|
Aliagancsozo
|
 |
« Új üzenet #6840 Dátum: 2012. Május 27. - 11:04:37 » |
|
akkor az én agancsom nagyon csak selejt :  :/ |
|
|
|
|
Naplózva
|
agancsgyűjtő és vadász , msn-en és skype-on elérhető vagyok ! Üdv : Németh Alex " Ali "
|
|
|
|
svferi
|
|
« Új üzenet #6841 Dátum: 2012. Május 27. - 11:16:19 » |
|
Gyors "skiccet" készítettem hogyan lenne helyes a rajz a mai időbentapasztalataim szerint egy egészséges, szép koronás, 10kg körüli trófeát felrakó bika esetében, ami nem selejt!
 |
|
|
|
|
Naplózva
|
" Nemcsak a jó pap, de a jó vadász is holtig tanul..."
|
|
|
|
wildheger
|
|
« Új üzenet #6842 Dátum: 2012. Május 27. - 13:52:44 » |
|
Összeszedem, (fogom is) meg hidd el sok volt már a kezemben, (2007-ben 130 db agancsot találtam!) már egyszer említettem, hogy minden évben körülbelül 5 mázsa agancsot látok a környékről, de nem volt 2,5-2,7 kilótól nagyobb, nehezebb dárdás még egyszer sem benne! (...és nem azért mert eldugták, mert ha találtak volna, hallottam volna róla hidd el...) Én nem gyűlölök egy bikát (állatot) sem tévedésben vagy, én csak azt szeretném, ha olyan 3kg-vagy attól nehezebb (14-16-18-as) agancsokat szedjenek az agancsmániások tavasszal ami igazán megdobbantja a szívet, amiből legalább egy normálisabb csillárt lehetne csinálni, vagy ide csalnák ősszel a vendégvadászokat, de ha Te folyton azt állítod, hogy minden bikát megkell hagyni, mert benne van a kapitális trófeára való hajlam, azzal hidd el csak ártasz, mert nem szabad! Az állomány javítás érdekében, jobb híján (pénz híján) ezerrel kell selejtezni... Vagyis picit megközelítse a gímszarvas állomány minősége a 80-90s évek eleji minőséget. Nem ritka errefelé az a bika ami egyszer sem dárdás, Te vagy tévedésben!!!Amit mutatok egyik sem tápos bika, és én sohasem gyűlöltem a sokágú agancsokat, sohasem mondtam, hogy a szép koronások táposak, éppen ellenkezőleg... Ésszerű, érvekkel, tapasztalatokkal alátámasztott vita részemről is mehet, sőt!  "... ,de ha Te folyton azt állítod,hogy minden bikát meg kell hagyni,mert benne van a kapitális trófeára való hajlam,azzal hidd el csak ártasz,mert nem szabad!" Arra kérlek rugaszkodj el ettől a valótlan feltételezéstől,mert nem ezt mondtam! Egész Eurázsia mérsékelt övi részén a szarvasok 90%-a legalább egyszer felrak dárdás agancsot.7% legalább egyszer villás és 3%,mely soha nem rak fel villás,vagy dárdás agancsot. Történelem előtti időkben az utóbbi aránya elérte a 10 %-ot,az első pedig csak a szerény 70%-ot adta az állományból. A különbség a tervszerű élőhelyfejlesztésnek és a szubjektív selejtezésnek köszönhető! Újfent kérlek,rakjál egymás mellé az általad feltett képekből dárdásokat,akkor talán észreveszed a közöttük levő különbségeket! |
|
|
|
|
Naplózva
|
A világ gyakrabban jutalmazza az érdem látszatát mint magát az érdemet...
