VadászFórum

http://beirokonyv.blog.hu/
Egy érdekes blog Glück Balázs "tollából" ami tükröt tart a vadászati jogalkotás/jogalkalmazásnak...
Érdemes olvasni és beszélni róla.

http://beirokonyv.blog.hu/2016/02/24/almaimban_amerika_619

http://beirokonyv.blog.hu/2016/02/29/allapotfelmeres_i

Lesz itt még sz@r bőven! Ez még csak a jéghegy csúcsocskája!  :fejv

Mióta a kamara létezik én nem emlékszem, hogy tettek volna valami érdemlegeset, kivéve saját személyes érdekük mellet!
Miért most változna a hozzáállásuk? :Vvon
Ez igaz minden érdekképviseleti szervezetre! Ez "hungaricum"! :Q

Nics leírva hogy kinek az érdeke ! ( cui prodest - cui bono )    :Q

 :OKO :OKO :OKO

http://beirokonyv.blog.hu/2016/03/05/dominohatas

Jó reggelt kívánok! :Emel

http://beirokonyv.blog.hu/2016/03/08/allapotfelmeres_ii_902

Én szoktam olvasni a blogot, sok mindenben igazuk van az íróknak, de azt azért nem kéne elfelejteni, hogy törvénymódosításban a Kamara valószínűleg nem sok vizet zavarhatott volna, ha akart volna akkor sem. Legalábbis retorzió nélkül nem. Nem mellékesen mindenki a saját kis bödönét félti, ez az egyik. A másik meg az, hogy nagy valószínűséggel az Minisztérium simán átnyúlt volna a fejük felett így is úgy is, ahogy vélhetően meg is történt, ha tetszik, ha nem. Az, hogy miért nem kiabált az érdek-képviseleti szerv, miért nem végezte a munkáját, miért nem állt ki a vadásztársadalomért? Hát a bödön(ök) miatt! Uram-bátyám rendszerben működik az egész világ New Yorktól-Csincsungig, ebben miért lenne nálunk bármi is másképp.
A gazdák érdekei lettek előtérbe helyezve bármi áron, a csóró Vt-k, és Vt. tagok mennek a levesbe, az jön a helyükre, akinek van pénze. Legfelsőbb szinten ez nem fog senkit érdekelni, ha a földtulajdonosok és növénytermesztő gazdák szája/zsebe, a törvény szerint járó jussal ki van tömve. Hogy ebben az egészben mi a legfelháborítóbb? Pont, az hogy a csóró társaságoknak nem adták meg azt az esélyt, hogy megmaradjanak, aminek a legegyszerűbb megoldása az új szigorú határidős megfizetések esetén a kezdeti türelmi idő lett volna, az intézkedések fokozatos bevezetése 2-3 évre elnyújtva. Csak hát ez nyilván nem volt érdek! Minek biztosítani azt, hogy szinte minden vadászjeggyel rendelkező vadászhasson, ha a szóban forgó társadalmi réteg 1/3-a kitermeli a szükséges pénzt, mellesleg meg a német is többet fizet…

Akkor talán a mellét sem kellene döngetnie, hogy milyen nagy sikereket ért el! Beszálltunk ebbe e "konzultáció" nevű ringlispílbe ami egy kalap sza..-mócát sem ért.

Lehet, hogy nem ugyan arról a törvényről beszélünk, de amit én olvasok abban szó nincs, hogy a földtulajdonos-gazdálkodó többet kapna, mint eddig.
Azt a sumákolást igyekezett kivédeni a jogszabály, hogy egy társaság büntetlenül megtehesse, hogy nem fizet területbérleti díjat, nem fizet vadkárt, felszámolják, de közben már megalakult egy másik, ugyanazokkal a tagokkal, és ugyanaz a kompánia vígan vadászik tovább. Mert ugyebár egyesület - ellentétben a gazdasági társasággal - gyakorlatilag jegyzett tőke nélkül is alapítható.
Biztosítékot kell letenni a kötelezettségekre - ennyi az egész. Ettől nem lesz drágább, szóval szerintem felesleges ezügyben indulatokat gerjeszteni.

Kedves Lajos!

Nem indulatgerjesztési célzattal írtam le a véleményemet. 
Kérdés, hogy a megyei vadászati hatóságok, mennyire fognak belemenni abba, hogy egy új társaságnak adják oda a területet, akkor, ha az ugyanazokból az emberkékből tevődik össze, mint a korábbi mismásoló kompánia.
Valóban abban igazad van, hogy a földhaszonbérleti díj megfizetése és annak elmismásolása nem új keletű dolog, ellenben nagyon sok társaság nem fizette meg tudomásom szerint, mert csak így tudták kifinanszírozni a toldozott-foldozott működésüket, meg az éves vadkárt. Abba most ne menjünk bele, hogy mi van akkor, ha egy társaság területén pl. nincs mezőgazdasági terület és kicsi a vadkár, meg hogy van-e ebben az országban olyan gazda, aki vadkárra is vet, stb… mert nem erről szól a mondókám, másrészt most arra sem térnék ki, hogy az ilyen társaságok általában nem bérvadásztattak, tehát nem folytattak gazdasági tevékenységet azzal, amivel lehetett volna… 

A módosítások alapelveiben megfogalmazott igazságossággal nincs gond, hogy kapják meg azt, ami jár nekik, de amit említettem, a fokozatosság elve, az véleményem szerint teljesen elmarad. Ha ezt így ebben a formában meg lehet csinálni, márpedig meg merték csinálni, akkor igenis nem a vadásztársadalom érdekei forogtak az első helyen. Szerintem lehetett volna ezt kulturáltabban is, azáltal, hogy fokozatos teherbevezetés van pont a miatt, mert aki eddig se fizette meg, lehet nem csak köcsögségből nem tette, szóval a tagsággal rendelkező vadászok száma szerintem csökkenni fog, ha az első 1-2 évet nem élik túl ezek a „csóró” társaságok. Pont ezek azok a dolgok, amik egy tényleges konzultációval puhább feltételek lettek volna…

Üdv.: Pocok

Egyesek meg túlzásba vitték a gazdálkodást és a tagoknak meg csak a csont jutott az az a lerágott csont . Én csak üdvözölni tudom hogy az egyesület gazdasági vállalkozási tevékenységet nem folytathat illetve egy bizonyos szint fölé nem mehet . Igaz ezt is kijátszák de legalább ott lebeg a jog pallosa felettük. Biztos hogy rendes szorgalmas tagok és egyesületek is mennek a lecsóba de azok főleg bajban vannak akik eddig le@arták a gazdákat nagyképűen kezelték a vadkárt a taposási kárt stb. .      :Emel

Akkor mi van? Erdő? Annak megintcsak kemény vadkárköltségei vannak és a védekezés is drága. Vagy legelő az egész? Akkor az jó eséllyel nemzeti park és b.hatod a vadászatot...
Isten hozott Magyarisztánban...

A volt területemen (apróvadas) szintén minimális volt a mezőgazdasági terület, azon vadkár olyan csekély volt amit egy fél őzzel el lehetett rendezni. Évente egy őzből kijött az egész vadkár. Az erdők nagy része nyár amiben szintén nem igen volt vadkár. Az elmúlt 18 év alatt egyszer fizettünk 400 000 forintot egy gyümölcsösben lévő vadkár miatt, (ez nem volt jogos, de a jó kapcsolat miatt kifizettük.)  és tavaly 2x 180-200 eft-ot egy új telepítés bekerítésére.

Madzsarsztán!

Először is üdvözlök mindenki a fórumon! Örülök hogy itt lehetek.


Ebben az országban nagyon sok olyan cég van aki nem fizeti ki az alkalmazottait - de hogy a példádnál maradjunk - és megszünteti a cégét. Ezt soha nem akadályozta meg a jegyzett tőke. Másik céget alapítanak, még sincs olyan törvény amely kötelezné a munkaadót hogy az éves fizetések összegét tegye letétbe. Nagyon helyesen, ugyanis mi van azokkal akik tisztességesen fizetik a melósaikat. Ez a törvény is csak azokkal nem törődik akik becsületesen fizettek, és őket aligha tudod meggyőzni azzal, hogy a "sumákolás" miatt kell ezt így csinálni. A gazdák olyan előjogokhoz jutottak ami talán senkinek nincs ebben az országban.



Az egyik íjásztársam nagyvadas vadásztársasága 8500 hektáron gazdálkodik. Ezután fizetnek megközelítőleg 3millió forint bérleti díjat. A vadkár körülbelül 10millió forint.
2017 ben a bérleti díj kétszeresét kell kifizetniük, 2018 ban pedig a vadkárt fizetik kétszer. Mond nekik hogy nem lett "drágább" a vadászat, és azt is hogy csak "indulatokat gerjesztenek" mikor azon siránkoznak hogy miből szednek össze plusz 13milliót.

Figyelj, a törvényt nem én találtam ki, nem én fogadtam el, úgyhogy eszem ágában sincs megmagyarázni senkinek, hogy miért ilyen.

A földtulajdonos/gazda kontra vadász ellentét gerjesztése pedig pillanatnyilag tényleg nem időszerű.

Azt olvastad ki belőle, hogy magyarázatot kérnék tőled? Egyértelműen úgy fogalmaztál amiből látszik hogy te rendjén valónak érzed ezt a megoldást a "sumákolás" ellen. Ebben nem értünk egyet.



A földtulajdonosok sikeresen védték az érdekeiket, amit senki nem róhat fel nekik. Ebből következik, hogy egy vadászatra jogosultban nem a földtulajdonosok ellen kell indulat legyen, hanem azok ellen akik ha csak egy kicsit innovatívan gondolkodnak akkor olyan megoldásokkal lehetett volna bevezetni pl. a vadkáralapot ami mindkét félnek megfelel. A törvényt elfogadták, az indulat pedig soha nem volt időszerűbb. Kivéve annak akinek ez nem fáj, mások problémái pedig nem érdeklik....

Tulajdonképpen nem is kellett semmit csinálniuk a gazdáknak és nincs nagy újdonság az alap nem változott . A vadászati jog a földtulajdonosé ! Ez így van 20 éve . - mármint a jog.
Az első osztozkodásnál még nem ütközött ki ez annyira de nagyon sokan éltek a jogukkal ezt úgy jellemezném a tagok a vadászok maradtak (?) a terület átrendeződött. Ez felerősödött 2007 re.
Most mi is van ?  A hatóság rajzol ( jó jó tudom magyarisztánban vagyunk) de nem a gazdák rajzolják meg első körben a területet . A működő vadásztársaságoknak előhaszonbérleti joga van . Ez is új és a jelenlegi bérlőt védi. Ja hogy azt 51% -al meg lehet vonni ? - Megint csak az eredeti válasz ! A földtulajdonosé a jog ! Egyébként is mi a lófaxra számítana az a vadászatra jogosult aki a gazdálkodók-gazdák cca 60% akarata ellenére "vadgazdálkodik"  ;)  a területen .                  :Emel

"Mond nekik hogy nem lett "drágább" a vadászat, és azt is hogy csak "indulatokat gerjesztenek" mikor azon siránkoznak hogy miből szednek össze plusz 13milliót."


Ezt írtad tegnap. Én meg ma azt, hogy nem mondom, mert nem az én ötletem volt ez a törvény.

"A törvényt elfogadták, az indulat pedig soha nem volt időszerűbb."

Igen. Ma indulat, holnap meg odamegyünk meghatalmazást gyűjteni, mert igaz, hogy utálunk téged piszkos paraszt, de azért add nekünk oda a vadászati jogra szóló meghatalmazást. Nem is érzed, hogy ez mekkora zsákutca?

Lajos. Te érted amit írok?

Nem is az a kérdés, hogy a gazdák erőfölényben vannak-e vagy sem. Mert abban vannak, ezt el kell fogadni. A vadkáralap - hogy maradjunk a példánál - megvalósulhatott volna úgy, hogy pl legyen egy opció a lépcsőzetes feltöltésre. Azok a társaságok amelyek szinte alig fizetnek vadkárt, valószínűleg nem élnek vele, akik pedig 10 milliót fizetnek úgy hogy tartozásuk nincs azoknak engedjék meg hogy három év alatt tölthessék fel az alapot ezzel az összeggel. Megint az van hogy csak a negatív diszkrimináció érvényesül, a pozitív nem. Az adófizetésben is elértünk végre oda, hogy máshogy számolják a bírságot azoknak akik tisztességesen adóznak, és máshogy akik nem. Ugyan milyen kifogása lett volna annak a gazdának ez ellen akik az adott tisztességes vadászatra jogosulttól eddig is megkapta a pénzt? Na persze ez ott kezdődött volna, hogy baromi karakán módon kellett volna fellépni. Egy nap nem kellet volna, és megállapodott volna a kamara a gazdákkal. De tudnám sorolni a tájegységi fővadász kapcsán ugyanezt, és még egy sor dolgot....

Az előhaszonbérlet kapcsán valóban árnyaltabb a dolog.   

Nálunk csak a szokásos vidéki hozzáállás, a tagok vélt vagy valós sérelmeik, szembenállásuk és agykapacitásbéli korlátaik miatt nem jönnek ki egymással. A legnagyobb földtulajdonos(ok), gazdálkodók benne vannak a társaságban, akár tisztségviselőként, de többnyire csak a saját érdekeiket nézik gazdálkodó/földtulajdonosi oldalról.
A vadászathoz való hozzáállás alapján az elv az volt, hogy olcsón legyen saját vadászat, bérvadásztatás, vaddal való gazdálkodás ne legyen, hiába jó a terület képessége. A mezőgazdasági terület sok, vadkár van, tartozás van, de társaságon belüli ember(kék)nek, akinek nem okoz gondot vadkárra is vetni, kitenni nem lehet, közben meg van, aki már tartja a markát visszamenőlegesen is az elmaradt haszonbérleti díjért.
Nem jól gazdálkodtak a pénzzel ez tény, s etikailag nem teljesen összeegyeztethető az, hogy olyan személy lásson el tisztséget, aki a növénytermesztésből él.
Valamivel nagyobb tagdíjat kellett volna fizettetni, s rózsásabb lenne a helyzet. Én kibicként könnyen látom, hogy mit lehetne jobban, meg mit nem, de az „öregek” nem nagyon kérnek a jó szándékú tanácsból vagy ha meg is hallgatják, nem élnek vele. Be szeretnék lépni, de nem azon az áron, hogy a „megszokotthoz” képest négyszerese legyen a belépési díj, hogy a törvénymódosítás általi hirtelen kötelezettségek az új belépők „kárára” legyen megfinanszírozva úgy, hogy kétséges lehet a társaság sorsa, mert a tagok mondjuk fele nem biztos, hogy megengedheti majd magának a továbbiakban a vadászatot az anyagi helyzete miatt. Nálunk szerintem ez a helyzet, aztán majd meglátjuk, lehet csak én látom ilyen borúsan a dolgokat, ami el lett rontva az elmúlt 20 évben, de ne legyen igazam… 

Ezzel a példával csak azt szeretném szemléltetni, hogy itt egy „rendetlen” társaság, aki nem jól gazdálkodott a pénzzel, s most a tagoknak úgy kéne zsebbe nyúlni, amit lehet, hogy a tagok nagy része nem tud kigazdálkodni, úgy, hogy nem ő rontotta el a gazdasági helyzetet, az ostor mégis rajta fog csattanni, mert ő szorul ki a vadászatból. Én ezért mondtam, hogy a lépcsőzetes teherbevezetés megadta volna az esélyt arra, hogy mindenki tárcáját fokozatosan érintsék ezek a dolgok, s ne az számítson, hogy 2017.03.01-én mennyi pénze van.

:fejv
Inkább egy kőműves meg egy pék...igazad lehet...

Pék ne, mert az a szakma is gabonacentrikus. :)
Konkrétabb példa: Adott egy növénytermesztő gazda, akinek a jövedelme a terményből van, a vadászat pedig számára költség (a képletből kihagyjuk azt, hogy az általa elejtett vad a vadkár összegét csökkenti). Ebben az esetben vajon elsődlegesen gazda vagy vadász lesz az illető? Szerintem gazda, mert abból él!
Amennyiben ez azzal is társul, hogy vadkárra is vet, s nem hallgat a szakemberre+szakirodalomra, hogy mit hogy vessen, hogy kisebb legyen a vadkár, mert ő már évtizedek óta gazdálkodik(!), s ne oktassa ki senki, akkor ez így etikus, hogy tisztségviselő a VT-ben? Szerintem nem.

Nem tökéletes a hasonlat, de olyan, mintha a háziorvos gyógyszergyár részvényes is lenne, s véletlenül mindig annak a gyártónak a termékeit írná fel hatékonyságtól függetlenül...

Szóval, ha konyít a vadgazdálkodáshoz, nem hiszi magát tévedhetetlennek, tud számolni, előre gondolkodni, van a birtokában némi józan paraszti ész, meg némi gerinc, tőlem lehet kőműves is! Tudom, tudom, álomvilág...

Te nagyon be vagy oltva a termelők ellen. De-ne haragudj-úgy nézem, a józan gondolkodás ellen is...

Tedd csak fel ezt a kérdést ott is ! Tuti felvesznek területes tagnak !    :o :rohog

Biztos sokan furcsállják amit most írni fogok.
Úgy gondolom, hogy a magamfajtának, aki úgy vadászik egy területen tagként, hogy annyi földem sincs amire odapisilhetnék, igenis le kell tenni valamit a társaság asztalára különben igencsak más faszával verem a csalánt. Márpedig ez a "valami" nem a köpködés.
Befizetjük a pénzeket mint mindenki más. De ha be kell tolni a rendszerbe plusz százezer forintot akkor már morgunk...közben meg azért a gazdától elvárnánk, hogy azt a három tized hektárt amit azon a hajnalon túrt ki neki egy népesebb konda amikor az eső miatt éjfélkor hazamentünk, nyelje le mert "sár volt és sötét". Bármennyire komolyan vesszük is, a vadászat nekünk egy férfias játék, nekik megélhetés.
Én is ismerem az ellenpéldákat, a vadkárra játszókat, az előjogokat követelőket, a harácsolókat. Van ilyen a mezőgazdászok közt de ugyanígy a városi ügyvéd vagy a falusi kocsmáros is lehet ugyanilyen tisztességtelen vadásztárs.
De ez a mentalitás, hogy a területünkön gazdálkodó ne legyen nálunk tisztségviselő mert az etikátlan, hát ez kiveri nálam a biztosítékot.  :fejv
Ha olyan társaságban vadászunk, ahol működik a "demokrácia"(ez egyébként nem biztos, hogy jó), akkor olyan tisztségviselőket kell megválasztanunk akikben megbízunk, ez pedig nem attól függ, hogy van-e földje. Ha pedig olyan társaságba kerültünk, ahol a földtulajdonosok egymás közt osztják le a lapokat, akkor örüljünk, hogy vadászhatunk.
Persze nem igazságos ez így. Nézzünk körül, mi az? Nagyon sokan szeretnénk vadászni és a lehetőségek száma egyre korlátozottabb. Ha valaki abban a szerencsés helyzetben van, hogy területes tag lehet, becsülje meg magát és amikor már végképp úgy érzi, hogy ki kell adni a mérgét akkor menjen be a kocsmába és törjön össze pár széket vagy jöjjön fel a fórumra és kössön bele egy moderátorba...de legjobban akkor jár, ha kiül egy lesre és elszív egy pipát.

:OKO :Emel

Bár területes tag lehetnék, a legkisebb gondom az lenne, hogy kik a tisztségviselők a társaságban. 

Ja. Egy ideig. :WA

 :MEGH

Csak közvetve kapcsolódik ide, de nálunk egy érdekes és szerintem elfogadható és korrekt módosítás lesz az idei szerződésben a vadkár csökkentése érdekében. Hogy a T. Vadásztársak a vegetációs időszakban lehetőség szerint ne a szórón bambuljanak (volt olyan delikvens aki közel száz kiülését csak és kizárólag a szórón abszolválta  :riii), hanem őrizzék a vetést, csak akkor kaphatjuk meg az eddig kvázi alanyi jogon járó vendégjegyeket, ha meghatározott számú vadkáros kiülést teljesítettünk a kijelölt körzetekben min. hajnal 2-ig. Nem tudom milyen eredménnyel jár, de jobbnak tűnik, mint a díj emelése.

Na ez az amiben semmi furcsa nincs ! Az a furcsa hogy azzal mindenki tisztában van hogy a földtulajdonosé a vadászati jog ergo a földművesek zömmel földtulajdonosok is és a nekik földet bérbeadókkal is olyan kapcsolatban állnak hogy kevés kivétellel a bérelt föld vadászati jogával is rendelkeznek , mégis azok akarják (akarnák) megmondani hogy merre megy a bicikli akik ha belegondolnak teljesen rá vannak utalva a jogok birtokosaira . Sokszor papoltam én erről de a szocialista beidegződések miatt nem vették komolyan egyesek. Na majd most meg látjuk mi lesz !?
 :Emel

Igazad van Steffi, de sajnos van aki a jogai így értelmezi ahogy alább látod. Én mindig a méltányosság híve voltam. A gazdáknak is megvan a maguk baja, igaz az erejük is megoldásokhoz de itt nem a vadász és a gazda közötti jogviszony csak a lényeg. Valakinek a vad érdekeivel is foglalkozni kell.

"Ami más tulajdona ahhoz neki semmi köze, a sokcsillagos országban már le is lőtték volna mert mit keres más portáján vagy tulajdonán! Húzzanak a jó p...a a földjeinkről ők is meg a rühes állatok is." (forrás:agroinform)

Pont erre akartam rávilágítani!
Ne hogy azt hidd, hogy nem ismerek olyan gazdálkodót, akinek saját földje van és gazdálkodik, ésszel csinálja, lehet vele beszélni, dűlőre jutni, nem a germózás nála a lényeg, meg a közutálat kivívása, az ilyenekkel nincs is semmi bajom!

Szerintem a szórón elejtett  :Wildboar is csökkenti a vadkárt, csak éppenséggel nem "tettenérés" esete forog fenn. Ha vetésen elejtesz a kondából  egy delikvenst, attól a többi még megvacsorázik. A holdfényes vadászat a legjobb legszebb , de az csak egy hétig tart max.
 :Emel

Milyen szerződés ez ? Ki köti kivel ?
Lehet ezzel a ló másik oldalára is esni . Nálunk tavaly szinte egyáltalán nem volt a vetési időszakban vadkár - ráadásul van 2x2 fő un. "ügyeletes" akinek mindenképpen ki kell menni a vezetőség által meghatározott területre. Mégis az a szabály élt hogy csak a kukorica és napraforgó vetésterületeken szabad vadászni . Teljesen feleslegesen volt a korlátozás ráadásúl a szórókat se töltötték fel hogy oda menjenek a disznók . Szóval olyan kevés volt ebben az időszakban hogy feleslegesen szívattuk egymást.                 :Emel

 :Emel

ismerek olyan társaságot, ahol egész évben működtetik a szórókat (nyáron nyilván kisebb intenzitással, hogy elvonzzák a mezőgazdasági területről a vadat - már amennyire ez egyáltalán lehetséges), de vadkáros időszakban csak vadkárra lehet kiülni, ehhez persze ehhez nyitott szemmel is járnak a területen, hogy lássák hol/mikor van erre szükség, meg gondolom a gazdákkal is jó a viszony, ők is bejelentik, ha látják hogy valahol rosszalkodnak a disznók.
Ott működik ez a rendszer...

Zolikám, a szórón békén kell hagyni a vadat vadkáros időszakban. Inkább ott egyen meg a konda egy zsák kukoricát mit kitúrjanak fél hektárt...

A vadkár elhárítás egyik leghatékonyabb módszere az eletetés.
Nálunk erre a gazdák biztosítanak néhány tonna törtszemet.
Az a véleményem, ha a koca talál élelmet nem viszi ki a malacokat nyílt területre.

 :OKO

És ez működik..csak etetni kell, még jobban mint télen, és békén hagyni őket, lehetőleg kicsivel már a vetési időszak előtt.
A disznó nem hülye,két-három hét alatt rájönnek hogy nincs veszély és akár órákkel előbb megjelennek a szórón a szokásosnál.
Csak legyen egy akkora erdő, amiben bent lehet őket tartani.
Nekem furcsa, hogy sokak számára még mindig újdonságként hat, hogy a jóllakott disznó kevesebb kárt okoz.

Ebben teljesen igazad is van !  :OKO De a hiba ott van , hogy a takarmányt nekem kell finanszírozni és a vadásznak napi árfolyamon 70-80 ft/kg adják a tengerit. A társaság vagy a gazdák egy forint költséggel sem szállnak be , mert a vadászatnak ára van! Én mint sportvadász az élményért vadászom és ha ezzel hasznot hajtok a gazdának akkor több megbecsülést érdemelnék! Ezzel szemben le sem sz@rnak sőt a VT-től vadkárt követelnek. Fizetek , hogy vadászhassak. Köteleznek , hogy őrizzek és mi az ellensúly?
Semmi!!! A gazda beszántja az erdő széléig és ha rámegyek kihozni a vadat még taposási kárt is felszámolna! :NON Leseket nem lehet állítani, mert a gazda nem viseli el, hogy valaki a földjein mászkál. Akkor hogyan vadásszak? Ha a sportvadászok egy évig nem fizetnék be a tagságukat vagy sztrájkolnának  :Q akkor nem fizetni kellene nekik hanem nekik fizetnének az őrzésért! De ez csak utópia , mert mindenkit hajt a vadászláz és menne vadászni.
 :Emel

4500-ért tudok kukoricát kamiontételben. Hová billentsük??

