)

http://www.rtlhirek.hu/cikk/309551

http://www.rtlhirek.hu/cikk/309549

Pyrus!

Így van.

De: a pszicho teszt nem azért lett kitalálva, hogy az ilyen családi tragédiákat megelőzze, -mert féltékeny férj, és hatalomvágyó őrült mindig lesz-, hanem azért, hogy aki le van épülve, vagy elmebeteg, az ne kaphasson puskát.

Nem vagyok a pszicho teszt mellett, sem ellene. Csak próbálom az okokat kideríteni, miért vezették be. Abban, hogy ez ne csak ötlet maradjon, (volt rá esély) sajnos nagy szerepe volt annak, hogy egy diák lelőtte az osztálytársait.

A balta és láncfűrész szerszám, ezért betiltása mellett nem agitál senki, mert munkára lett kitalálva. A kisszéket, bicskát, vödör vizet, és a botot sem tiltják be. Ha nincs kéznél eszköz, lehet puszta kézzel is gyilkolni.
A fegyvert viszont kifejezetten ölésre találták fel, és gyártják.  -bár néhányan sport célra tartják, akkor is az eredeti célja élőlények megölése. Akinek pedig van valamije, az használni is akarja.

Valahol ez a lényege a pszicho tesztnek: ölésre készített eszközt ne birtokolhasson, és ne használhasson olyan, aki elmebeteg, vagy értelmi fogyatékos, vagy le van épülve szellemileg.

Üdv Mindenkinek!

Aktívan nem túl régóta vagyok tagja a fórumnak,viszont olvasóként már jóideje terhelem a szervert.Az elmúlt időszak fegyvertartással kapcsolatos szigorításai kezdik igen erősen kiverni nálam a biztosítékot.Egyáltalán nem hiszem azt,hogy egy pszichológiai vizsgálat bármit is megoldana.A két vizsgálat közt eltelt időben is érthetnek valakit olyan hatások,hogy fegyvert ragad meggondolatlanul.Illetve a fentebb vázolt esetek is bekövetkezhetnek.Autó,konyhakés,de akár egy kő,vagy a puszta keze is elég lehet,egy "bolond" embernek.Eszetlen kapkodás,néphülyítés(a köznép amúgy se túl tájékozott,ahogy észrevettem,nagy hatással van rájuk a médiabéli hisztéria)illetve kampánycélok.Kb ezeket gondolom a változtatások kapcsán.A tiltás helyett inkább oktatni,nevelni kéne fiatalt-időset a fegyverek használatára,illetve felhívni a veszélyekre a figyelmet!Természetesen nem lehet visszahozni azt,akit már lelőttek,de egy civilizált társadalomban szerintem nem járható út az,hogy 1-2ember hülyesége miatt kollektíven megbüntetünk kb. 130.000-t.

A sebesség korlátozó táblák kihelyezése se oldotta meg a gyorshajtások problémáját tehát feleslegesek be kell őket szedni.  :fejv

A szabályozás lényegi pontjai  amennyire én utána néztem:
-minden új fegyver tartónak kell pszichológia vizsgálat. Ebben ugye nem volt vita ezzel mindenki egyet értett. Az más kérdés, hogy ezt lehetne ingyen is csinálni. :tasli
 -sportlövőnek, vadászoknak  a soron következő orvosi vizsgálatán át kell esnie pszichológiai vizsgálaton is.  Terhes nem lesz tőle kibírja. Ha tényleg talál valamit a teszt során a doki, akkor még idejében lehet lépni, ha nem viszont lágytojás pár év múlva.

-3 éve igazolt, és legalább II. osztályú minősítéssel rendelkező versenyzőnek lehet csak saját sportfegyvere.( ez megint olyan dolog amit belső beszélgetések során maguk sportlövők szorgalmaztak. Most, hogy realitássá vált mindenki elkezdett hújjogni,. hogy mi ez.  :WO
-sportlövőnek a klubja, egyéb fegyvertartónak a rendőrség szükség szerint bér tárolást szolgáltathat. Ez egy szükség megoldás de nem hinném, hogy sokan fognak élni vele, majd hirtelen kiderül, hogy mindenütt van megfelelő helység csak eddig kényelemből nem használták. ::)
-A szállítás közben nem kerülhet ki a fegyver a felügyeleted alól. Maga a szabály azt hiszem minden fegyvert kezelő embernél természetesnek kellene, hogy legyen. A megvalósítás mikéntje az kérdéses, de szerintem ez meg túl van lihegve mert aki akarja meg tudja oldani. Legfeljebb egy kis előtervezés szükséges, az meg sosem baj.

Valóban az oktatás és a nevelés lenne a cél de az drága. Nem tudom, mi lett volna a reakció ha olyan szabályozás lépett volna életbe, hogy az állam több millíárd forintért lőtereket fog építeni, és oda kötelező minden fegyveresnek legalább évente 4 alkalommal elmenni és ott 50-100 lövést leadni.
Nekem az a véleményem, hogy egy olyan országban ahol ennyi megkeseredett ember él, és a pártok egymás ellen hergelik az emberek  nagy csoportjait.  egy teljes fegyver liberalizáció csak rontana a helyzeten. Mondjuk a K Winnetou és családja is olyan alanyi jogon juthatna fegyverhez mint bárki más.

Régi színházi szabály: ha a színpadon van egy fegyver akkor az a darabban valamikor el fog sülni.

"Valóban az oktatás és a nevelés lenne a cél de az drága. Nem tudom, mi lett volna a reakció ha olyan szabályozás lépett volna életbe, hogy az állam több millíárd forintért lőtereket fog építeni, és oda kötelező minden fegyveresnek legalább évente 4 alkalommal elmenni és ott 50-100 lövést leadni. "

Bizony, ezt kellett volna tenni, ez lett volna a megoldás! Vagy segíteni a magán lőterek építését-fenntartását! Ez a honvédelmi nevelés része!  :OKO  (többet nem írok, mert nem akarok meddő vitát)

Én nem hiszem, hogy a lőtéren való "célba lövés" lenne a megoldás! Azzal, hogy valaki tud tölteni, üríteni szabályosan, és eltalálja a célt, kevés!
Azt hiszem, a fejekben kellene inkább rendet tenni azzal, hogy nem hunyunk szemet a szabálytalankodások felett, még baráti kőrben sem!

Bizony itt kellene elkezdeni, és nem " kívülről " várni  a szabályozást. Ha megy minden a maga normális módján akkor nagyon kevés korlátot ( szabályt ) kell felállítani, erőből.
Váltottam pár sort egy finn kollégával az ő liberális fegyvertörvényükről. Valóban úgy van 18 éves elmúltál bemehetsz a boltba és vehetsz magadnak vadász puskát. De a gyakorlat az, hogy boltos előtte felhívja a rendőrséget és érdeklődik ,hogy ez vagy az a fiatal ember nem balhés e.  A rendőrségen belül vannak un szociális tisztek akik figyelemmel kísérik az területükön lévő balhés egyéneket, és ha olyan környezet tanulmányt készít akkor az illetőt ki lehet zárni a jogosultak közül. ( Fő téma még mindig náluk a 2 évvel ez előtti iskolai mészárlás, mivel az illetékes rendőr jelentésében azt írta nem javasolja a srác fegyverhez juthasson, de nem is jelentette ki kategorikusan, hogy nem)
Az átlag finn pógár kötelességének érzi, hogy csemetéje valóban elsajátítsa a fegyverforgatást és a biztonsági szabályokat, mielőtt fegyvert vesz. Bár nincs korlátozva első fegyvernek ritkán vesznek űbermagnum zsebágyúkat, hanem szépen céltudatosan haladnak a kis kalibertől a nagyobb felé. Társas vadászatokon a vadászat  választott vezetője az atyaisten, akit ő kizár, az ki van zárva. Vita nélkül. No ettől mi azért még messze vagyunk, Gondolkodásmódon kellene először változtatni,
Legtöbb gondjuk a lappokkal van ( inkább nem mondanám hogyan minősítette őket de c vel kezdődött és ny  volt a vége.) Mert azok is vehetnek fegyvert de fegyelmezetlenek és agresszívak ha isznak. :tasli

Bárkiből lehet gyilkos

    * Zsolt Melinda

2010. március 16., kedd 16:08 | Frissítve: tegnap

Magyarországon a gondozókban 2-3 perc jut egy pszichiátriai betegre, a leterheltség a hatékonyság rovására mehet. A rendszerből adódik, hogy abból is beteget csinálnak, aki nem az. A pszichiáter eszközt adhat a kezükbe, de a környezet felelőssége, hogy észrevegye és segítsen, ha valakinek gondjai vannak. A tényői mészárlásnak is lehettek előjelei, amit a család feltehetően észre is vett, bár a vérengzésre nem következtethettek.
hirdetés

Hétfőn este négy vérbe fagyott holttestet [1] találtak egy tényői családi házban: a 36 éves apa végzett 5 és 8 éves lányaival, valamint 37 éves feleségével, végül saját életét is kioltotta.