(La Rochefoucauld)
|
|
|
|
svferi
|
|
« Új üzenet #6843 Dátum: 2012. Május 27. - 13:55:14 » |
|
Gyors "skiccet" készítettem hogyan lenne helyes a rajz a mai időben
Összedobtam én is egyet!   |
|
|
|
|
Naplózva
|
" Nemcsak a jó pap, de a jó vadász is holtig tanul..."
|
|
|
|
Karácsony Károly
|
|
« Új üzenet #6844 Dátum: 2012. Május 27. - 14:05:52 » |
|
Elaccc Majesztró ! Ha csak 5 -6 évig -("pénz híján")- így kezelnéd a szabadterületi állományodat , igencsak megnyúlna az arcod ! A Vértesben , a grófi feljegyzések szerint 1843-tól , - a mai napig kíméletlenül selejtezik a villás bikákat . Szeptemberben még a sofőr és a takarítónő is kap vendéget rájuk ... !  Mégis a számuk nem csökken , csak ingadozik . 169 éve , egyszer több , egyszer kevesebb ... ! A genetika , az öröklődés és öröklés , az alkalmazkodás , az egyedi fejlődés stb. is változik . Zárt területen , ellenőrzés alatt is generációkon keresztül tart . mire egy általunk kívánt , jónak , hasznosnak , vagy csak szépnek tartott tulajdonság öröklődően és stabilan rögzül . Szabad területeken meg lehet jól gazdálkodni , célt kitűzve mindent megtenni a szarvasért , --- meg lehet játszadozni is . Az eredmény az optimális kiszolgáláson, az állomány ismeretén és a helyi környezeten múlik .   |
|
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
|
elaccc
|
|
« Új üzenet #6845 Dátum: 2012. Május 27. - 15:59:10 » |
|
Elaccc Majesztró ! Ha csak 5 -6 évig -("pénz híján")- így kezelnéd a szabadterületi állományodat , igencsak megnyúlna az arcod ! A Vértesben , a grófi feljegyzések szerint 1843-tól , - a mai napig kíméletlenül selejtezik a villás bikákat . Szeptemberben még a sofőr és a takarítónő is kap vendéget rájuk ... ! Mégis a számuk nem csökken , csak ingadozik . 169 éve , egyszer több , egyszer kevesebb ... ! A genetika , az öröklődés és öröklés , az alkalmazkodás , az egyedi fejlődés stb. is változik . Zárt területen , ellenőrzés alatt is generációkon keresztül tart . mire egy általunk kívánt , jónak , hasznosnak , vagy csak szépnek tartott tulajdonság öröklődően és stabilan rögzül . Szabad területeken meg lehet jól gazdálkodni , célt kitűzve mindent megtenni a szarvasért , --- meg lehet játszadozni is . Az eredmény az optimális kiszolgáláson, az állomány ismeretén és a helyi környezeten múlik . Károly! "A Vértesben , a grófi feljegyzések szerint 1843-tól , - a mai napig kíméletlenül selejtezik a villás bikákat . Szeptemberben még a sofőr és a takarítónő is kap vendéget rájuk ... !" Hát itt a legnagyobb probléma, most mondtad el a legnagyobb problémát!!! Olyan dilettáns emberek selejtezik a villás bikákat, akiknek halvány lila gőzük sincs, hogy milyen trófeaproduktumra képes bikát lőnek ki. (tisztelet a kevés kivételnek!) Nézd meg a rajzomon lévő 3.4.5. éves bikák agancsait, villások, pedig gyönyörű koronások lehetnének, ha idő előtt nem lőnék ki őket! Aztán lapozz vissza a mátraballai bika agancsaira, a nevemre klikkelve a legelső itteni hozzászólásaimra, abból kiderülhet, hogy hogyan lehet egy 7 éves villás bikából aranyérmes 14-es... Pénzhiányt arra írtam, hogy máshogyan nem tudnak a szarvassal gazdálkodni mint régen, etetők, vadföldek...stb (A földtulajdonosok sajnálják az euróikat belefektetni, inkább az árfolyammal, meg tőzsdével spekulálnak  ) De megfelelő szakmai selejtezéssel elérhető lenne sok minden. A 80-90-es évekbe errefelé alig volt villás bika, (ami volt az is elérte a 7-8 kilót, meg az öregkort,) és most sem az van többségben... Csak most már a törpe bikák szaporodnak, mert a nagyobbakat középkorban szedik kifelé, mindegy milyen az agancsa, nyomja a súlyt, mutatós legyen kit érdekel elaccc nyüzsgése, hülyeségei   ... Azt sem látják mire lőnek, hű 12 éves lőhető... a f...szt 6 éves mínuszos. Aztán azzal elintézve, hogy bocsi... Felkellene ismerni az agancsokról mivel van dolgunk, de a nagy rohanásban (pénzhajhászásban) kit érdekel a hullott agancs. Nézd már meg idén a hullott agancs topikban, hány magyar vadász elemezgette a hullott agancsokat, hány vadászt érdekelt, milyen az állomány, mit kell kiszedni, mit kell megtartani...stb |