A fórumtalin megbeszéljük! :Q

http://beirokonyv.blog.hu/2016/03/20/_agrar_haboru_es_beke

Témától eltér, de erről az jutott eszembe, hogy azokon a adathordozókon, amit úgy veszel meg, hogy van a csomagoláson "artisjus" jogdíj megfizetéséről szóló matrica, elvileg bármit rögzíthetsz, mégis megbüntetnek, ha Quimby albumát találják rajta, s nem vetted meg hivatalosan a Quimby lemezt. Vajon a fémkeresők listaárába van beépítve taposási kár címen jogdíj?   :)

A mi tapasztalatunk az, hogy nyáron a szórót kerüli a vad, amíg talál frisset, nem kell neki a száraz tavalyi. Sokszor hetekig nem veszik fel. Mit tegyünk?   :Vvon

Végigolvastam és erről eszembe jutott, hogy vajon hol csúszott el pl. az, hogy a közgazdaságtani elveknek való megfelelés miatt, szinte kizárólag monokultúrákban bővelkedik a mezőgazdasági területek legnagyobb százaléka, részben a nagy hozam és profit elérésnek érdekében. Nem én tojtam a spanyol viaszt, de tudjuk, hogy ennek az lett a következménye, hogy mind a rovarvilág, mind az apróvadállomány kárát látta a dolognak, mivel mindenhol tápláléksivatagba botlik. Szóval a sok csűrés-csavarás alapján azt szeretném megkérdezni, hogy a megcsappant apróvadállomány okán kiesett közgazdaságtani, pénzben kifejezhető haszon elmaradása végett, kinek kell kamatostul benyújtani a számlát?
(A globális felmelegedés által okozott időjárás-változást most ne keverjük bele a modellbe.)
Tudom, tudom, mondhatjuk azt, hogy az apróvadállomány csökkent, a nagyvad állománya pedig növekedett, így pénzben kifejezhető sérelem nem érte a vadászati ágazatot, sőt! Szóval lehetne számolgatni, hogy hogyan alakult a nagyvadból származó nyereség, illetve a megnövekedett vadkárból származó veszteség oldala, aztán még lehet, az is kiderülne, hogy a biodiverzitás kárára a közgazdaságtan szerint minden rendben van.  :)

Na és a mamut kihalása miatt ki viseli a számlát ?  :Q    Egyébként mi de ha még ilyen rohamléptekben szaporodik az emberiség és főleg annak is a legszegényebb része amit el kell -ene tartani a földön lehet hogy a jelenlegi monokultúrát is visszasírják unokáink . Akkor kinek lesz benyújtva a számla ? Most belekezdhetnék egy gazdasági,majd éghajlat változás miatti migráció elemzésébe de ugye az itt tiltva vagyon !   :S.Peti

Korrekt! :)

Nem akarok okoskodni, de a monokultúrás mezőgazdasági tevékenység (és a táblásítás) a 60-as 70-es évektől számítva hozta meg az őz fellendülését az Alföldön. Az apróvadnál pedig inkább a védősávok, fasorok eltűnésében látom a problémát, hiszen most felszántanak minden talpalatnyi földet a támogatás végett. A régi paraszt, de még a tsz világban is úgy álltak hozzá, ha volt egy laposabb vízállásos rész vagy szikfolt, azt nem művelték (a belvíz csatornák kiépítéséig nem is lehetett), mert tudták, hogy kár a pénzt és a munkát beleölni, mert annyi termés se lesz rajta ami a befektetést meghozza, volt jó élőhelye az apróvadnak. Ma már ez nincs így.
Különben a fácán szereti az őszi vetéseket, nálunk szívesen fészkel bele tavasszal (mert nincs más lehetősége).

A 80-as évek közepétől jártam hajtani. Sokkal inkább monokultúrás volt a határ az akkori területünkön mint manapság. Az átlagos teríték 3-4 kakas, 2-3 nyúl volt puskánként, mind vadfácán (a nyúl nem  :Q). Ma ugyanott ez a teljes teríték. De szinte minden dűlő mellett volt fasor, bokros és a nádas, víznyomásos területeket meghagyták. Most szinte egyáltalán nincs. BFerivel egyetértve, szerintem is ez nagyobb probléma a monokultúránál.

Szerintem az agrotechnikában, elsősorban a vegyszeres növényvédelemben keresendő a fő ok.
Egy permetezés letakarít a tábláról minden rovart, szinte minden gyomot. Sem fehérje, sem gyommag, sem rejtősűrű.
A táblák aprózódása, meg a most indult zöldítés, zöldugar, meg az AKG szálas pillangós előírásai segíteni fogják az apróvadat.

:OKO

Bferi+Janika+Lajos együtt adja az igazságot. Ha nincs élőhely és nincs kaja,nincs apróvad.

Igen, bár szerintem eltér, hogy hol mi nincs meg, mert ha van jó élőhely, de nincs kaja, akkor bukta, meg fordítva is, de ettől függetlenül általános probléma lett mindkettő. Örülök neki, hogy vannak olyan támogatási formák, amiben a gazdák áttérhetnek az ökológiai gazdálkodásra, remélem minél többen lesznek és elfelejtik azt, hogy betiltott rovarirtó szereket is meg lehet venni pult alól, mert sajnos ilyenre is hallottam példát olyantól, aki gazdálkodott pár éve.

Amúgy a beírókönyv "Agrárháború és béke" bejegyzésében foglaltakkal kapcsolatban még eszembe jutott, az ott leírt, gazdák mondataiból kiragadott szélsőséges példák esetében, hogy valószínűleg egyikük sem lenne ezen az állásponton, ha azt mondaná a vadászati hatóság 1-2 évre, hogy csak az egyéb apróvadfajok vadászhatóak.  :)     

Hogy lehet egy élőhely jó,ha nincs kaja?

Ahogy többen írták, volt fasor, nádas, kaszálatlan részek, amik alkalmasak arra, hogy ott eléldegéljen az apróvad. De ha van is ilyen és legyomirtóznak mindent, akkor nem lesz rovar, a csibéknek hello, ha nem lesz annyi féle táplálékforrás, mint amit a mezei nyúl igényel, akkor nekik is hello. Ettől még az lehet egy jó élőhely, csak nem nekik, hanem mondjuk az őznek. Szóval a mondandómat az apróvadra szántam kivetíteni.

Mégis miért az alföldi megyékben vannak a legjobb mezei nyúl állományok ?   :fejv :Vvon

Azért ott is évről-évre lényegesen kevesebb!

Biztosan az élőhely is fontos szerepet játszik az apróvad fogyásában, bár a fácáncsibe nem igényli annyira a rovartáplálékot mint a fogoly, ergo nem is annyira érzékeny a gyomirtózásra. Annyira én sem értek hozzá és oldalakat lehetne erről okoskodni, de az utóbbi pár év azt mondatja velem, hogy az időjárás volt a legbűnösebb a fácánállomány alakulásában. Egyik évben a kotlási időben lehullott nagy mennyiségű hideg csapadék a kotlókat leverte a fészekről, persze az összes tojás bezápult és később csak a sarjúból vezettek a tyúkok néhány csibét. A következő évben pedig már olyan száraz meleg volt április végén-május elején, hogy az szintén nem kedvezett a kotlásnak (a sikeres keléshez kell a tojásoknak valamennyi páratartalom is, nem tudom pontosan mennyi), aztán pedig a kikelt csibék alig jutottak valami vízhez, reggelente nem volt harmat a növényeken, szintén hatalmas elhullás.
Nálunk elég nagy mezőgazdasági táblák vannak, szinte négy növényt termesztenek csak, őszi kalászost, kukoricát, napraforgót és repcét, kevés a vadföldünk, vagyis jóval több élőhelyet szeretnénk, de negyven aranykoronás földekbe nem ültethetünk susnyást, de feltételezve, hogy az előző évben kellő törzsállományt hagytunk kint (azaz a vadtyúkot soha nem puskázzuk) és totális dúvadkontroll mellett elkapunk egy jó időjárást tavasszal és kora nyáron, dúskálni fogunk a vadfácánba, mint ahogy a tavalyi idényben volt is rá példa.

Mezei nyúl. Abban egyetérthetünk, hogy a nyulat nyáron nem kell etessük, talál magának kaját még akkor is ha egy ötven hektáros kukoricatáblába lakik. A nyugalom is fontos neki. Kora ősszel szívesen költöznek be a késő nyári-kora őszi mélyszántásokba. Ha szerencsések akkor késő őszre feljön a szántásba valami zöldkaja, pl vadrepce, de ha nem, akkor is ott laknak ebbe a kultúrsivatagba a nyulak és nem lesz "hello" nekik. A szálas takarmányt a nyúl csak havon veszi fel (mostanában nem volt sok belőle), a cukorrépás etetés jó, de az egész nyúlkaját az sem fedezi, azzal helyben tarthatjuk a nyuszikat, tehát nem éheznek, ellenkezőleg, az első fialásokból származó nyulakat már nem lehet megkülönböztetni az előző évi generációtól. Ilyen kultúrsivatagokon fogtuk idén is a legtöbb nyulat. Azt gondolom, hogy a hellot mi vadászok okozzuk a nyúlnak, a körvadászatainkkal (minden nyulat agyonlövünk a körben vagy olasz bérvadászoknak mindent eladunk csak a pénz jöjjön), hogy egy területet egy idényben többször vadászunk (az öregek szerint csak egyszer lehet, mindegy hogy háló vagy puska), tavasszal vadkáron a napraforgóba lelövöldözzük a nyulat reflektornál, stb. Ennek a szerencsétlen nyúlnak van a területen a legtöbb ellensége, mindenki nyúlpecsenyét akar enni (ezt egy nálam okosabb vadász mondta vagy írta, ha jól emlékszem), elég ha arra a nagy görbecsőrűre gondolsz amelynek a felszaporodását mostanában sikertörténetként emlegetik, ha az megjelenik a területeden, akkor napi -1 nyúl.

Szóval monokultúra vagy nagy táblák, vagy kizsigerlő mezőgazdaság, mindegy hogy nevezem, szerintem is bűnös az apróvad fogyásában, de talán nem annyira mint sokan hiszik, vagy sokan hinni vélik.

Üdv. bferi  :Emel

Szia!

Értem amit írsz, és igen, az időjárás is egy olyan tényező, ami egyáltalán nem elhanyagolható.
Napjainkra nagyon kevés apróvad van nálunk, ellenben rókából nincs hiány, ezt sem felejtem el, de felénk volt egy rész, ahol a nagy táblák között, a földút két oldalán sok családnak volt egy kis parcellája, mindenki mást vetett rajta, volt aki pl. konyhakertnek használta, aztán szépen lassan kikoptak az öregek és mindenkinek ”nyűg” lett. Arrafelé ha kimentünk mindig láttunk nyulat, most meg nincs, de hozzátartozik a dologhoz, hogy ezeket a kis parcellákat is bevonták a nagytáblába, mert ugye egyszerűbb, ha használati díj fejében hoz a gazdálkodó érte egy mázsa kukoricát, minthogy az ember kimenjen ültetni, kapálni, törni… Most helyette szereti az őz, jár rajta a disznó, meg röpköd a görbecsőrű.

Bár nem beírókönyv, de bevágom:         http://vadasz-vilag.hu/cikkek/meddig_nyul_a_nyul__a_vajdasagi_helyzetrol (http://vadasz-vilag.hu/cikkek/meddig_nyul_a_nyul__a_vajdasagi_helyzetrol)

Valószínűleg Balkóbátya véleménye adja ki a teljes képet, hogy mindegyikünk véleménye együtt adja ki a tényleges okokat, viszont az időjárás egy olyan dolog, amit kevésbé lehet rögtön befolyásolni, míg azt, hogy mennyi és milyen vegyszert szórunk ki, azt könnyebb (lenne), még akkor is, ha értem én, hogy nem poénból szórják a gazdák.

Üdv.: P.pocok

Azt hiszem, hogy az apróvad fogyása valóban egy több ismeretlenes egyenlet, amelyből csak párat tudunk megoldani. Az időjáráson kívül megoldhatatlannak látom a ragadozók csökkentését is. Ha visszagondolok a hatvanas, hetvenes évekre, sok területen ritkaságszámba ment a szarka, a szürke varjú, mégis minden tavasszal un. kötelező dúvadazásokat tartottunk. Aki még emlékszik a mérgezett tojás akciókra, tudhatja, hogy nem lehetett úgy eldugni a műfészket, hogy azt ne találta volna meg egy-két nap alatt a szarka, szajkó. Ugyan így megtalálják a fácánfészkeket is!  Évek óta azt látom országjárások során, hogy soha nem látott csapatokban repülnek a szarkák. Nagyon kevés társaságnál lehet hallani a tavaszi dúvadazásról, de még kevesebb helyen használják a Larsen csapdát, pedig az valóban egy kis odafigyeléssel jól működik.
Rengeteg a klf ragadozó madár is.  Nekem lehet mesélni arról, hogy az ölyv milyen válogatós, hogy nem nyúl az apróvadhoz. Nem egyszer láttam, ahogy a kisnyulat a földön ugrálva agyonveri. Ugyan már az ő szemében mi a különbség a hörcsög, ürge, vagy a nyúl között?  Töredéke volt a kóbor kutya és macska, de nem volt ennyi vaddisznó, róka, sakál sem. A pásztorkutyák nyakában kolonc volt, a csavargó kutya lelövése még a gazda számára is elfogadott dolog volt. A kóbor macskát meg a kutya sem kereste!  ;D  Azt tudom mondani, hogy ünnepnap számba ment ha társasvadászaton valaki rókát lőtt, most meg szinte nem látni olyan terítéket ahol ne lenne egy pár róka is.
Véleményem szerint a mesterséges fácánneveléssel is megástuk a vadfácán sorsát.  Az első időkben, (hosszú évekig) ahol fácánnevelés és kibocsátás volt, az egész területen lőttük a tyúkot is. Amit lehetett eladtunk az olaszoknak, ami maradt az meglőttük mi. Sokszor több volt a tyúk a terítéken mint a kakas, még a kibocsátástól a legtávolabbi területrészeken is. Szépen lassan kilőttük a teljes vad törzsállományt, az évtizedek óta nagyüzemileg táppal tojatott, géppel keltetett, és nagyüzemileg nevelt fácán pedig vagy kotlik, vagy nem.  :Vvon

...és szépen lassan erre a sorsra jut majd minden vad amelyik nem tud gyorsan alkalmazkodni a gyors  és nagy járműparkhoz,a  nagy teljesítményű mezőgazdasági gépekhez, a kerítésekhez, a megváltozott életterekhez, a körülményekhez, és az egyre inkább szakszerűtlen, pénz centrikus  gazdálkodáshoz!  ::)

:OKO

Szervusztok.
Mindenkienk van igazsága az ügyben.De a Fácán csibe életének első 2 hetében nagyon fontos az állatifehérje fogyasztása .ilyenkor alakul ki az emésztő készüléke és a hőháztartása is.
De amit lehet elrontottunk közösen.Kezdük avval,hogy átalakitottuk a mezőgazdaságot (nem részletezem) elkezdtünk erdősiteni 13-14% ról ma már 20% felet járunk  15% tól megjelenik a nagyvad .
Átalakult a vadászati jelleg ami eddig apróvadas volt ott megjelent a Vdisznó és aki eddig a rókát leste most szórózik és várja a disznót.
Elkezdtünk ki bócsátani,hogy evvel dúsitjuk majd fel a csökkenö állományt ( igen de a kibocsátot madár nem találja az othon területét elvándorol,nem képes a helyi betegségeknek ellenállni korcsosul az állomány).
Lehet sorolni még ami már írtatok a predátorok számát a rosszul megválasztot agrokulturát, kaszálást stb.
De a dúvad díj megszünesé stb .
szóval nem egyszerű a képlet és igazábol nincs is igény az apróvad gazdálkodásra . veszünk madarat ki engedjük le vadászzuk aztán kész addig legyen madár mig van időpont .aztán jövöre majd megint veszünk és kész.

üdv:HSanyi

                                                                                             

A tangens alkalmazása megoldást jelentene! Csak be kell rajzolni!

Még egy adalék az Általatok felsoroltakhoz a fácán ügyében: Szász Imre: Ez elment vadászni c. könyvében idézi S. Laci bácsit (egyértelmű, hogy Studinkáról van szó), aki azt mondta: "... a fácánnevelés klasszikus mesterei az angolok. Azok füvön, félvadon nevelik a madarakat, erre mi átvesszük a franciák módszerét, és baromfit nevelünk."

Készül Magyarországon ilyen módszerrel fácán.
Sikeres.

De mi lenne a megoldás?

Valamelyik nimrórban volt egy Békés megyei Vt-ről egy cikk. Ott pl a voliernek nem volt teteje, ha jól emlékszem, félvad lesz a madár és röpképes. Egy irő után elszokik onnan... Stb...

Azért mert a voliernek nincs teteje attól még nem lesz félvad a fácán. Kotlóval keltetve, nevelve inkább.

Mi lenne a megoldás?
Kérdezzétek meg Karácsony Karl-tól! Több százezer madarat nevelt ifjabb korában.

Nem csak a fácánra irányult a kérdés, hanem minden problémára amit a hozzászólók kifejtettek. Pocok csak kiragadott egy témát a sok közül. Karcsi Bátya várjuk a megfejtést.

Szemléletváltás a mezőgazdaságban, a vadgazdálkodásban, a vadászatban. Na és persze pénz, és több idő!
A minap voltam egy területen ahol valamikor sokat vendégeskedtem. A közmunkaprogram keretében még az utolsó bokrot is kivágták az utak mellől, lebontották a bokrok közé rakott apróvad etetőket is. A barátommal beszélgetve elmondta, hogy már alig van etetőjük, az a vezetés véleménye, hogy az apróvad keresse meg az őzetetőket, és egyen ott. A vizes területek megszűntek, csak tavasszal áll a földeken, de az meg csak kárt tesz. Annyi a ragadozó, hogy a vadőr évente 100 fölött lő rókát. (A környékben alig vadásznak rókára.)

Erre mennyi esélyt látsz %-ban Attila?  :fejv

Úgy gondolom, hogy ez a szemléletváltás már egy ideje erősen látszik! Százalékban olyan 70% -ra saccolom, csak az a baj, hogy rossz irányba megy!

Új bejegyzés, kicsit az online külalakról:

http://beirokonyv.blog.hu/2016/03/25/az_omvk_21_szazada (http://beirokonyv.blog.hu/2016/03/25/az_omvk_21_szazada)

Tökéletesen egyetértek.Nálunk az Öreg mellett ott ülnek a fiatalok. Foglalkozhatnának ezzel...is...akár... (sms-ben jönnek a fontosabb hírek rendszeresen,de egy használható honlap ma már nem lenne olyan nagy elvárás,szerintem....)

Pont a vadászboltokról szóló topikban bosszankodtam már, hogy pár százezer Ft-ból kihozható egy alap honlap, ez manapság már nem számít anyagilag akkora tehernek, mint 10-12 éve számított. Ha rosszul tudom nyugodtan cáfoljatok meg.

Újabb poszt, most a biztonságos fegyverkezelés és korosztályok összefüggésének felületes boncolgatása:

http://beirokonyv.blog.hu/2016/03/27/villamposzt_amaifiatalok (http://beirokonyv.blog.hu/2016/03/27/villamposzt_amaifiatalok)

Újabb poszt:

http://beirokonyv.blog.hu/2016/03/29/a_kronikus_kozony#more8544138

Április elsejei tréfa, vagy:

http://beirokonyv.blog.hu/2016/04/01/ez_nem_trefa_726#more8550336 (http://beirokonyv.blog.hu/2016/04/01/ez_nem_trefa_726#more8550336)

Nem hiszem, hogy vicc lenne.  Nézzétek meg a Pest megyei 572150 területet. Ott a határ (ha jól látom) Újpest és Angyalföld határa, de ez egyben a tájegységi határ is. De, ha megnézem ennek a területnek a beépítettségét, igazából meg sem lehetne a vadászhatósági mérete.

Van benne még egy-két vicc, pl. Kamaraerdei Diana, ami az Erzsébet hídtól kezdódik...  :rohog

http://beirokonyv.blog.hu/2016/04/06/i_orszagos_vadaszunnep

Bocsánat Balázs hogy így "belepiszkítok" a szerintem bizonyos kérdésekben elvakult nézeteidbe de Te milyen javaslatokat tettél a társadalmi vitában ?
Szerintem van jogom ezt a kérdést feltenni . Én három dologban tettem véleményt abból kettőt viszont láttam az észrevételek gyűjteménye között .
Egyébként az észrevételek mennyisége "gyalázatos" !  Talán ha volt 15 db összesen , ezeket ha jól emlékezem 8 ember tette , Ezek közül kettőt személyesen ismerek + egy fórumtárs akit sajnos nem ismerek személyesen . Gondolom ezek után hogy 60.000 - 70.000 vadász közül ennyinek volt véleménye amit le is mert írni , nem csodálkozol hogy én azért részben visszapasszolnám a labdát .  :Emel

Szervusz Stefi!
Ebbe a labdába én is belerúgok!
Nem tudom,hogy sikerült neked társadalmi vitán részt venni,mikor nem volt valóságos társadalmi vita.
Lábodon például összehívták a kollégákat,tartottak egy felolvasásos tájékoztatót,aztán véleménykérés nélkül visszlát gyerekek!
Sokan azt sem tudták,mikor és hol tudnák a véleményüket,javaslatukat elmondani!
Ha rajtam múlna,felrúgnám az egészet.Szétválasztanám a bérleti időt és a tervidőszakot.Egy éves tervek szerint évente értékelném a fejlődést,vagy hanyatlást,az szerint fogadnám el a következő évi tervet.
Az erdők vágásérettségi kora 40-120 év,mégis tudunk 10 éves üzemtervezéssel és éves tervekkel megfelelően dolgozni.Nem várjuk el,hogy a munkánk haszna most és azonnal nálunk csapódjon le,majd az utódok aratnak,mi pedig az elődök munkáját aratjuk.
Amelyik bérlő nem gondoskodik téli etetésről,azonnal lecserélném olyanra,aki hajlandó megérteni,hogy mit jelent a vadnak a megfelelő téli táplálék és a nyugalom.Március elseje után egyetlen szarvast sem engednék lőni,azokat a gazdákat,akik a vadkárbevételből akarják az egyébként is igazságtalanul megszerzett földjeik hasznát megkapni,megbüntetném! Azért írom,hogy igazságtalanul szerzett földek,mert nem volt reprivatizáció,esélyünk nem volt a háború után elvett 20-30 holdakat visszakapni,mert a néhány kárpótlási jegyünkkel szemben sok szélhámos ezer jeggyel lépett fel és elvitte a z adott helyrajzi számú területünket.
Annak idején ezt szándékosan csinálták így,most pedig a "társadalmi vitát" szándékosan hasonlóan csinálták meg
Ezekből egyértelmű,nem a Glück Balázs tehet róla, hogy kevés javaslatot jegyeztek le!

Hát persze hogy nem Balázs tehet róla . Ő csak arról tehet hogy Ő miért nem élt a lehetőséggel . Amit itt leírtál azt Te is leírhattad volna mint egyéni véleményt az adott internetes portálon .
Most én nem azt vitatom hogy amit írsz az jó vagy rossz hanem hogy egyáltalán miért nem írtad meg akkor mikor lehetett és azt esetleg figyelembe vehették volna . Ha jól emlékezem az omvk valami jogifo @  ........ ra lehetett az egyéni - közösségi észrevételeket megtenni . A képet persze árnyalja hogy egy országos egyesület , kamara sokkal de sokkal nagyobb súllyal szólhat - szólhatna bele a törvény előkészítésbe mint egy magánszemély . Ráadásul én már korábban leírtam hogy pusztán azért mert nem egy egységes szerkezetű új törvényt alkottak hanem egy nehezebben kezelhető un. "salátatörvényt" a régi alapján azt módosítgatva ez biztos nem lehet a modern kori jogalkotás csúcsteljesítménye .       :Emel

Nem ismered Balázst...

Te se ismered Stefit ..................

Meglehet...
De Balázs elég sokat tesz, tett vadászati dolgokban. Az pedig, hogy ezt a megkérdezéses kutyakomédiát beszopta valaki és komolyan gondolta, hogy a döntéshozókat egy pillanatig is érdekli a "pórnép" véleménye, az a "nemzeti konzultációk" országában nevetséges, szinte szánalmas.

Úgy emlékszem az előző vadászati törvény átverésekor sem kérdezett meg senkit a kormány, hogy szeretnék-e a vadászati jogot a földtulajdonhoz kötni. Rosszul emlékeznék?

Ezt hamar eldöntötted. Ha érdekel küldj egy emailcímet és elküldöm azt a Vtv módosító javaslatot aminek minden karaterét én írtam az egyesületünk nevében. A törvény előtti verzió 20 oldal, az első forduló utáni "megpróbáljuk amit lehet" egy kicsit kevesebb.
Szívem szerint kibővíteném a kérdésedet arra is, hogy a vadászati törvénytől függetlenül ki mennyit nyüzsög a különféle dolgokon, csak mert fél tucat állásfoglalási kérelmet írtam a törvény előtt is, megírtam a vadászíjászatról szóló vizsgarendelet új szövegét. Évente kb olyan 50-100 oldalt írok közérdekű ügyekben. A tájegységi határokról szóló jogszabályokon kívül mindegyikénél ott a Magyar Vadászíjász Egyesület neve mint javaslattevő. Na azokat mind én írom.
Na csak ha már tetemre hívsz..... :)

Akkor is volt egy kutyakomédia de nem a választópolgárok hanem a szakmai szervezetek lettek megszopatva. Letettek az országgyűlés elé egy tervezetet aztán a lényegi pontokban száznyolcvan fokot fordítottak rajta Torgyánék.

1996-ban nem a szocik meg a liberálisok kormányoztak?

