Lőszer márkák, típusok, tapasztalatok

[wetzlar]

Én sebességet nem mértem, nem is tudom mi mennyi, de amikor háromféle lőszert próbáltam a 7,62-essel kettőt nagyjából egy helyre vitt, de a harmadik, a partizán 100 méteren 10 cm-rel fölé ment.

Azért kérdeztem én is, mert a szórás egymáshoz való elhelyezkedéséhez a sebességnek nem sok köze van.
Az én rövid csövű 8-asom pl. a 13 gr-os speerhez belőve a 11.7-es RWS DK-t 50 m-en kb 7-8 cm-rel vitte alá.
Jelenlegi 8mm-es Mancika a 12.7-es PPU és 12 gr-os Geco "csoporthoz" képest a 12.7-es SPCE-t és a 13 gr-os Sakot kb. 10 cm-rel viszi alább, ezektől jobbra kb. 2-3 cm-rel a 12.1 gr-os RWS H-Mantelt.
A SPCE/SAKO duó fölé kb. 3 cm-rel teszi a 12 gr-os PPU Gromot, viszont a 8 gr-os SAKO VM-RK-ot szinte ugyanoda ahová a PPU SP és a GECO.
Ez alapvetően a cső függvénye.

[hosszupuska]

Helló!
"Miért vártál magassági eltérést a 40m/s sebesség különbség miatt? "
csak azért vártam külömbséget mert a 800-820ms közti külömbség kijött PMP vs Remington.
Azt tudtam hogy a lövedék kiképzése számit, deazt nem gondoltam volna hogy a kezdősebességnek ennyire kis szerepe van ebben az alálövök-fölélövök dologban.
Mindenesetre jó hogy felvetettem, mert sok tapasztalatot leírtatok, kösz.

[Boar]

deazt nem gondoltam volna hogy a kezdősebességnek ennyire kis szerepe van ebben az alálövök-fölélövök dologban.

Elég sok szerepe van...azonos lövedéknél. Gondolj csak arra, egy olajos cső miket tud produkálni...

[hosszupuska]

Igen, a lövedéktömeg mindig azonos volt, 11,7g

[wetzlar]

Helló!
"Miért vártál magassági eltérést a 40m/s sebesség különbség miatt? "
csak azért vártam külömbséget mert a 800-820ms közti külömbség kijött PMP vs Remington.
Azt tudtam hogy a lövedék kiképzése számit, deazt nem gondoltam volna hogy a kezdősebességnek ennyire kis szerepe van ebben az alálövök-fölélövök dologban.
Mindenesetre jó hogy felvetettem, mert sok tapasztalatot leírtatok, kösz.

Szia!

Ezért írtam, hogy elsősorban a cső határozza meg, hogy melyik gyártó, melyik lövedékét hová fogja tenni az adott puska.
Nagyon jó példa erre Forend és Harka Csaba M98-as jugó Mausere.
Az egyik kitűnően, a másik pocsékul lőtte a winchester gyár silvertip töltényét, holott teljesen ugyanolyan puskákról van szó.
Ugyanez a jelenség megvan minden puskánál.
Abban sem szabad hinni, hogy egy adott ország puskagyártmánya biztosan jól fogja vinni ugyanazon ország tölténygyártmányát. (pl. cseh puska cseh töltény.)
Alapból a sebességnek van a legkevesebb köze ahhoz, hogy 1-1 gyártó töltényével hová hord a puskád.
A cső majd megmutatja, hogy melyikkel hová hord és melyiket szereti a legjobban.

Azonos lövedékénél annyiban van szerepe a sebességnek, hogy mely az az optimális töltet ahol azzal a "maggal" a legjobb szórásképet tudod vele elérni.
Mindeközben figyelembe kell venni azt is, hogy az adott lövedék mely sebességtartományban működik el a legjobban, ugyanakkor azt is, hogy a töltény gáznyomása is megfelelő legyen.

Ezért célszerű kipróbálni pár fajta töltényt és amelyikkel a legjobban lő a puska azt érdemes használni.
Persze a célballisztikai hatása is legalább olyan fontos, mert pl. 30-06-ban mit sem ér, ha precízen viszi mondjuk a Swift-A-Frame lövedéket, ha mint egy tű, csak átszalad a vadon.

[radom1]

A mindenféle - állandóan hivatkozott - és létező csőlengés, csőfal feszültségállapota, lövedék és a gáznyomás kölcsönhatása mellett van még egy jelentős tényező, ami igencsak beleszól, hogy hova is megy a lövés. Ez pedig a puska hátrahatása:

Majd' minden "szakkönyvben" leírják, hogy a puska csak azután rúg, hogy a lövedék elhagyta a csövet. Ez pedig egy fizikai alaptörvény - az impulzusmegmaradás törvényének - megcsúfolása lenne a fegyvertől...

