huszlavika
|
|
« Új üzenet #900 Dátum: 2014. Február 15. - 13:33:52 » |
|
Azért írtam nagybetűkkel hogy lassító mert eleinte nem jött le nekem hogy a lassítás hogyan növeli a gáznyomást de a magyarázat is erre irányult mert amelyik puskához készítik annak 65 centis csöve van. Nem jártam a töltögető iskolába és valószínű nem is fogok de tudnám értékelni ha valaki a kérdésre adott volna választ az az hogy az égés lassítóval növelhető e a teljesítmény (vagyis a kezdősebesség mert ugye a lövedéksúly az adott) vagy hülyeség az egész . ( Egyébként az 5% teljesítmény növekedés azt esetleg be lehet helyettesíteni 5% sebesség növekedéssel is mert akinek készítették az kb. akkora töltögető mint én és lehet hogy félreértette. Akkor már kicsit más a helyzet .) Pista, mostanában, mintha sértődékenyebb lennél.... Ne tedd, semmi okod rá, senki nem Rajtad gúnyolódott! Ennek a pontos megválaszolásához nyilván nagyobb tudor kell, mint amit én tudok erről, de a lényeg: ha adott egy bizonyos kapacitású hüvely, amihez példának okáért közepes égési sebességű por kell, akkor azt színültig rakva gyors égésű lőporral, iszonyatosan hamar és nagyon nagy (veszélyes!) mértékben megnő a nyomás... ha ugyanazt a hüvelyt lassú égésűvel töltöd meg, veszélyes mértékben alacsonyan marad a nyomás (nem tömít a hüvely, és kifúj a keletkezett gáz), és nagyon elnyúlt lesz a nyomásgörbéje. Az "égés lassítót" ahogy Ruger írta a por gyártási fázisának a végén alkalmazzák, nem keverik bele, hanem a lőporszemcséket bevonatolják, itatják át ezzel az anyaggal. (Vagy valami ilyesmi ) És utána jön a végső kezelése a pornak. Ebből kifolyólag a lőpor az egy meglepően stabil állapotú anyag - már ahhoz képest, hogy "por", és e mögé mi mindent gondolnak a népek - amihez utólag hozzákeverve csak gányolni lehet, és hogy jó nem sül ki belőle, az biztos. Az eredeti példánál maradva, ha a 9,3x64-est ugyanazzal a lövedékkel, nem 97%-ra töltöd a (hozzá való) púderrel, hanem mondjuk 110%-ra egy sokkal lassabb égésű magnum lőporral (erősen kompresszált lőszer!!) a hüvely száját erősen ráperemezed a lövedékre, hogy a por ki ne rúgja a lövedéket, még mindig biztonságosnak mondható nyomáson egy nagyságrendekkel "erősebb" lőszert kapsz - 6400 Joule körül - az eredetihez képest, ami 5700 Joule körüli. A sebességet ne keverjük a teljesítménnyel (valamilyen mértékegységben kifejezett energia), mert a sebesség növekedés négyzetes arányban növeli az energiát. De hát ezek a számok kellenek az embereknek, hogy egymással összehasonlíthassák a lőszereket. Pedig mennyire más a 300-as Weatherby Magnum 5700 Joule energiája mondjuk 10 gramm körüli lövedékkel, mint a 9,3x64 5700 Joule energiája 19 grammos lövedékkel...........
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
huszlavika
|
|
« Új üzenet #901 Dátum: 2014. Február 15. - 13:37:29 » |
|
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Stefi
Vendég
|
|
« Új üzenet #902 Dátum: 2014. Február 15. - 14:52:38 » |
|
Pista, mostanában, mintha sértődékenyebb lennél.... Ne tedd, semmi okod rá, senki nem Rajtad gúnyolódott! Ennek a pontos megválaszolásához nyilván nagyobb tudor kell, mint amit én tudok erről, de a lényeg: ha adott egy bizonyos kapacitású hüvely, amihez példának okáért közepes égési sebességű por kell, akkor azt színültig rakva gyors égésű lőporral, iszonyatosan hamar és nagyon nagy (veszélyes!) mértékben megnő a nyomás... ha ugyanazt a hüvelyt lassú égésűvel töltöd meg, veszélyes mértékben alacsonyan marad a nyomás (nem tömít a hüvely, és kifúj a keletkezett gáz), és nagyon elnyúlt lesz a nyomásgörbéje. Az "égés lassítót" ahogy Ruger írta a por gyártási fázisának a végén alkalmazzák, nem keverik bele, hanem a lőporszemcséket bevonatolják, itatják át ezzel az anyaggal. (Vagy valami ilyesmi ) És utána jön a végső kezelése a pornak. Ebből kifolyólag a lőpor az egy meglepően stabil állapotú anyag - már ahhoz képest, hogy "por", és e mögé mi mindent gondolnak a népek - amihez utólag hozzákeverve csak gányolni lehet, és hogy jó nem sül ki belőle, az biztos. Az eredeti példánál maradva, ha a 9,3x64-est ugyanazzal a lövedékkel, nem 97%-ra töltöd a (hozzá való) púderrel, hanem mondjuk 110%-ra egy sokkal lassabb égésű magnum lőporral (erősen kompresszált