Nem emlékszem egyetlen pártra sem amelynek "liberálisok" lett volna a neve.

Jó válasz volt, meghívlak egy sörre!  ;D

Mint írtam az országos és nem országos szervezeteknek sokkal de sokkal többet kellett volna tenni azért hogy megismerjék az egyén(ek) vagyis a pór nép véleményét és ők igazán kellő súllyal képviselhették volna azt. Viszont ha ők nem tették - megvolt a lehetőség hogy magánszemélyként leírd a javaslatodat . Mivel engem egy küldött sem kérdezett meg nekem nyilvánvaló volt hogy nem is az én nézetemet képviseli de még csak nem is ismeri . Nesze neked képviseleti demokrácia !  :HH  Ezért írom hogy elég szegényes az a pár magánszemély mennyisége aki élt a lehetőséggel . Balázs az e-mail címem a nick nevemre kattintva látható . Várom az írást ! 

A vad tulajdonjoga a vadászati jog kérdésében pedig szerintem annyira kötött keze van a törvényhozónak amit le is ír a Vtv. 9.§ ,10.§,11.§ ban . Vagyis kodifikál egy helyzetet ami a Ptk.-ban már szabályozva van. Nem ástam bele magam de szerintem még az alaptörvénybe is bele kéne mászni hogy ezen változtatni lehessen.  Nem szabad és nem is lehet hasonlítani egy USA vagy Kanada helyzethez mert ott sokkal másabb az állami területek aránya és szerintem magánterületeken ott is a tulajdonos mondja meg hogy ki vadászhat és ki nem .   :Emel

http://beirokonyv.blog.hu/2016/04/09/allasajanlat_vadaszati_vezetok_reszere

Biztos az a baj hogy nem ismerem az eddigi tevékenységed de ha csak ezt - ezeket látom akkor meggyőződésem hogy nem érsz vele el semmit .
Csöpög belőle az elfogultság és a "vak gyűlölet" ami már eleve sokakat távol tart .  Kritika van benne bőven de megoldási javaslat .................. :Vvon  ?

Lehet hogy nincs igazam de kívülről én így látom .      :Emel

Egyszer a biológiai öcsém mondta,hogy a Waszlavik Gazember László és a Polgármesterünk rokonok,csak az utóbbi nem viseli a nevében ,hogy Gazember.
Így nézd a pártokat is!
Jelenleg nincs olyan párt,amelyiknek ne lenne köze a liberalizmushoz.

Ha nincs információd a véleményírási lehetőségről, közel és távol nincs olyan ismerősöd,aki tud a lehetőségről,akkor rendkívül nehéz úgy leírni a gondolataidat,hogy ne csak magad,hanem az illetékesek is megismerjék a véleményedet.
Nem is akarták megismerni,mert a többség véleménye alapján lehetetlen lett volna átvonni a javaslatukat.
Minden esetre a mocsarak lecsapolása,a legelőterületek elvétele,a mozgási lehetőség lehetetlenné tétele nem okozott együttesen annyi kárt a szarvasnak,mint ez a szisztéma bevezetése.Ez a szarvastörténelem legnagyobb katasztrófája.

Ezt kifejtenéd pár mondatban?

http://beirokonyv.blog.hu/2016/04/11/szel-vihar

Tíz éve hangoztatom,hogy az én vadvilágmegőrző adatbázisom szerint rohamosan fogy a szarvas.
Mégis a táji "fővadász" alapfeladata a túlszaporodott nagyvadállomány radikális csökkentése.Ha visszakeresel,megírtam,merre milyen a szarvasállomány helyzete.
Szakmai életem szerves része volt évtizedeken át más területek bejárása,megismerése.
Bárhova látogattam el,nem a pörkölt,az innivaló,hanem a szellemi táplálék kellett.
Mint a szarvasnak,nekem is van otthonterületem és vándorolni is szoktam.Nem vadászni jártam a régi,vagy új ismerősökhöz,hanem élőhelyeket megismerni.Nem kell ahhoz vadat látni,hogy megtudjam,mekkora az ott élő populáció. Szarvasszemmel fel kell mérni,hol vannak olyan helyek,amilyenek otthonterületem szarvasainak megfelelő helyek. Ott meg kell nézni a láb- és életvitel nyomait.Ugyanezt próbaszerűen egy a szarvasnak teljesen alkalmatlan helyen megvizsgálva,ha nincsenek nyomok,akkor nem az otthonterület változását,hanem a szarvas hiányát kell buta kis agyamban könyvelnem.
Attól a kijelentéstől,hogy az országban tíz-szer nagyobb a szarvasállomány,mint a hetvenes években,a talpam ökölbe szorul!
Nem a terítékadatokat és a szándékosan alacsonyabb bejelentett számokat kell bázisnak venni,hanem elhinni,hogy a régiek sem voltak hülyék!
Mert most még Szederjei Ákos,Rácz Antal,Galamb Gábor,Büki László szakmai véleményének helyességét is megkérdőjelezik.

http://beirokonyv.blog.hu/2016/04/14/nepi_demokracia_szocialista_torvenyesseg_a_kuldottkozgyulesen

http://beirokonyv.blog.hu/2016/04/17/plecsniinflacio

A Hubertus kereszthez szolnék hozzá annyit, hogy erről én is télvíz idején hallottam és hasonló gondolatok futottak végig az agyamon, hogy azért egy alaposabb indoklás nem ártana, viszont, ha évente átlagosan 198 darab elmegy belőle, akkor megalapítom a csodaszarvas díszérmet (a Szlovákiai Magyar Cserkészszövetségtől kölcsönvett ötlet alapján), de lesz benne több fokozat, s a teteje egy új Blaser R8 áránál fog megállni.  :Q 

http://beirokonyv.blog.hu/2016/04/20/a_vadaszati_hatalom_termeszetrajza

A második rész

http://beirokonyv.blog.hu/2016/04/23/a_vadaszati_hatalom_termeszetrajza_519

http://beirokonyv.blog.hu/2016/04/27/venuralom

Nem jól látod Balázs!
Te fiatal,tenni akaró vagy. Nem állítom,hogy élettapasztalat nélküli,de nem ugyanolyan élettapasztalatú vagy,mint a magamfajta friss,nyugdíj nélküli nyugdíjas,mint én vagyok.
Voltam fiatal tenni akaró és tudó, manapság pedig idősebb,tenni akaró,de tenni nem tudó.
Ha a Vének Tanácsa nem egoista,másokat korlátozó egyénekből áll össze,akkor nincs az a fiatal gárda,amelyik überelni tudja őket.
Az én fiatalságom idején kiválogattak minket,azután maradhattunk a szakmai pályán.
Ma egyre inkább elárasztják  a pályát az olyan fiatalok,akiket átugrok szakmai munka végzése közben és a gondolkodásuk sem megfelelő és ráadásul törtetők,taposók.(Jó vezető lesz,mert szépen kifejezve: agilis.)A megyei továbbképzőn a szarvas selejtezéséről így nyilatkozik:
- Mi ilyen hülyeséggel nem foglalkozunk,Mi csak súlyra bírálunk! Aztán,ha van hátszele,rá bízzuk a jövőnket.
Köszönni is csak az érdekei szerinti idősebbnek tud,vagy akar.
Össze tudnék állítani egy másik,jobban működő Vének Tanácsát és még a mostaniból is lehetne közöttük néhány.Egy másik csapatban másképp működnének Ők is.
Az alap probléma az,hogy az Állam megfelelni akarásában kicsi,de hatékony akar lenni,befektetni nem szándékozik.
Szép lassan felépítjük a II. Weimar-i Köztársaságot,de most már nem csak Németországban,hanem mindenhol.

Amit írtál abban nem pontosan értem, hogy miben nincs igazam. Ezt a cikket nem én írtam, de minden szavával egyet értek.
Nagyon méltányosan fogalmazza meg milyen is egy normálisan működő szervezet a korösszetétel szempontjából. Nincsenek benne kilengések, és elfogultságok.
Elfogadom a te tapasztalatod a fiatalok kapcsán, de nem ezt erősíti, ha megnézem hogy a többi szervezet hogy áll ebből a szempontból. A tapasztalat egy fontos dolog, de egyrészt a korral csökken munkaképesség, csökken az ambíció, mindenki mellett elhalad a technológia mert ma ez gyorsabban fejlődik mint azt bárki igazán követni tudja, tehát önmagában azok a tulajdonságok amelyeket a kor, és a tapasztalat alapján birtokolnak az idősebbek nem elegendők a sikerességhez. A fiatalok dolga az, hogy naprakészek, ambiciózusak legyenek, biztosítsák hogy a mai modern körülmények között is ütőképes maradjon egy szervezet, az időseké pedig az, hogy hozzátegyék mindehhez a szakmai, és az emberi tapasztalatot.
Abban mindhármunk lelkiismerete - akik írjuk ezt a blogot - tiszta, hogy minden arra érdemes idős vadásztársnak, kollégának megadjuk a tiszteletet, és kikérjük a véleményüket. Körülöttem is vannak akiknek a véleménye majdnem hogy törvény, és nekik sem okoz presztízs problémát kikérni az én véleményem. Semmilyen általánosításban nem hiszek. Az adottságokat, a képességeket, és a lehetőségeket kellene egyeztetni amiben önmagában egy korosztály sem tud sikeres lenni. Így a 65éves átlagéletkorú OMVK sem az.

A "vénuralom" kifejezést az egész vadászati ágazatra ki lehetne mondani, a gondolkozástól kiindulva a megvalósításig.
A vadásztársadalom többsége idősebb korosztály, elnézést aki e kor körül van, de az 50. év után mondhatom, hogy idős, és még lehet keveset írtam. Régebben még könnyebben be lehetett kerülni egy vadásztársaságba tagnak, segített a leendő tag betonozni, felsöprögetni, kellett gyorsan tíz ember és meg is volt gyorsan a tagság. Még volt miből gazdálkodni, több volt az apróvad és írhatom a nagyvadat se kilóra, éjjellátóval selejtezték, a TSZ-től leesett egy-két kocsi takarmány, nem volt ilyen mértékű vadkár, és a gazdák sem voltak talán ennyire éhesek. (Ma meg uszítják egymást, sorra adják be a vadkárt a ki se kelt napraforgóra, kukoricára is és gyorsan összecsöpögnek a sok helyre kiadott forintok még apróvadas területen is.)
Az egész vadásztársadalomra nézve úgy gondolom, hogy el kéne azon gondolkozni az idősebb korosztálynak, hogy mennyire változott meg a világ, és kicsit önmagukba kellene nézni, visszaemlékezni, hogy amikor ők fiatalabbak voltak, segített-e nekik valaki a vadásszá válásuk rögös útjain. A jobb helyekre akkor is volt hátszél! De ha nem is volt segítség, nem azt kellene hajtogatni, hogy nekem sem segített senki meg, hogy könnyű a mai fiataloknak. Most nem akarom elkezdeni sorolni fiatalon miben is olyan más ez a könnyűnek hitt világ aki tisztán lát tudja, megérti. Ha tényleg lehet látni abban a vadászban (legyen az vadőr, vagy sportvadász) a tenni akarást, oda kellene engedni őt is az asztalhoz, esetleg adni a véleményére, nem azt mondani, hogy régen is így csináltuk, nem próbálunk újat...
Így hígítjuk fel a szakmát, hogy a tenni akarók belefáradnak, kikopnak. Az iskola után 40 emberből 13-an lettünk vadőrök. Ezután ez a szám is kb. felére csökkent.
Sok -számomra- jó szakember kopott ki, és még a vadászattól is eltávolodott.
Vagy lehet, hogy én fordulok meg ilyen helyeken, én hallok ilyen híreket, hogy nem mondom, hogy mindenhol, de sok helyen hasonló a helyzet?
Az egymással szembeni előítéleteket, irigykedéseket félre kellene raknunk, azért mert szétszakítjuk a területeket emberi gyarlóságból, vadgazdálkodást, vadat nem nézve (hivatal se!) még nem biztos, hogy jobban fog működni a rendszer. És utána majd egyszer.... talán beszélhetünk vadászati nagyhatalomról.
A tisztelet számomra oda-vissza működik, nem a kor határozza meg. Nem tudom tisztelni azt az idősebbet aki lenéz, mert én fiatalabb vagyok nála.

 :Emel

Előre bocsátom, az az öreg, aki azért néz le bárkit, mert fiatal az nem normális. De az sem az, aki csak azért basztatja a vadásztársait, mert öreg! Ez a generációs probléma amióta ember él a földön megvolt, és meg is lesz! Sajnos!

A hatvanöt évemmel azt hiszem bőven mondhatom magamat idősnek. A negyvenhat éves -hivatalos- vadászmúlt is úgy gondolom. elég arra, hogy nagyjából átlássam a vadászat múltbeli és jelenlegi helyzetét.  Amikor én még fiatal voltam, minket is ért az a vád, hogy nyeglék vagyunk, szenvtelenek, nem tiszteljük az öregeket, pedig higgye el bárki, soha nem engedtünk meg magunknak annyit mint a gyermekeink. (De mi neveltük őket ilyenné!) Sem a fiatalság, sem az öregség nem érdem, ez csak egy nagyon gyorsan változó állapot amin mindenki átesik egyszer! ;)  Elég szomorú, hogy nem csak a "polgári életben" hanem a szenvedélyünkben is marakodunk. Azt is bátran ki merem jelenteni, soha nem volt ilyen ellentét a társaságokon belül mint az elmúlt húsz évben. Soha nem folyt ilyen rablógazdálkodás, és soha nem volt ennyire Csáki szalmája a vad!!!  :riii
Lehet itt az öregekre mutogatni, lehet mindenre bűnbakokat keresni, de én azt hiszem, ez a mai helyzet egyáltalán nem egyes korosztályon kérhető számon. Nézzetek csak körül a saját berkeiteken belül, megláthatjátok, hogy ezek a problémák nem kor, hanem ember függőek. Eluralkodott az emberek nagy részénél, az a szemlélet, hogy ha ennyit fizetek, akkor senki se dirigáljon nekem, senki ne határozza meg mit lövök, mit viszek haza. Azokról a területekről ne is beszéljünk, ahol elveszítették, vagy most fogják elveszíteni a vadászati jogot. Már most tudok olyan társaságról ahol a vadnak az írmagját is ki fogják irtani ebben az évben. Azt látom, hogy amióta ez a tíz évenkénti területi marakodás elkezdődött, minden korosztály bőven  megteszi a magáét azért, hogy ez a vadászat olyan irányba menjen ami tönkreteszi a közösségeket, a vadállományt, a Vadászatot!  Végig vadásztam szinte az ország minden táját, mondhatom nagyon nagy az ismeretségi köröm, és minden területen csak a problémákat hallom. Ezért is szinte  alig fogadok el meghívást az utóbbi tíz évben. (Elég volt a marakodást, feljelentgetést  hallgatni, átélni saját társaságomnál.Ezért léptem ki novemberben.) 

Tagfelvétel, és költségek:
A tagfelvételről az a véleményem, hogy talán soha nem volt olyan könnyű egy társaságba bejutni, mint most. Akik a régi területi rendszerben kívántak belépni egy-egy területre, azoknak általában 1,5 , de volt ahol 5 év volt a tagjelöltség. Arról nem is beszélve, hogy fegyvert is csak úgy lehetett tartani, ha valahol tag volt az ember. (Golyóst csak két éves vadászmúlttal kaphatott az aki belefért a társaságonkénti 2-3 darabos kvótába!) A társaságok létszáma pedig kő keményen meg volt határozva. Akkor 32 tag volt a régi területemen, most  ötven felett!  Persze, itt  sem lehet  általánosítani, mert van ahol ma is megválogatják, hogy kit vesznek fel, és tudok olyan társaságról ahol 1 év a tagjelöltség.  Manapság aki nagyon akar azért be tud lépni társaságba, ha kifizeti a belépési díjat. De az is nagy könnyebbség, hogy tagság nélkül is lehet vadászni, ha valakinek úgy tetszik.   Amikor 1970-ben beléptem a társaságba (akkor még teljesen apróvadas terület volt Ráckeve alatt) , a belépési (akkor úgy nevezték, hogy vadgazdálkodási) díj 4000 forint volt, a tagdíj 960Ft/év volt. Az évi társadalmi munka 10 nap volt! Az akkori fizetésem 1220 Ft volt havonta. Lehet számolni! Ha a mostani fizetések a százszorosa az akkoriaknak, akkor ugye  az sem volt olcsóbb mint most.

A hivatásos vadász kérdéshez nem kívánok véleményt fűzni, mert erről csak vitát generálnék ami nem célom.

Ez az öreg-fiatal probléma nem személyes ügy. Vannak ugyanis adottságok amelyek a korral járnak. Mondok egy példát. Az OMVK vezetőségében sokan vannak akik néhány év múlva nyugdíjasok lesznek. Mit mond a rutin ilyenkor? "Valahogy ki kell bírni azt a pár évet, úgyhogy kussolok"
Érthető az ő helyzetük, és nem is érdekelne mindez ha két ciklus között lennénk, de 20évre írnak jelenleg törvényt, így a vezetőink öregkori érdekei arra a generációra lesznek hatással amely már nem őket érinti.

Balázs!   :Emel

Én a legnagyobb problémát nem is abban látom, hogy "kussolnak", de még a hozott törvényekben sem. Azt a pár évet ami még hátravan nekik a nyugdíjig valahogy kibírnánk. A törvényeink meg nincsenek kőbe vésve, te is írtad, hogy 24 óra alatt lehet új törvényt hozni. A gondot ott látom, hogy a helyükre is ugyan ilyenek lépnek, és eszük ágában sincs betanítani a következő generációt!  Egyébként az a véleményem,
beosztásra tekintet nélkül, hogy tudni kell mikor felállni a székből. Mondjuk ez nyugdíj előtt egy - két évvel necces, de legalább hosszabbítani főleg az állami szférában, senkit nem engednék!  De itt is a sógor-komaság  működik mint az egész országban évszázadok óta. De egy szavunk sem lehet, mi választjuk meg őket!  :rohog

Bocs, hogy belevau, De én sokkal nagyobb problémának látom -mint az élet más területein is- az észérséget és az ehhez társuló butaságot a vadászatban... is.  :fejv

 :Emel

Biztos hiányos a műveltségem, de ezt nem tudom mit jelent. 

Egyébként meg mindenkinek joga (szerintem kötelessége is) elmondani az őszinte véleményét, főleg ha építő jellegű! ;)

Osztálytársam mondása: "Csak az első nyugdíjamat szeretném megkapni, utána elkaparhatnak!"  ;D

Én is amondó vagyok, de még hét (7) évem van hátra, a mai törvények szerint!  :riii               

Aki észér, az kapzsi, de nem csak pénzre, hanem mindenre, a "határtalan bírhatnék" az, ami az észér embert jellemzi.  :WA

 :Emel

Hát ez az. Látom mi megy a közéletben, és igazából sok mindenben meg lehet érteni a többséget. Évtizedek kitartó munkájával elvették az emberek hitét a közéletben való részvételre, mert - dacára az időnként felbukkanó hangoskodóknak mint amilyenek mi is vagyunk - sosem történik semmi. Sajnos ez nem egy véleménye az embereknek, hanem a tapasztalata. És persze a célja is ez a politikának. Eljutottunk egy olyan kataton állapotba amikor már kezdem azt hinni, hogy fejcsóválgatás nélkül is a vesztünkbe mennénk. Az emberek nem hisznek az ésszerű dolgokban, az érvekben, a szakmai tudásban, a tapasztalatban. A politika, és a hatalom lett az új valóság. A Kossuth-on volt egy riport az egyik klimakutatóval aki nagyon jól fogalmazta ezt meg. Azt mondta, hogy az ő véleménye mint kutatóé sokkal alacsonyabb rendű a mai világban (egy a sok vélemény közül) mint egy politikusé. Ő a realitást fogalmazza meg, a politikának pedig a dolgok népszerű, populista része marad, ami jobban érdekli az embereket, mert az embereknek ma elég ha szarul élnek, de szépeket hallanak.
Az igazság az hogy ha a vadászok kiállítanák a porondra a szakmailag legtapasztaltabb, emberileg a legtöbbre tartott vadászt kihívónak mint a vadászat legfőbb vezetőjét, a politikai egy ilyen embert is felzabálna pillanatok alatt, és senki sem védené meg. Gyávák vagyunk, és hittelenek. De mondom, én azt hiszem hogy értem, és egy kicsit meg is értem ezt.....csak hát vannak az embernek gyerekei, és remélhetőleg lesznek unokái....

Egyszer valaki (igaz nem szerettem őt!  ;D) azt mondta, hogy: Tetszettek volna forradalmat csinálni"!

Ma is ezt mondják csak jelenidőben, és magukban kuncogva.....

Attila!
Erről szívesen beszélgetek veled, feladva szófukarságomat  ;D de csak négyszemközt! Bár szerintem ismered a véleményemet!  :Q
 :Emel

Nosza rajta! 

Akinek esetleg keze ügyébe kerül még az április havi Magyar Vadászlap, ajánlom figyelmébe a 26-27. oldalakon található cikket Wallendums Péter tollából "Egyensúlytalanság" címmel. Véleményem szerint diplomatikus hangvételben foglalja össze azokat az alapokat, ami miatt vélhetőleg a blog is elindult.
:Emel

http://beirokonyv.blog.hu/2016/05/06/lepeshatrany

Hogy a méhész érdekképviselet teszi a dolgát???????? :rohog :rohog :rohog (A mostani változás után talán, és adjunk bizalmat.)

Gyarapszik a potencianövelő eszközök tárháza.

http://beirokonyv.blog.hu/2016/05/16/a_be_nem_avatkozas_politikaja

A törvény jó, használatuk tilos.
Más kérdés mit lehet belőle betartatni?
Forgalmazásukat nem a VT. szabályozza, a keresőknek nem is a vadászok a legnagyobb felhasználói.
Érdekes hogy a fegyverlámpák használata ellen senki nem ágál.
Egy M3X lámpával és egy zöld szűrővel az őz állomány gyakorlatilag kiirtható, a szarvas nagy része.
Jó fácános területen, csak lámpa és légpuska kell a biztos megélhetéshez.
Próbál valaki tiltakozni a lámpa használat ellen, pedig az könnyen ellenőrizhető lenne.
Megoldás is van, pl. este 10 és hajnal 4 között a vadászat betiltása.
Kérdezd meg a vadászokat?
Ne gyere a vadkárral, az állami feladat lenne.
 :Emel

:fejv

Ha az állami feladat lenne akkor más lenne az egész vadászat jogi környezete . -- De nem az !

Akkor a vad gépjármű ütközésnél az állami tulajdont képező vad által okozott kár is az államé lenne. A vadkárt az állami alkalmazottaknak (sic ) megyei felügyelők , tájegységi fővadászoknak kéne
megakadályozni  este 10 és hajnal 4 között . Mindamellett hogy annyi darabra nem tudnának szétszakadni még nappal 8 és 16 óra között a hivatali teendőiket is el kéne látni. Szép dolog amiről álmodozgattok de jelenleg a realitás az ami most van.    :Emel

Ez a baj, hogy ez kérdés...
Hanem? Nem kötekedek csak érdekel.
A fegyverlámpa használatának is megvolna a helye, ideje...csak itt sem tartják be a törvényt. De tényleg az a megoldás, hogy szabadjára engedünk mindent mert hiába a törvény, úgysem tartják be? Amúgy a fegyverlámpa használata legalább látszik. A gen1-es infrások legalább egymás vetőjét látják de a hőkamerára épp Te panaszkodtál, hogy nem látni, van-e más is a területen.
Nem értem, mitől lenne a vadkár állami feladat de nem az éjszakai vadászatot kellene betiltani hanem ezeknek az eszközöknek a birtoklását a vadászat közben. Nem nevetséges, hogy van egy törvényünk amit kiröhög a sok kapzsi lődühönc faszkalap? Nem szánalmas, hogy állandóan jár a pofánk a nagy magyar vadászati kultúráról aztán mégis szemet huny mindenki a törvénytelen és etikátlan eszközök használata felett?
Persze, ismerem az indoklást, nem az eszköz a hibás. Így van, de ez a társadalom alkalmatlan arra, hogy a törvényeket betartva vadásszon, közlekedjen, éljen...

A lámpa fényét látja a vad, így tud rá reagálni, vagyis alkalmazkodni hozzá. Pontosan azért kell az éjjellátó, mert a lámpa már nem elég. A lámpánál van esélye a vadnak a menekülésre, az éjjellátónál nincs.
Tehát a lámpa és az éjjellátó között igen nagy a különbség. Egyébként pedig az éjjellátó azért ne legyen elfogadható mert a lámpa, vagy bármi más legális. Ezt csinálja a mai politika is. Amikor a Matolcsy szemére hányják hogy mire költi az MNB zsebpénzét azzal jönnek, hogy "de hát levitte az alapkamatot". Okés Ezek a dolgok nem következnek egymásból. Elsíbolni a pénzt akkor is bűn ha közben a menybe visznek minket, az asszonyt megcsalni akkor sem lesz legális ha az utcából öt férfiből négy ezt csinálja, és az éjjellátó sem lesz azért tisztességes, mert a lámpával ki lehetne irtani az őzállományt. A fateromnak sem lett anno párás a tekintete amikor azt mondtam a suliból hazaérve, hogy a fél osztálynak - velem együtt - egyes lett a matekdogája.
Egyébként sokkal előbb el tudnám fogadni azok véleményét akik a lámpa ellen vannak, mint aki az éjjellátó mellett.

Engem többször rendre utasítottak a moderátorok, volt admin is köztük, hogy ne politizáljak itt! Teljesen jogosan!
 :Emel

Jogos. Kerestem a példákat. Ez jutott most eszembe először.