|
|
|
|
Naplózva
|
" There is good out there "
|
|
|
|
elaccc
|
|
« Új üzenet #6846 Dátum: 2012. Május 27. - 16:00:05 » |
|
|
|
|
|
|
Naplózva
|
" There is good out there "
|
|
|
|
wildheger
|
|
« Új üzenet #6847 Dátum: 2012. Május 27. - 21:55:27 » |
|
Károly! "A Vértesben , a grófi feljegyzések szerint 1843-tól , - a mai napig kíméletlenül selejtezik a villás bikákat . Szeptemberben még a sofőr és a takarítónő is kap vendéget rájuk ... !" Hát itt a legnagyobb probléma, most mondtad el a legnagyobb problémát!!! Olyan dilettáns emberek selejtezik a villás bikákat, akiknek halvány lila gőzük sincs, hogy milyen trófeaproduktumra képes bikát lőnek ki. (tisztelet a kevés kivételnek!) Nézd meg a rajzomon lévő 3.4.5. éves bikák agancsait, villások, pedig gyönyörű koronások lehetnének, ha idő előtt nem lőnék ki őket! Aztán lapozz vissza a mátraballai bika agancsaira, a nevemre klikkelve a legelső itteni hozzászólásaimra, abból kiderülhet, hogy hogyan lehet egy 7 éves villás bikából aranyérmes 14-es... Pénzhiányt arra írtam, hogy máshogyan nem tudnak a szarvassal gazdálkodni mint régen, etetők, vadföldek...stb (A földtulajdonosok sajnálják az euróikat belefektetni, inkább az árfolyammal, meg tőzsdével spekulálnak ) De megfelelő szakmai selejtezéssel elérhető lenne sok minden. A 80-90-es évekbe errefelé alig volt villás bika, (ami volt az is elérte a 7-8 kilót, meg az öregkort,) és most sem az van többségben... Csak most már a törpe bikák szaporodnak, mert a nagyobbakat középkorban szedik kifelé, mindegy milyen az agancsa, nyomja a súlyt, mutatós legyen kit érdekel elaccc nyüzsgése, hülyeségei ... Azt sem látják mire lőnek, hű 12 éves lőhető... a f...szt 6 éves mínuszos. Aztán azzal elintézve, hogy bocsi... Felkellene ismerni az agancsokról mivel van dolgunk, de a nagy rohanásban (pénzhajhászásban) kit érdekel a hullott agancs. Nézd már meg idén a hullott agancs topikban, hány magyar vadász elemezgette a hullott agancsokat, hány vadászt érdekelt, milyen az állomány, mit kell kiszedni, mit kell megtartani...stb A dilettánsokat ne a sofőrök és a takarítónők között keresd!Elégedj meg a vadászok nagy százalékával! Ismertem olyan sofőrt,aki szenvedélyes agancskereső és vadásztársasági tag volt,minden szeptemberben a kísérők "kezdőcsapatában" lépett a pályára. Ismertem olyan takarítónőt,aki trófeakikészítésben (egyetlen jelöltként)a megye legjobbja volt. Állami cégeknél minden kísérő a trófeakifőzőben kezdte a tanulást,azután mehetett csak ki a területre.Aki nagyot tévedett(mint a tavalyi,(ez a villás bika nem lehet több,mint 8 kg,aztán 15 lett)az addig,míg nem tanulta meg rendesen a szükséges ismereteket,a trófeafőzőben segédkezett.Ha ezután sem ment a dolog,fájó szívvel továbbküldték. Idézem írásodat! -"Fel kellene ismerni az agancsokról,mivel van dolgunk," Erre kértelek én is,hogy rakj egymás mellé az általad feltett képekből néhányat és hasonlíts össze őket! Ha nem látod a különbséget,akkor 10 cm-es szakaszokra gondolatban szedd szét és azokban a pontokban vizsgáld meg. Ha ráhangolódtál erre a módszerre,be fogod látni igazságomat,hogy legalább ötféle létezik a villásokból is és a dárdásokból is! |
|
|
|
|
Naplózva
|
A világ gyakrabban jutalmazza az érdem látszatát mint magát az érdemet...