A rendőrség keddi sajtótájékoztatóján elhangzottak szerint először egy nagy méretű baltával kivégezte a két gyereket, az ő holttestüket a gyerekszobában találták meg, ezután következett az anya, akinek a holtteste a gyerekszoba ajtajában hevert. A férfi végül saját magával végzett: először elvágta az ereket a csuklóján, majd késsel a mellkasát szurkálta, ezekbe a sérülésekbe azonban nem halt bele. Ekkor lement a garázsba és egy motoros láncfűrésszel megsebesítette a fejét. Mivel még így sem szerzett halálos sebet, végül ugyanezzel az eszközzel elvágta a saját torkát.

A férfi hipochonder volt, a betegségtől és a haláltól való súlyos félelme mély depresszióba taszította, később ez vezetett ahhoz, hogy egy ilyen kegyetlen gyilkosságsorozatot hajtott végre.
05
Négyes gyilkosság Tényőn
Lehettek előjelek

Ilyen brutális cselekedet nem történik előjelek nélkül, nem lehetett derült égből villámcsapás, vélekedett Virág György, az Országos Kriminológiai Intézet igazgatója. Ha a tágabb környezet nem is, de a család feltehetően észlelt valamit abból a folyamatból, aminek a vége egy ilyen gát átszakadása lett. Kifejtette, hogy egy emberölés végrehajtásához nagyon stabil korlátokat kell lebontani, aminek még nagyobb a súlya, ha több emberről, ha családról, különösen ha gyerekekről van szó.

A kórós elmeműködésből adódóan a gátak felmondják a szolgálatot, amit egy banális apróság is okozhat, ennek következménye lehet egy indulat kisülése, amit egyszeri cselekmény követ, itt azonban súlyosabb lehetett a helyzet, hosszabb volt a folyamat, a férfi ámokfutó állapotba került.

Hangsúlyozta ugyanakkor, hogy ha a megbomlott elmeállapotnak még jelei is vannak, nem lehet feltétlenül sejteni előre, hogy valaki képes egy ilyen véres leszámolásra. Beszélt arról is, hogy az emberölések nagyjából háromnegyedének elkövetői az áldozatok ismerősei, illetve hogy a legtöbb gyilkosságot indulatból hajtják végre, aminek az előzménye általában egy hosszabb konfliktushelyzet.
A pszichiátria nem óv meg

Az utóbbi hónapokban további két brutális gyilkosság is történt Magyarországon: november végén egy elsőéves gyógyszerészhallgató lövöldözött a pécsi egyetemen [2], egy csoporttársát megölte, egy embert életveszélyesen, kettőt súlyosan megsebesített. December közepén egy férfi Salgótarján belvárosában bozótvágó késsel vágta ketté [3] volt barátnője fejét, kísérőjének pedig csuklóból vágta le az egyik kezét, a másikról az ujjakat metszette le. A férfi később, kórházba szállítása után meghalt.

A pécsi [4] és a salgótarjáni [5] elkövetőről is kiderült, hogy pszichiátriai kezelés alatt álltak. A tényői támadó szintén hetek, hónapok óta pszichiátriai kezelésben részesült [6].

Soltész Ágnes szociológus, a Soteria Alapítvány kuratóriumának elnöke szerint a bűncselekmények elkövetése szempontjából nem az számít, hogy valaki kap-e pszichiátriai kezelést, hiszen egy felnőtt ember maga felel a tetteiért. A pszichiátriai kezelés csak azt jelenti, hogy segítséget kért problémája megoldásához – ha nem kért volna, ugyanúgy követhetett volna el bűncselekményt.
02
Lövöldözés a pécsi egyetemen
Nincs biztosíték

Az élet veszélyes terep, soha nincs arra biztosíték, hogy pszichiátriai kezeléssel meg lehet-e előzni valamit. Az általánosítást viszont nagy hibának tartja, ez nagyon sok, egyébként is hátránnyal élő embert bélyegez meg. Az Egészségügyi Világszervezet (WHO) fejlett országokban végzett felmérése szerint minden negyedik ember élete során legalább egyszer kerül olyan élethelyzetbe, hogy mentális problémában érintett lesz, így a pszichiátriával is kapcsolatba kerülhet akár úgy, hogy besétál egy konzultációra. Arra hívta fel a figyelmet - bár tudomása szerint a témáról nem készült tudományos érvényű kutatás -, hogy ugyanakkor a pszichiátriában érintettek nagy többsége nem követ el sem erőszakot, sem bűncselekményt, épp fordítva, gyakran válik áldozattá.

Hangsúlyozta, hogy a pszichiátriai betegek viselkedése nagyban múlik azon, hogy miként bánnak velük, ettől is függ, hogy mutatnak-e ön- vagy közveszélyességet.
Szociális gyökerek hiánya

Megjegyezte, hogy a magyarországi ellátórendszerben kevés a szakember és hiányos a finanszírozás, így a gondozókban végzett kontrollokon 2-3 percet tud fordítani egy pszichiáter egy-egy betegre, ebbe pedig, bármilyen kompetens is a szakember, kódolva van, hogy a leterheltség a hatékonyság rovására mehet. Bebizonyosodott az is, hogy az egészségügyi ellátás jól működő kiegészítése a nappali és a közösségi pszichiátriai ellátás, ezekhez szociális intézményekben lehet hozzájutni, ezekből azonban szintén nincs elegendő.

A pszichiátriával érintettek szociális ellátásában szerzett 15 éves tapasztalatával Soltész Ágnes azt mondta, hogy az alapvető probléma a betegeknél általában az, hogy erős társadalmi kirekesztettségben élnek, nem tudnak közösségben lenni, nincs olyan hely, ahol biztonságban éreznék magukat, ahol nyíltan beszélhetnének problémáikról és kapcsolatot teremthetnek.


Hangsúlyozta, hogy a pszichiáterek feladata csak a zárt intézményékben az, hogy felügyeljék, ellenőrizzék a betegek cselekedeteit - általában azonban a pszichiátria nem tudja ellátni jelen körülmények között ezt az ellenőrző funkciót, amit nagyrészt társadalmi nyomásnak tulajdonítunk, vagyis, hogy a pszichiátria megvédje a társadalmat a veszélyes emberektől, így csak eszközt, vagyis inkább gyógyszert adnak a kezükbe. Az egymásra, illetve a betegekre való odafigyelés társadalmi feladat, a közvetlen környezetükben élőknek kell felfigyelniük arra, hogy ha valaki segítségre szorul, ennek egyértelmű tünetei vannak.

Magyarországon egyébként nem látja biztosítottnak a feltételeket a megfelelő gyógyuláshoz, hiszen a rendszer hibájából adódóan, ha valaki bekerül az ellátásba, élethosszig benne is marad, még akkor is, ha csak átmeneti segítségre lenne szüksége. Így abból is beteget csinálnak, aki valójában nem is az.



 :fejv :fejv :fejv

Én hiszem, hogy a lőtereknek lenne nevelő hatása. Ha lenne elég és megfelelő ahol puskával is lehetne gyakorolni legalább 150 m-ig. Lehetne szituációkat kialakítani lehetne pl. szürkületbe gyakorolni távolságot becsülni alakokat felismerni, tapasztalt vadászoktól tanulni. Annak is látom értelmét, hogy a vizsgához meg kell lőni a kellő számú korongot.
A fokozatosság elvével is egyet értek de mivel kevés erre alkalmas lőtér van marad a terület sajnos, és a lőterek hiányát szigorításokkal pótolni szerintem nem lehet. Ha csak Igali Diána lőtér gondjaira vissza emlékszünk szerintem az elég. A régi honvédelmi lőterekkel mi lett? Az alap problémám még mindig az senki nem mondta hol mikor mire irányul a vizsgálat milyen időközönként mennyiért? Mért kell minden egyes fegyverhez külön hatósági eljárás mért tart sokáig a procedúra ha már van érvényes engedélyem? Ha megfelelek minden kritériumnak mért nem lehet maroklőfegyverem? Mi értelme annak, hogy más időpontig érvényes a fegyvertartásim és az orvosim?
 Ide tartozik de nem egészen ehhez a témához aki tud légyszíves válaszoljon van több vadászfegyverem szeretnék venni egy öntöltő .22-es puskát tudom nem lehet vadászfegyver nem is arra kellene vehetek én ilyet azt hogy írják be a fegyvertartásiba? Ha sportfegyvernek minősül akkor legyek valahol 3 évig klubtag és lőjem meg a II.  osztályú minősítést miközben ennél  sokkal  komolyabb fegyvereim vannak?       

 Ide tartozik de nem egészen ehhez a témához aki tud légyszíves válaszoljon van több vadászfegyverem szeretnék venni egy öntöltő .22-es puskát tudom nem lehet vadászfegyver nem is arra kellene vehetek én ilyet azt hogy írják be a fegyvertartásiba? Ha sportfegyvernek minősül akkor legyek valahol 3 évig klubtag és lőjem meg a II.  osztályú minősítést miközben ennél  sokkal  komolyabb fegyvereim vannak?         Szia!
Az utolsó mondatoddal meg is válaszoltad, a megoldást.

Akkor lehet mégis valami gond a törvényeinkkel rendeleteinkkel?  Vagy csak én vagyok zokni?   