Feri!
Azt hiszem a közeljövőbe lesz alkalmunk ezt személyesen megbeszélni.

Így van. :Emel

A pszihológia nem ismeri a véletlent!  :Q

Balázs!
Politikába nem szeretnék belemenni, főleg nem abba hogy az elmúlt 25 év alatt ki és mit lopott el.
Gyakorló vadász vagyok, van infra keresőm, hivatásosként most már legálisan.
Az a tapasztalatom hogy az őzet nem nagyon zavarja a fehér lámpa fénye.
A disznó egy darabig tűri, a szarvas szinte azonnal megugrik.
Én zöld fényről beszéltem, amit szerintem a vad szeme alig lát.
Sűrűn lakott környezetben élünk, ahol a vad hozzászokik a fényhez, ezért nem is zavarja míg negatív élmény nem kapcsolódik hozzá.
Tévedés hogy az infra vető fényét nem látja, nézz bele (ne sokáig) te is látod.
Nem szeretnék se pro, se kontra érvelni a technikai eszközök mellett, de velük és nélkülük is lehet etikátlanul vadászni.
Most olvasok egy Nádler könyvet, amit ott művel, azért ma simán megköveznék!
 :Emel

Téged muszáj folyamatosan ütni mert villámgyorsan elkanászodsz... :Q

A politikusok oldaltól függetlenül egyre kevésbé érdekelnek, így példaként értsd amit írtam. Írhattam volna a másik oldalról is ugyanezt.
Ez a cikk az éjjellátó céltávcsőről szól, így a véleményt is erről írom. Van olyan fénytartományban működő éjjellátó amit nem lát a vad, de lassan ez már nem is lesz lényeges, mert ma már a hőkamera a menő.
Azokon a területeken ahol sokat lámpáznak bármilyen színű lámpát használsz, a vad megugrik, mert alkalmazkodik mint préda. Pontosan ezért kell mondjuk a hőkamera hogy legyen ami ellen nem tud alkalmazkodni.
Az éjjellátó céltávcsővel nem lehet etikusan vadászni! Az eleinkre hivatkozni pedig úgy érdemes, hogy miután emberek vagyunk, és időnként hibázunk vegyük ezt figyelembe, és legyen mindenkinek ehhez ugyanúgy joga ahogy a Nádlernek és a Széchényinek is. De akkor másban is legyen egyforma a mérce. Teremtsen mindenki annyi értéket mint ők, és hibázzon is annyit. Az ilyenről talán még én is feltételezném, hogy etikusan fogja használni az éjjellátóját. Ezzel szemben ma az éjjellátó céltávcső a mohóság eszköze, és szimbóluma a vad árucikként való kezeléséhez. Vannak ennek árnyalatai is persze mint amikor akkora a terve egy hv-nak hogy minden napra jutna egy elejtett vad hogy teljesíteni tudja, de érdekes módon közöttük több ellenzőt találni még így is mint a kereskedők, és a hobbivadászok között.

Apropó kereskedők. Hogy ők sem maradjanak ki. Én azt az érvet elfogadom, hogy ők csak az igényeket szolgálják ki. Ennek ellenére azért lubickolnak abban, hogy ők a ennek a kontrollálhatatlan helyzetnek a farvizén el tudnak éldegélni, miközben pontosan tudják, hogy egy illegális tevékenység résztvevői valójában, mert aki acélsodronyt vesz az kétségtelenül használhatja másra is, de egy hőkameréás céltávcsövet csakis illegálisan tud használni egy vadász. Arra lennék kíváncsi, hogy azoknál a boltoknál amelyek pl. a hőkamerás céltávcsöveket árulják, hol lenne a tisztesség határa. Mert eddig még nem sikerült ide eljutni. Ki vagy mi az amit még zokszó nélkül pénzé tennének a profit kedvéért. Ha semmi másból, abból a pökhendi gúnyosságból amivel erre a témára reagálni szoktak, lehet következtetni, hogy tulajdonképp egészen sokminden(ki) lenne akiből hasznot húznának, szóval eltelik még pár év mire eljutunk oda, hogy lesz ami már nekik sem fér bele. Ha egyáltalán lesz ilyen. Tisztelet a kivételnek. Őket nagyra becsülöm, mert az is igaz hogy mindenkin nagy a megélhetés miatti nyomás. Na de kábítószer dílerként valószínűleg jobban meg lehet élni, mint az asztalosi szakmából, szóval mindenkinél kellene hogy legyen egy felelősség szabta határ. Profit ide, vagy oda.....

Hogy ne csak másokkal foglalkozzam, leírom a saját példámat. Én nyílhegyeket gyártok immár vagy 7-8éve. Az elején simán adtam el a számszereseknek is belőle, pedig jó eséllyel lehetett tudni, hogy mire kellhet nekik. Most pedig itt vagyok, és papolok ugyanerről a helyzetről. Már egy ideje nem adok el nekik. Máshol vehetnek, de tőlem már nem kapnak. Egyszerűen rájöttem, hogy ez mennyire visszás dolog, és ha valaki mindezt a szememre hányta volna igaza lett volna. Pontosan azért írom le mindezt, és adok ezzel muníciót a boltosoknak, hogy megértsék, én nem közellenségnek tekintem személy szerint őket, hanem próbálom őket arra sarkallni, hogy ébredjenek végre rá, hogy alávaló dolog például - jogszabályok hiányában - legális hatóanyag tartalmú dizájndrogokat árulni, nem törődve a következményekkel. Mert az éjjellátó céltávcsövek esete ugyanez. Akiben van némi felelősség, és értelem, és nem emésztette teljesen fel a kapitalizmus, illetve érez magában még némi önbecsülést, az töprengjen el ezen, és tegye ki az bejárati ajtóra, hogy "Baráti árak, figyelmes kiszolgálás, és kávé van.....éjjellátó nincs" Én még most is bízok benne, hogy így is meg lehet élni. Legalábbis remélem.....

Az éjjellátókról nagyjából megegyezik a véleményünk, max más oldalról közelítjük meg a kérdést.
Azt azért megkérdezném számszeríjjal, miért nem lehet vadászni?
Amikor vadászhegyet adsz el, kéred a vadászjegyet?

Nem kérek vadászjegyet. Nincs is hozzá jogom, de meglepően őszinték sokan amiből lehet tudni, hogy számszerhez kell. A számszeríjas vadászat leginkább azért nem legális, mert nincs aki képviselje, a politika pedig nem fog olyan eszközt legálissá tenni aminek nincs gazdája, és ebben történetesen igazuk van.

A forgalmazása viszont legális.
Te is tudod hogy hatékony eszköz.
Feltehetőleg eddig még senki nem látott benne üzletet, ahogy az csigás íjba és az elöltöltősbe.
Lehet hogy belevágok a lobbizásba.
 :T

Az íjpuska azért nem használható vadászatra, mert anno a jogalkotó elfelejtette, hogy egyáltalán van ilyen eszköz.

Érdekes lenne a számszeríj különféle stációit a különféle politikai időszakokhoz képest összefoglalni, kezdve a rendszerváltástól a kisgazdákon át a mai napig, de nem politizálunk.  ;) Amikor az íjat legális eszköznek minősítették, akkor sem volt senki aki a számszeríjat képviselte volna. Az egész sztorit ismerem részletesen. Ma sincs ez másképp. Az íjászok nem szeretik a számszeríjas vadászatot, mert nagyon sokszor mi feleltünk a számszeres orvvadászok tettei miatt, mert a köznép számára csak az "íjász" létezik. Azzal pedig, amikor kimennek egy íjászhoz házkutatást tartani egy számszeríj vesszőjével, pláne egy kis faluban ahol minden saroknak szeme van nehéz belopnia ennek az eszköznek magát az ember szívébe. Ettől függetlenül én elvből támogatok minden olyan vadászati módot ami esélyt ad a vadnak, nem egyoldalú gyilkolászás, van hagyománya, ezáltal gazdagítja a magyar vadászati kultúrát. Ebben sok íjásszal nem értünk teljesen egyet, na de ez legyen a legnagyobb vita köztünk...

Mikor, kinek és miért kéne felelni?
A számszeríj hatásos és pontosabb fegyver a csigás íjnál.
Ennek ellenére ne hidd hogy a rapsicok ezt használják.
A 22-es hangtompítóval olcsóbb és hatékonyabb.
Vadásztam íjjal, ma már a koromnál fogva nem teszem.
Viszont vadásztam olyan területen is ahol íjászok is vadásztak, a rendes évi hajtáson esett 16 disznóból 5-be volt beletört vessző.
Biztos a számszeresek voltak. :alu

Balázs!
Inkáb irjál másokról. Habár a mások leirása közben is vétettél hibákat, de legalább nem huzod a vizeslepedőt a saját fejedre. 
Egy társadalmat , annak gazdasági - és vegyük egy kalap alá - az egyáltaláni hovatartozását mindenkor az abban a társadalomban élők eszmei felkészültsége (agyilag rogyi)határozzák meg, függetlenül a politikai beállitotság, a agazdasági hovatartozás, és még sorolhatnám a végtelenségig a tól tolig-ot, sőt az izmusokba is belemehetnék a lényeg nem változna. Egy művelt felvilágosodott ember egésszen más dimenzióból képes nézni még az éllyellátók és akár a hőkamerák hovatartozását akár a vadászatban is.
Mint ahogy te is irod (átvitten fogalmazva) de,  ha egy osztályban mindenki elégtelenk kap a matek dogira (hogy Te is, akár véletlen is lehetett)akkor ott bizony hiba van a resepiben , vagyis : vagy tull főzték, vagy az alapanyag még nem érett arra hogy abból akár egy lebbencs levest fözzenek!
Ok. Maradva a vadászatnál, és abból is ami ide vág, az éllyel látok és hőkamerák:
Egy csodálatos terméke a tchnikának. Mint mindig a hadászat fejlesztette ki először, és őtöllük vette át a vadászat. “Csodálatos termék “ értve alatta mint technikát, epezért a likvidálása felérne egy könyvégetéssel. Nemtudom hogy vagytok vele, talán a Mendelejev táblázathoz tudnám hasonlitani. Lehet hogy nem kellett volna kitalálni de, ott volt neki a “kocka” ahova tartozni kellett, és ha eppen bele illett hát bele kellett tenni.
Vannak kompromisszumok:  Most nem jut minden az eszembe (el kell ezt nekem nézni hiszen talán én vagyok a legöregebb forumozó) de, pl. ha a hőkamera csak a ijlövés távját határolja be? Ja, nevezzük olyan cucialista camerának!
Vagy mit tudom én: nekem nagyon teccetős hogy az ejszaka bizonyos szakában lehet csak vadászni.
Mondjuk az igazi megoldást az éjszakai vadászat betiltása hozna valami eredményt – hamár az ilyen mügéket véglegesen likvidálni szeretnénk – nint példaul itt a tengeren tull is szokásos – a vaddisznó meg duvadnak van nyilvánitva (mivel hogy csak az vadászható ellyel)amiért meg az elejtéséért prémium jár. Vagyis ez is egy  kompromisszum! (kapitalista)
Az emberek azért már tudják hogy mi jár nekik, - hogy mi a kötelességük ? az más napra tartozik!

Én ezt pontosan tudom. De ha egy vadban 0,22-es lőszert találnak azért nem tesznek felelőssé egy íjászt sem. A számszervesszővel viszont nem ez van. Ettől függetlenül a számszer és az íj között a számszer praktikusabb az orvvadászatra. Lehet vele autóból lőni, sokkal kevesebb szakértelem, és gyakorlás kell hozzá, hogy valaki tudjon vele pontosan lőni.


Szerintem eléggé világosan fogalmaztam. Ha valaki íjjal rabsickodik akkor azért vonják felelősségre az íjászokat, aki számszerrel akkor pedig azokat. Valószínűleg te sem örülnél neki, ha egy olyan vadban talált lövedék miatt vegzálna a rendőrség amihez nincs is puskád.

Ne haragudj, de olyan zavaros amit írsz, hogy még szemezgetni is nehéz belőle.

Az éjszakai vadászat a róka és a vaddisznó kivételével eddig is tilos volt. Én sem értek egyet az éjjellátók használatával, de ha kizárólag a vadkár elhárítás a cél elgondolkodtató a dekriminalizálása. Ha nem is egész évben, de abban a pár kritikus hónapban engedélyezni. Így a "kommandósok" is ki tudják élni magukat. :)


71. § (1) A vadászat rendje megsértésének minősül az alábbi vadászat:187
 
a)188 légi járműből, vadászható madárfajok esetén a motoros járműből vagy járműről, vadászható emlősfajok esetén mozgó motoros járműből vagy járműről, továbbá az óránként öt kilométert meghaladó sebességgel közlekedő vízi járműből,
 
b) a vízivad vadászatának kivételével a lesgödörből,
 
c) a vízivad vadászatának kivételével a vízi járműről,
 
d)189 mesterséges fényforrás, továbbá a fényszóró engedély nélküli használatával,
 
e) a gímszarvasra, a dámszarvasra, az őzre, illetőleg a muflonra hajtóvadászat keretében történő vadászat, továbbá
 
f) a falkavadászat,
 
g) az érintett vadászatra jogosultak közötti megállapodás hiányában a szomszédos vadászterület határától számított háromszáz méteren belüli lesvadászat,
 
h) vadászati idénytől függetlenül az olyan időpontban történő vadászat, amikor a vad menekülési lehetősége bármilyen természeti ok miatt jelentősen korlátozott,
 
i) a vaddisznó és a róka vadászatának kivételével a csillagászati napnyugtát egy órával követő és a csillagászati napkeltét egy órával megelőző időpontok közötti vadászat (a továbbiakban: éjszakai vadászat),

A vadkárelhárítás most is csak egy ürügy azoknál akik ilyen cuccot használnak, és ha ezt dekriminalizálják akkor még inkább az lesz. Ha egy hivatásos vadásznak sikerül a tervét meglőni ilyen cuccok nélkül is, akkor a vadkárelhárítást is meg lehet oldani enélkül. Az éjjellátó egyébként nem csak egy eszköz, hanem egy szimbólum is. Valahol meg kell húzni a határt, mert különben soha nem lesz vége annak hogy a hadiipar és a vadászat összefonódjon. Ennek a határnak a szimbóluma ez az eszköz. Ha legális lesz az éjjellátó céltávcső akkor minden az lesz idővel. Ez erről is szól...

  "A VADÁSZT AZ ÁRNYÉKA KÍSÉRI " (R.S.) Mint minden pofon mellé nem lehet rendőrt állítani úgy minden vadász mellé sem . 

A minap egy igencsak tehetős emberrel beszéltem és elő jött a téma a kütyükről . A hőkamerás céltávcsővel kapcsolatban mondta hogy meg tudná venni de akkor mit ér már az egész .
A mikroelektronika fejlődése hihetetlenül gyors . Ha nézitek az eladással foglalkozó portálokat látható hogy ami régebben milliós tétel volt ma már pár százezerért esetleg tízezrekért elérhető . Gondolok itt pl a telefonra rakható vagy tenyérnyi hőkamerákra de láttam már fegyverre tehetőt is 200.000 Ft ért. (zsír új) Ki és hogyan tudja megakadályozni hogy ezt valaki a területre vigye és használja ? Senki sehogyan ! Az viszont még félelmetesebb hogy  nem csak megélhetési kereskedők de "megélhetési sportvadászok" és ""megélhetési orvvadászok" is vannak és lassan @aqréhugyé hozzájuthatnak egy rendkívül hatékony eszközhöz .        :Emel

 ez fullos volt  :OKO :OKO :OKO

(http://up.picr.de/25578644kl.jpg)


 @arérthugyért ! 

És Lakatos Márió elől el se tudsz bújni többet, ha véletlenül tetten éred...

Saját kis környezetemben azt tapasztalom, hogy aki aktívan vadkározik, az nem használ éjjellátót, esetleg lámpát. Szokott viszont disznót lőni. Amelyik meg nem vadkározik, az inkább a legjobb sűrűk környékén éjjellátózik, de 20 métert nem megy a vad után, mert szar ügy a kökénybe belemászni 150 kilósan, ha véletlenül nem marad helyben a vad. A környéken meg jönnek elő a dögök számolatlanul. De ha az átlagpolgár véletlenül lő két disznót a kukoricavetésen egy héten belül, akkor úton-útfélen hangoztatják róla, hogy éjjellátózik, meg a dögöket is ő termelte egy faluval odébb. Tudom, ez így eléggé ki van sarkítva, de sajnos tényeket tükröz.

Ez mi a tökszár?  :fejv

http://www.amazon.com/Torrey-Pines-Logic-Thermal-Imaging/dp/B013C7PKPW
 :Emel

 :OKO

Azt is nyugodtan hozzátehetjük, hogy az éjjellátóval nem sokra lehet jutni ha valaki 10órakkor befejezi a vadkározást, és hazamegy. Mert ez mint létező probléma még mindig előrébb van a sorban mint az hogy mivel lásson valaki este...

Ez milyen igaz.

Egyre kevesebben szeretnek "kintéccakázni".

Én arról beszélek, amikor kimegy a kolléga egy nem túl nagy költségvetésű szettel este nyolctól reggel hatig minden szabadnapján, lő két disznót, aztán következő héten meg már ő a céltábla az éjjellátós klubban, aki egyébként a megyei kamara meg politikai krém sleppje.
A tavaszi vetésekre egyébként sem kell egy csúcskategóriás céltávcsövet venni, hogy éjjel is meg lehessen rajta lőni a disznót. Akinek meg kevésbé jó a szeme vagy a távcsöve, az felrakhat egy lámpát. Az egyik vadőr ismerősöm egy 6x42 SB-rel operál tavasszal a kukorica vetéseken, pedig már nem húszéves és az erdő sem bűzlik utána. De a probléma ettől összetettebb, mert sok helyen ilyenkor is a szórókat veretik, ahelyett hogy békén hagynák, hogy a vetésen minél kevesebb időt töltsön a vad. Tovább megyek, sok helyen nem is etetnek már ilyenkor és ezért van kint korán a vetésen a disznó. Szóval a mondvacsinált indokot, hogy egész éjjel a vetéseket járja a disznó egyrészt azok generálják, akik ilyenkor sem hagyják békén, vagy elhanyagolják az erdőt. Másrészt a fenti érvelésem miatt a vadkárral alátámasztani az éjjellátók szükségességét vicc kategória. Érdekes, apám is rühellte feltenni azt a rohadt kacsa lámpát a puskájára, de amikor vadkárba kellett menni és kötelező volt, mégis fel tudta tenni és eredményes volt.
A vadkárt és az éjjellátót összefüggésbe hozni, kb annyira nonszensz, mint azt baszogatni, aki minden szabadidejét kihasználva törvényi előírásoknak megfelelően lövi a disznót tavasszal a vetéseken.  

Jól összefoglaltad. Teljesen egyetértünk.

Privátban !

Na b+ !   :Q  Igaz már a vadászaprón is láttam .  ::)

Felesleges az éjjellátót a vadkár miatti szükséges rossznak tekinteni. Nem az. Az éjjellátózás egy jellemhiba. A legártatlanabb többet és tovább akar látni. Nevezzük kiváncsinak. A következő többet akar lőni. Ő a mohó. Esetleg adrenalin függő... A végső állomás a húsipari vállalkozó. Neki mindegy csak legyen mit eladni. Itt a határnál van egy különleges eset. A kellemest a hasznossal. A hőkamerát a seftügyletek biztosítása okán vette,de ha már befektetett vadászik és vadásztat. Ja!! Engedélye persze nincs...

Nem mifelénk vadászol ?    :Q

Összetett probléma ez nagyon.
Én elég kevés vadat ejtek el, időben kotródok a területről haza, VISZONT
a fenti eszközöket használó kollégák teljesen "szétverik" a területet, mert nincs az a vad, ami mozdulna.
Siralmas. Ettől független nincs semmi éjjellátóm, és a termékek minőségét nézve előbb fogok költeni ennyi pénzt a gyerekekre,
vagy egy jó bakra, sutázásra.
Aki akar és ez a hobbija, az meg csücsüljön a technikai vívmányaival, törvényi segítséggel, még többet a területen, hátha sikerül a tavalyi eredményét /disznó darabszám/ elérni,megfejelni.
Egy ideig megy ez is, aztán majd ez is kevés lesz. Akkor majd drónnal berepülik a határt, és elektronikus beírókönyvbe foglalnak maguknak helyet a neten este 23:30 -tól reggel 03:50-ig. A társaság 90% pedig fizeti a tagdíjat, a költségeket, kijár levegőzni, mert vadat csak max a telefonján lát  a youtube-ról ha van 4g a lesen. Szeretni kell az ilyen tagtársakat, mert hasznosak. Termelik a húspénzt. Nem értitek Ti ezt.

 :Emel

Azok meg két -három cigánygyerekkel meghajtatják a sűrűket nappal .( hülyék meg üljenek csak ki estére )  Mikor megbuknak akkor meg a vezetőség  :SL :LOV :kiss   ( "Hiszen Ő (ő) lövi a legtöbbet )

Az még rosszabb, ha azt a húspénzt maguknak-és nem a társaságnak termelik...

Tuff74 fórumtárshoz hasonlóan én is nagyon hamar hazamegyek este, engem a sötétben való disznóvadászat egyszerűen nem érdekel. Tudom, hogy sokak szemében "gyári hibás" vagyok, és nekem bele is van kalkulálva, hogy kevesebb disznót lövök, mint akik sokat vannak kint éjjel. Ez van, elfogadom. Viszont inkább hajnalban járok ki, és merem állítani, hogy azok a disznók - legyenek bár kevesebben -, amiket ezen alkalmakon lövök, sokkal "minőségibb" sertevadak, mint az éjszakaiak. Legalábbis nekem lényegesen többet érnek, összehasonlíthatatlanul nagyobb élményt nyújtanak.

Jelentkezem, mint hülye. Rajtam röhögtek sutyiba, hogy én este oda ülök, amit ők reggel egymásnak meghajtottak.
Hetente ha ki tudok menni, ezzel pont két lehetőségemet nullázták le.
Ha meg fogtam egy jó helyet, akkor rámült jó széllel a T. naponta kimegyek kolléga.
Fasza gyerekek ezek, egyben sem volt annyi, hogy "Te, oda most ne menj, próbáld meg itt vagy ott!", de én ne szóljak semmit,
meg miért feltételezek róluk ezt meg azt....
"Szarházi ocsójánosok", amikor mondom hogy tegyünk be erre vagy arra pénzt, akkor visítanak, mint a választós malac.
A házi szabályzat megsértése meg egyesületi sport, ki  mit tud még meghúzni, "ha neked ezt is lehetett, akkor ezt figyeld Öcsém" huszárvágások...
okádnom kell.../a baj az hogy tényleg mert elkaptam valami nyavalyát  :rohog , lázam azért nincs/

Sziasztok!

Sok téma felmerült, felpörgött a topic! Néhány észrevétel, vélemény:

- Még az előző bejegyzésben felmerültek a halgazdálkodásban kiírt pályázatok, nem tudom mennyire voltak eredményesek és mire lettek kiírva, de kb 1-1,5 éves csúszással jöttek, amúgy igen, lehetne ilyen a vadgazdálkodásban is, meg pl összekötni a halászatival (vízfelület növelés támogatása pl, vízi szárnyasokat nevelő telep létrehozásának támogatása, stb...)
- Sosem volt számszeríjam, sosem lőttem számszeríjjal, mégsem értettem soha, hogy azzal miért nem lehet vadászni kulturált körülmények között, kár érte, normális szabályozással mindent lehetne. Lásd elöltöltő.
- A boltosok mit ad el, mit nem ad el mentalitására: cigit sem lehet 18 éven aluliaknak eladni, mégis reggelente amikor sétálok a munkahelyemre, részben a kiskorúak cigifüstjét kapom az arcomba. Ez meg a boltosok jellemhibája, hogy nem így akarnak nevelni, mert, ha ő nem adja el, akkor az a pénz, majd másnak lesz bevétel, csak a Ft-ok pörögnek a szemük előtt...
- A fegyverlámpa használata is ízlés kérdése, én nem ellenzem, leírták miért, a vadnak ha van tapasztalata vele, tud rá reagálni később.
- Az éjjellátók használatával nem értek egyet, elveszi a vadászat sava-borsát, a vadászat minden velejáróját és a lövést is ledegradálja egy olyan szintre, mintha az ember egy vágóhídi hentes lenne, akinek az a munkája, hogy fel legyen töltve minden húspult friss hússal és ezért muszáj ölnie.
Nyilván el kell azt fogadni, hogy a technológia fejlődik, s ezek bekerülnek a hétköznapi életbe is, de a legtöbben nem tudják keretek között, normálisan és morálisan használni, ha egyáltalán lehet.
A felhasználói körben ne felejtsétek el, hogy már az airsoftosok is veszik, és tartanak éjszakai összecsapásokat.

Sajnos az is igaz, hogy egyfajta státuszszimbólum lett az éjjellátó, s azon felül, hogy drága is, piszok sok embernek van! Hallottam már ember szájából azt, hogy muszáj volt megvenni a második generációs fényvetőtt, mert már tanultak a vaddisznók, s felismerik az első generációst. A válaszom néma hallgatás volt, én szégyelltem magam, pedig az illető az apám lehetett volna, s mindig elszomorít, ha egy tőlem idősebbnek, nekem kell példát mutatnom.

Az elmúlt két lezárt vadászati évben a pályázati bevételek csökkentek százalékosan talán a legjobban az OVA adatai alapján a vadászati ágazatban. De majd erről hamarosan....