(La Rochefoucauld)
|
|
|
|
|
|
|
|
elaccc
|
|
« Új üzenet #6850 Dátum: 2012. Május 28. - 07:50:58 » |
|
A dilettánsokat ne a sofőrök és a takarítónők között keresd!Elégedj meg a vadászok nagy százalékával!
Ismertem olyan sofőrt,aki szenvedélyes agancskereső és vadásztársasági tag volt,minden szeptemberben a kísérők "kezdőcsapatában" lépett a pályára.
Ismertem olyan takarítónőt,aki trófeakikészítésben (egyetlen jelöltként)a megye legjobbja volt.
Állami cégeknél minden kísérő a trófeakifőzőben kezdte a tanulást,azután mehetett csak ki a területre.Aki nagyot tévedett(mint a tavalyi,(ez a villás bika nem lehet több,mint 8 kg,aztán 15 lett)az addig,míg nem tanulta meg rendesen a szükséges ismereteket,a trófeafőzőben segédkezett.Ha ezután sem ment a dolog,fájó szívvel továbbküldték.
Idézem írásodat!
-"Fel kellene ismerni az agancsokról,mivel van dolgunk,"
Erre kértelek én is,hogy rakj egymás mellé az általad feltett képekből néhányat és hasonlíts össze őket!
Ha nem látod a különbséget,akkor 10 cm-es szakaszokra gondolatban szedd szét és azokban a pontokban vizsgáld meg.
Ha ráhangolódtál erre a módszerre,be fogod látni igazságomat,hogy legalább ötféle létezik a villásokból is és a dárdásokból is!
(Rakok fel egymás mellé dárdásokat, nyugi gusztálgathatod csak nincs mind nálam, nem én találtam, majd megpróbálom megszerezni...) Nem kell szétvagdosnom, se gondolatban, se fizikailag, mert tudom, hogy sokféle létezik dárdásból is, de: Errefelé egyik sem tornázza fel az agancs tömeget 2,5-2-7 kg-tól többre, és a szárhosszt 120 centire, mert 6-7 éves korában kulminál a bika... (biztos van ilyen is, de fehérholló) Egyébként ha felkeresel egy profi késkészítőt ő mutat neked szétvagdosott darabokat én már voltam, hát szívbajt kaptam, főleg mikor megkérdezte, hogy érdekel-e egy 10-es kehelyalakú korona, mert olyan vaskos, laposkás, hogy nem tud vele mit kezdeni...   Gyorsan elis jöttem onnan... bár előtte még elmesélte, hogy egy német vadász mikor meglátta nála a 6kg súlyú fél szárat (még akkor egészben volt) elkezdett kiabálni, hogy "kapitális kapitális, mennyibe kerül..." gyorsan a fűrész alá tettem és szétvágtam, mert rengeteg késnyél kijött az aljából... elég is volt... Egy kapitális agancs szétvágása, számomra bűn, vétek, idiotizmus... De mutatok mindjárt még idiotizmusra példát, ha már itt tartunk... |
|
|
|
|
Naplózva
|
" There is good out there "
|
|
|
|
elaccc
|
|
« Új üzenet #6851 Dátum: 2012. Május 28. - 08:44:21 » |
|
Szóval izmusok... :idiotizmus: Magyar vagy, egy egyszerű magyar vidéki falusi ember. Sokmindent nem tudsz a világról, de minek is, az más dóga Az erdőbe is csak gombázni jársz, ott is mindig egy útvonalon, de egyszer találsz egy csontdarabot, amiről azt hallottad értékes csak még "nyers" állapotába van...  vannak akik szeretik, kiteszik a falra, valamilyen állaté vót... (most egy másik állaté lett ) Szóval: ez így nem szép úgy hallottam, hogy ezeket a csúnya sötét rücsköket lekő csiszóni rúlla, akkó szép lesz. Elő a sarokcsiszolót oszt neki a csúnya rücsköknek hű ez nagyon büdös, meg sokáig tartana az egészről lecsiszolni, mennyi