A gyakorlatban a fegyver rúgása alapvetően  két tényezőből áll össze, a puska "kétszer rúg". Amint a lövedék megindul a csőben, a fegyver azonnal elkezd hátrafelé siklani, mert tudja a fizikát. A nehezebb (lassabb) lövedék jellemzően több időt tölt el a csőben, az egész folyamat tovább tart. A hátrasikló fegyver meg tolja a lövő vállát és mivel a csőtengely a megtámasztás középpontja felett van, a cső elmozdul felfelé, mielőtt még a lövedék elhagyná a csövet. Emellett ha a lövedékek torkolati impulzusát kiszámoljuk a lövedéktömeg és sebesség szorzataként, igen gyakran a nehezebb lövedékeknek van nagyobb impulzusa. Ez a fő oka, hogy a nehezebb lövedékek zömét (pl. 11,7 g a 30-06-nál) jellemzően magasabbra rakja a fegyverek többsége 100 m-en, mint a könnyű lövedéket (pl. 9,7 g) azonos irányzékállás mellett. Persze annyi tényező játszik közre, hogy konkrét esetekben ennek akár az ellenkezője is előfordul.

A másik hátrahatást meghatározó tényező a csőtorkolaton kiáramló lőporgázok "rakétahatása". Ez valóban azután lökdösi meg a csőtorkolatot, miután a lövedék lehagyta azt.

Üdv: r1



 

[hosszupuska]

Most már tudjuk a dolog tudományos magyarázatát
Más: Wetzlar említetted az A-frame lövedéket, én kaptam 2db-ot Remingtonból mind a kettővel lőttem egy disznót, közelről szórón,egyik 30kg-os lapocka lövés,tűzben rogyott,másik egy 65kg-os szívlövés, hóban rálövés helyén apró pontszerű vér, majd egyre több,menekülési táv 30m.
Ez a két eset kevés hogy érdemben véleményezni lehessen, de nekem szimpatikus lőszernek tűnik. Van több tapasztalatod vele?

[Boar]

Most már tudjuk a dolog tudományos magyarázatát

Inkább azt tudjuk, hogy páran nem jártak fizikaórára...

[Szilva]

Inkább azt tudjuk, hogy páran nem jártak fizikaórára...

[wetzlar]

Most már tudjuk a dolog tudományos magyarázatát
Más: Wetzlar említetted az A-frame lövedéket, én kaptam 2db-ot Remingtonból mind a kettővel lőttem egy disznót, közelről szórón,egyik 30kg-os lapocka lövés,tűzben rogyott,másik egy 65kg-os szívlövés, hóban rálövés helyén apró pontszerű vér, majd egyre több,menekülési táv 30m.
Ez a két eset kevés hogy érdemben véleményezni lehessen, de nekem szimpatikus lőszernek tűnik. Van több tapasztalatod vele?

Egyik tagunkat bepalizta egy vadászboltos mondván a legjobb 30-06-os töltény ami a világon van. (Norma gyártmány volt A-Frame maggal...nem volt olcsó.)
Megvette, majd miután a 6.-7. disznója is csak másnap lett meg, visszaállt a cseh SP-re.
Azóta megint nincs gondja.
Találtunk még egy év múlva is egy tippünk szerint 60 kilós forma disznó maradványait a szórótól kb. 200 m-re.
Még gyönyörűen látszott a lapockát csípő szinte szó szerint kerek lövedéknyom, tehát nem is ment az rossz helyre.
Próbából egyik kollégám 9.3x62-esben kipróbálta, de azt mondta mintha FMJ lett volna.

[wetzlar]

Inkább azt tudjuk, hogy páran nem jártak fizikaórára...

Melyik hsz. nem állja meg a fizika, vagy a gyakorlat törvényeit?

[Szilva]

Melyik hsz. nem állja meg a fizika, vagy a gyakorlat törvényeit?

Értem a viccet de nem szeretem 

[Boar]

Melyik hsz. nem állja meg a fizika, vagy a gyakorlat törvényeit?

Minél hosszabb ideig tart egy lövedéknek adott távolság megtétele, annál tovább hat rá a gravitáció, annál többet esik.
Az meg, hogy meddig tart megtenni azt a bizonyos távolságot, a kezdősebesség függvénye.
Nem véletlen, hogy a lassabb lövedékekhez rövidebb GEE tartozik, nem vitás, hogy a lassabb lövedékek jobban esnek...ennek fényében nem igazán értem, miért a kezdősebességnek van a legkevesebb köze az alá-fölé hordáshoz...

[Szilva]

Minél hosszabb ideig tart egy lövedéknek adott távolság megtétele, annál tovább hat rá a gravitáció, annál többet esik.
Az meg, hogy meddig tart megtenni azt a bizonyos távolságot, a kezdősebesség függvénye.
Nem véletlen, hogy a lassabb lövedékekhez rövidebb GEE tartozik, nem vitás, hogy a lassabb lövedékek jobban esnek...ennek fényében nem igazán értem, miért a kezdősebességnek van a legkevesebb köze az alá-fölé hordáshoz...

Igen, én is ebbe a hibába estem: amikor vadászhattam volna akkor a puskákat és a lőszereket próbálgattam, most amikor már nem vadászhatok már csak a lőszereket próbálgathatom, 
" Mindent a maga idejében. "

[Boar]

Igen, én is ebbe a hibába estem: amikor vadászhattam volna akkor a puskákat és a lőszereket próbálgattam, most amikor már nem vadászhatok már csak a lőszereket próbálgathatom, 
" Mindent a maga idejében. "

Miért nem vadászhatsz?