Természetesen lehet eredményesen vadkározni ilyen típusú eszközök nélkül is. Sőt. Én sem értek egyet ezen éjjellátók használatával.
De sajnos már sokszor bebizonyosodott, hogy a tiltás nem hatékony út. Lásd prostitúció, drogok, illegális letöltés, stb. Lehet büntetni a prostit, kuncsaftot, dílert, drogfüggőt, 16 éves hülye gyereket, de a probléma nem szűnik meg, nem is csökken. Pl. Thaiföldön halálbüntetés jár a drogkereskedelemért mégis űzik az ipart. A keretek között tartásnak mindig több értelme van. A dzsin már kiszökött a palackból.
Amíg megvehetőek az ebay-en ilyen eszközök, addig nincs értelme a hazai vadászboltoknak megtiltani az ilyen eszközök forgalmazását. Így legalább itthon adóznak. :)
Ha minden áron üldözni akarjuk, akkor véleményem szerint csak a "terepi" ellenőrzés lehet hatékony a visszaszorításában. De megszüntetni nem lehet.

A hadipar és a vadászat összefonódásának megkérdőjelezése naivitás. A vadászat technikai eszközeinek alapját, és mindien egyes technikai továbbfejlesztését is mindig olyan eszközök adták aminek az elsődleges célja az emberi élet minél hatékonyabb kioltása. Eleve a puskát sem a szarvas elejtésére találták ki. A céltávcsövet sem, ismétlő puska... Persze vannak olyan kivételek, mint a lőbot ( ha ez az).
A hagyományok és az etika más lapra tartoznak. Azokat én is fontosnak, mindenképp követendőnek tartok. Visszakanyarodnék mondandóm elejére: én sem használnék és nem is értek egyet ilyen eszközökkel pont a hagyományok és a vadászat szépsége végett. De nem minden ilyen fekete-fehér és ha hangosabban és többször mondom, akkor sem biztos hogy jót mondok vagy igazam van. És ez rám is vonatkozik. :)

Természetesen logikus amit mondasz, de egészen új oldalról kell ezt az éjjellátó ügyet megközelíteni. Az a baj, hogy egy olyan időszakban élünk, ahol a vadászati jog azoknak a gazdáknak a kezében van akik - a maguk helyzetében érthető módon - a vadászatot sem hagyománynak tekintik, hanem gazdasági tevékenységnek. Az is egy érthető ok, hogy a vadászati jog legyen a földtulajdonos joga, de egy hagyományt nem lehet kiszolgáltatni, és kezelésbe adni olyanoknak akik egyrészt nem alkalmasak ennek az életben tartására, másrészt nem is nagyon érdekli őket. Tisztelet a kivételnek. Ez az időszak átmeneti, és képmutató, mert miközben a vadászok jelentős része tetszeleg a vadászat hagyományaival, aközben a másik kezével a színfalak mögött ott szegi meg őket ahol lehet. Ha legyilkosozod őket akkor persze megsértődnek, mert ők a maguk tevékenységébe értéket akarnak belelátni, és ragaszkodnak hozzá, hogy mindaz a gyalázat amit az erdőben ezekkel az eszközökkel csinálnak emelje az ő dicsfényüket, és vadászatnak nevezhessék. Ennek következtében zokszó nélkül vigyorognak büszkén egy kerben lőtt, vagy egy éjjellátóval szimplán lemészárolt vad mögött a terítékfotón.
Az ő értelmezésükben a vadászatot egy gazdasági tevékenységként kell megőrizni, az enyémben pedig első sorban hagyományként. Ez köztünk az igazi árok. A Matyó hímzés attól az hogy kézzel készítik. Ha valaki egy cnc varrógéppel készít ilyet Kínában az nem Matyó hímzés. Ha gazdaságilag, és technikailag ezt kívánná a világ fejlődése ha nem. A vadászat attól vadászat hogy a vad képességeivel mérjük össze a miénket. Legalábbis valamilyen szinten ami azt jelenti, hogy a vadnak mindig esélye kell maradjon a túlélésre. Olyan esélye ami az ő képességeiből fakad, és nem a vadász töketlenségéből. Ha ez nincs akkor nem vadászatról beszélünk. Ebből egy lépést sem szabad hátrálni.
A hasonlatodhoz.....

Így van. A kábítószerezést sem lehet megszüntetni, sem a kriminalizációval, sem a dekriminalizációval, mégis küzdeni kell ellene. Abban is biztosak lehetünk, hogy ha a sarki fűszeresnél lehetne kokaint kapni akkor sokkal többen élnének vele. A cigaretta árának növelése ugyan növeli a feketegazdaságot, de jelentős mértékben le is szoktatta az embereket róla. És akkor még egy utolsó gondolat.

Én nem vagyok jogász, de azt tudom hogy létezik a jogban egy olyan fogalom, hogy "szükséges és elégséges" Egy adott probléma kapcsán - mint amilyen a vadkár - ezt kell követni. Miután a vadkár, és a disznóállomány a harmadik éve csökken, a vadkár elleni védekezés eszközeként a fegyverlámpa kimeríti a szükséges és elégséges feltételt a vadkár kezeléséhez. Tehát az az érv hogy a vadkár miatt kell az éjjellátó egy nagyon átlátszó érv.. Ez is a képmutatásról szól, mert azt azért mégsem mondhatják, hogy a vadásztársaimmal kárára akarok magamnak előnyökre szert tenni, mert különben az életben nem lőnék egy jó kant.

Összességében én mindenkit arra bíztatok hogy ne adjuk fel a vadászat hagyományként való kezelését, és a gazdasági tevékenységet is úgy tervezzük, hogy az alapvetéseket csak a szükséges, és elégséges mértékig hagyjuk változni. Az éjjellátó egy korszakhatár. Ha nem küzdünk ellene, és végül legális lesz, az összes többi aberrált baromsággal szemben megszűnnek az érvek. Azt is szeretik hangoztatni, hogy nem egy eszközön múlik hogy etikusan használják-e, hanem az emberen. Én erről sokat tudnék íjászként mesélni, csak éppen az a különbség hogy az éjjellátó céltávcsövet semmilyen módon nem lehet etikusan használni a vadászat során, mert szinte a nullára csökkenti a vad esélyét a védekezésre. 

Az még lemaradt, hogy természetesen én sem a tiltásban látom a végső megoldást, hanem abban az újfajta nevelési megközelítésben aminek a jelentőségét még mindig nem ismerte fel a vadásztársadalom. De az is biztos hogy az engedélyezés ezeknek az eszközöknek a terjesztését felgyorsítaná, ezért kényszerűen de tiltani kell. Amúgy sem nagyon értem, hogy ha a vadászatra tilos akkor ugyan mi a francnak kellhet még civil használatra egy hőkamerás céltávcső. Én a forgalmazást is betiltanám, de amíg a politikusaink is használnak ilyeneket persze nem lesz tiltva.

Állattenyésztő rabsic úr még a vállalkozásába is bevitte a hőkamerát: ha e'kóború a jószág ezze' megtanálom...

Igen és látni vele azt is ha valahol nagyobb a hőfoka (lázas,gyulladt) . Tényleg arra is használják de ez egy jó "álca" is lehet és áfa megtakarítás - mint az élet területén oly sok mindenben .
Ez az éjszakai airsoftos dolog is igen jó "álca" és bizonyos köröknek na meg a biztonsági céggel védett telephellyel rendelkezőknek stb leköltségelés, leamortizálás,áfa visszaszopás stb.   :S.Peti

Gondolom mindezt csak céltávcsővel lehet, a keresővel nem.

Tény hogy állatorvos ismerős használ valamilyen a keresőhöz hasonló ( vagy azonos ) eszközt . 

Nekem van ismerősöm aki ilyen airsoftos körben mozog és igen, ő pl. csak műanyaggolyót lövöldöz más emberekre, mert az ő életében ez jelent egy olyasfajta kikapcsolódást, amire szüksége van, szóval nem azért akar valami egyszerű éjjellátó céltávcsövet venni, hogy rabsickodjon.
Az által, hogyha betiltanák teljesen a forgalmazást, pl. ezekkel az emberekkel kiszúrnának, de a számszeríjhoz visszakanyarodva, ha az is teljesen tiltott eszköz lenne, mint a vipera vagy sokkoló, akkor meg a középkori időszakot felölelő hagyományőrző csapatokkal szúrnának ki.
Olyan sosincs, hogy mnidenkinek jó, de az ésszel szankcionálás + a Balázs által emlegetett nevelés együttesen hozhat hosszútávon eredményt.

Aztán mégis mindenkinek van, aki akar tartani.

Nyilván nem lehetetlen a beszerzése, de büntethető, mint ahogy AK-t sem lehetetlen beszerezni, ahogy nemrégiben egy úriember lövöldözött is egy bíróságon. Amire rá akartam világítani, hogy a teljes betiltás sem megoldás, mert tényleg megveszik Szlovákiában pl, illetve más felhasználói köröket is sérelem ér.
Azt kell elérni a fejekben tudatos oktatással, ráneveléssel, hogy meg se vegyék vadászatra, mert először mindent fejben kell rendbe tenni.

Egyet gondolunk, de látod van még ma is aki a teljes tiltásban látja az üdvözülést!

 :OKO

Amíg egy ilyen barom országban élünk ahol mindenki a kiskapukat keresi, nem lehet "félig tiltani" valamit.
Miért nem tarthatok otthon pl. plasztikot vagy tnt-t? Csak a kertben akarnék durrogatni...
Ja, hogy terrorveszély meg ilyesmi? Az éjjellátókat is javarészt bűnözők használják...

 :OKO

Már megint kezded??? :(
Nem az ország barom, hanem az a sok szar ember, aki lejáratja jó hetven éve. 

Hetven éve elözönlöttek bennünket a szar emberek? Előtte hol voltak?

Ez volt a lényege az én irásomnak is   :Emel Nagyon sajnálom gyogy érthetetlen voltam   :S.Peti

http://beirokonyv.blog.hu/2016/05/25/oda_az_igazsag_596

Szerintem a miniszteri válasz helytálló és jogszerű . Senki nem gondolhatja hogy a 20-10 évvel ezelőtti határok és a most kialakuló határok 100 évre kőbevésettek . Meg is van a lehetőség a megváltoztatására . Szerintem az "olajbányászok" elaludtak szunyókáltak egy kicsit. A földtulajdonosok  (nem a vadászok ) elképzeléseikkel részt vehettek a területekre szóló ajánlások kialakításában. Ha nem volt kapcsolatuk vagy jó kapcsolatuk az érintett területek földtulajdonosaival akkor így jártak! Viszont ha jó kapcsolatuk van azt bebizonyíthatják illetve bebizonyithatták volna
a törvényes és a dokumentumokban is szereplő 300 hektár egybefüggő terület birtokában benyújtott módosító javaslattal. Az egyeztetésen majd eldől "ki többre" .
A földtulajdonosi gyűlésig elvileg - jogilag a vadászatra jogosultaknak nincs is semmi köze a terület kialakításához így szerintem még az országgyűlési képviselő hivatalos megkereséséhez sem.  :Emel

" A törvény nem írja elő, hogy a
jelenlegi területhatároktól az ajánlás nem térhet el . '
A vadászati hatóság által közzétett ajánlás nem bír kötelez ő erővel, nem közigazgatási
hatósági döntés, az csak egy ajánlás, amiből legfeljebb az érintett földtulajdonosok — nem
vadászatra jogosultak — hallgatása esetén, május 15-e után lehet jogerős hatósági döntés.
Ennél fogva a megfelelő határidőben közzétett ajánlásban foglaltak semmilyen formában nem
valósíthatnak meg törvénysértést. A vadászterületek határainak kialakítására irányuló eljárási
folyamatban a földtulajdonosok számára május 15-ig van lehetőség a kifogásolt hatósági
ajánlás módosító javaslat formájában történő megváltoztatására"

Kíváncsi voltam a folytatásra . Az 1000 hektár " elrajzoltat "  már csak 350 hektárral támadták meg azt is elég "hanyagul" .  Szerintem nagy a lufi !   :Emel

( Csak a kódszámok és a községnevek alapján feltételezem hogy erről van szó , ha meg az sem..........) 



http://www.kormanyhivatal.hu/download/1/23/b2000/Boros%20Martin%20%C3%A1ltal%20beny%C3%BAjtott%20m%C3%B3dos%C3%ADt%C3%B3%20javaslat%20elutas%C3%ADt%C3%A1sa.pdf

Erre azt mondom, mint Pelikán Csetneki "kisnyilas" dumájára.
"Érdekes, engem meg sem kérdeztek."

Igen, alá nem írt meghatalmazás, plusz a matek sem ment...

    :Vvon

Hát nem. Mutass nekem egy olyan törvényi hivatkozást ami lehetővé teszi hogy valakinek az előhaszonbérleti joga kárára alkudozhasson egyoldalúan egy földtulajdonos. Nincs ilyen. A hatóság jogszerűtlenül járt el, és nincs igaza a Fazekasnak. Ezt ők is jól tudják, csak ha betartják a törvényt, akkor nem tudtak volna mutyizni. És nekem ez már nem egy lózung amióta a szemembe mondta az egyik megyei fővadász, hogy "a politika fogta a ceruzát a kezembe amikor a határokat húztam". Ugyenez az ember mondta azt is hogy egy hónapig egyezkedtek a háttérben hogy ki hogy szeretné a kénye kedve szerint alakítani a határokat. Nekem jöhet bárki a szubjektív érzéseivel, nem tud meggyőzni mert pontosan tudom hogy mi ment itt az elmúlt időszakban.

Egy földtulajdonosnak minden joga megvan rá, hogy a földjén jelenleg vadászó vadásztársaságtól megvonja az előhaszonbérleti jogot. De törvényesen! És induljunk már ki abból, hogy ha tőlünk a hatóság megköveteli a jogkövető magatartást akkor járjon már ő elöl ebben. Pláne ha a saját maga által tollba mondott törvényről van szó. Miközben a földtulajdonosnak megvan a módosításra a joga a területarányosan 51%-al, a jelenlegi vadászatra jogosultnak megvan az előhaszonbérleti joga ami jár neki, mert ez van a törvényben.

A hatóság törvénytelenül meghúzza a határokat azzal hogy az előhaszonbérleti jogot figyelmen kívül hagyja. Azzal az egészen nevetséges dumával sikerül mindenkit megetetni hogy ez egy ajánlás, mert birkák vagyunk, és ostobák. Hogy mást ne mondjak 300ha alatt már eleve nem beszélünk ajánlásról hanem verdiktről, de efölött sem ajánlásról van szó, hiszen ha időre nem tudod összeszedni az aláírásokat (arra a földre aminek a vadászati jogára eleve előhaszonbérleti jogod van, tehát eleve egy agyrém ez az előzetes gyűjtögetés) akkor az ajánlás hatályba lép. Ez egy első fokú ítélet, nem ajánlás, amire semmiféle joga nem volt a hatóságnak, és remélem, hogy lesz aki a bíróságig megy.

Vtv. 11/A (5)
Az ajánlással érintett vadászterület földtulajdonosa az ajánlásra
a) a vadászterület határaival kapcsolatos módosító javaslatot, illetve
b) új vadászterület kialakítását célzó javaslatot [az a) és b) pont a továbbiakban együtt: módosító javaslat]
nyújthat   be   a   vadászati   hatósághoz   a   hatályos   vadgazdálkodási   üzemtervi   ciklus   utolsó   vadászati   évének
május 15. napjáig.

Tehát a terület módosítására a földtulajdonosnak az ajánlás után van lehetősége, nem pedig az előhaszonbérlettel eleve rendelkező vadászatra jogosultnak, és előtte. Tehát a hatóság törvénytelenül járt el, ráadásul egy olyan háttéralkus egyezkedésbe kezdett az előhaszonbérlők kárára, amire semmilyen törvényi lehetősége nem volt.

Na pont ezért !  Ilyen alapon még néhány száz évig minden marad a régiben mert van egy előhaszonbérletinek nevezett jog.  Had legyen már a földtulajdonosok joga megmondani hogy a jog adta kereteken belül mely területen kik vadásznak .

Március 31.-ig mehetett a hegy Mohamedhez de ha az nem ment akkor Mohamed mehetett a hegyhez . (Persze itt be lehet helyettesíteni a hegyet és a Mohamedet ...Magyarisztánban vagyunk ezért írtam hogy elaludtak )  Tiltotta valami ?  Terület módosítás egyébként nem történt csak ahogy írták ajánlás amit a hatóság tehetett meg . A megtett ajánlást lehet módosítani és azt is még csak a földtulajdonosok tehetik meg aztán a földtulajdonosok eldönthetik a földtulajdonosi gyűlésen hogy lehet e valakinek előhaszonbérleti joga . Na itt lép be a Vt . és innét válik érdekelté is és innét tehet jogi lépéseket ha van értelme de csak az miatt amihez már neki is köze van.  :Emel

Te érted amit írtam? Világosan ott van hogy minden lehetősége megvan egy gazdának.

Igen tíltotta. Ott van hogy lehet. Welcome to the jogállam.

A jog arra való, hogy az igazság ne győzhessen! Ezt én találtam ki. :)
A szart ha felteszik a polcra, rögtön lekvárnak képzeli magát! Ezt olvastam valahol. :)

Nem tudom, emlékeztek-e még a 10 évvel ezelőtti eseményekre?
A történelem ismétli önmagát.
Azzal a különbséggel, hogy akik akkor, trükkel, ármánnyal, pénzel, politikai hátszéllel megszerezték a területeket, mára ezt ősi jussuknak tekintik.
Fel vannak háborodva, hogy az akkor kisemmizettek, az újak, most hasonló módszerekkel élnek.
Biztos most is lesz sok harag, veszekedés, számtalan per.
A bíróságok dönteni fognak ide is, oda is.
Eltelik néhány év, és minden megy rendben a maga útján.
Húsz év múlva minden kezdődik elölről.
Azt én már nem valószínű hogy megélem, vadászni biztos nem fogok!
 :Emel

Az engem érintő területeken nem változik semmi. Hálistennek és sajnos.

Byroni gondolatok, én úgy gondolom, hogy a mások által generált, dekadens hangulatok nem szabad, hogy felül kerekedjenek, és meghatározzák további, érzéseinket. Meg kell találni az élet apró örömeit a mindennapokban még akkor is, ha az már nem ugyan az mint ezidáig. Az élet a mindennapok láncolata.  :Emel

"A hatóság törvénytelenül meghúzza a határokat azzal hogy az előhaszonbérleti jogot figyelmen kívül hagyja."

Balázs ! Te írtad !  Értem én hogy mit feszegetsz de próbálom jogi szempontból nézni a dolgokat . A majd később és 50% + esetén és ha meg nem vonják előhaszonbérleti jogra biztos hogy nics kötelessége tekintettel lenni a hatóságnak.   :Emel

Én még a 20 évvel ezelőtti dolgokra is emlékszem .  :Emel

Én is. :1girl :1girl :1girl :1girl :1girl :pezsg :pezsg :pezsg :pezsg :cigi :cigi :cigi :cigi :tolcser :tolcser :tolcser :tolcser :kiss :kiss :kiss :kiss

Nálunk annyival szebb a történet, hogy nem a másik társasághoz rajzolták át. Egyszerűen csak rajzoltak egy vonalat és onnantól ez így lesz. 6250 Ha kontra 6930 Ha. Ez eddig egyben volt, 70 taggal. Most marad a fele, 70 taggal. Jogszerű? Gyűjtöttünk aláírást, mert mostmár nekünk kellett. Nem a másik félnek, aki egy fantom és nem tudott volna elvinni csak max 3500-at, azt is csak nagy kínok árán. Így a Balázs által leírt háttéralkuval ajándékba kaptak még majd 3000-et. Hozzávetőlegesen a teljes területen 6000 helyrajzi szám van... Mi más ez ha nem rablás?

Ma megnéztem a B.A.Z megyei befogadott módosítókat, erre felé is lesz anyukázás, korábbi jó szomszédok lesznek esküt ellenségek. A potentátok, iszap birkózása a területért már akkor megkezdődött, amikor a mezei halandó még csak a törvény tervezetet olvasgatta vagy azt sem. A legszebb az volt amikor két azonos fajsúlyú és hovatartozású tényező kezdett egymásnak feszülni. :Emel

Olyan nagy ..cizés nincs is.Legalábbis minálunk a zempléni részen.

A te történeted meg könyvbe illő, sajnos. :NON

Hát én nem tudom, de ha ismered a 659701 kontra 659702 történetét és korábbi rajzolatait, akkor biztos tudod mire gondolok.

Vannak itt tőlük rendszeresen,majd megírják. ;)

Akkor Ők élő egyenesben szenvedői és élvezői is az eseményeknek. Mondjuk még harmadik negyedik területre is kigyűrűzött  korai szakaszában.  ;)

Irigylem a higgadtságod. Én tuti hogy a bíróságra mennék. Igazából az még nem is annyira dühítene, ha a gazdák érdekében történne ez az egész, mert akkor legalább a két fél közül az járna jól aki - mint tulajdonos - jogosan kezdeményezett. Még akkor is ha ez a módszer ahogy van úgy törvénytelen. De nem erről van szó! Ez a felállás csak papíron történik a gazdák érdekében. Valójában a politikai akaratot tudták ezzel a módszerrel érvényesíteni. Ebben a országban egyre több olyan gazda van aki egyre inkább úgy érzi, hogy nem jó a széllel szemben menni. Ha a politika világossá teszi egy-egy gazda számára, - vagy éppen jelentkezik valamelyik szolgalelkű haszonleső gazda aki fényesre nyalná a politikusok seggét - akkor kell valami ami lehetővé teszi a vadászati jog átjátszását, ugyanis az közel sem biztos, hogy az adott területen meglenne a több mint 50% ehhez. Ehhez volt jó ez a "kreatív jogértelmezés". Annyi de annyi konkrét sztori van, amiket az ember tud, de nem írhatod le, mert vagy levéltitkot sértenél, vagy rágalmazásért beperelnének. Kik és hogyan fenyegettek megyei fővadászokat az állásuk elvesztésével ha nem úgy húzzák a határokat ahogy az illetékes parlamenti képviselők akarják, kiknek a vadásztársaságát hogyan tették tönkre ugyancsak politikusok úgy hogy még azt a néhány száz hektárt is elvették tőlük, amivel életben maradhattak volna.
Az egyik megyei fővadász azt mondta, hogy ha hiszem ha nem, 10évvel ezelőtt semmilyen politikai utasítást nem kapott. "Na most ez nem így volt" mondta.

Mindenesetre tanulságos a történet, és a reakciókból, abból hogy egy hang nélkül tesszük a tiló alá a fejünket évtizedek óta sok mindent megért az ember abból, hogy miért vagyunk megint ebben a helyzetben 26évvel 90után......Ennyi talán még nem számít politizálásnak. 

Ez még lemaradt.

"11/A (2) A vadászterület határának újbóli megállapításakor a vadászati hatóság a hatályos vadgazdálkodási üzemtervi ciklus utolsó vadászati évének március 31. napjáig, a meglévő vadászterület határokat és a vadgazdálkodási tájegység határait alapul véve, a következő vadgazdálkodási üzemterv időszakára a vadászterület határára vonatkozó ajánlást (a továbbiakban: ajánlás) tesz közzé."

Ebből lett az, hogy nem a "meglévő vadászterület határokat" vették figyelembe. Ráadásul ezt a sort is ők tették bele.

Mint már írtam, a Barátomék területének 71 %-a a kezükben, nagy része tulajdonukban van. Nagyon régi társaság, nem 10 éve alakult!!!!
Fogták, és a területet kettévágták, mert két jó "olvtársnak" kellett.  Nincs ügyvéd aki szembe merne szállni az érdekükben. A megyénél azt a választ kapták, hogy ez felsőbb utasítás, és mehetnek ahova akarnak. Nincs fellebbezési lehetőség!  De, szombaton ha akarja elmeséli.

Akkor egy igaz történet!
Barátom, nevezzük M-nek, tagja volt egy VT-nek a lankás Somogyban.
Kb. 9000Ha-on gazdálkodtak, disznó, szarvas rengeteg, az őz állomány is elfogadható volt.
A tagdíj minimális, 60ezer/év.
Évente volt 2 nap társadalmi munka, amin M rendszeresen részt vett,
Azért volt a dolognak szépséghibája is, a tagok trófeás vadat nem lőhettek.
Kivéve 5 selejt bikát, aki kapja-marja alapon.
Érdekes módon ezek a felszabadítás után néhány napon belül elestek, az elejtők nevei évről-évre kísértetiesen azonosak voltak.
Rendeztek még évente 2 hajtást a tagoknak 5-6 disznós terítékkel, a fizetősökön 15-20 esett.
Tarvadat lehetet lőni kísérővel, ami azért nem a vadász álma.
Disznót viszont korlátozás nélkül a keret terhére.
M már 4 hónapja elfoglaltságai miatt nem járt a területen.
Gondolt egy nagyot, kivett 5 nap szabit, bepakolt a Micsuba 4 zsák kukoricát és elindult vadászni.
Előtte felhívta Katikát, a vadászház gondnokát hogy másnap érkezik.
Kiderült, hogy közben drága Elnök Úr, a társaság szűkös anyagi helyzetére hivatkozva, csupán csak segítő szándékból megvette a vadászházat és a bérleti díjat ötszörösére emelte.
Sebaj, a sör többe kerül.
Az első nap etetéssel és cserkeléssel telt el, az idő szép volt, a nyomok is bíztatóak voltak.
A másnapi les eseménytelenül telt el, túl sokra még nem is számított.
Harmadnap napközbe volt egy kiadós zápor, a kitisztuló ég már jóval sötétedés előtt a legbiztatóbb szóró lesén találta.
Nem tévedett, még jóval napnyugta előtt, nagy zörgéssel kijött négy süldő, hosszasan nézegette őket, aztán egy kis kancsinak utolsó falatot tett a szájába a 9,3-as dörrenése után.
Következő alkonyaton egy másik lesre ült ki, itt se kellett sokat várni, egy koca jött ki a malacaival és vidáman zörgették a kukoricával teli kifúrt hordót.
Szele jó volt, a les 50 méterre volt a kondától, nem kellett kapkodni.
Egy apró reccsenésre a konda szétrebbent, már bánta a tétovázást, amikor egy szóló disznó fél teste bukkant ki bozótból.
Gondolkodás nélkül lőtt!
A harmad éves kant, bő vérrel, 20 méterre találta meg a bozótba.
Zsigerelés után irány a 600 méterre lévő autó.
Még félútig se jutott, fekete árnyakat vélt felfedezni az erdő menti kukorica tarlón.
A fák árnyékába sikerült közelükbe férkőzni, győzött a kapzsiság, az egyik, alig süldő méretet meghaladó kocára töret került.
A felejthetetlen vadászat örömére elfogyasztott sör és némi kisüsti bódulatából, kora reggel hangos dörömbölés ébresztette.
A hivatásos kíséretébe két IB tag, kertelés nélkül vonta felelősségre a két nap alatt elejtett három disznóért.
Próbált védekezni, hogy a szezonba még semmit nem lőtt, hatástalan volt.
M gyógyszere itt gurult el.
Záros határidővel eladta a tagságát.
Az idén áprilisba csörgött a telefonja.
Szeretnél-e velünk vadászni a régi somogyi területeden?
A xx VT területéből 3500 ha-t leválasztunk, 1800ha a tulajdonunkba van, a te 10 ha-od csak ajándék.
Bérvadásztatás nem lesz, mindent mi lövünk!
Szeretettel várunk!