lőszer!!) a hüvely száját erősen ráperemezed a lövedékre, hogy a por ki ne rúgja a lövedéket, még mindig biztonságosnak mondható nyomáson egy nagyságrendekkel "erősebb" lőszert kapsz - 6400 Joule körül - az eredetihez képest, ami 5700 Joule körüli. A sebességet ne keverjük a teljesítménnyel (valamilyen mértékegységben kifejezett energia), mert a sebesség növekedés négyzetes arányban növeli az energiát. De hát ezek a számok kellenek az embereknek, hogy egymással összehasonlíthassák a lőszereket. Pedig mennyire más a 300-as Weatherby Magnum 5700 Joule energiája mondjuk 10 gramm körüli lövedékkel, mint a 9,3x64 5700 Joule energiája 19 grammos lövedékkel........... Valahogy így lehet az csak a haver nyelvtudása a lassabb égésű port keverhette mert Ő is valami olyasmiről beszélt hogy a " fölé teszik" az eredeti töltésnek. Hogy minek akarja ( akarják ) ezt ? Mondjuk azért amiért a többi töltögető is kísérletezget . a nagy bummig Rám mondjuk nem lehet mondani hogy ezeknek a "megajule" -ok bűvöletében élnék . Nekem jó az a 9,3x62 is és azok közül közül is a Lapu(h)a ami a maga 4400 Jule körüli energiájával már majdnem a 30-06 "szintjére csökken"
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Erdojaro (Molnár Attila)
|
|
« Új üzenet #903 Dátum: 2014. Február 15. - 15:15:46 » |
|
|
|
|
Naplózva
|
A Vadászat olyan mint a NŐ! Minél több időt töltesz vele, annál jobban rájössz, hogy nem tudsz róla semmit!
|
|
|
Stefi
Vendég
|
|
« Új üzenet #904 Dátum: 2014. Február 15. - 15:21:50 » |
|
Mit ? Kiről ? Vánnyadt Vánnyadtovics Vinyov .
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Erdojaro (Molnár Attila)
|
|
« Új üzenet #905 Dátum: 2014. Február 15. - 15:38:17 » |
|
Hát -ról!
|
|
|
Naplózva
|
A Vadászat olyan mint a NŐ! Minél több időt töltesz vele, annál jobban rájössz, hogy nem tudsz róla semmit!
|
|
|
Cheyenne
Vendég
|
|
« Új üzenet #906 Dátum: 2014. Február 15. - 16:07:32 » |
|
Amennyiben összejön a kellő számú beutalt.., én szívesen megtartom nekik. : ..
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
huszlavika
|
|
« Új üzenet #907 Dátum: 2014. Február 15. - 18:28:39 » |
|
Amennyiben összejön a kellő számú beutalt.., én szívesen megtartom nekik. : .. A szerencsések akkor végre megtudhatják, hogy lehet kenyérpirítóval, zöld abroszon, dupla lőpormennyiséget beleszuszakolni a lőszerhüvelybe... a sárga irigység megesz, hogy lesz akinek kinyitod a titkok kincses tárházát......
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Cheyenne
Vendég
|
|
« Új üzenet #908 Dátum: 2014. Február 15. - 19:26:31 » |
|
A szerencsések akkor végre megtudhatják, hogy lehet kenyérpirítóval, zöld abroszon, dupla lőpormennyiséget beleszuszakolni a lőszerhüvelybe... a sárga irigység megesz, hogy lesz akinek kinyitod a titkok kincses tárházát...... .. .. Mivel, már van tőtővizsgád.., részedre.., ingyé lesz az okítás. ..
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
debian
|
|
« Új üzenet #909 Dátum: 2014. Március 06. - 14:12:26 » |
|
Egy töltögetőtől hallottam : " a lőporhoz valami égés LASSÍTÓ keveréket adtak és úgy plusz 5% al növekedett a torkolati energia" 9,3x64 kalibernél. Hogy van ez ? A dolog nem hazai viszonylatban történt ,öt német összefogott közösen vettek egy számítógéppel felszerelt berendezést és azzal készítenek lőszereket. Üdv! Van alapja a dolognak, hosszabb fegyvercső nélkül is. Leginkább akkor, ha az eredeti töltés nem volt optimális, lehet hogy egyszerűen túl élénk lőpor volt a lőszerben. Sajnos (vagy szerencsére) minden csőhöz más az ideális lőpor fajta/tömeg ill. lövedék kombináció, sőt ez még a cső kiégésével/kopásával is változik. Mondjuk az, hogy utólag hozzákevernek a lőporhoz valamit, az nem kóser. Ellenőrizhetetlen, egyenetlen az eloszlása a hüvelyben (rázkódás hatására különválik) de ami a lényeg: kapni készen, ellenőrzött minőségű, lassabb, gyorsabb porokat. Az eredeti kérdéshez: lassabb lőpor=kisebb Pmax, lassabb lecsengésű nyomásgörbe, kevesebb munkát fordít a lőpor a cső tágítására=nagyobb hasznosuló munkavégzés. Ha jól kikísérletezik, még el is ég a csőben az egész és pontos lesz a fegyver.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Stefi
Vendég
|
|
« Új üzenet #910 Dátum: 2014. Március 06. - 14:40:47 » |
|
Üdv!