korong elkopna dehát rücskösen meg mégcsúnyább mitcsináljunk. Azé kiteszem a falra hátra a fészerbe, hagylássa aki eljön milyen úri vagyok nekem is van ilyen  de a koponya része hátul nagyon elállna a faltú úúú uccu neki fűrészt gyorsan szerezzünk, de nekem nincs fűrészem, majd a szomszédot megkérem együtt fűrészeljünk, van gépe... Átmenek a szomszédba, mondom neki, szomszéd lekéne vágni ezt a koponyát egyenesre, mert nagyon összevissza erre alul, eláll a faltú... ---A szomszéd városba dolgozik, tanútt ember, ő már tudja mi a dörgés etéren, ezért mikor meglátja a kapitális aranyérmes bika trófeáját elönti a sárga irigység... Szép szép de nem az igazi, majd ha hosszába ketté szabjuk a koponyát, meg lecsiszolod az egész ragyát róla, akkor mutatós lesz... No gyere szomszéd levágom én neked szívesen, azzal neki állnak fűrészelni... (a hátsó gondolatok: hű mekkora agancs, gyönyörű trófea, de ha nem az enyém, nehogy már ezé a hülye szomszédé legyen, hagy tegye tönkre... ) A közös munka végén, haza megy a boldog tulajdonos, és gyönyörködik az eddigi munkájában, (a hátsó gondolatok: dejó ember ez a szomszéd, milyen segítőkész, mindig tudtam, hogy nemhiába művelt, okos,iskolázott, a politikához, gazdasághoz is ért... ) közben eltervezi, hogy felfúrja egy 1466-os csavarral, csak előbb szerez fát hozzá, meg lecsiszolja a többi rücsköt, aztán ledobja a fészerbe és ott porosodik 15-20 évig... Míg az unoka meg nem találja... A szemág alsó részénél is elkezdte a csiszolást, aztán valamiért mégis meggondolta magát...  (Na ilyen bikák voltak erre régen... képes ez a hely is )       |
|
|
|
|
Naplózva
|
" There is good out there "
|
|
|
Balkóbátya
Globális moderátor
Vadász
 Nem elérhető
Hozzászólások: 11259
Lábonlőtt Akác törzsfőnök
|
|
« Új üzenet #6852 Dátum: 2012. Május 28. - 11:21:59 » |
|
Pár hónapja volt vita a kárpáti típus körül.Akkor nem,de most találtam hozzá anyagot.Ha volt már fent ez az ábra akkor sorry,de gyakorolni sosem árt. |
|
|
|
|
Naplózva
|
„ Ha el tudnánk adni a tapasztalatainkat annyiért, amennyibe nekünk kerültek: milliomosok lennénk. ”
Abigail Van Buren
|
|
|
|
galoscsabus
|
|
« Új üzenet #6853 Dátum: 2012. Május 28. - 12:25:33 » |
|
......de a koponya része hátul nagyon elállna a faltú úúú uccu neki fűrészt gyorsan Több bikának kellett így levágni a felső fogsorát a bírálat után, német vendégek kérésére, főleg a '80-as években . |
|
|
|
|
Naplózva
|
Vadász vagyok...így egyszerűen.
|
|
|
|
J.vadász
|
|
« Új üzenet #6854 Dátum: 2012. Május 28. - 12:45:11 » |
|
Üdv Mindenkinek!
Mindenkinek más az ízlése.
Meg éppen mi a "divat".De még így is eredetibb, mint az egykoron faragott fejre felcsavarozott agancsok.
Jómagam a "nagykoponya" híve vagyok, mert még lefőzés után is lehet érdekes dolgokat találni a koponyán.
Gondolok itt a foghibákra, furcsa csontkinövésekre és az őznél a gyöngyfogra.
És végül a nagykoponyával kikészített trófeát a legkönnyebb kevésbé szembetűnően rögzíteni az alátétre.
Üdv: J. vadász
|
|
|
|
|
Naplózva
|
" ...A megbízható embert még az ellensége is tiszteli...A többi szemét, amit elfúj a szél... " (Wass Albert)
|
|
|
|