Ha a jó így nyeri el jutalmát,akkor nekem is csak már 20 évet kell várnom... :rohog

Ha 71 % a kezükben van és hagyják kiénekelni a szájukból a sajtot, akkor - már ne haragudjon a barátod - meg is érdemlik a sorsukat.

Az ehez hasonló történetek erősítik bennem hogy a "rendszerbe" benne kell legyen a változtatás lehetősége .     :Emel                                                                                                                       



Lehetett ilyen is . De Ő csak egy aki azt mondta hogy 10 éve 20 éve nem vezették a kezét . Én meg biztosan tudom hogy 10 éve is meg 20 éve is voltak koncepciók . Akkor most miért ne lennének.   Te is belecsaptál most a politizálásba de én nem teszem , pedig elég ronda dolgokat lehetne írni . Akik akkor éltek a "lehetőséggel" most miért  :csodalk :riii hogy most mások is megteszik .            :Emel

 :Emel

Érdekes történet, több szempontból is...

:fejv
Mondjuk ennyiért mit várt?
Lassan "jobb" helyeken 60e.-ből bérvadászként egy süldőt lőhet az ember, rosszabb helyeken meg egy róka hibázásért kérnek ennyit...  :rohog v.  :riii


 :fejv Tulajdonképpen mi alapján vonták felelősségre? :Vvon


Ezek szerint nem találtak elég balekot, aki belépjen a 40 rabló VT.-be.(?)

 :WA

Stefi

Engem a politika nem érdekel egy ideje. Tiszteletben tartom a szabályokat, ezért a direkt politikáról nem írok semmit, de azért valamennyire ez megkerülhetetlen amikor egy minisztérium dolgairól ír az ember ami meghatározza az életünket. Ha érdekel is a politika, soha jobban nem figyeltem arra, hogy egyikhez se kötődjek, mint manapság. Én abban hiszek, hogy az értelem hatalmának kellene uralkodnia. Egy dolog a pártpolitikától függetlenül jó vagy rossz. Én ennek a mai kompániának sok mindent a javára írok. Talán többet mint bármelyiknek a rendszerváltás óta, de nem vagyok hajlandó szektatag lenni, mert az eredményekkel nem lehet legitimálni a szemétséget.
Na persze itt szinte minden ember tartozik valahova. A mai magyar közélet nem ismeri azt a kifejezést hogy politikailag elfogulatlan. Ez után a cikk után - amit nem én írtam - a szájhagyományban bejárja az ember az egész politikai palettát, mert láthatóan az emberek el sem tudják képzelni, hogy valakit egy szituáció, egy probléma - és annak a megoldása érdekel - és nem a valahova tartozás alapján alakítja ki az álláspontját.
Az visz minket előre ha méltányosan, mindenki érdekét, és véleményét figyelembe véve, a terhek, és a javak arányában, illetve a törvények alapján igazgatjuk a vadászati közéletet. A gazdák is megkapják ami jár nekik, és a vadászok is. Nincs jobb és baloldali erdő, és vad. Amikor az a szlogen hogy a "vad van a középpontban" aközben mindenki aki teheti a hatalmával igyekszik a másikat a sárba tiporni, ami lehet hogy rövid távon hasznot jelent, de ahogy Trianonban is mondták......belekódolják az elkövetkező 20évbe az újabb konfliktusokat. Mindeközben etetnek minket. Etetnek azzal, hogy "ez csak egy ajánlás" és azzal is hogy "a gazdák érdekében történik mindez" miközben az agráriumnál jobban talán semmit jobban át nem itatott a politika.

Én ezt gondolkodás nélkül elhiszem. 2007-ről és 1997-ről van ugyanis szó, igaz? Stimmel a háttér mindkét évben. Kinek is lett volna érdeke akkor az utasítás?

Csöppet máshogy közelítve a kérdést (Háttérként: nem vagyok tag, és nem is leszek, sima vadkáras bérvadászként évi 10-15 éjszakás kiülésem 90 %-a lövés nélkül telik). Egyszerű halandóként már sok éve sem volt kétségem afelől, hogy, 2017-ben is lehet változás a vadászatra jogosultakban. Az, hogy ezt egy törvénymódosítás még jelentősebbé tette, szerintem már csak "mennyiségi" kérdés. Az elmúlt 26 évben és előtte sem voltak soha kőbe vésve sem a határok, sem az adott területen vad-gazdálkodók.
A mostani változás pedig érint e fórum korrekt, etikus, stb. látásmódja szerint minősített "jól, helyesen, vadásziasan" és "rosszul, helytelenül, vadásziatlanul gazdálkodó" társaságokat egyaránt.
Magam részéről őket sajnálom, viszont azt a példát végképp nem értem, ha a módosítási javaslattal elvett terület 71%-val rendelkeznek, miért nem küzdenek (a földtulajdonosok)?

Üdv :Emel

Elég közeli a véleményünk . Sajnos SAJNOS a magyar politikai váltógazdálkodás nem ismeri azt hogy az ""előző ciklus" ezt jól csinálta azt meghagyjuk . ( Vagy azt hogy nem jól csinálta de mi nem követjük.) Nem sajnos nincs ilyen és nincsenek érinthetetlen szervek és elvek . Hadsereg,rendőrség.bíróság,ügyészség,jogelvek,alkotmány,király,stb egy jól működő demokráciában érinthetetlen - na ezt hiányolom.  Nem csak az egyik oldalról , mindkét oldalról és teljesen mindegy ki kezdte! Biztos naiv vagyok de talán 20 év és néhány választás múlva lesz valami támadhatatlan érték - mondjuk az arányos, fentartható őshonosságot de az élet diktálta realitásokat is figyelembevevő vadgazdálkodás .  :S.Peti

http://beirokonyv.blog.hu/2016/05/26/villamposzt_pfujj_politika

Ebben minden benne van... :OKO

 :OKO :Emel

http://beirokonyv.blog.hu/2016/05/31/itt_mar_mindenki_megorult

Hány éves vagy királyfi, hogy.............te még mindég azt hiszed, hogy a kitüntetéseket érdem szerint adják! Az pofára, érdekből, seggnyalásért/seggnyalásként, és jó ha nem pénzért (mint a Hubertusz Kereszt) megy!

 :fejv  Te nem itt éltél az elmúlt 1000 évben vagy az elmúlt 70 évben ? De az elmúlt 25 évben biztosan és akkor tudhatnád hogy 20 éve és 10 éve is a földtulajdon  :fejv (vagy nem az ) volt az osztozkodás civakodás alapja és akkor is meg volt indokolva hogy miért jók azok a döntések és mi azt is elhittük .  ::)  Szóval tehetnél már egy kis történelmi visszatekintést is nem nagy távra csak arra a 10-20 évre. Szidhatnál és gyalázhatnál annyi de annyi embert mint amennyit dicsérhetnél és magasztalhatnál .  :Vvon   Vagy mégse ?   :S.Peti   

Nem tudom miből lehet kikövetkeztetni, hogy mire mikor jöttem rá. Sikerült a leglényegtelenebb részt megragadni. Pláne hogy a plecsnikről írtam egy elég részletes cikket, amiből szerintem látszik, hogy pontosan tudom hogy mennek a dolgok. Na de mi a gond? Hány olyan blogot ismertek ahol ilyenekről kendőzetlenül szó esik? Ugye? Itt minden rendben van, és mi akik háborgunk a többség elégedettsége ellenére tesszük. Pedig mindenki "mindent tud". Félretéve az iróniát.
Hagyjuk ezt a "mi mindent tudunk" részt. Látszik, hogy mire mentünk ezzel. Egyébként név és arc nélkül én is sokkal több mindent tudnék....

Zokszó nélkül fogom ezután is magasztalni vagy gyalázni bármelyiket ha megérdemli. Egyikkel sincs személyes bajom, soha nem bántottak. Nem érdekel a politikai életben megszokott karaktergyilkos ellenzéki stílus. Ismerem hogy megy ez. Eredményközpontúan kellene végre gondolkodni, nem karakterekben. A szar az szar. Ez nem személyes ügy. Nekem csak a munkájukkal van bajom. Ha holnaptól ugyanezek hipp hopp csinálnának valamit miattam mind maradhat ott ahol van. A hatalom vetésforgóban töketlen. Soha nem mentünk semmire azzal, amikor jött egy újabb falka.....Ettől kezdve engem nem érdekel hogy kinek milyen politikai irányultsága van, milyen a szeme színe, vagy milyen családból származik. Dolgozzon! A többi nem érdekel....

 :OKO

Ez így igaz. dolgozni kell az a lényeg.

Egy kedves kis történet történt velem vagy 10 éve.
Egy kémény eldöntésénél segédkeztem, még (kissebb) tejfelesszájúként és amikor befejeztem a rábízott munkát, kérdeztem, hogy mit csináljak?
Mondták, hogy mennyek oda segíteni a bontáshoz.
Ott állt R. és fél kezével egyensúlyozva tartott egy qva nagy vésőgépet, és véste az ablakot a kémény aljába. Eközben láncba szívta a piros "szinfit".
Odaálltam elé megszeppenve.
-Hát te mit akarsz itt? -kérdezte
-Hát aszonták' jöjjek ide segíteni!
-Segíteni???!!-mordult fel. Na és tudod hol kell segíteni??
-Ööö nem tudom.
-A disznóvágáson B.... meg! Itt Dolgozni kell!! -Üvöltötte rám. :)
Kezembe nyomta a vésőgépet, odalökött a kéményhez és intett a fejével hogy kezdjek neki.
Persze amikor látta hogy összerosálom magam ijedtemben és alig bírom tartani, akkor megveregette a vállam és röhögtünk egyet.
Csoda faja ember volt, Isten nyugosztalja. (25 év meg volt neki szénbányában)

Na szóval dolgozni kell itt nem "segíteni"...

Balázs! :Emel

Ne gondold, hogy nem értettem meg az írásod lényegét!
Amit írtam, csak elkeseredett iróniának szántam. 

 :WA

Ha a munkájukkal van baj akkor nincs más megoldás - személycsere. Ha 20-25 vagy több éven és politikai érán, rendszeren keresztül nem csinált semmit akkor holnaptól "hipp hopp" majd fog? :Vvon
Na ezért jó a kérdés "hány éves vagy?" . Már egyszer írtam - nem elég leírni elmondani hogy mi a gond az akkor tartalmas akkor van értelme ha ott van mellette a megoldási javaslat . Megoldási javaslat nélkül joggal vágják oda " üres kritika , kötözködés , kákán csomókeresés" ! Aki Á-t mond mondjon B-t is !      :Emel

Egyáltalán nem vettem zokon Attila.  :Emel

Stefi

Én sehol nem mondtam olyat, hogy "nem csinált semmit" a kamara. Ez a cikk is arról szól hogy például a Veszprém megyei kamara szolgáltatói területen, és országos átlagban egy jól vezetett kamara. De miután nem egy rendezvényszervező cégnek fizetjük a tagdíjunkat joggal háborog az ember amikor a megyei elnök országos alelnökként nyíltan arra buzdítja a többieket, hogy "maradjunk csendben mert rosszabb lesz". Ez nem érdekvédelem!
Akinek a székük kell az zavarja el őket. Én dolgozni szívesen dolgozom a vadászatért, de nincs szükségem magas beosztásokra, mert az én stílusom pedig erre alkalmatlan. Az, hogy a Gyula nem egy karizmatikus ember nem bűn. Egyikünk sem érthet mindenhez, de nem szabad hagyni hogy az ember egoja elhomályosítsa a józan ítélőképességét magával szemben. Annak kell átadni a hadakozásban a stafétát aki erre alkalmasabb. Nagyjából ez volt a lényege annak amit írtam.


Igen, egyszer már mondtad, én pedig akkor is mondtam, hogy olvasd figyelmesebben amit írunk. Több külön posztunk is van a megoldási javaslatokról. Ha a kamara nem elég innovatív akkor is ezer, és ezer működő civil szervezet van akiktől el lehet lesni ami működik. Hazai és külföldi példákat is írtunk a posztokban tételesen. Egyébként nem csak mondani lehet, hanem kérdezni is. Ha valaki úgy érzi hogy valami nem elég konkrét, kérdezzen rá, és én biztos válaszolni fogok arról, hogy szerintem mit hogyan kellene csinálni, még ha pont az egyik legfontosabb alapvetés is, hogy mindent az csináljon aki ért hozzá, éppen ezért lehetetlen hogy mindenre tudjam a választ.


A legutolsó cikkben sem csak kritika van. Az első cikkben sem csak az volt. Mi annak örülünk ha jó dolgok történnek a vadászatban, mert ez a szenvedélyünk. Senki soha nem fogja a büszkesége miatt elhallgatni ezeket. Még egyszer mondom mi nem egy szokványos felfogású társaság vagyunk :) Azt amiben mi hiszünk nem úgy kell elképzelni ahogy a politikát. Köztünk nincs olyan hogy minden szar amit ez vagy az az oldal mond. Vannak jó dolgok aminek örülünk, és van aminek nem, és ezt szokatlan őszinteséggel le is írjuk. Ezt egyenlőre sokan nem tudják hova tenni, mert a kétosztatúságban nőttünk fel mindannyian. 
 

Még valami. Az például szerintem nem merült fel senkiben "odafönt", hogy azok számára akik éppen most vesztik el a vadászterületüket, megalázó-e látni, hogy az érdekvédelmi szervezetük vezetője kitünteti a NAK elnökét.

Erre utalt Erdőjáró!

Ismeritek a régi "vicc"-et?

Bizonyos szint felett erkölcsi bizonyítvány kell az állás betöltéséhez. A jelöltnek bizonyítania kell, hogy addig ellopott legalább 30 millió forint közpénzt, különben erkölcsileg alkalmatlan. :(

http://beirokonyv.blog.hu/2016/06/07/eljenek_a_kobor_kutyak

Szívemből szóltál, bár én ezt úgy szoktam egyszerűbben mondani, ha mindenki csak a felét lopná el annak.... Mert az uram-bátyám a világ minden pontján megvan, csak a mértéke nem mindegy!

Szerintem az a kóbor ebes statisztika nagyon torz.
Senki nem meri beírni a kutyát-macskát, azért látszik csökkenni az elejtések száma.
 :-X

 :EmelSzia igen rókát szoktak beirni helyette. Szerintem a rókaelejtések kb 60%a kutya

Szerintem nem.
Ha nem muszáj beírni,akkor minek hazudni? :Vvon

A lövésekkel el kell számolni ezért be kell írni valamit.Hibázás,róka,borz,sakál...stb. A hivatásosok is a dúvadjel leadásnál csak rókát,borzot lőttek,csapdáztak.

Az a baj, hogy ha lopnak valamit akkor is rókát írnak be, /régen kutyát írtak, meg is kérdeztem eccer: Finom volt a kutya Józsi??? Bután értetlenkedtek...  :Vvon/
Semmi keresnivalója a gazdátlan ebnek, macskának a vadászterületen.  :fejv

 :Emel

 :Emel. Hát igen rengeteg kárt tudnak csinálni.Költési és utódnevelési idöszakba meg katasztrófa hogy miket csinálnak.

http://beirokonyv.blog.hu/2016/06/19/vita_a_vadkaralaprol

Nem tudom, van-e országos adat arról, hogy növényfajonként milyen arányú a mezőgazdasági vadkár, de szinte biztos vagyok abban, hogy döntő többsége kukoricában keletkezik.
Ahogy a kukorica, úgy a napraforgó kár rendezése is belelóg a késő őszbe.

A kukorica, és az őszibúza vetésterülete lényegében azonos, miközben a búza éves tonnánkénti átlagára még magasabb mint a kukoricáé....

Ez rendben van, de most vadkárról beszélünk.
Itt a környéken (dél-Zala) ténylegesen kifizetett búza vadkárról nem is hallottam.
Van persze abban is kár, de nagyon macerás felmérni, hacsak nem 100 %-os.

Van itt a Bakonyban egy nagygazda barátom. Neki ugyan nincs kukoricája, de a zabban és a búzában összejön neki az évi 1milliós vadkár. Folyamatosan hadakozik a vadászokkal.
De persze ez sem reprezentatív. Majd próbálok erről keresni valamit....

Na megvan.

"Napjainkban is a mezőgazdasági vadkárok mintegy 60-80%-a  évről-évre  a  kukoricában  keletkezik  (BLEIER  et  al.  2006a,  ELBLINGER  et  al.  2006, BUZGÓ  2006)"

Azt nem találom, hogy ez pénzügyi arány, termőterület aránya vagy mi.....

A hozama viszont kisebb. A hibrideké nem sokkal marad el a kukoricáétól viszont azok meg nem érik el a malmi minőséget.

Ha el is fogadjuk, hogy a vadkár 60-80% a kukoricában esik, ennek is egy része tavaszi kár a túrás miatt. Bárhogy is. A nyári gabonában esett kár jelentős, mert így is évi 500-900millió forint

http://beirokonyv.blog.hu/2016/07/01/elnoki_beszamolo_es_program_i_resz

http://zaol.hu/kultura/circus-maximus-varadi-novellapalyazat-zalai-helyezettje-1776796 (http://zaol.hu/kultura/circus-maximus-varadi-novellapalyazat-zalai-helyezettje-1776796)

http://beirokonyv.blog.hu/2016/07/04/elnoki_beszamolo_es_program_ii_resz#more8866500

http://beirokonyv.blog.hu/2016/08/03/felhivas_394

http://beirokonyv.blog.hu/2016/08/25/plecsniforradalom_2

http://beirokonyv.blog.hu/2016/08/30/ingyenes_vadasztanfolyamot

Egy kiváló cikk Csincsa Tibor tollából. Érdemes neki egy kis külön reklámot csinálni. Köszönet a Nimródnak a hozzájárulásért, és a fájlokért.
Olvassátok el. Érdemes.

http://www.bowhunting.hu/images//diana_istenno_siratja_a_vadaszatot.pdf (http://www.bowhunting.hu/images//diana_istenno_siratja_a_vadaszatot.pdf)

Lehet,hogy csak fáradt vagyok,de nem tudott magával ragadni a cikk. Eleve írtózom a vadászat társadalmi megítélése kezdetű cikkektől,mióta tudom,hogy az ellenzőknek - a sarkításokat legömbölyítve- a vadásztársadalom nagyobb részére vetítve, sajnos igazuk van.  :Emel

Hol van itt még VADÁSZAT?  :fejv
:(

Az egy nagyon jó meglátás benne, hogy bizony örülni kell, ha a vadászatot a politika a "szárnyai alá" veszi, mert a politikusok vadásznak. Nehéz ezt kimondani, de tényleg jobb ez így, mintha a nyugati társadalmak mintájára az lenne, hogy a mindenkori hatalom beáll a nagyobb és vehemensebb szavazótábor - ergo például az állatvédők - közé, és teli pofával a vadászatnak esnek. Tényleg jobban járunk ha a konccal megfizetjük a védelmi pénzt.

Meg az is, hogy az egyéb vidéki életmódot élőkkel (erdész, paraszt, méhész) nem konfrontálódni kell, hanem szövetséget keresni bennük.

Akivel lehet, azzal kell is.

Induljunk ki abból, hogy mindenkivel lehet. Csak meg kell találni a megfelelő hangot.

Talán nem túlzok, ha azt mondom, hogy az agrártámogatásokban lévő un. "zöldítés" és "AKG" egy történelmi lehetőség a kapcsolat elmélyítésére.
Nagy pénzekről van szó, most tényleg van rá lehetőség, hogy a vad is jóllakjon, meg az árunövény is megmaradjon. A paraszttársadalom is most kezd ébredezni, hogy mit is jelentenek valójában ezek a támogatások, hogyan lehet hozzájuk jutni, ha ezt az esélyt nem lovagoljuk meg, megérdemeljük, hogy - Adyként - kihulljunk az idő rostáján.

Egyetértünk. Annyi kivétellel, hogy sajnos mind a vadászok, mind a gazdák között vannak akikkel képtelenség bármiben is közös nevezőre jutni. Teljesen igazad van, az AKG egy jó lehetőség. A kérdés csak az hogy elég-e ez az évek alatt elmélyült, előítéletekben meggyökesedett konfliktusok rendezéséhez. Az biztos, hogy aki nem arra törekszik, hogy az egymással szembeni konfliktusok rendezve legyenek, az nem akar jót a vadászatnak.
 

Nem is tudom, hol kéne elkezdeni.
A vadászok túlnyomó többségének halvány fogalma nincs, hogy miről is beszéltünk az alábbi pár hozzászólásban.
Teljesen járatlanok a támogatási rendszerben, így esély nincs arra, hogy egyáltalán elképzelésük legyen, miről is kéne beszélni.
A gazdálkodók pedig önmaguktól nem fognak a vadászok fejével gondolkodni, azt teszik, ami a legkevesebb macerával és költséggel jár.

Csak egyetlen példa - ami minden gazdálkodót érint, nem csak az AKG nyerteseket - a zöldítési komponens.
5 később 7% "ökológiai jelentőségű terület".
Mit fog csinálni a gazda párbeszéd nélkül?
Otthagy parlagon 100 hektáranként 5 ill. 7 hektárt. Nő benne a parlagfű, lekaszálja, leszárzúzózza vagy letárcsázza kétszer, ennek ellenére a következő évre csak tele lesz gyommaggal. A vad élőhelye se javul igazán
Mit csinálna, ha megkeresi a vadgazdálkodó a következő kéréssel:
Ne hagyd parlagon komám azt a hét hektárt, csapj hozzá még hármat, vess bele mondjuk füves lucernát, mi kifizetjük a vetőmagot, meg lekaszáljuk évente háromszor.
3-4 évig nem kell hozzányúlnod, ez idő alatt folyamatosan megvan a zöldítési komponens, felveheted ezt a pluszpénzt, meg felmarkolhatod még mellé a szálas-pillangós támogatást. Az, hogy a földedben humusz és nitrogéntartalom nő, nem a gyommagvak mennyisége, az már a második hab a tortán.
Aki ezt nem érti meg, azzal tényleg nem érdemes foglalkozni, de állítom, hogy elsöprő többségük vevő lenne rá.
A szarvas szabadon dorbézolhat a lucernában, de nem fog bírni vele, úgyhogy évi 2-3 kaszálást meg kell csinálni. Amibe ez kerül, az a széna eladási árából meg fog térülni.
Csináltunk vadföldet szinte ingyen, csökkentettük a vadkárt létszámapasztás nélkül.
Jól járt mindenki, a vad is, a vadgazdálkodó is, meg a földműves is.

Gondolkodni kéne, a támogatási rendszerrel kapcsolatos információkat ismerni kéne, beszélgetni kéne.
Főleg azért, mert az AKG - ahol lényegesen nagyobb a mozgástér - ennél sokkal összetettebb rendszer. A zöldugarban rejlő lehetőségek, táblaszegélyek művelése, stb. Ott már méhészekkel, földművelőkkel való hármas párbeszéd is elkelne.  

Megmondom őszintén, nem tudom, hogyan lehetne elérni ezzel kapcsolatban a vadászok ingerküszöbét. Próbálok itt a fórumon néha vadföldekről párbeszédet kezdeményezni, de ezek többnyire Mikes Kelemen levelezéséhez hasonlatosak.

Zöldugar, napjainkban.

(http://kepfeltoltes.hu/160901/L1040394_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

(http://kepfeltoltes.hu/160901/L1040396_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

Teljesen igazad van Lajos. A példád is kiváló Miért nem írsz erről egy cikket? Megkérem a Nimródot hogy hozza le. Biztos hogy lenne hatása. Sokszor kell az ilyen löket.
Egyébként azért is nagyon aktuális ez a téma, mert a nyomott gabonaárak, és a kultúrnövények művelési költségei mellett, például a kaszálóra ugyanannyi támogatást fizet az AKG, tehát jobban megéri ebben gondolkodni. Épp a napokban beszélgettem az egyik nagygazda barátommal, hogy jövőre nem vetnek semmi, minden kaszáló lesz. 

Sosem publikáltam.
Írd meg, Neked jó tollad van.
Ha valami szakmai segítség kell - értem ezalatt a támogatási rendszer "finomságait" - állok rendelkezésedre, akár nyilvánosan, akár privátban.
Képanyaggal nem készültem, pedig érdemes lett volna azt a 23 szarvast napfénynél lefotózni júniusban, ami a lenti zöldugaros területen habzsolta a hajdinát mustárral.