Van alapja a dolognak, hosszabb fegyvercső nélkül is. Leginkább akkor, ha az eredeti töltés nem volt optimális, lehet hogy egyszerűen túl élénk lőpor volt a lőszerben. Sajnos (vagy szerencsére) minden csőhöz más az ideális lőpor fajta/tömeg ill. lövedék kombináció, sőt ez még a cső kiégésével/kopásával is változik. Mondjuk az, hogy utólag hozzákevernek a lőporhoz valamit, az nem kóser. Ellenőrizhetetlen, egyenetlen az eloszlása a hüvelyben (rázkódás hatására különválik) de ami a lényeg: kapni készen, ellenőrzött minőségű, lassabb, gyorsabb porokat. Az eredeti kérdéshez: lassabb lőpor=kisebb Pmax, lassabb lecsengésű nyomásgörbe, kevesebb munkát fordít a lőpor a cső tágítására=nagyobb hasznosuló munkavégzés. Ha jól kikísérletezik, még el is ég a csőben az egész és pontos lesz a fegyver.
Kösz ezt most vettem észre ! Szóval a haverom már kb 10 éve nem vásárolt a boltban lőszert. Van egy német barátja aki meg nagyon profi ebben a töltögetésben . Gondolom hogy Ő csak félreértette a német barát magyarázatát. Így lehet ahogy írjátok ez a logikus magyarázat. Biztos hogy az én 51 centis csővü 30-06 -osomhoz se a legideálisabbak a gyári lőszerek de ennek nem tulajdonítok túl nagy jelentőséget.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
debian
|
|
« Új üzenet #911 Dátum: 2014. Március 07. - 22:29:04 » |
|
Kösz ezt most vettem észre ! Szóval a haverom már kb 10 éve nem vásárolt a boltban lőszert. Van egy német barátja aki meg nagyon profi ebben a töltögetésben . Gondolom hogy Ő csak félreértette a német barát magyarázatát. Így lehet ahogy írjátok ez a logikus magyarázat. Biztos hogy az én 51 centis csővü 30-06 -osomhoz se a legideálisabbak a gyári lőszerek de ennek nem tulajdonítok túl nagy jelentőséget. Üdv! Az okosok szerint a lőszer a sikerer lövésnek mindössze 7%-a, a legnagyobb százalék a lövő.. a lőszertöltés valami olyasmi, mint a házi autótuning: az emberek nagy részének nincs rá szüksége.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
galoscsabus
|
|
« Új üzenet #912 Dátum: 2014. Március 08. - 07:40:21 » |
|
Az okosok szerint a lőszer a sikerer lövésnek mindössze 7%-a, a legnagyobb százalék a lövő..
Érdekelne, hogy kik ezek az "okosok" és hol publikálják a számítás képletét?
|
|
|
Naplózva
|
Vadász vagyok...így egyszerűen.
|
|
|
debian
|
|
« Új üzenet #913 Dátum: 2014. Március 08. - 08:42:33 » |
|
Érdekelne, hogy kik ezek az "okosok" és hol publikálják a számítás képletét?
PKLV tanfolyam --> képlet nincs csak 1 ábra.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
galoscsabus
|
|
« Új üzenet #914 Dátum: 2014. Március 08. - 09:04:26 » |
|
Ez a 7% nekem kicsit olyan, mint mikor egy új szempillaspirálról kinyilatkoztatja a gyártó, hogy: "107 önként jelentkező hölgynél a használat első 12 napjában a kipróbálók 87%-ánál a szempilla 69%-kal lett dúsabb és 48%-ban hosszabb is" A lövedékekre vonatkoztatva azért tartom idétlennek a %-os megállapításukat, mert nem hinném, hogy egy minden lövedékfajtára és kaliberre kiterjedő, reprezentatív tudományos munka állna a hátterében. Mert mit tekint pl. a megállapítást végző "sikeres" lövésnek? Mihez viszonyít, mik a referenciák??? Mi a lényeg? A találati pontosság? A mélységi hatás? A roncsolás? Szóval ez nekem így nagyon ködös....
|
|
|
Naplózva
|
Vadász vagyok...így egyszerűen.
|
|
|
|