Ha jól emlékszem, már leírtam egyszer.
Vadásztársam harminc valahány évig hivatásos katonatiszt volt. Nem irodai állományú! Ötven évesen nyugdíjba ment, és amikor rá egy évre fegyveres biztonsági őr állást vállalt, LE KELLETT vizsgáznia fegyverismeretből! Mondom vadásztársam, tehát vannak fegyverei is.  Hát ennyit a törvényeinkről!

2004-ig azok a hivatásos állományúak akik lőfegyvertartási engedéllyel rendelkeztek, és nem volt "civil képesítésük" pl. lövész -edző, -bíró, akkor a hivatásos jogviszony megszünését követő 2év múlva, 2004 után rögtön fegyverjártassági vizsgát kell tenniük.
Még annak az igrendesnek is aki addig vizsgáztatott.
Sőt: a puskaműves vézettségűeknek csak az elméleti részbe számítják be a végzettségüket, gyakorlati vizsgát kell (lövészet) tenniük:

Maaargit! :Nooormalis? ?

Szóval nem én vagyok zokni?

DE! Te is, meg mi mindannyian! :( Sajnos ez nem vicc!  :(

Sanyi!

Ahogy mondod!
Ez nem vicc!
Még egy ilyen tehetségtelen csűrhét mint a magyar vadásztársadalom, érdekképviseletestől mindenestől nem hord a főld a hátán....
Na de a törvényalkotók se kispiskóták, meg azok szócsövei sem. Sajnos azt látom, hogy nem elég nekünk, hogy a törvényalkotók ott szívtnak bennünket ahol akarnak, még a kontrásaik is a sorainkba férközetek, hogy kellően hülyének tartsuk végre(!) magunkat. :( :)

Szerintem a magyarországi pszichiátriai kezelés  megoldatlan helyzete és a fegyvertartók pszichológiai vizsgálatának sok köze nincs egymáshoz. Csak annyi, hogy a pszichiáterek és a szociális munkások most úgy érzik el kell mondaniuk, hogy az elmúlt időszak  bebizonyította, hogy a lipótmező típusu intézményekre szükség van.  :WO

[font=Verdana]Ilyen brutális cselekedet nem történik előjelek nélkül, nem lehetett derült égből villámcsapás, vélekedett Virág György, az Országos Kriminológiai Intézet igazgatója. Ha a tágabb környezet nem is, de a család feltehetően észlelt valamit abból a folyamatból, aminek a vége egy ilyen gát átszakadása lett. Kifejtette, hogy egy emberölés végrehajtásához nagyon stabil korlátokat kell lebontani, aminek még nagyobb a súlya, ha több emberről,[/font]


Ha ennek az embernek vadászpuskája lett volna az biztos, hogy nem baltával áll neki,  mert a fegyverrel ölni egyszerűbb ezt még hülyék is tudják. Aztán most lehetne kapaszkodni, hogy húha mi lesz akkor a fegyvert tartó normálisokkal.
Semmi, megmarad a fegyverük ha tényleg normálisak , ha meg nem akkor el kell venni tőlük. Ezen mi a furcsa.  :fejv
Csak itt már megint arról van szó, hogy még semmi nem történt, de már megy az agyalgás, hogy a vizsgálat semmit nem ér azt hozzá nem értők fogják csinálni és különben is mindenkivel kivételezni fognak kivéve azt aki ezt állítja.
 Állítják olyanok akik életükben egy pszicho vizsgálatot nem végeztek el. Fogalmuk sincs, hogy egy pszicho  tesztből milyen következtetéseket lehet levonni. Személyes tapasztalatom szerint nagyon sokat.  :o
Jobb esetben csak vizsgáltak voltak, vagy még azok sem. Kb ennyi erővel a részecskegyorsítás gyakorlati alkalmazásáról is beszélhetnénk és kijelenthetnénk, hogy az semmit nem ér mert, nem hozzáértők csinálják, ...stb.
Ha azonban még az sem tiszta, hogy  mi a különbség a pszichológus és a pszichiáter között, akkor miről beszélünk?

A katonák, rendőrök ,tűzoltók miért nem kezdenek el balhézni, hogy az éves pszichológia  szűrővizsgálat az semmit nem ér, tessék azonnal megszüntetni, hiszen valamennyien normálisak vagyunk máskülönben nem maradhatnánk a szakmánkban. Lehetne balhézni azon is, hogy aki naponta cipeli a fegyvert az oldalán ( és nem csak havonta egyszer veszi ki a szekrényből) annak miért kell külön  civil lőtéren bizonyítani, hogy az önvédelmi fegyverével valóban tud  lőni.  Vagy aki az adófizetők pénzét költi az csak fogja be és örüljön, hogy kap valamit a semmiért cserébe. :fejv

Ha az állam most lőterekre költené a pénzt, mindjárt lenne legalább ekkora felháborodás, hogy miért nem kórház óvoda út stb épül ebből a pénzből. Akkor viszont nem 50 ezer ember dühöngene, hanem legalább 1 millió. :WO

Én ugyan nem értek a pszihológiá-hoz (sem), de van egy távoli ismerősöm, aki jól ért hozzá, Ő mesélte, hogy felkérte őt egy főmufti, vizsgálná meg a személyi állományt. Mikor elolvasta a vizsgálatok eredményét, azt is letagadta a mufti, hogy ismeri a pszihológust! :D  És ezt nem az ujjamból szoptam! :D  Ezért (sem) hiszek a most elrendelt  "törvény"-ben! :(  Nem a pszihológusok és a pszihológia komolyságát vitatom, de azt igenis vallom, hogy parancsra születnek "szak"-vélemények! :(

http://www.hangtar.radio.hu/mrplayer.php?autoplay=1&hangtar=20100317_100421_1 (http://www.hangtar.radio.hu/mrplayer.php?autoplay=1&hangtar=20100317_100421_1) Érdemes meghallgatni bár kicsit hosszú.

Szia István!
Ez van! :( Jól látod, de kevesen vagyunk, akik látják! :(

Szia Sanyooo!

Nem hinném, hogy kevesen lennénk! Elég, ha csak itt elolvasod a fórumon a véleményeket! Én inkább azt gondolom, hogy nagyon (talán túlzottan is) meggondolunk minden lépést, mert az első amivel megtudnak b..ni minket, az a fegyver! Elég, ha rosszul nézel,vagy a szomszéd azt mondja, hogy megfenyegetted,  már bevonják! Aki pedig szeretne még vadászni, nagyon meggondolja! Ilyen országban élünk, és nekünk van mit félteni! :Vvon

Pl. Egy vadászbarátom nem tudott kiállni az udvarából, nem tudott időben munkába menni, mert egy barom beállt a kapuja elé. (elment vásárolni a piacra) Több mint egy órát várt rá, és még a ficsának állt feljebb, hogy menjen busszal, mert ő ott áll meg ahol van hely. A haveron úgy felhergelte magát, hogy belerúgott a kocsiba, és eltört a dísztárcsa. Ügy lett belőle, és kapott egy bírói figyelmeztetést.  Természetesen bevonták a fegyvereit az első érvényesítéskor két évre!

Kedves Attila!
Nem hiszek, ebben az "ilyen országban élünk" nézettel! Az ország olyan, amilyennek alakítjuk, vagy hagyjuk, hogy alakítsák mások, és ebben mindenkinek felelőssége van! És tehetünk is érte, annyit legalább, hogy hova tesszük az X-et választáskor! Azon múlik minden, bárki bármit is mond! Nemsokára lehetőségünk lesz jobbítani az ország sorsán!  :)

Tudod Barátom én már nem igen hiszek a csodákban!  Volt itt már egy pár helyre téve az X, de nagy különbséget egyik alatt sem vettem észre! Nem is emlékszem egyikre sem szívesen. Én nem akarok sem jobbítani, sem balitani, de szeretnék végre egy nyugodt országban élni, ahol az embereket nem próbálják minden irányból/ba terelgetni, meggyőzni miről, hogyan kell gondolkodni. Nem basztatnak naponta telefonon, hogy kire szavazzak, és nem fenyegetnek meg, ha nem adom oda a "félcédulámat valakinek. Szeretnék úgy élni, hogy nem ellenségként tekintünk rokonokra, barátokra, mert más a véleményük mint a mienk, és a többség akaratát akkor is szentírásnak tekintjük, ha az nem egyezik a miénkkel.   Amíg itt az a lényeg, hogy ki tud többet elvenni a közösből,(azt pedig senki ne mondja nekem, hogy ez most megváltozik!) addig nem igen érdekel ki hova teszi a voksát! Ebben az országban a háború alatt annyi volt  a "partizán", hogy meg kellett volna nyernünk a háborút, az szocializmus alatt az annyi volt "ellenzéki",hogy egy percig sem kellett volna az "átkosban" élnünk. Lehetne még folytatni. Most pedig mindenki tudja, hogyan kellett volna csinálni. Most is hallok nagy dumákat, ígéreteket, fenyegetéseket, szardobálást, de előre mutató valós elképzeléseket azt nem! Csak azt felejtik el, hogy pénz nélkül szart sem ér az ígéret. Az pedig nyema! Sem dumával, sem finggal tojást festeni nem lehet.
De ez egy más téma, ezért nem kívánok  itt ezzel többet foglalkozni. Sajnálom! :Vvon

Bocsánat, hogy egyáltalán leírtam!

Lehet, hogy igazad van, de hinni kell valamiben, különben egyszerűbb lenne, ha szájba lőném magam, még örömöt is szereznék egyeseknek!  :epl

Meghallgattátok a rádió riportot? Amit a pszichológus mondott, az figyelemre méltó. A fegyver látványa is agressziót válthat ki valakiből. Sokan ezért akarnak fegyvert birtokolni.

"haverom úgy felhergelte magát, hogy belerúgott a kocsiba" Elhiszem, hogy dühös volt, de ez nem ok, hogy rongáljon. A Fegyverneki kardos "vitézek" is csak dühösek voltak, mert a rendőrök igazoltatni akarták őket. Az emberekben magas az alap sértődöttségi szint.

Pontosan az ilyen magatartást keresik a tesztben. Azt, hogy valaki mennyire szabálykövető, vagy mennyire gondolja, hogy mindent megtehet.

Mindenkinek joga van másik orvost vagy pszichológust választani, ha nem tetszik az eredmény, és új vizsgálatot kérni.

Mit panaszkodtok?

Az íjászokkal úgy ki b..sztak, hogy öröm nézni. Most kaszáltak el egy srácot, mert kérték rajta az íjtartási engedélyt, ami sosem létezett, a fegyvertartási engedélyét meg éppen bevonták (gondolom ok nélkül ;)).
Kivetették az íjtartási engedélyt a törvényből, amivel még nagyobb bajt csináltak.  Gyakorlatilag ki sem mehetünk az erdőbe fegyvertartási nélkül. Eddig az íjászok számát gyarapították azok a puskások, akiktől elvették a fegyvertartásit, most meg a puskások számát fogják gyarapítani az íjászok, akik kényszerből fognak puskát venni, hogy legyen fegyvertartási engedélyük. Ha meg ott a puska, minek az íj... :fejv

Most mehetek pszicho vizsgálatra, és vehetek puskát is, ha íjjal akarok vadászni.
Ha tudtok eladó, jó állapotban levő vadászpuskát, akkor szóljatok, mert szeretnék íjjal vadászni. :WA

Kedves Sziju!
Én nem örülök annak, ha másnak is rossz! Szerintem nem ezt akartad írni, nem tételezem ezt fel Rólad,  bizonyára véletlenül történt, kérj meg egy moderátort, hogy javítsa ki a hozzászólásodat!  :WA
Örömmel köszöntelek a puskás vadászok sorában!  ;)

Egyébként teljesen típikus a hozzáállásod Sziju! ;)

"Ezt b@..ta ránk az Isten, ezt KELL elviselnünk....."
Képtelenek vagyunk együttgondolkodni.

"Pontosan az ilyen magatartást keresik a tesztben. Azt, hogy valaki mennyire szabálykövető, vagy mennyire gondolja, hogy mindent megtehet..."

Azért gondolom abban egyet értünk, hogy minden politikussal is el kellene végeztetni ezen az elven az elmeorvosi vizsgálatot mielőtt akár csak országgyűlési képviselő is lesz belőle! Pláne ha kormány tag!
Egy rakás idióta tv.-től mentették volna meg a gyogyi dokik a társadalmat, esetleg egynéhányan megkapták volna már az egyre sűrgetőbb gyógykezelésüket. ;)

 :OKO  :kalapemel

Kedves Sanyoo!

A hsz-saimat át szoktam gondolni, mielőtt leírom. Melyik részéből következtetsz, hogy bármelyik dolognak is örülök?  :fejv :K
Nem szükséges szólnom moderátornak.

Senkinek nem jó egyik dolog sem, de ez van.
Viszont én szabálykövető vagyok, és azt tartom, hogy ha a dolgok nem mennek maguktól, akkor szabályozni kell. Lázadni lehet a szabályozás ellen, viszont aki nem rendeli magát alá, az nem fog vadászni, se sportlőni, se semmi...

Kedves Stevee!

A politikusok pszichológiai vizsgálatának szükségességével egyetértünk. Kíváncsi vagyok, bármelyik hatalomra kerülő párt elrendeli-e majd saját embereinek vizsgálatát. ;) Mert, hogy a szabályokat a hatalmon levők alkotják. A politikusokat viszont az emberek választják. Te, én és még sokan mások...amit választottunk az étlapról, azt kapjuk. Nesze ezt akartad, akkor egyed...aztán megesszük. :HH

Igaza van Attilának! Sok helyre került már az X, végigettük az egész étlapot, de sokszor forog a gyomrunk. Aztán csak reménykedünk és újra rendelünk, hátha most ehető lesz... :talal

"Ezt b@..ta ránk az Isten, ezt KELL elviselnünk....." Ez szerintem a tipikus női hozzáállás. Ha a nők nem ilyenek lennének, akkor lehet, hogy Ti nem vadásznátok... :Q :WA

Sanyooo-pedig hidd el, hogy "ilyen országban élünk". A vezetőink kavarják a sz@rt, mert a zavarosban jobban tudnak halászni -minket, kisembereket pedig úgy vezetnek, ahogy nekik tetszik. Ez ellen mit tudsz tenni? Éhségsztrájkba kezdesz? Vagy elhagyod az országot, mint olyan sokan manapság? A változtatási lehetőség nem most áprilisban lesz, hanem 2006-ban volt. Hát tudod mit? Megérdemli ez a birka nép a vezetőit, mert hagyja magát sanyargatni.   :K

A pszichológusi vizsgálatról meg az a véleményem, hogy vagy ne legyen(mert ebben az amúgy is túlbürokratizált országban ez csak még egy kolonc lenne a szabadságra vágyók nyakán), vagy ha már mindenáron meg akarják csinálni, akkor legalább a többi abszolút hülyeségen könnyítsenek. Lehet jobb szájízzel mennék el egy pszichomókushoz, ha tudhatnám magamról, hogy nem néz minden állami szerv, országvezető, önkéntes világmegváltó, elvakult "környezetvédő" szajhának, akit mindenki megb@szhat.

Lányok, fiúk, ne kanyarodjunk el a napi politika irányába!

Minden politikai felhang nélkül:
Nekem erről az egész pszichológusi vizsgálatról, fegyvertartás folyamatos ellenőrzésről, szakértők megmondják miértisjónekünkezcsakminemértjükmegről, valamiért az 1988 előtti idők jutnak eszembe. Akkor is hintették port a szakértők, politikusok, újságírók,  hogy miért kell az országot körbe keríteni, miért nem utazhatunk, miért is jó ez végül is NEKÜNK. Akkor is megmagyarázták miért is nem tarthatsz csak úgy légpuskát. Mert Mi Magyarok nem vagyunk rá elég érettek, agyon lővöldöznénk magunkat, meg ha illetéktelen kezekbe kerül...  Persze a légpuska tartása más szomszédos országok "felnőtt, szellemileg érett állampolgárait" ez nem veszélyeztette. Lőszer újratöltés: Hetven évvel ezelőtt a négy elemit végzett vadőr nagyapám és a hasonszőrűek meg tudták csinálni, de Mi már éretlenek vagyunk hozzá. Hátha felrobbantanánk a fél falut, a fél várost. Szóval elkeserítő, felháborító, ami itt megy ebben az országban!

Lajos!

Ezt elég nehéz nem a napi politika felöl megközelíteni! Ez ugyan is nem szól másról mint szavazat szerzésről.
Mert racionális magyarázata nincs..... :WA

Ahogy olvasom a jogalkotók már is elérték céljukat.

Divide et impera!

Nálam el. Pedig nem is vagyok tovább osztható :nyes


Valóban nehéz megközelíteni poltikamentesen a témát... mert amikor valakit vagy azért ér hátrányos megkülönböztetés(mert ez már mi más lenne? :fej ), hogy másoknál jó pontot szerezve több szavazatot gyűjtsenek, vagy mert a drága vezetőink egytől-egyig félnek, akkor ez már sajnos minden megnyilvánulásban politika. Ráadásul így vagy úgy, de mindannyian ellenkezünk egy meghozott politikai döntés ellen. Akkor itt most mindenki rebbellis?  :Q

Szia Fomec.
Az a baj, hogy nem hátha. Pár évvel ezelőtt egy lőszerbarkácsoló tényleg fel is robbantotta Békásmegyeren a lakását meg még három másikat is maga körül. HA nem történik meg akkor nagy valószínűséggel nem veszik ilyen szigorúan az újratöltést. Minden ilyen szabályozásban megfigyelhető az akció- reakció hatása.
Csak néhány példa a közelmúltból.
rendőr lábon lövi magát a zsebes üldözése közben -reakció, nem hordhatja csövön a fegyverét
több halálos baleset vadászatokon gyors egymás után- fegyvertörvény szigorítás, vadászati szabályok szigorítása
sportlövő mészárol egyetemen- fegyvertörvény szigorítás pszicho vizsgálat
De ez megfigyelhető sok más területen is. A kérdés mindig az, hogy mikor éri el a politika "ingerküszöbét" ?

Tudom én ezt.
Mégis azt kérem, próbáljatok meg úgy dugni, hogy közben szűzek maradjatok.  :nyes

Taser- 10millióan élünk ebben az országban, ez 10millió lehetőséget teremt arra, hogy egy hülye valamit elszúrjon. Egy hülye miatt büntetni kell a többi 9 999 999főt?
Amikor gyors egymásutánban történt pár halálos baleset, akkor nem nagyon ellenkeztünk azért, hogy felfüggesztették a társas vadászatokat az érintett megyében és jó pár embert új vizsgára köteleztek. Akkor ez igazságos volt. De ami most megy... az már nem az.

Hogy?"Élesben hátulról?" :Q :Q :Q

Lord Cadrom miatt több milliárd ember szív mert elgázolta az inasát az automobiljával és azóta van sebesség korlátozás.

Girgi elmehetnél politikusnak :WA. Ebben az országban nem akar 9.999.9999 darab ember fegyvert tartani és lőszert tölteni. Ettől jóval kevesebbet érint ez a szabályozás és nagyobbik rész mélységesen egyet ért a szigorítással, lehet ezt tagadni de így van.

Nem csak a fegyvertartásra gondoltam, hanem úgy általában a hazai szabályozás gyakorlatáról. Ha konkrétan a fegyvertulajdonosokra gondolunk, akkor a cca. 150 000 az egyhez is elég nagy arány ahhoz, hogy ne nézzék a többieket is hülyének, csak azért, mert egyvalaki hibázott.

Isten igazából ezeket a gyors szigorításokat én felületi kezelésnek tartom: amint történik valami, akkor a drága mindenkori(!) kormány gyorsan szigorít. Gyorsan befogja az elégedetlenkedők száját, de a gond igazi okához hozzá sem nyúl.

Nem ez a baj. A látványos  gyorstapasz megoldás jellemző minden országra és politikusra. A különbség az, hogy nálunk a felületi kezelés után nem történik semmi, hagyjuk az egészet a fenébe. Kulturáltabb országokban az első reakció után nekilátnak é alaposan utána néznek mi is a valódi megoldás és abba az irányba mozdulnak el.
A saját politikusaink itt nőttek fel, itt szocializálódtak, nem tudják átlépni a saját árnyékukat akkor sem ha szeretnék, de nem is szeretnék mert minek. Aztán puffogunk ha banánköztársaság meg balkán jelzőket halljuk.

Akkor ebben egyetértünk... és vissza is kanyarodtunk a vezetők leváltásának témájához, ami nem ebbe a rovatba, de nem is a fórumra tartozik (bár néha én is elfelejtkezek erről). :WA

Ez nem igaz!
Nem "lőszerbarkácsoló" volt és főleg nem vadász! Azt sem hiszem, hogy te ezt nem tudod!
Egy beteg ember DINAMITOT GYÁRTOTT OTTHON mosógépben, és akkor robbant fel a több kilónyi massza, amikor centrifugázta! Kérlek ne csúsztass!

Nem csúsztatok mert lőszert is barkácsolt vadászok kérésére.Innen indult el a karrierje a dinamit felé. Csak én a történetet nem az akkori bulvárújságokban olvastam.

Nem hiszek neked.

Kértelek én erre? Nem. Én leírom amit tudok meg te is leírod amit tudsz. Csak a forrásaink különbözőek. Nyugodtan nézz utána a nyomozati anyagok még megvannak valahol.

No, ez megint olyan tipikus "taser"-es hozzászólás volt! :) 
Mert ugye nekem kiadják a nyomozati anyagokat, és annak minden szava igaz, és nincs olyan szakértő, aki megrendelésre készít véleményt, és nincs rendőrbűnözés, csak mi vadászok vagyunk csökkent értelműek! Ja és a sportlövők! És az emberek félnek, ezért 9.999.999 ember nem akar magának fegyvert, értem!  :epl

Sanyooo ha nem tudsz érvelni akkor ne személyeskedj, és ne tereld el a témát. Állítottál valamit amiről nincs elég információd.
Információd azóta sem lett több de legalább elkezdhettél vagdalkózni. Ha ez téged boldoggá tesz akkor csináld. :WA Bár jobban járnál egy homokzsákkal meg egy pár box kesztyűvel. :vita

Én nem személyeskedek, már nem először vádolsz ezzel, sajnos! Úgy nehéz vitatkozni, hogy egyesek véleménye betű szerint megmarad, másokét törlik! :(
Részemről itt be is fejeztem veled a vitát, további szép napot!  :WA

Szolgálunk és végünk. :Q :Q :Q

 :PP :PP :PP

Peti!

Vannak dolgok amelyek  :PP után is ugyan olyan szarnak tűnnek! ;)

Nekünk végünk!
És te? Te szolgálsz? :fejv :)

Már hetek óta szórakoztatlak itt benneteket? :T :T Vagy ez nem számít ? :fejv :nyes

De! Én már kezdek nedvesedni!  :epl

Persze...
De legalább kidobtál egy kis lóvét alkoholra is... :Q

Ja, hogy te itt most dolgozol...?! :fejv :)
Hoopá csak!
Erre nem gondoltam volna soha, hogy ezért is lehet fizetni..... ;)

Tessék egy újabb szolgáltatás.
http://www.tena.hu/Ferfiak-NB/Termekek/Termekskala/ (http://www.tena.hu/Ferfiak-NB/Termekek/Termekskala/)

Ne is mond, tudod hány Zsiguli árát hugy.ztam már ki?  :epl

Nem hallottál még a távmunkáról. Otthonról  végezhető.  :ego :ego :ego Információs társadalom van. XXI század, :comp

Sajnos nem ismerem ezt a terméket, de ha felpróbálod és egy fotót felteszel ide.... :epl :epl :epl

Sajnos sok mindennel így vagy.... de sebaj, ha sokat olvasod a fórumot az segít. :olvas

Nem. Állambácsi szerint rajtunk kívül van még pár ilyen egyén, valamint él 10millió potenciális adócsaló és ugyanennyi potenciális bűnelkövető. (De ez már nem 20millió embert kellene, hogy jelentsen? :fejv :Q)  

Girgi :Q Tudnád definiálni kit értesz Állambácsi alatt.? :fejv

Szerintem a regnáló hatalom, és annak szakirányú kiszolgálói.
Bár ezt én mondtam Steve, nem Girgi aki a kérdést kapta.... :fejv

A regnáló hatalom kitől kapta a hatalmát? :fejv

Állambácsi alatt az országot vezető, irányító és ellenőrző szerveket értettem. (Pl. a mai parlamenti képviselők, APEH, rendőrség, VPOP, MgSzH, stb.)
Hivatalosabb megfogalmazásban lásd. Steve hsz-a! :nyes

Vissza a témához: mint azt látod, nagyon elégedetlen vagyok a hazai viszonyokkal... a munkahelyemen és a személyes tapasztalataim során is látom(több próbálkozásom bukott el az elmúlt két évben csak a sajátos magyar szabályozás és a segítőkész szervek miatt), hogy a bürokrácia mindenkinek megköti a kezét, továbbá potenciális csalónak (néha már-már bűnözőnek) néznek a hivatalos szervek. Őket pedig ki irányítja?
A sok papír, a fölösleges költségek, illetékek, eljárási díjak, stb., mind csak  arra szolgálnak, hogy megbonyolítsák az ügyintézést, elősegítsék a mutyizást, a zavarosban halászást. Ez a pszichológiai vizsgálat sem különb. Újabb papírmunka, még több dologra kell odafigyelni, még több helyre kell fizetni... szinte értelmetlenül.  

Nem vagyok Sanyooo!-nekem tök mindegy ki lesz kormányon. Csak végre tegyenek már rendet! (Persze saját favoritom van, de nem remélem tőle sem csodákat.)

Hát tőlem nem az biztos!-kétszer sem... :WA

Hát ez öszöd óta szerintem nálam jóval mgasabban kvalifikált embereket is kibaszottul érdekel.
De tényleg! Szerinted kitől kapták a hatalmukat?
Persze ha te nem írhatod itt le amit tényleg gondolsz....,én azt is megértem?! ;)

Melyik verzióra vagy kíváncsi.  Az ország vezetői a .... ( itt egy közel keleti állam neve szerepel)
Az  ország vezetői: a imperilalista globalizációs karvalytőke..
az ország vezetői a régi kommunista nomenklatúra tagjaiból vagy azok gyerekiből...
az ország vezetői a zúnijó agyatlan kiszolgálói ...
az ország vezetői .... stb stb stb.

Ha az állambácsi egy az emberektől független hatalom akkor ezek szerint  Ma MO-n létezik ugye a szegény elnyomott meg nem értett, kizsákmányolt állampolgárság  és létezik egy arctalan szürke bürokratikus népcsoport amiről semmit nem lehet tudni csak azt, hogy az előzőnek folyamatosan keresztbe tesz. Nem változik a kormány váltások során sem . Egy tulajdonsága van, hogy semmire kellő és gonosz megkeseríti az állampolgár életét ja és mind milliomos és a Rózsabombon lakik egy megközlíthetetlen erődben él és fogalma sincs a napi problémákról.  :fejv

Jól összefoglaltad. Ma nagyjából ezt érzi a legtöbb dolgozó ember itthon. És hidd el, hogy nem ők tehetnek erről a leginkább. 