Beütemezem. Köszi. Biztos hogy kereslek ha odajutok. 

http://beirokonyv.blog.hu/2016/09/05/vendegposzt_allam-hatalmi_vadaszterulet_a_kali-medence

Elsőre semmit nem értettem ebből az írásból. Mindenkor gyűlöltem a konkrétumok nélküli mellébeszélést.Érthetetlen,hogy ki kicsoda,milyen érdekvédelmi szervezetről van szó és milyen állam-hatalmi vadászterület alakul! Milyen állami cég vadászterülete lesz,vagy kiké lesz a vadászati jog?

Megértelek. Nem egyszerű. Az a lényeg, hogy van az A társaság, a B társaság és a Balatonfelvidéki Nemzeti park amelynek a területén jelenleg az A társaság vadászik. Van egy olyan szándék a B-társaság egyes képviselőiben hogy szövetkeznek az A társasággal, igaz ennek nincs semmi nyoma ugyanis határozatot erről a B társaság közgyűlése nem hozott. Megkérdezték az A társaságot hogy ő erről mit gondol, majd szavazásra bocsájtották. Az A társaság gazdái között az lett többségben hogy ne egyesüljenek, de a nemzeti park (akinek a területe ugyebár az A társasághoz tartozik) mégis a kisebbség mellé állt, vagyis az egyesülésre szavazók mellé. Ugyan miért? :)
A Vtv. 20§ azt mondja hogy két szomszédos vadászterületet akkor lehet egyesíteni ha a felek ebben megegyeztek. A rejtélyes kérdés az hogy a hatóság hogyan tekinthette megegyezésnek azt hogy csak az A társaság közgyűlése határozott az egyesülésről, a B társaságé nem. Az én hülye agyam szerint egy egyezséghez mindkét fél beleegyezése kell.   

Az érdekvédelem pedig úgy jön szóba hogy az egész kitalálója és mozgatója a veszprémi kamara titkára akit Baracskay Lajosnak hívnak.
Normális esetben ha egy KÖTELEZŐ kamarai tag úgy érzi hogy segítségre van szüksége például egy állami cég területe utáni haszonbérleti jog ügyében, akkor megkeresi az érdekvédelmi szervezetét, akik éjt nappallá téve :) ügyködnek azon hogy az Ödönnek segíteni tudjanak. Amilyen aranyos ez a sztori mindez meg is történt. A kamarai elnök elküldte a titkárt intézkedni a nemzeti parkhoz. Őt úgy hívják, hogy Baracskay Lajos :) Komolyan!
Képzelem hogy a Lajos milyen vehemenciával vetette bele magát az ügybe....
És ezeknek ez nem összeférhetetlen, nem etikai, vagy erkölcsi kérdés.....De amikor a kötelező tagság miatt fel kell tenni a kezüket mert ugye a mocsoktól meg kell tisztítani a vadászkamarát, akkor azonnal tudnak viháncolni.

helyesen:

...ugye a mocsoktól meg kell tisztítani a vadászTÁRSADALMAT

Ez már kőkemény politika, kőkemény személyeskedés!
Van ennek itt helye?
Mert ha igen, akkor vágjunk bele.
 :Emel

Személyeskedés? A végén az ne legyen hogy akinek éppen elveszik a vadásztársaságát annak kell szégyellnie magát mert leírja, és megvédi a saját álláspontját. Felnőtt emberek vannak odaát. Ki fogják bírni.
Egyébként a töketlenség miatt következmények nélküli ez az ország.

A konkrét példát nem ismerem.
Talán, ha tudnánk hogy 10 éve ők hogyan szerezték meg a területet?

Nincs új a nap alatt. Valami fura egybeesés folytán a somogyi kamaráról illetve egy közismert tisztségviselőjéről ugyanilyen szépeket lehet mesélni. Fogok is.

Most, hogy a bitó árnyékában állok,
a parlament eszéhez apellálok.
Mert jogában áll minden féregnek, dögnek
védekezni, ha életére törnek,
a kutya vonít, a kígyó sziszeg,
a farkas üvölt, s ebben a hideg,
tetves ketrecben, ahová bezártak:
csak én, csak én fogjam be a pofámat?

Persze: nem nékem állna a deres,
ha úr lehetnék vagy gazdag nemes,
de mivelhogy szegény bitang vagyok,
a vallatásnál csak pofont kapok,
s most, hogy még hozzá kínpadra ítéltek,
ha hegyes szögekkel húsomba tépnek,
ha olajba főznek, ha négyrétre vágnak:
most is, most is fogjam be a pofámat?

Nem – a fejemben még több szalma lenne,
mint amennyi szalma nőtt már eddig benne,
ha most a parlament elé nem állnék,
a végső lehelletig nem protestálnék,
hogy ártatlan vagyok, s ha siralomházba zárnak
s a bitó alatt a martalócok várnak,
míg a szuronyok merev négyszögben állnak,
hát még akkor is fogjam be a pofámat?               /Villon - Faludy/

 :OKO Ezt le is mentem...

https://www.youtube.com/watch?v=MSb2Bmj0meU

Az írásból azt silabizáltam ki egyébként, hogy ezzel a hajóval már vélhetően nem nagyon lehet mit tenni, ez elment. Persze lehet, hogy nem így van, de a helyes diagnózishoz pontosabban kéne ismerni a történéseket.
Ahol a vadászterületen lévő földek többsége állami tulajdonban van, ott az fog vadászni, aki szorosabban dörgölőzik a hatalomhoz, vagy maga a hatalom.

Szerintem egyenlőre nem társaságokról (vadásztársaságokról ) nem közgyűlésekről van szó hanem vadászterületről amit a földtulajdonosi gyűlésen - gyűléseken kell eldönteni. A Balaton óriási vízfelülete igen erős szavazati jog vagyis szavazati erő egyben és szinte nem kétséges hogy ahova teszi a voksát az azzal rendelkező az mindent visz. A tulajdonosi gyűléseken nem a létszám a fontos hanem a hektárezért lehet érvelni hogy 1205 hektár 500 fő magántulajdonosának az akarata bla-bla-bla   ez jól hangzik de @art se ér 4000 - 5000 hektár egy kézben lévő szavazat ellen. Valami torzsalkodásra a Balaton felvidéken 10 évvel ezelőttről is emlékszem - talán akkor is a vízterület döntött . Akkor hogy is volt ?  :fejv :Vvon                                  :Emel

Közben látom Lajos hozzászólását . Nagyjából ezt feszegetem itt is .

Sajnos jól látod. De a társaság tagjai elszántak. Én pedig azt remélem, hogy egyszer valakinek sikerül az ilyen dolgok fölé kerekedni, egy korrekt, méltányos, de határozott fellépéssel. Ha a politikai hátszél ellen (ami teljesen nyilvánvalóan okozója ennek a helyzetnek) sikerül elég nagy zajt csapni, akkor talán van az a szint ahol már nem ér annyit a Baracskay félék érdeke. Azt nem állítom hogy ennek van a nagyobb esélye...

Igazad van. Rosszul írtam. FTK gyűlés volt.

Én azt nem értem, hogy például a nemzeti park miért nem tett meg annyit, hogy az A társaság gazdáinak többségi akaratát is figyelembe veszi, és nem szavaz át teljesen az 5000hektárral, hanem csak egy részével. Így max. morgolódás lett volna. Most egy birodalmat hoznak létre a B társasággal aminek a területe így 16,000 hektár lesz.
Abban tulajdonképp nincs semmi bűn, ha valakinek tervei vannak, és mondjuk a társasága területét növelni akarja. Na de az már egy tetű dolog ha valakit ezzel nullára tönkre tesznek. Ha jól tudom a B társaságnak 20-30 tagja van jelenleg. Hány seggük van ezeknek, hogy 16ezer hektáron akarnak vadászni?

Egyébként - kicsit továbbgondolva - úgy emlékszem, hogy a Balaton a Ramsari-egyezmény része. Magyarul vízi vad vadászati tilalom alatt áll. Más vad meg ritkán jár a felszínén. Hogyan lehet része a vadászterületnek?

A Lolka és Bolka VT...
Ha emlékszel a korábbi - általam felhozott, de más által vázolt - példára a Jogszabályok topikban.
A Kisvakond meg a szomszéd ugye...ahol szintén tag ez a jóember, ez nagy érdekvédő...
Veszprémi lévén, ha jól tudom, gondolom kb azonnal ráismertél akkor is.
A kamara meg hát...kinek lenne ismert...

Ehhez a történethez is lesznek még adalékok, nyugi...

Nyugtával a napot...

Ha TÖNKRETÉTEL-nek lehet nevezni hogy valaki azon a területen nem vadászhat akkor tönkretétel . Bár csak országunkban mindenkinek ez lenne a legnagyobb baja mikor tönkremegy.
Másrészt még nagyon nagyon sokat írhatnál ha nem csak ez a 20-30 Vt tag sorsát elemeznéd .

Egyébként jogilag a kutya pont ebben van eltemetve. A közgyűlésen egyenlő jogok vannak egy egyesületi tag egy szavazat . A földtulajdonosi gyűlés teljesen más, nem az egyesületi törvény alapján működik a szavazat "erőssége", hanem a képviselt területnek az egész területhez viszonyuló arányán.  Ezért írják néhányan hogy zavaros - mert A és B vadásztársaság tagságáról érdekéről jogairól is írsz miközben tulajdonképpen a földtulajdonosok jogairól van szó. Persze az kihat a Vt jogaira és érdekeire de jogilag másról van szó.   

Félreértés ne legyen: én nem az oroszlánnak szurkolok...

Arisztid Afrikába készül oroszlánvadászatra. Indulás előtti este a kaszinóban Taszilóval borozgatnak.
- Nem félsz, hogy széttép az oroszlán?
- Nem. Nálam van a puska.
- És ha csütörtököt mond?
- Van még 2 töltény a tárban.
- És ha azok is csütörtököt mondanak?
- Akkor ott van a kísérőnél a tartalék fegyver.
- És ha az sem sül el?
- Mondd csak, kinek szurkolsz te valójában? Nekem, vagy az oroszlánnak?

Nem is úgy értettem. Értettem a mondanivalót, a sajnálatos realitás vázolását.
Mi meg küzdünk, aztán majd kiderül  ;D

Nagyon nem ismered a helyzetet István. Elfogadom, hogy sok helyen van baj. És az is igaz, hogy mindegyik más. Mindegyikről kellene írni. De pont ezért ne próbáljunk általánosítani. Meg degradálni a helyzetet olyanokkal, hogy ennél nagyobb baja ne legyen az embernek. Vérlázító dolgok ezek, emberileg, erkölcsileg elfogadhatatlanok.
Én ott és annyit fogok vadászni, amennyit akarok, és amennyi időt szánok rá jövőre is, meg mikor ezeket a kukacok már rég megették akkor is. Ettől függetlenül tönkretételnek élem meg az elvtárs munkásságát...Pedig nem is vagyok egyikben sem tag.
Még mielőtt az jönne le a cikkből, hogy a Tapolca Medence ezzel jól fog járni...pontosítanék. Nem fog jól járni, természetesen a cél az ő kizárásuk IS.

Az elmúlt szerdán elnyertünk egy 3600 ha-os területet.
A gyülést hosszas számolgatás és egyeztetés előzte meg.
Hárman, 623 ha-al szavaztunk.
A procedúra lezajlása után, a nyertes fő tulajdonos oda jött hozzánk és megköszönte a szavazatunkat, egyúttal közölte hoyg a vadászatot nem velünk képzeli el.
Emberünk a földjeit 7 éve szerezte, és az előző kormány vezető politikusának családtagja.
 :Emel

Na b+ ! Jó ember ! Mikor eszik meg a kukacok ? Azért 623 hektárral sok borsot lehet törni az orra alá - igaz az nem vadászat , meg az a föld használóján múlik ha az nem esik egybe a tulajdonossal vagy a képviselettel megbízottal.

Más : Nálunk a földtulajdonosi gyűlésen majd utána a közgyűlésen derült ki hogy vannak olyan jelenlegi tagok akik a saját földtulajdonukat úgy adták bérbe egy gazdálkodónak hogy aláírták " vadászati joggal együtt" bérli a bérlő . Aztán most csodálkoznak hogy a bérlő az ellenérdekű félnél szavaz és igényt tart a bérleményére .   :fejv :riii        :Nooormalis?

Lesznek itt még (és már vannak is) "érdekes" történetek.
Gondoljatok csak vissza az elmúlt 10-10 éves, és a mostani  folyamatokba,  egyre nagyobb háborúskodásokba torkollik, és szerintem majd a következő lesz az igazi harc. Ha, lesz még miért hadakozni.

Ehhez aztán tényleg pofa köll.

Írd meg privátban, pontosan mi történt.

Attila ! Az a baj hogy még emlékszem a 10 + 10 évvel ezelőtti történetekre és rá kell jönnöm hogy vadászatban nem történt módszerváltás .
Továbbra is azt mondom hogy akik akkor éltek vagy visszaéltek a kapcsolataikkal most ne csodálkozzanak ha mások is azt teszik .     :Emel

Ezen nem is csodálkozok, de azt veszem észre, hogy ez egyre inkább elharapódzik! Több olyan társaságot ismerek, ahol együtt vannak a hatvanas évek óta, nem volt velük semmi gond eddig, most meg páran megbolondultak, és szétb@szták az egész társaságot/területet! Egy két földtulajdonosi társaságban már szinte háború van, hogy hogyan semmizzék ki a többieket.  Ez a húsz év azért sok "ügyeskedőnek" csábítás! A mindenkori politikusokról meg ne is beszéljünk.

Azt egy tértivevényes levéllel vissza lehet(ett volna) vonni.

Ez igaz , de akkor az a szerződés egyoldalú felrúgása aminek jogi és egyben anyagi következményei vannak.  Egyébként ez lehet nem odafigyelés (amit vadászok tehát érintettek esetében kétlek) és lehet negligencia az az nemtörődömség . Gondolták " mit számít az én 20-30 hektárom abba az 5000-6000 hektárban úgyis minden úgy lesz mint régen". Aztán jött a pofon a sumákolás a tények elhallgatása de a hazug ember ne akarjon versenyt futni a sánta kutyával .        :Emel

Ezt nevezik ugy hogy Magyar "átok"!  :epl

Eddig úgy tudtam, hogy ez semmissé vált az új törvénnyel és mindenféleképp a földtulajdonos szavazhat, a vadászati jog bérlője nem.  :fejv :Vvon

Én még emlékszem a két évvel ezelőtti társadalmi vitára. Itt is folyt.
A döntő többség (köztük - ha jól emlékszem - Te is) lelkesen tapsolt a 20 évnek is, meg a "döntsön a területekről az állam" című ötletnek is.
Hogy így szakmaiság, meg úgy stabil gazdálkodás.
Most itt van a stabilitás előszobája.

A tulajdonos, vagy meghatalmazottja.
Ha a termőföld mezőgazdasági haszonbérleti szerződésben szerepel, hogy a szavazati jogot a bérlettel együtt átadja a haszonbérlőnek és ez a meghatalmazás megfelel a jogszabályban előírt feltételeknek, akkor a mezőgazdasági haszonbérlő szavaz a vadászati jog hasznosításáról.

Az a turáni átok. De sajna egy a szaga mindkettőnek.

Nem is lehet más,mert a Magyarok harmada turáni típusú (Turanid).

Én biztos az vagyok - busman nyelven fafejűt jelent !   :Q

Egy képet láttam rólad,de kockafejű svábnak néztelek.

http://beirokonyv.blog.hu/2016/09/08/uj_vadaszjegyet

Balázs!

Az ötletet jónak tartom, egyetlen aggályom van csak.  A vadászat megkezdésekor egy esetleges okmányellenőrzés során honnan fogja tudni a vadászatvezető, hogy a delikvensnek érvényes e a vadászjegye, vagy sem. Mert ugye a kamarák vagy eleget tesznek a rendőrség felé a bejelentési kötelezettségüknek, vagy nem. Gondolom, inkább nem, mert mint láthatjuk Lázár olvtárs még augusztusban sem rendelkezett vadászjeggyel, és nem hiszem, hogy bevonták volna a fegyvereit. De itt a fórumon is volt már olyan, aki májusban kérdezte, hogy mit kell csinálnia, mert nem váltotta még ki a vadászjegyét. 

A kérdés jogos. Többféle válasz lehetséges. Az egyik az, hogy úgy ahogy a horgászoknál van. Igaz azt még pontosan nem tudom hogy lesz náluk, de megoldották az biztos :)
A másik az, hogy egy ilyen okmányra lehet QR kódot tenni amivel a hatóság be tudja azonosítani a vadászjegyet, és onnantól egy internetes adatbázisban meg tudja nézni, hogy érvényes-e az okmány.
Ennek a kártya alapú vadászjegynek az a lényege, hogy naprakész legyen az adatbázis. A naprakészség könnyen biztosítható azoknál akik például bankkártyával fogják kifizetni a vadászjegy árát, mert a rendszer automatikusan módosítja az adatbázist, így lényegében valós időben éjjel nappal jegyezve van az érvényesség. Azoknak akik a megyei titkárokra lesznek bízva, mert személyesen fizetnek, ezután is bennük kell bízni. Az én vadászjegy számom például három évig más nevén volt nyilvántartva a rendszerben, mert valamit elrontott a titkárnő, szóval annyira nem gördülékeny ez a rendszer most sem....

Én nem a hatóságra gondoltam, mert annak az ellenőrzési lehetőség megoldott, hanem a vadászat során a vadászmesterre. A társaság tagjainak is megoldható az ellenőrzése a vadászati év kezdetekor az interneten, hanem a vendégekre. Az tény és való, hogy egy vízhatlan vadászjegy, fegyvertartási már tényleg jó lenne.

Ha engem kérdeznének, és azt javasolnám, hogy a vadászjegy száma alapján mindenkinek legyen lehetősége az érvényességet lekérni. Így van ez az adó, a TAJ, illetve az EKÁER számnál is. Ilyenkor a rendszer igen és nemmel válaszol, tehát semmilyen személyes adatot nem mutat.

Amikor az elektronikus beirókönyv ügye napirenden volt, és azt találták mondani, hogy a telefonon keresztül még kint a területen be lehet jegyezni az elejtést, akkor azt mondták mindjárt páran, hogy: "Na az nem jó!" :)
Mint ahogy lehet hogy az sem lesz jó, hogy a vadászjegyet le lehet ellenőrizni.
Fogalmazzunk úgy, hogy a modernizációs szándékkal szemben nem praktikus kifogások vannak, hanem beindít bizonyos feltételes reflexeket az átláthatóság.
Hinnye de finoman fogalmaztam az úristenit neki!  ;D

Balázs! :Emel

Azt hiszem félreértesz!  Én egyáltalán nem az újdonság ellen vagyok, mindent ésszerű újítást egyszerűsítést örömmel elfogadok, de híve vagyok a tökéletes megoldásoknak is, és ezt egyenlőre itt nem látom. Valószínűleg bennem van a hiba. Pl a lőjegyzék eltörlését jónak tartom, mert sokan nem vezették, és mivel a beíró könyvnek hitelesnek kell (kellene) lennie, abból minden elejtés kigyűjthető. 

Hogy a horgászatban hogyan van megoldva ez a kártyarendszer nem tudom, (pedig horgászok, de ilyet még nem láttam) de az biztos, hogy a halőri szolgálat az működik, jobban mint a mienk. Nem egyszer ellenőriztek, megnézték a felszerelésemet, kinyittatták a csomagtartómat. Nekem sem vadőr, sem senki a negyvenhat év alatt nem nézte meg a nálam lévő lőszert, a csomagtartómat semmit! Összesen egyszer egy területen történt rendőri ellenőrzés során nyittatták ki a csomagtartót, és ellenőrizték, hogy be vagyok e rendesen írva!

Az elektronikus beírókönyv mikor szóba jött, -ha jól emlékszek- akkor is a gyakorlati megvalósításról folyt a vita. Nagyon sok vadász nem rendelkezik még olyan telefonnal amivel ez megoldható, és sokan az internetet sem tudják használni. Több helyen vannak hasonló megoldások, de igazán egyik sem jó.
Pl. Van olyan terület ahol a vadőrnél van a beírókönyv, telefonon kell bejelentkezni, és ő ír be-ki. Beszéltem olyan vadásszal ahol ez volt a gyakorlat, de visszatértek a régi rendre. Miért? A vadőr nem hordja magával a könyvet, és csak meghatározott tól-ig időben lehet bejelentkezni egy nappal előbb. Tehát, mondjuk, ma dél és egy óra között kell bejelentkeznem, a holnapi vadászatra. Ha a vadőr tévesen írt be, vagy elfelejtet valamit állt a bál. Sok vita volt abból, hogy én nem azt mondtam, ő nem azt mondta.
Egyébként a jelenlegi törvény is a személyes beírást írja elő, és én is annak vagyok a híve, hogy csak a saját beírásomért felelhetek.  Ezek akkor lehetnek igazán megoldások, ha a vadásztársasdalom ki tudja szórni soraiból a sumák, sunyi tagokat. Soha nem a becsületes emberekkel van a baj.
Egyébként elmondom, hogy -talán?- a nyolcvanas évekig nem volt ilyen, hogy beíró könyv, mégsem volt több baleset, nem volt marakodás ha összefutottunk, és ki merem jelenteni, hogy vadlopás sem! De, ha már kitalálták, előírták,  azt gondolom, hogy akinek van pénze vadászni, autókázni a területen, annak legyen pénze, ideje arra is hogy elmenjen beírni, vagy visszaírni magát.

 :Emel

Azért írtam két hozzászólásban mert a második az nem kifejezetten neked szólt.
Olyan helyzetben soha nem leszünk, hogy egy lépésben át lehet állni egy tisztán XXI. századi rendszerre. Annak van értelme, hogy a régi, és az új rendszert párhuzamosan kell működtetni.
Nem hiszek abban, hogy bármi képes úgy működni hogy az érintettek ellenérdekeltek benne. Éppen ezért egy új rendszerre egészségesen kb 5-8év alatt lehet átállni. Aki úgy érzi, hogy személyesen akar vadászjegyet váltani annak meg kell adni erre a lehetőséget. De aki online fizet azzal máris csökken az adminisztrációs teher, megbízhatóbbá válik az adatbázis. Ez az első időben lehet hogy csak 20% aztán ahogy telik az idő egyre többen fogják kihasználni az új rendszer előnyeit. Az elektromos beírókönyvvel ugyanez a helyzet. Lehet hogy először csak kevesen használják mert mondjuk nincs olyan telefonjuk, de például ez pár év múlva már nem lesz gond, mert ma már olyan telefont venni művészet ami buta.

Nem forradalom kell ide, hanem evolúció.

 

http://beirokonyv.blog.hu/2016/09/11/kutyagumi_970

Balázs! Amint a csonkítással kapcsolatosan leírtál azzal maximálisan egyetértek. Én még akkor sem vágtam le semminek az orrát amikor pénzt kaptam érte. Egyébként pedig egy ügyes vadőr tudja, hogy a kutyának, macskának, rókának,.... öt orra van! ;)
Gazából ezt az egész "kóbor kutya" herce-hurcát egyáltalán nem értem. A törvények egyértelműen szabályozzák a lövés lehetőségeit, csak azt kellene elérni, hogy a klf hivatalos szervek is tegyék a törvényes dolgukat, illetve nagyobb felvilágosításokat kellene tartani a törvény megismerésére a zöldek körében. Gondolok itt sajtóra, rádióra, televízióra, és Urambocsá, még a vadászrendezvényekre is.

A tetem kezelésében pedig -ha jól emlékszek- megvan az "okos"  törvényjavaslat. A lelőtt kutyát el kell vinni állatorvosi vizsgálatra, a chip alapján meg kell keresni a tulajdonost, és át kell adni a lelőtt kutyát! Ha nincs chip, akkor is mindent el kell követni a tulajdonos kiderítésére!   :fejv :Nooormalis? (Csak tudnám, ki az a barom aki ezt kitalálta? Biztos  jó pénzért ül a "helyzet magaslatán".)

Véleményem szerint elsősorban  a kutyatartást és tenyésztést kellene gyökeresen szabályozni. Elnézem ezeket a széplelkű zöldeket itt a belvárosban, ahogy naponta sétáltatják (reggel, este max tíz perc) a szép nagytestű kutyáikat amelyek egész életüket a lakásban töltik. Vannak köztük igen mozgásigényes vizslák, agarak! stb. Hát ez mi ha nem állatkínzás? A tanyasi kutyákról meg ne is beszéljünk. Felénk esténként kiengedik egy kicsit futkározni, reggel meg szépen kigömbölyödve, kifáradva beengedik!

Ez az! Ezt kéne! De (állítólag) a kutya szaporítás akkora üzlet, és oly sokan vannak benne, hogy a politikusok nem mernek hozzá nyúlni! :(

Egy ilyen mellény tulajdonképp betölti a chip feladatát, de úgy hogy ehhez nem kell meglőni a kutyát, és befogni sem.


Ezért bírom amikor azt mondják ránk hogy mi "napi szinten megszegjük a szabályokat". Az a 265ezer gazdátlan kutya 265ezer szabálysértés. Ilyen szar statisztikánk sose lesz...

Mellényes kutya űzhet vadat?
A törvény egyértelmű, kulcsszó a PÓRÁZ.
A vadűzést se tudom értelmezni.
Amikor már kergeti a nyulat, vagy az is ha csak felveszi a friss csapát?
Szerintem mind a kettő!
A tetemekről pedig gondoskodjanak az állatvédők.
Szállítsák el, keressék meg a gazdát, aztán ha nem találják, semmisítsék meg.
Úgy se csinálnak más az adományok besöprése és a mocskolódáson kívül. (tisztelet a kivételnek)
Életszerű az hogy lelövök egy kutyád az őzről péntek este, aztán hétfőn reggel a rothadó dögöt elviszem a állatorvoshoz azonosításra?
A keddi napom rámegy a gazda megkeresésére, szerda meg a négy kiszúrt gumim cseréjére?
Nem!
Az állatvédők hozzanak létre egy szervezetet, adjanak meg egy telefonszámot amit bármikor felhívhatok hogy itt van a rühes kutyátok a Sárdi dűlőbe, egy óra belül  átvehetitek.
Ez vonatkozhatna az elütött, útszélén fekvő felpuffadt kutya, macska tetemekre is.

Erre menyi esély van ?   ::)

Géza for President! :OKO

A négy szúrt luk stimmel, csak az a hason lenne a vasvillától. ::)

Ez fel sem merült. A kutya szabadon engedése vadászterületen minden körülmények között szabálysértés, és annak is kell maradnia. 

[/quote]
A tetemekről pedig gondoskodjanak az állatvédők.
Szállítsák el, keressék meg a gazdát, aztán ha nem találják, semmisítsék meg.
[/quote]

Nem fognak ezt te is tudod. Reális igényeket kell támasztani, és legalább egyet lépni előre.....Ha ez megvan akkor sincs nagyon mire büszkének lenni, mert két évtizede van ez az agónia. Csak 10éve még a kutya sem Facebookozott, ezért ami akkor nem volt ügy, az ma botrány.

Persze hogy nem teszik meg.
Azzal munka van, meg az összeharácsolt milliókból is áldozni kéne rá.
Esetleg a mindenkori hatalom az adóforintok mellé feladatot is adna?
Időnként elgondolkodom, hogy IGAZI és vadászként nem csak amolyan OPERETT állatvédőnek kellett volna lennem.
Beülnék egy kényelmes fotelba, körbebástyáznám magam lazacos szendviccsel, Szekszárdival, esetleg hideg sörrel.
Rágyújtanék egy Cohibára, bekapcsolnám az Animal Planetot és erőből védeném az állatokat.
 :Q

....a rántott brojler csirkét kihagytad  ;)

Egy vallomással tartozom. Először úgy gondoltam, elsunnyogom, de most ide illik.
Augusztusban a Foxi topikban beszámoltam az új szerzeményünkről, mely 6 perc gyenge pillanat eredménye volt. Nyaralás letelt, hazahoztuk. A lakásba. Amit kellett elbarikádoztunk, oltás, kutyapelus, stb... Aztán egy hét múlva beláttam (családtagjaimnak nem volt akkor még egyértelmű), hogy ez így nem lesz jó. Az előszoba, fürdő, konyha "élettér" nem fedezi a kutyu szükségleteit más 3 hónaposan sem, mi lesz később. Egy egész éjszakás kukoricaőrzés (és folyamatos filózás) után hazamentem, leültettem a családot és közöltem a verdiktet, miszerint nem tartjuk meg. Egyrészt az általunk bevállalt reggeli és esti 3/4-3/4 óra sétáltatás nyilvánvalóan a maximum lesz, főleg reggel. Másrész Taxi mindent szétszedett a környezetében (úgy, hogy otthon voltunk), ami nem az amortizáció miatt gond, hanem amiatt, hogy nehogy Neki baja legyen. (pl. nem adunk Neki orsós csontot az OK, de mit csinálok, ha lenyeli a szétrágott kemény műanyagot...)
Felhívtam több vadászcimborát, tudnak-e a környezetükben olyan kollégát, akinek ajándékba szüksége lenne egy foxira. Láss csodát egyikük maga harapott rá, ráadásul vele heti szinten találkozom is. Még aznap el is vitte, volt nagy sírás-rívás (még én is). Jó helyre került, egy egyéves szálkás tacsi mellé. Azóta többször meglátogattuk  :TAPSol, ilyenkor babusgatás van.  ;D
Kérdés, felelőtlenek voltunk-e, amikor megvettük? Szerintem igen, és ez komoly lekiismereti problémám azóta is. Másik kérdés, jót tettünk-e Taxival azzal, hogy elajándékoztuk? A válasz szerintem itt is igen, mert jó helyre került, de lehetett volna máshogy is.

Mindenesetre a fiaim háttérképe a kutyus, mi pedig a feleségemmel heti egyszer-kétszer visszatérően a következő beszélgetést folytatjuk le: milyen jó is lenne egy kutyika, milyen sok mindent tudnánk adni Neki és milyen sok mindent kaphatnánk, DE ... és itt soroljuk azokat az észérveket, melyeket a vétel előtt kellett volna megfontolnunk.

Ui: az egyhetes úri passzió költségvonzatáról egyikünk se beszél  :OO

Balázs! :Emel

Szerintem korrekt eljárás volt! :OKO

Vüdv. Attila

Nos, akkor lassan technikai szempontból is megnyílik a lehetőség a hatékony munkavégzésre az állatvédő, illetve a kutyaoltalommal foglalkozó szervezetek előtt.

http://index.hu/mindekozben/poszt/2016/09/12/egy_terkepre_kerulhet_az_orszag_osszes_elkoborolt_kutyaja/ (http://index.hu/mindekozben/poszt/2016/09/12/egy_terkepre_kerulhet_az_orszag_osszes_elkoborolt_kutyaja/)

Ha ez elkezd majd rendesen működni, akkor majd meg lehet nézni, ki az aki csak az 1% behúzására utazik, és kik azok, tényleg rendes és - nem utolsó sorban - mérhető munkát végeznek.
Ennek az oldalnak a használatát kellene tolnia minden vadásznak, meg a kamarának.
Milyen érdekes, hogy az ilyen kezdeményezések nem jelennek meg a kamara oldalán, csak a vadásznapi parádézások...
Pedig erre aztán lehetne nem is akármilyen kampányt építeni.
Ja, és végre nem ezen a térfélen pattogna a labda!

http://beirokonyv.blog.hu/2016/09/21/na_ezt_is_megkaptuk

B... +!
Ez elképesztő.

Pedig szerintem jó múzeum, mi kétszer is voltunk ott a gyerekekkel, nekik is tetszett, végre egy múzeum, ahol a legkisebbek is megfoghatnak dolgokat, nem csak a "maradjnyugton-nenyúljavitrinhez-neüljrá" szentenciák hangzanak el feléjük.

Elfogadom. Én még nem voltam. De nem is a minőséggel van a gond. Ha egy intézménynek 280milliós éves működési költsége van ami mellett 24milliós a bevétele akkor az nem egy nagy vállalkozás. Ha a különbséget a kitalálók saját zsebből fedeznék, akkor még csak csak..... Na de emiatt a hiányzó 256millió miatt kb olyan 2000-2500 adófizető dolgozik egész évben, pusztán mert politikailag kínos lenne visszatáncolni.
A keszthelyi vadászati múzeumban kevesebb, mint fele ennyien dolgoznak, és kb 65-70 millió a bevétel évente, és miután most kezdik el bővíteni két új szárnnyal, megsaccolom hogy meg is éri csinálni.   

http://beirokonyv.blog.hu/2016/10/01/2_88_millio_forint

Sziasztok.

Nem tudom, hogy jó helyen teszem fel a kérdésemet, ha nem akkor előre is elnézést.

A kérdés csak annyi, hogy itt a fórumról vadászik valaki Baranya megyében, pontosabban a Somoggyal határos Zádor környékén, vagy tud e esetleg nyilatkozni a terület milyenségéről?

Amennyiben igen, kérem jelezze?

Köszönöm

http://beirokonyv.blog.hu/2016/10/21/penz_paripa_fegyver

http://beirokonyv.blog.hu/2016/11/02/jon_az_elektronikus_kamarai_szavazas

Kijött a tájegységi fővadászok álláshirdetése. Elmerültünk benne, és vannak kétségeink.

http://beirokonyv.blog.hu/2016/11/14/egy_probat_meger_467

Nekem valahogy ez az egész tájegységi fővadász rendszer nem szimpatikus!  Mondhatnám felesleges.  A megyei kormányhivataloknál létre kellett volna hozni max. két  státuszt, és azzal megoldani a segítséget, ellenőrzést, stb.

Balázs!  Amennyivel több lesz 60 főnél a minisztériumi létszám, annyi (mondjuk) őzbak kilövéssel kiegyeznék a következő tíz évre! :)

Ez nem is olyan szerény kívánság :)

Az a baj, hogy színjáték az egész. Szívem szerint írnék néhány nevet azokról akikről tudni hogy pályázat ide vagy oda ők lesznek a tájegységiek, csak nem szeretnék velük kiszúrni. De ha tényleg ők lesznek, akkor az nekem egy bizonyosság arról, hogy semmi sem összeesküvés abból amiket leírtunk az elmúlt évben.

Van szükségünk egyáltalán vadászati felsőoktatásra?

http://beirokonyv.blog.hu/2016/11/18/van_szuksegunk_egyaltalan_vadaszati_felsooktatasra

Egy felkérést kaptunk. Akinek van pár perce legyen szíves töltse ki. Köszi!

http://beirokonyv.blog.hu/2016/11/20/kerdoiv_a_tajegysegi_fovadaszokrol

 :fejv   Nem is tudom hogyan fogadták ezt el szakdolgozati témának . Nem korai ez egy kicsit ?   :Emel

Kitöltöttem, elküldtem!

Én is kitöltöttem.
Szerintem is korai.
Dícséretes ugyan a jövendő vadgazda mérnök témaválasztása, de nekem pl. egy medikus lehetőség szerint ne az egészségügyi koncepcióról, vagy a járóbetegellátás sajátosságairól "szakdolgozzon" azért.
Más: nem tudom miért tette fel a 8. és 14-es kérdéseket? Az hogy mennyi pályázat érkezik, a döntésre semmilyen befolyással nem bír. Vagy ha egy pályázó van egy adott munkakörre akkor azt az állást nem szabad betölteni?
A 14. kérdés kitöltése ugyan nem kötelező, de egy kérdőív az én véleményemet kérdezze (akár a múltra, a jelenre, vesetleg a jövőre vonatkozóan), ne azt, hogy szerintem egy még jelenleg nem is ismert csoport (lásd az én kiegészítésemmel a "2017. március 1-től" vadászatra jogosultak) tagjai  hogyan fognak vélekedni egy kérdésről.
Mindkét fenti véleményemet az esszé részbe  :) beírtam.

Balázs

Kitöltöttem,elküldtem,de mint minden kérdőívben,itt is csak a kérdező szakmai megítélése szerinti kérdésekre lehetett válaszolni.

Nem töltöm ki, mert nem tartom etikusnak.
Szívesen elbeszélgetnék fiatal barátunkkal.
Kíváncsi lennék komoly ez a témaválasztás, vagy csak egy politikai játszma része?

Talán nem, vagy nem egészen ide való, de ne csak a siránkozásról/panaszkodásról szóljon ez a topik:

http://vadaszlap.hu/2016/11/22/egyuttmukodesi-megallapodas-sopronban/ (http://vadaszlap.hu/2016/11/22/egyuttmukodesi-megallapodas-sopronban/)

Gratulálunk Horrido!

 :Emel

:OKO

 :TAPSol
 :Emel

    :Emel  :OKO  :TAPSol

http://beirokonyv.blog.hu/2016/12/05/a_vadgazdalkodas_penzugyi_helyzete_i_resz

A nagyvadteríték alakulása Somogy,Zala,Veszprém és Baranya megyében c. grafikon  és a felette levő " A nagyvadlétszám növekedése mindegyik megyében egyértelmű." mondat olvasása-értékelésekor arra kell gondolnom,hogy az általam kényszerből végzett közgazdasági technikumi tanulmányaimban a tananyag része volt a grafikon elemzés,de én valamiből kimaradhattam,vagy kihagytak, mert én csak azt olvasom ki a grafikonból,hogy nőtt a teríték. A hasznosítási ráta ismerete nélkül nincs ember,aki ezekből a vonalakból a vadállomány növekedésére tud következtetni.
Tíz évig szolgáltam Somogyban 2006- 2016-ig. Én ott a gímállomány ötödére csökkenését, dámállomány háromszorosára növekedését és az őzállomány negyedére csökkenését tapasztaltam. Kétszer láttam vadmalacokat és egyszer hallottam egy nyakig érő repcetáblában.
Az állományváltozás és a vadkár mértéke köszönő viszonyban sincs egymással.
Aki tudni akarja miért,olvasson Bernhard Grzimek tanulmányokat és tanulmányozza a vadfajok táplálkozási igényeit,valamint a fogazatuk alkalmasságát!

"Ha ezek – a most még csak veszélyek – bekövetkeznek, talán érthetőbbé válik, miért kifogásolom, hogy a felsőoktatáshoz köthető szakmai elit nem elég komplex megoldásokat kínál a vadgazdálkodás szereplőinek."

Balázs, nincs az a szakmai elit, sem nálunk, sem máshol, aki komplex megoldást kínáljon.
Nem is lesz, mert nincs komplex megoldás.
Nincs két egyforma adottságú terület, nincs két egyforma lehetőségű, egyformán gondolkodó vadászegyesület.
Ha mi, itt a végeken nem találjuk meg a megoldást a saját, lokális problémánkra, más nem fogja helyettünk.

Az észrevétel jogos, de csak a megfogalmazás pontatlan, nem a következtetés. Mindegyik vizsgált megyében nőtt a nagyvadteríték külön külön is. Az összes fajról külön külön megcsináltam a grafikonokat, de ha az olvasói szokásokat figyelembe veszi valaki, akkor kénytelen röviden fogalmazni, és ha elkezdem az összes faj kapcsán a bizonygatást akkor a többség a feléig sem jut el. Szerintem így is karcos a dolog....
A kifizetett vadkár adatok pontosak, márpedig az van odaírva. Ezen felül pedig az utóiratban leírtam, hogy a kifizetett vadkár és a valós vadkár egészen biztosan nem azonos. A valós vadkárral kapcsolatban tényleg nem sokat tudunk. Ne de ennek az ellenkezőjét én nem is állítottam.

Én a komplexitás hiányát nem is ebben az értelemben kifogásoltam. A tájegységi körzeti tervek a legjobb esetben is csak utalásokat tartalmaznak a különféle lépések pénzügyi következményeiről.
Sokszor mondják, hogy a felsőoktatás nem a vadászattal, hanem a vadgazdálkodással foglalkozik. Helyes, de akkor legyenek a döntések legalább annyira komplexek hogy tudomásul veszik, és foglalkoznak a különféle javaslatok pénzügyi következményeivel, és tegyenek javaslatot a negatív következmények enyhítésére is stb.
Tehát én sem azt mondom hogy univerzális ötletek legyenek mint valami selyemzsinór és akkor eljutunk a megdicsőüléshez. Marhaság is lenne ebben hinni. 

Egy pillanatig sem cáfolom,hogy a teríték nőtt.
Sem az írásból,sem a grafikonból nem lehet megállapítani a vadlétszám növekedését a hasznosítási ráta ismeretének ismerete nélkül. Ráadásul a területen a vadállomány radikális fogyását tapasztaltam tíz éven át.
A vadlétszám és a vadkár mértéke nincs mindig összhangban. Ha a kevesebb létszámú állománynak nincs mit enni,több lesz a vadkár,mint a bőséges eleséggel ellátott nagy létszámú állománynál.
Tíz év alatt csak parlagfüves vadföldeket láttam,nem találtam egyetlen lucerna,vagy réti szénával feltöltött téli etetőt. Találtam viszont sok helyen a sárba beledöntött törtszemet,ami ott erjedt és ehetetlen volt,mellettük a sárban kárba vesző sókockát télen,de tavasszal már hiányzott az is.
De nincs probléma,vadászati nagyhatalom vagyunk!

Jobb híján csak abból lehet következtetni a nagyvadlétszámra, hogy ha mondjuk egy évtizeden át minden évre igaz, hogy többet és többet tud hasznosítani a vadgazdálkodó akkor vélhetően ennek a megnövekedett létszám az oka. De az igaz, hogy biztosat itt ember nem mondhat.
A számomra mértékadó nagyöregektől hallom én is Zalában hogy márpedig volt már ennyi szarvas vagy több mint most, de miután nem volt ennyi kerítés a vadkár statisztikát sem volt ami ennyire torzítsa. Márpedig az teljesen logikus következtetés, hogy ha az élőhely csökken, akkor koncentrálódik, és nő a vadkár. Arra mehetne rá valaki egyszer, hogy ezek a kerítések mennyi kárt előznek meg, és mennyit okoznak. Az elmúlt években pl. Szentpéterföldén elpusztult kb annyi bika a villanypásztorban hogy az adott terület vadőrének az éves bére többszörösen kijött volna belőlük. Na de ez már egy másik történet...


De még milyenek leszünk! Megmondták....

Ugyanazt nézzük,de még mindig nem ugyanazt látjuk.
A terítékadatokból csak annyi derül ki,hogy minden évben többet lőnek.Ebből nem következik,hogy mennyiből lőnek többet!
Fogadd el tőlem,hogy országos viszonylatban a hetvenes évek második felében volt a legnagyobb a szarvaslétszám,csak sokkal visszafogottabb volt a hasznosítás.
Ma sokkal kevesebb szarvaslétszámnál gátlástalanul több a hasznosítás az állomány valódi létszámához - nem a statisztika által leírt létszámhoz- képest!
Hivatkoztam Bernhard Grzimek tanulmányaira.
Tanulmányozta az afrikai kérődzők táplálkozási szokásait. Rájött,hogy ugyanarra a területre minden évben ugyanabban az időben jönnek meg  óriási létszámban a kérődzők.
Gondolt egyet,bekerített egy nagyobb területet,mire megjöttek. Szépen körbelegelték a kerítést és továbbhaladtak. A kerítésen belül érintetlen maradt a növényzet. Következő évben,mire megjelentek,lebontotta a kerítést. De mintha akkor is be lett volna kerítve,ugyanúgy körbelegelték. Mert öreg fű volt,nem sarjú!
Napjainkban azért nagy a vadkár,mert nincs legelőterületük és mellette olyan kevés a létszám,hogy nincs folyamatosan sarjúlegelési lehetőségük.keresnek mást.
Az erdei kerítésekre se fogjunk rá semmit,mert az nem  magyarázat semmire. Államilag elfogadott üzemtervek szerint minden évben annyi végvágási lehetőség van,amennyi kerítést bontanak,hogy szinten maradjon az átadandó területek mérete.
Egyszer a nyolcvanas évek elején a főnökömmel is a vad káros jelenlétén vitatkoztam. Elmondtam neki,hogy én,aki tőle sokkal többet vagyok a területen ,általában szarvasközelben,megfigyeltem mit kedvel a szarvas hegyvidéki viszonylatban.
Teljesen mindegy volt a bükkösöknek,hogy kerítésen belüli,vagy kívüli,a szarvas ugyanúgy térdmagasságig lerágta a tél második felében. Éveken keresztül megismételte és rengeteg bonsai alakult ki. Fiatal korban a bükk nagyon jól sarjad és visszaszerzi magát. Egy bonsai-on pedig nagyon sok csipegetni való van,újra és újra lerágta,a bonsai pedig mindig szélesebb lett és még több hajtást hozott. Amikor már másfél méter széles volt,rengeteg rövid hatáson óriási asszimiláló felületre szert téve a gyökérzet is követni tudta növekedésben. A nagy gyökérzet sok tápanyagot tudott felvenni, a szélesség miatt a szarvas a közepét kivéve minden csúcshajtást lerágott, felborult csúcsrügyhormon és az oldalhajtás hormon aránya,másfél métert nőtt a közepe. Ezzel kinőtt a szarvas szájából. Magasabban kialakult egy újabb koronarész,a fa vidáman nyurgult,bezáródott az állomány és a szarvas megtette azt a szívességet,hogy a tövéből lepucolta a kis hajtásokat,nem oda ment a gyökerek által felvett tápanyag,majd később a koronák záródása után leszáradtak az alsó sarjhajtások.  Ezek a törzsek sokkal állékonyabbak lettek,mint a sértetlenek,mert ugyanolyan magasságnál sokkal vastagabb volt a törzsük, a gyakori méteres hó nem fektette el őket a dédelgetett társaikkal szemben.

Pontosan értem amit mondasz, és nem is cáfolom az érveidet. Mindössze annyit mondok hogy a hasznosítás mértékét ismerjük, és legfeljebb csak az a logika áll a rendelkezésünkre, hogy ha tíz éven át egyre magasabb a hasznosítás, akkor vélhetően az állomány nagysága is nő, különben valamikor muszáj lenne csökkennie a terítéknek is. De én ezt sem fogadnám meg egy közepes összeggel mert - ahogy leírtam és ahogy te is érvelsz - a mértékadó öreg vadászbarátaim is hasonlót állítanak mint te.
A kerítésekkel az a baj, hogy a vadban jelentős kárt tesz. Pláne az elején amikor felhúzzák. Egy hónapja szóltam a hv-nek hogy az egyik új kerítés mellett ott van két tehén frissen kitört nyakkal. Legközelebb majd lefotózom hogy csak idén mennyi, és mekkora bikák pusztultak el a villanypásztorokban, vagy akadtak fel a kerítésen. A kerítés élőhelyre gyakorolt hatásába nem mernék beleszólni, mert ebben nincs tapasztalatom, de azt tudom hogy a vadgazdasági kár amit okoz, jelentős.

A bükkös példád érdekes! Lényegében az oldalhajtások miatti szélesedés védi a bükk közepét a szabad növekedés érdekében. Bámulatos hogy a természet hogy tud alkalmazkodni....

http://beirokonyv.blog.hu/2017/01/30/no_a_vadaszjegy_ara

http://beirokonyv.blog.hu/2017/02/07/maderspach_viktor_oktatasi_nevelesi_program

 :OKO  A "fordított szocializáció" nagyon eltalált és valós jelenség .

Balázs csak az a kérdés hogy hogyan és mit tovább . Azért azt nem mondanám hogy nem érdekel elég fiatalt a vadászat  de ugyan úgy a horgászat .
Az is igaz hogy pl. magamra visszagondolva kb. 16 - 22 éves koromban igen csak lankadt - de csak a horgászat és vadászat utáni érdeklődésem . :rohog . Szóval ezt természetesnek lehet venni és majd visszatér az ha jól meg van valaki fertőzve . Továbbra is az a kérdés hogy az okostelefonok korosztályát hogyan oltsuk be a vadászattal . Szerintem úgy hogy elcsaljuk magunkal . Jobbat még ennél nem találtak ki . Persze jó lenne ha a mai fiatalok is megismernék ( szándékosan nem azt írtam hogy olvasnák , mert az már  a  csodavárás kategóriája. ) Fekete István , Széchenyi Zsigmond , Molnár Gábor ......... de Maderspach műveit is . Na az a nagy kérdés hogy azt hogyan érjük - érjék el . Erre kéne jó választ adni .    :Emel

Stefi!
Rengeteg (fiatal és öreg) vadászt ismerek aki életében egy darab vadászkönyvet sem olvasott.Sajnos!

Ok .  Teljesen igaz de vélhetőleg a Tüskevárt megnézték . Most még kevesebben fognak könyvet olvasni de a televízió , net , fa@buk stb mindenkinek elérhető és nem olyan""fárasztó" mint a fránya betűk bogozása . Erre gondoltam , viszont nem az én világom így más tud erre talán valami jót . Persze mint írtam a legjobb fertőzés ha visszük magunkkal a magoncot .   :Emel

Stefi

"Továbbra is az a kérdés hogy az okostelefonok korosztályát hogyan oltsuk be a vadászattal "

Igen, ez a kérdés. Meg kell nézni, hogy mi az ami a gyerekeknek a telefonok, és a számítógépek világában a vonzó. Ezt kell nyújtani a vadászatban. Ha csak annyi lesz az alternatíva hogy "itt van fiam nézegessél trófeákat" akkor megette a fene az egészet. A mai multimédiás forradalomban árad az élmény a gyerekek felé. A telefon azért kell nekik, mert megkapják tőle mindazt ami érdekli őket. A gond az - és ezzel is sok szociológia tanulmány foglalkozik - hogy a mai gyerekek rendkívül okosak - hiszen baromi sok információ ér el hozzájuk - de a gyakorlati tapasztalatait szánalmasan alacsony szinten vannak. Képtelenek alkalmazni a valóságban azt amit tudnak.
Élményt, és aktív részvételt kell kínálni nekik, és ebben különleges lehetőségeink vannak idehaza. Rengeteg hagyományos vadászati módot kínál a hazai vadászélet amivel el tudják kezdeni a vadászéletüket, élményeket tudnak szerezni, és ebben célokat, elfoglaltságot kapni. Aztán utána a zöme úgyis puskával fogja folytatni a vadászéletét elsősorban.
Az iskolai bemutatók után (amelyek egészen mások lesznek mint a megszokottak) a jelentkező fiataloknak foglalkozásokat fogunk tartani. Kint az erdőben valamelyik vadászháznál. Itt hadba állnak az agarász, a solymász, az elöltöltő, az utánkereső, és az íjász vadásztársak. Olyat tudunk rittyenteni nekik hogy a szájuk tátva marad. Lesznek szabályok is és egy olyan tematika, ahol sz ismeretterjesztés, az elméleti tudásra való felkészítés, és a gyakorlat életszerű arányban lesz. Pezsegni kell, mindig valami izgalmasat, újat megmutatni, és foglalkoztatni kell őket. Aztán lesz akinek lesz majd madara, kutyája, íja, én abban is reménykedem hogy majd varjúfélékre használhatnak egyszer legálisan légpuskát is, mert inkább ezen tanulják meg a biztonságos fegyverkezelést. