manipulus
|
|
« Új üzenet #210 Dátum: 2012. Október 13. - 20:12:42 » |
|
Ok. Ha megsértesz, küldök hozzád vagy három tacskókopót képzésre . Na jó, azért mindennek van határa . Ezzel az egész családomat és szomszédaimat megfenyegetted
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
|
|
|
manipulus
|
|
« Új üzenet #214 Dátum: 2012. Október 24. - 20:14:05 » |
|
Szia Balázs! Ügyesedik a gyerek. Csak így tovább. Ne bírom ki, hogy egy kicsit ne gonoszkodjak Kicsit nézz utána a klikker képzésnek, mert nem az a lényege mint amit hallottál vagy leszűrtél belőle. Ha gondolod szívesen segítek. üdv: Csaba
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Space Cowboy
|
|
« Új üzenet #215 Dátum: 2012. Október 24. - 21:44:24 » |
|
Szia Balázs! Ügyesedik a gyerek. Csak így tovább. Ne bírom ki, hogy egy kicsit ne gonoszkodjak Kicsit nézz utána a klikker képzésnek, mert nem az a lényege mint amit hallottál vagy leszűrtél belőle. Ha gondolod szívesen segítek. üdv: Csaba Szia Csaba! Szívesen veszem a segítségedet! Köszönöm előre is. Még új a játékszer, úgyhogy jöhetnek a javallatok. Egyébként tényleg nem veszem gonoszkodásnak ha kritikát írsz, ne exkuzáld magad. Azért rakom fel ezeket a cuccokat, hogy legyen reakció, mi meg tanuljunk belőle a blökkerrel. Had kérdezzek: olyan érzésem volt, mintha Szeder a hígított véren könnyebben ment volna, mint a normál állapotún. Van ebben ráció, vagy csak túl egyszerű volt a feladat alapból? Üdv Balázs
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Space Cowboy
|
|
« Új üzenet #216 Dátum: 2012. Október 24. - 21:50:53 » |
|
Kicsit nézz utána a klikker képzésnek, mert nem az a lényege mint amit hallottál vagy leszűrtél belőle. Ha gondolod szívesen segítek.
Egyébként a klikker.hu-n olvastam utána a dolognak. Ez alapján és Dani javaslatára döntöttem úgy, hogy ez nekünk jó lehet: "A technika alapjaiban roppant egyszerű. Ha az alany éppen valami jót csinál, abban a pillanatban megjutalmazzuk, így biztosítva, hogy a jövőben gyakrabban fogja ismételni ezt a cselekvést. Persze ha nem tudjuk éppen akkor jutalmazni, akkor nem is tudja felismerni a jutalom és a cselekvés közti összefüggést így nem is tudjuk elérni a kívánt hatást. A két alapvető különbség tehát az, hogy itt KIZÁRÓLAG jutalmazással, illetve a hibás viselkedések figyelmen kívül hagyásával dolgozunk, azaz az alanyra semmiféle fizikai behatást nem gyakorlunk, másrészt, hogy a jutalom időzítésének kulcsszerepe van. De hogyan lehet egy delfint megjutalmazni éppen akkor, amikor átugrik mondjuk egy karikán a medence közepén? Nos erről és még sok minden másról szól a klikker tréning." Az ötlet annak a mozdulatnak az erősítéséből jön, mikor a blöki vérnyomnál lábat emel.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
manipulus
|
|
« Új üzenet #217 Dátum: 2012. Október 24. - 23:27:08 » |
|
Egyébként a klikker.hu-n olvastam utána a dolognak. Ez alapján és Dani javaslatára döntöttem úgy, hogy ez nekünk jó lehet:
"A technika alapjaiban roppant egyszerű. Ha az alany éppen valami jót csinál, abban a pillanatban megjutalmazzuk, így biztosítva, hogy a jövőben gyakrabban fogja ismételni ezt a cselekvést. Persze ha nem tudjuk éppen akkor jutalmazni, akkor nem is tudja felismerni a jutalom és a cselekvés közti összefüggést így nem is tudjuk elérni a kívánt hatást. A két alapvető különbség tehát az, hogy itt KIZÁRÓLAG jutalmazással, illetve a hibás viselkedések figyelmen kívül hagyásával dolgozunk, azaz az alanyra semmiféle fizikai behatást nem gyakorlunk, másrészt, hogy a jutalom időzítésének kulcsszerepe van. De hogyan lehet egy delfint megjutalmazni éppen akkor, amikor átugrik mondjuk egy karikán a medence közepén? Nos erről és még sok minden másról szól a klikker tréning."