Szervusztok!

Én azt kérem, ne térjünk át a politikai vonalra, még ha valóban a mindennapi életünk függ tőle, akkor sem!
Maradjunk a vadászatnál!


Elgondolkodtató:
Ha nem értünk egyet a megkülönböztető vizsgálatokkal, ha felemeljük a szavunkat a fegyvertörvény életszerűségei ellen, akkor panaszkodunk. Ha más sérelmekről folyik a vita, az természetes.
Nem panaszkodunk, hanem beszélgetünk, vitatkozunk. Minket ez foglalkoztat, másokat más! Engedtessék meg, hogy elmondjuk a véleményünket, és ne kapjunk folyamatos  kioktatást, ha mi meghallgatjuk másokét!
Az, pedig, hogy más módon vadászókat is érnek hülye rendeletekből adódó sérelmek, egyáltalán nem vigasztal. Sőt! Nagyon sajnálatos!
 
Pszichológiai vizsgálat:
Na akkor elmondom még világosabban. Én nem azt vitatom, hogy szükség van egy orvosi vizsgálatra a fegyvertartás kiadása előtt, hanem azt, hogy ennek semmi értelmét nem látom. Nem látom, mert egy egyszeri vizsgálat még ha kiszűr is pár embert, nem old meg semmit. Egyrészt, mert az évek múlásával bárkiben olyan változások történhetnek, ami kizárja a felelősségteljes fegyverhasználatot, és ez már senkit nem érdekel.
Másrészt. Semmilyen orvosi vizsgálat nem helyettesítheti az egyén, és egy közösség felelősségét a szabálytalanságok elkövetőinek nevelésében. Talán egyetlen egy vadászbaleset sem abból adódott, hogy az elkövető nem volt "beszámítható"! Azt pedig, hogy ki hogyan viselkedik egy vad láttán, nem hiszem, hogy egy ilyen vizsgálat kiszűrné. Ez az én véleményem, és nem is kívánok tovább vitatkozni rajta.
Senki nem úgy született, hogy fegyvert forgatva jött a világra. Ez is egy "szakma" amit meg kell tanulni, és ezt nem helyettesíti semmilyen vizsgálat sem. Van 55000 vadász az országban. Az általuk elkövetett balesetek száma elenyésző ( tudom a szöveget: egy is sok!) más nem fegyverrel okozott balesethez/halálesetekhez  képest, Nem gondolom, hogy ez az a terület ahol a leggyorsabban kell lépni. Senkit nem érdekel, hogy milyen, és hány baleset történik motorosokkal, siklóernyősökkel, szörfösökkel, és a végtelenségig folytathatnánk. Sokkal több baleset történik egy asztalos műhelyben, vagy a szögbelövők, láncfűrészek használatakor, mégsem gondolkodnak orvosi alkalmassági vizsga bevezetésén. Ez egy népszerű/nek tűnő/látszat intézkedés, amivel be lehet kötni a nem vadászok szemét. És mindezt a mi pénzünkön.

Lőszergyártás:
Nem hiszem el, hogy bármilyen vadásztöltény felrobbanása olyan detonációt okozna, hogy három lakás megsérüljön. Az, hogy egy elmebeteg bombagyáros , vadászlőszer készítéssel kezdte az itt mellékes. Egyetlen műtrágya használó sem vált robbantgatóvá! Pedig azzal igen csak lehet csodákat tenni. Valószínűleg a terrorista is babával, vagy kisautóval játszott gyermekkorában, és nem azért vált azzá ami, mert kézigránát volt  a csörgője. Én húsz évig magam gyártottam a sörétes lőszereimet, (úgy mint sok ezren) és nem hallottam  balesetekről. De azt sem hallottam, hogy bárki a megvásárolható egy kiló lőporral készült robbantásokra.
Az én véleményem az, minél jobban tiltunk, szabályozunk valamit, minél nagyobb a hibázás veszélye, annál inkább elbizonytalanítjuk az embereket,hogy jól csinál e valamit és hamarabb követnek el hibát. Ma már a fegyveremet nem merem átvinni az udvaromon tok nélkül, nem taníthattam a gyerekeimet lőni az udvaromban (sem) légpuskával, és folyamatosan azt érzem, megfigyelik minden mozdulatomat, hogy mikor vehetik el a végre a fegyvereimet! Ez azért engem igen is szomorít! Elszomorít, hogy szombat, vasárnap este kilenckor felcsöngetnek fegyverellenőrzés miatt, hogy egy fegyvervásárlási megszerzéséhez (nem az első) végig kell járnom egy vesszőfutást, végigállni többször órákat, és mindezért még fizetnem is kell.
Annak pedig nagyon örülnék, ha a közöttünk lévő két gyakorló pszichológus is elmondaná a véleményét!

De ezt te is látod, hogy ez nonszensz. Mert nem léteznek ilyen emberek csak sokkal könnyebb valami megfoghatatlan távoli valakiket szidni, mint beismerni, hogy a legtöbb problémának saját magunk vagyunk az okozói.

Én úgy gondolom, hogy a szabályozás nem bizonytalanítja el az embereket. Éppen hogy kijelöli a határokat meddig van mozgástered. Az bizonytalanítja el az embereket, ha a szabályozás  előtt, annak tényleges ismerete nélkül széles körben az terjed el, hogy ez semmire sem jó, ki lehet játszani, csak rosszabb lesz tőle az életünk...

Én miért lennék a problémáim okozója, mikor aktívan dolgozok (lehet többet is, mint az átlag), de ki kell számolnom, hogy mikor mire költhetek és bizony nem a hobbi az első.
Azt sem lehet mondani rám(sem a családomra), hogy ne próbálkoznék. Több dolgot is próbáltam beindítani munka mellett, de aztán a kedvemet szegte a bürokrácia, az ide egy kérvényt benyújtani, oda egy okmányt, amoda egy tanúsítványt, stb. a mindenféle apró fizetési tételekről nem is beszélve. elment a kedvem ettől az egésztől, mert ha nincs ismerősöm, millióim, akkor gyakorlatilag(!) nem tudok kezdeni magammal semmit. Hát köszi szépen, de ezért nem magamat kell okolnom. És akkor jön egy hülye ötlet, hogy az egyetlen dolgot, amit tényleg igazán, szívből szeretek csinálni, még egy papírral, meg egy kis befizetendővel bonyolítják tovább. De biztos én vagyok a hibás ebben is. És szerintem nem csak én vagyok így ebben a korosztályban...  :WA


Igazad van Attila! :WA

Félreértesz. Én nem az életszerű és szükséges szabályok, törvénykezések, eljárások ellen vagyok. Én csak azt unom, hogy minden túl van bonyolítva, minden a lehúzásról szól és igazából nem járnak előnnyel a célcsoport számára, csak nyűggel.

Már ne haragudj Taser, de a magad nevében beszélj. Ha te úgy véled, hogy te vagy ennek az oka, hát akkor vidd el a balhét....
De nem fogod elvinni....

Soha senki nem állította, hogy a korlátozások csak előnnyel járnak. A bürokráciát meg megint mi csináljuk? Mi  bizony azzal, hogy ami  nincs pontról pontra leszabályozva arra nagy ívben teszünk és ahol lehet kijátsszuk. ennek egyenes következménye, hogy az asztal másik oldalán ülő szintén állampógár akinek ez a dolga, hogy ezt felügyelje, az kitalál valamit ez ellen. Aztán beindul szépen egy folyamat aminek a vége, hogy már mindenki a másikra mutogat az eredeti okra senki nem emlékszik.
Legjobb példa erre a repülés. Amikor életembe először repültem a jegy váltásától a repülőre való feljutásig nem telt el több fél óránál. Legutóbb már majdnem négy óra kellett hozzá miközben a biztonsági őrrel vitatkoztam aki el akarta venni  a svájci bicskámat a többi hardver figyelmen kívül hagyta de a bicskát minden áron  el akarta kobozni mondván az veszélyes a repülés biztonságára :tasli
Felszállás előtt:
(http://imagerz.com/QENPXEtvAwJVVlkcEAVR)  
A repülőn:
(http://imagerz.com/QENPXEtvAwJVVlkcFQVR)
(http://)

De elviszem! A jelenleg fennálló közállapotokért és a sportlövőket sújtó kibírhatatlan és anyaszomorító jogszabályokért kizárólag csak én vagyok a felelős.

Most jobb? :fejv

Látod csak tudsz te csúsztatni. Megy ez neked. ;)

Egy kérdésre, a deffinició /megjegyzem fejből írom, középiskolai tananyag volt, igazgatási ismeretekből/:

Az állam történelmi kategória. Viszonylagos önállósággal és szuverenitással rendelkező társadalmi szervezet, mely társadalmi rendeltetését funcióinak érvényesítésén keresztül tölti be, az uralkodó osztály érdekének védelmében.

Nincs röhögni, ez az állam!  Ha kivácsiak vagytok rá, a jog fogalmát is leírom.

A jog történelmi kategória. Az uralkodó osztály életfeltételei alapján meghatározott olyan normák rendszere, amelyeket állami szervek alkotnak és szankcionálnak, és amelynek betartását az állam szavatolja, az uralkodó osztály számára előnyös és hasznos társadalmi rend védelmének érdekében.

Az államforma és a kormányforma fogalmát majd legközelebb.

IGEEEEN! :Q :Q :Q :Q

És hogy lehet ebbe az uralkodó elitbe bekerülni? Mert van ahol kiváltságosokat jelent az uralkodó osztály, van ahol a katonaságot, van ahol a polgárságot, stb.  Ma Mo-n ki az uralkodó osztály?  :fejv

A te gondoltat meneted mentén úgy hogy belépsz a rendőrség APEH Vám és PÜőrség HM önkormányzathoz dolgozni  és akkor rögtön átkerülsz a nemtelen, arctalan, kiváltságos bürokraták közé. :WA

Nem jó!!!! Most annak kellett volna jönnie, hogy hazudsz., Nem hiszek neked.... a csúsztatósdi majd csak utána jön. :epl

Áh, nem bírná a gyomrom... és különben sem szeretem az irodai munkát. :Q Inkább elmegyek külföldre mosogatni. Ott talán értékelik, ha valaki keményen dolgozik és hagyják érvényesülni is. Manapság már egy "talán"-ban is bízok annyira, hogy nekivágjak. Mert úgy látom, hogy itt nem sok babér terem a számomra.

Az APEH külső ellenőr egyáltalán nem irodai. Kalandos utazások változatos tájak emberek. :Q Egy kalappal külföldhöz, a bajok akkor kezdődnek amikor az embernek már álmai sincsenek :WA

Nem tudom, de normál esetben úgy működik egy társadalom (a mai, itteni viszonyokra alkalmazva), hogy van 90% középosztály mint uralkodó réteg, 5% leszakadt, perifériára szorult réteg, és 5% kiuró, jómódú réteg.
Ezzel szemben itt van 30 % igen jómódú, és 70 %, aki a létéért küzd, vagy a lecsúszás határán mozog, de még próbál úgy tenni, mintha nem...
Így könnyű kitalálni, ki az uralkodó réteg. Bár ez a felállás jobban hasonlít egy rabszolgatartó társadaloméhoz, mint egy nyugatosodni akaró demokráciáéhoz.

Voltak álmaim, de aztán fel kellett ébrednem és rá kellett jönnöm, hogy azok nem ebben a világban, nem ebben az időben válnak majd valóra ->nincs túl jó véleményem a bürokráciáról. Vajon miért? :fejv Most egy ideig inkább nem álmodozok. Egy puma sem tud nagyot ugrani, ha mind a négy lába bilincsbe van verve és még egy koloncot is akasztottak a nyakába...  

Zsolt
Honnan vannak az adatok?

Az AIO (Activities, Interests, Opinions) módszer
VALS (Values and Lifestyles= értékek és életstílusok)
Sinus milliő modell
TG életstílus tipológiák
GFK életstílus kutatás
 :fejv

Taser, megfogtál. Hankiss és Babarczy biztos, a többi nem, de azt hittem, ez a modell, illetve a modelltől való eltérésünk már közhely. Minden esetre én nagyon találónak gondolom, és naponta bizonyságát látom ennek a fura elrendeződésnek. Középosztály alig van, de ehhez képest rajta a teher, rajta élősködik az is aki felette van, és az is, aki alatta.
Kontraszelektált világot élünk, itt a boldogulásnak semmi köze a tehetséghez, szorgalomhoz, akarathoz, jószándékhoz - hogy mégis mihez van köze, azt nem tudom, de dolgozom a megfejtésen. :-X

Én nem fogok nyílvánvaló dolgokat mondani, pláne ha előttem már elmondták legalább egyszer! ;) :epl

Ha rájöttél, akkor írd meg privátban és maradok :nyes :nyes :nyes

Semmi bizonyítékod nincs arra arra nézve, hogy nem én vagyok ezért a felelős!
. Innentől kezdve kénytelen vagy elfogadni az állításomat bármennyire is nyilvánvaló számodra :epl :epl

Mármint hol maradsz?
Áll az alku, de te is szólsz, ha van valami meló a BKV-nál, pár hónapot kibírok, hogy be se megyek, aztán jön a végkielégtés.

Azért kérdeztem mert ezeket az arányszámokat mindegyik modell másként határozza meg. Azt tény, hogy normálisnak mondott társadalom modelltől eltérő a magyar társadalmi modell.
De éppen mostanában megy a vita arról, hogy azok a kategóriák amiket eddig használtak alkalmasak e még egy társadalom jellemzőinek a leírására. Ha társadalmi rétegződés és közteher viselés a rabszolgatartó modellnek felel meg akkor most milyen társadalomban élünk.
( és még rajtunk kívül jópár ország, mert a Lajtától keletre minden ország szociológusai ezzel az adattal példálóznak,de ugyan ezt lehet elmondani dél Amerika 80 % ról szinte a teljes Afrikáról.
Kináról nem is beszélve. Igazából a világ országainak majd 70 % án igy néz ki a társadalom szerkezete ( ha a szociológusokat vesszük alapul)

:offTop Olyasmiben, mint a rabszolgatartó, csak kicsit rosszabb. Birkatartó, vagy valami hasonló. (De lehet, hogy csak én látom így, hajlamos vagyok sötét szemüvegen keresztül látni a dolgokat. Ha nekem csorogna a pénz más emberek verejtékén, biztos másképp látnám a világot.) No, de felületes szemlélő úgy gondolhatja, hogy eltértünk a témától, politizálunk, és ha jól emlékszem, megállapodtunk, hogy ezt kerüljük, ne adjunk felesleges munkát a modiknak!

Társadalomkép vizuálisabban.
A polgármester, a szakszervezeti vezetői, a kamara képviselői sajnos lemaradtak a képről egyéb elfoglaltságu miatt. :nyes
(http://imagerz.com/QENPXUtvAwJVVglMFQVR)

 :OKO :OKO :OKO :Q :Q :Q :Q Ez nagyon ott van!

Girgesz!
Nyugatabbra sem kolbászból van ám a kerítés. Én is lenyomtam 2 évet Ausztriában, méghozzá a szakmámban (nem a mostaniban, az előzőben) de nem kívánkozom vissza. Pedig itthon (talán) most keresek annyit, mint ott 1997-98-ban. Fontos a pénz, de egy idő után nagyon bele lehet unni abba, hogy "auslander" vagy.

Annál csak az a rosszabb, ha itthon vagy "auslander" ! :(   

http://www.origo.hu/itthon/valasztas2010/kampanynaplo/20100319-enyhitene-a-fegyvertartas-szabalyait-a-jobbik.html (http://www.origo.hu/itthon/valasztas2010/kampanynaplo/20100319-enyhitene-a-fegyvertartas-szabalyait-a-jobbik.html)

Elvileg a fidesz is.... :fejv

Ezek szerint akkor mégsem pszichiátriai, hanem pártszimpátia és -hűség tesztet kell kitölteni majd az engedélyhez..? :fejv  :riii
Van benne valami, az orvosok úgyis leterheltek, az új pártcsinovnyikoknak meg kell a státusz, a feladat.

Zsóótii !!!!!

Akkor már nagy baj van ha pszichiátriai tesztet kell kitölteni, az engedélyhez. Azt nem fegyvertartásinak hívják... :Q :Q :Q

Hát épp ezt mondom én is!
(Vagy a pszichológia/pszichiátria tudományág megkülönböztetésével kapcsolatban írtam megint hülyeséget?) :fejv

A pszichológia (az ógörög ψυχή [pszükhé] „lélek” és λογία [logía] „tudomány, ill. -valaminek a- tanulmányozása” szavakból) az emberi gondolkodással és viselkedéssel foglalkozó tudomány.

A pszichiátria (a görög ψυχιατρική [επιστήμη], pszihiátrikí [episztími] – a lelki betegségek tudománya, psziché – a lélek/szellem és iatrós – az orvos) egy hármas jelentésréteggel rendelkező fogalom. A pszichiátria szót használjuk a lelki betegségek kezelését folytató állami intézményrendszer megjelölésére, utalunk vele az orvostudomány egy speciális ágára (elmegyógyászat), valamint használjuk a szót a lelki betegségek kezelésének gyakorlatára is (

Nem szeretem a Wikipédiát de ebben az esetben helytálló amit ír: :WA

Időnként kóbor fegyverügyeseket látok, akik mindenféle tartási engedélyeket hajigálnak utánam. Ez súlyos?

Először is gratulálok, hogy a Wikipédián találtál valamit, aminek van köze a valósághoz, másrészt kösz, hogy elkezded oszlatod a homályt!

Én a magam részéről úgy egyszerűsítettem le a dolgot, hogy azzal az emberrel, akit megviselt a stressz, nem leli örömét azokban a dolgokban sem, amiket régen nagyon szívesen művelt, nehezére esnek a mindennapi teendők, szorong a magasban vagy a liftben, testi ok nélkül fáj a gyomra, rosszul alszik, depressziós, állandóan fáradt stb, azt a pszichológus próbálja gyógyítani lélekgyógyászati módszerekkel, mert ezek mind olyan eltérések, kilengések, amik egyébként részei az emberi létnek, némelyiknek esetleg még evolúciós jelentőségük, múltjuk is van.
Az pedig, akinek reggel kávéfőzés közben egyszer csak megjelenik Mulder ügynök a maga teljes testi valójában, és felszólítja, hogy inkább ölje meg a családját, mert holnapután világvége és amúgy kínhalál várna rájuk, nos, ő inkább a pszichiáterre, elmegyógyászatra tartozik, főleg, ha ezt a téveszmét feltétel nélkül elfogadja, és kontroll nélkül engedelmeskedik. Szintúgy a pszichiáterek gyógyítják (vagy legalább is magyarázzák) a fizikai eredetű elmebajokat is.
De ez csak az én elméletem, senki ne vegye készpénznek!!!! Szóval lelki baj: pszichológia, elmebaj: pszichiátria. Nagyot tévedek?

No akkor oszlassunk tovább ( van aki szerint ebben nagy gyakorlatom ven :Q )
Pszichológus :
(http://imagerz.com/QENPUUtvAwJVVVNNFQVR)

Pszichiáter:
(http://imagerz.com/QENPUUtvAwJVVVNNFgVT)

Attól függ. Mikor látod vacsora után vagy reggeli előtt?
...Ja .. és akarsz róla beszélni... :Q :Q :Q

Én fodítva feliratoztam volna. A Viagra-mérgezés orvosi ügy, a túlzásba vitt bázisugrás inkább pszichológiai.

A bázis ugrást értem de a Viagra  :fejv hogy jön ide ? :Vvon

Pszichológia:
Sok ága van a pszichológiának. A pszichológus lélekspecialista, probléma megoldó. Tesztek és beszélgetés alapján vizsgál. Feladatai:
-Egészséges emberek vizsgálata, csoportosítása.
Pályaalkalmassági, munkaügyi, viselkedési, nevelési, párkapcsolati, stb ügyekben. Normális emberekkel foglalkozik ez a része.
-Lelki problémák vizsgálata, kezelése. Egyéni vagy csoportos foglalkozások.
Ezek lehetnek életvezetési problémák a tudatlanság miatt, kisebb-nagyobb lelki traumák, stresszek, gyász, veszteségek, devianciák: függőségek, alkohol, narkó, öngyilkosság stb.
A súlyosabb esetekkel klinikai pszichológus foglalkozik. Terápiák- egyéni és csoportos foglalkozások keretében. Ha nagyon súlyos a probléma, és gyógyszer is kell, akkor pszichiáterhez küldi a pácienst.

A normálisak is járnak pszichológushoz, ha időszakosan szükség van rá életvezetési probléma megoldásra, vagy alkalmassági vizsgálatokra.

Pszichiátria:
Pszichiáter: orvos.
-(Nem sok ideje, vagy módszere van. ) Általában gyógyszert ír fel. Súlyosabb lelki problémák, elmebetegségek kezelése. Hozzá a betegek járnak.

A pszihológus elmagyarázza, hogy miért is vagyunk lököttek. :OO

(Azért nem értetted, mert ez egy olyan gyenge poén volt részemről, hogy nem is érdemes érteni. A kék szín a kapcsolat :St.)

Judit!
Ahol ez elhangzott, nem tudtam reagálni.
Aki zsigerelt már házi disznót, annak nem gond a vaddisznó sem
Azért a kettő nem ugyanaz.  És házidisznót elég kevesen "zsigerelnek", még kevesebbeknek engedik meg, hogy azon "gyakoroljon".

Kedves Feri! :Emel

Nem fogalmaztam pontosan.

Az az ember, aki rendszeresen részt vesz disznóölésen, akár megfigyelőként, akár a házi disznó felhasításából és szétbontásából is kiveszi a részét, annak nem jelent problémát a vaddisznó zsigerelése sem.

Így már jó? :WA

Felénk a házi disznót orjára bontják.  ::) :Q

Iparoséknál targoncavilla a rénfa, és sterimóval mossák  :PP :Q

A gőzborotva meg is nyúzná a disznót...
A kis karcher is feltépi a bőrt ha nem vigyáz az ember, de amúgy megkímél a fárasztó hajladozástól...nem hátrány ilyenkor, amikor a reggeli merevedés már az ember derekában jelentkezik ;D

Mégis hogy gondolod, ilyen alapvető felszerelés nélkül ki mersz menni vadászni?
Na, téged se hívnának meg...tudodhová... :Q

Házi disznót csak orjára, és nem rénfán, a katakönyökből meg sajtot.

Óvatossan kell bánni vele, és akkor pikk-pakk gyönyörű tiszta lesz, bár a hasaalja érzékeny pont. Ha túl közel tartod tényleg megtépi a bőrt, de kis odafigyeléssel negyed óra alatt bontható a jószág.  Karcher gőzös ki van próbálva  ;D

Én a kisebb harcsákat is nagynyomásúval tisztítom.Két perc alatt kész és hófehér lesz.A nagyokat (amit rég fogtam :riii)nyúzni kell,mert vastag a bőre.

Sajnos a hentelés és mészárlás nem a szakterületem... :OO

Ez mit jelent?

Ezt a két megoldást ismerem:
1. Felhúzzák hátsó lábainál fogva a rendfára, ahol a hasát felhasítva először "kizsigerelik", majd kettéhasítva a két féldisznót továbbfeldolgozzák.
2. Gerincre vágják a deresen (bontószéken) lekanyarítják a két sonkát és a két lapockát, majd a maradék "gömböcöt" darabolják fel.

Lajos!

A második! :kalapemel

3. Gerincre vágják a deresen (bontószéken) lekanyarítják a két sonkát és a két lapockát, majd a maradék "gömböcöt" "hasra" fordítják, majd feldarabolják.

Igen!
A gerinc mellett kezdik bontani!

Nem, az orjára bontás az, amit én leírtam.

(A bontás módja a parasztháztartásban, a századfordulóig kizárólagosan az orjára való bontás volt. A hátára fektetett állat lábait kihasították, majd hasra fordították és a gerincoszlop két oldalán hosszában átvágták a szalonnát, majd a nyakszirttől a fülek alatt a szájig bemetszették. Általában ekkor választották le a fejet. Ezután lefejtették mindkét oldalon a szalonnát az állat hátáról, oldaláról, és jobbra-balra kiterítették. Egy fejszével elválasztották a gerincet a bordáktól és a gerincoszlopot a farokkal együtt kiemelték, majd kétfelé terítették az oldalast és kiszedték a belsőségeket. Ezután következett a háj lefejtése. Majd kivették az oldalasokat, és így a bontószéken a szalonna maradt az állal.)

Lajos által leírt második verziót máshogy hívják.

Talán tarjára bontás?  :Vvon

Egy a baja, ha sokat tökölődik vele a gazda, a hájnak "szaga" lesz. Legalábbis mi már jártunk így, bár az is igaz, hogy csak egyszer. Az biztos, hogy így sokkal precízebben le lehet venni a sonkákat, mint hasítva, sőt úgy láttam, hogy általában sokkal szebben kijön minden fontos "elem". Bár az sem mindegy hogy ki, illetve melyik kezében fogja a kést  :Q

Személy szerint engem nagyon érdekel, bár tudományban még csak odáig jutottam, hogy szét tudtam szedni úgy, hogy soha többet ne lehessen összerakni.  ;D

Üdv ! Nálunk miután levették a sonkát ,lapockát ,fejet akkor úgy a hátán fektetve gerinc középen elválasztották .Régen balta ,most már fűrész .

Nálunk azt hívják orjára bontásnak amikor a sonkák lapockák fej lent van hasra fordítják és először a karajt veszik ki és utána a gerinc tövénél szedik ki az oldalast. Ez által a gerinc nincs széthasítva hosszába  és a gerinc velő is benne marad na ebből készül az orja leves. A karaj hátulról előre van bontva és így szinte alig kell hozzá kés mert szépen válik le a gerincről.

Ha a gerinc egyben marad az az orjára bontás, ha hosszában ketté van hasítva, fűrészelve, az a karajra bontás.

A francnak kellett ezt elkezdenem! Azóta disznótoron jár az agyam, még a szagát is érzem!
És akkor Ti még tetőzitek orjalevessel, velővel...... :tasli
Na  ennyi zsírosra már iszok egy pohár bort! ;)

 :NYAMI :NYAMI :Kajat

Ha lehetne légy szíves  küldj egy pohárral jól esne a vörösboros vaddisznó pörkölt után.

A Pál annyából! ;D

Mi is így bontunk, igen precíz / nyugis munka, nem is nagyon nekem való, meg is kapom mindig az apóstól, hogy vegyek be egy nyugicukrot.
Talán a legszebben, és a legjobban így jön ki belőle a minőségi alkatrészek, és mire beér disznó, akkor már túl sok gond nincs, de nem kevés idő... és mire febr. lesz és már a 8.-nál tartunk, kezd nyűgös lenni. :Q :St :buba