Az ötlet annak a mozdulatnak az erősítéséből jön, mikor a blöki vérnyomnál lábat emel.
Igen ez így helyes, de amit Te leírtál az nem jó. Mert azt írtad, hogy mikor már megfelelően van kondicionálva a kutya akkor már csak kattintasz egyet amikor felemeli a lábát, mert, hogy milyen nehéz lenne ilyenkor jutalomfalatot adni neki. De itt a hiba. A kattintás nem a jutalomfalatot váltja ki, hanem a dicsérő szót. Mégpedig azért mert maga a kattintás sokkal gyorsabb mint mikor kimondasz egy dicséretet és közben megveregeted a vállát. Ezért tudsz akár egy izom mozdulatot is megerősíteni (persze megfelelően kondicionált kutyánál) (és megfelelő reflexxel, mert ha lemaradsz egy mozdulatról, akkor lehet, hogy a nemkívánt mozdulatot erősíted meg és akkor többet rontottál mint javítottál :-)) ). De a jutalom falat nem maradhat el soha. Sőőőőőt a klikkert hagyod el idővel és csak a jutalomfalat marad. Sajnos a klikker sem csodaszer és vannak veszélyei. De ha valaki megérti a pontos lényegét, akkor egy nagyszerű eszköz és jó szórakozás kutyának és gazdának.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
manipulus
|
|
« Új üzenet #218 Dátum: 2012. Október 24. - 23:53:15 » |
|
Szia Csaba! Szívesen veszem a segítségedet! Köszönöm előre is. Még új a játékszer, úgyhogy jöhetnek a javallatok. Egyébként tényleg nem veszem gonoszkodásnak ha kritikát írsz, ne exkuzáld magad. Azért rakom fel ezeket a cuccokat, hogy legyen reakció, mi meg tanuljunk belőle a blökkerrel. Had kérdezzek: olyan érzésem volt, mintha Szeder a hígított véren könnyebben ment volna, mint a normál állapotún. Van ebben ráció, vagy csak túl egyszerű volt a feladat alapból? Üdv Balázs Nem hiszem, hogy van összefüggés. A hígított vérnek értelemszerűen kevesebb a szaga. Tehát nehezebbnek kéne lennie, mint a töménynek. Sokan azt mondják, hogy a vérnek nem is kell túl nagy jelentőséget nyilvánítani, mert a kutya nem azt követi. Inkább azért jó a vér, hogy a vezető csekkolni tudja a kutyát, hogy jó nyomon megy. De milyen sok esetben nincs is egyáltalán vér. Merthogy a pataközötti illatmirigy szagát követi a kutya, amely a lövés által kiváltott adrenalin löket aktivizál.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Space Cowboy
|
|
« Új üzenet #219 Dátum: 2012. Október 25. - 08:16:24 » |
|
Igen ez így helyes, de amit Te leírtál az nem jó. Mert azt írtad, hogy mikor már megfelelően van kondicionálva a kutya akkor már csak kattintasz egyet amikor felemeli a lábát, mert, hogy milyen nehéz lenne ilyenkor jutalomfalatot adni neki. De itt a hiba. A kattintás nem a jutalomfalatot váltja ki, hanem a dicsérő szót. Mégpedig azért mert maga a kattintás sokkal gyorsabb mint mikor kimondasz egy dicséretet és közben megveregeted a vállát. Ezért tudsz akár egy izom mozdulatot is megerősíteni (persze megfelelően kondicionált kutyánál) (és megfelelő reflexxel, mert ha lemaradsz egy mozdulatról, akkor lehet, hogy a nemkívánt mozdulatot erősíted meg és akkor többet rontottál mint javítottál :-)) ). De a jutalom falat nem maradhat el soha. Sőőőőőt a klikkert hagyod el idővel és csak a jutalomfalat marad. Sajnos a klikker sem csodaszer és vannak veszélyei. De ha valaki megérti a pontos lényegét, akkor egy nagyszerű eszköz és jó szórakozás kutyának és gazdának.
Világos, érthető! Jogos korrekció! Közben egy figyelmes fórumtársunk már küldött is nem webes szakirodalmat a témához!, amit köszönök itt is, úgyhogy pár nap alatt feldolgozom a dolgot.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Space Cowboy
|
|
« Új üzenet #220 Dátum: 2012. Október 25. - 08:18:28 » |
|
Nem hiszem, hogy van összefüggés. A hígított vérnek értelemszerűen kevesebb a szaga. Tehát nehezebbnek kéne lennie, mint a töménynek. Sokan azt mondják, hogy a vérnek nem is kell túl nagy jelentőséget nyilvánítani, mert a kutya nem azt követi. Inkább azért jó a vér, hogy a vezető csekkolni tudja a kutyát, hogy jó nyomon megy. De milyen sok esetben nincs is egyáltalán vér. Merthogy a pataközötti illatmirigy szagát követi a kutya, amely a lövés által kiváltott adrenalin löket aktivizál.
Kipróbálom vér nélkül a csapázás azt hiszem. Kíváncsi vagyok mit csinál a kutyus. A láb húzása által hagyott szagnyom és a csapacipővel készített nyom között lehet különbség? A hétvégén egyébként is barkácsolni akartam egy csapacipőt...
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Hegedűs Sándor
|
|
« Új üzenet #221 Dátum: 2012. Október 25. - 19:52:28 » |
|
Szervusz Balázs. Van különbség a csapacipő és a vonszalék között,hiszen a vonszalék egy folyamatosnak mondható szag nyom(ezért szoktuk idő közönként fel emelni,hogy megszakadjon a nyom és nevezzük úgy,hogy gondolkodjon a kutya)a csapacipő meg szinte megegyezik a sebzett vad nyomával ,csak a lépés hossz kisebb.A vér az inkább a vezetőnek mutatja ,hogy jó nyomon jár ez főleg az első időkben fontos,míg kialakul a feltétlen bizalom a kutya után,de viszont tanítható,hogy jelezze a vért. Üdv:HSanyi
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Space Cowboy
|
|
« Új üzenet #222 Dátum: 2012. Október 25. - 22:27:01 » |
|
Szervusz Balázs. Van különbség a csapacipő és a vonszalék között,hiszen a vonszalék egy folyamatosnak mondható szag nyom(ezért szoktuk idő közönként fel emelni,hogy megszakadjon a nyom és nevezzük úgy,hogy gondolkodjon a kutya)a csapacipő meg szinte megegyezik a sebzett vad nyomával ,csak a lépés hossz kisebb.A vér az inkább a vezetőnek mutatja ,hogy jó nyomon jár ez főleg az első időkben fontos,míg kialakul a feltétlen bizalom a kutya után,de viszont tanítható,hogy jelezze a vért. Üdv:HSanyi
Szia Sanyi! Köszönöm az információt. Ebben az esetben valóban fontos a csapacipő. Hétvégén barkácsszakkör. Viszont csak egy szarvaslábam maradt, úgyhogy lehet, hogy a rudas megoldás lesz első körben, nem a cipő. Érdemes vér nélkül kipróbálni egyből, vagy az túl nagy váltás egyszerre? Üdv Balázs
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
manipulus
|
|
« Új üzenet #223 Dátum: 2012. Október 25. - 22:46:21 » |
|
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Space Cowboy
|
|
« Új üzenet #224 Dátum: 2012. Október 25. - 23:12:07 » |
|
Szerintem ez János Zoli hirdetése. tőle rendeltem vezetéket, pont ma jött meg. Csodálatosan szép minőség, és egyáltalán nem volt drága. Gyorsan, ígéretének megfelelően dolgozott. Maximálisan tudom ajánlani mindenkinek!
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
|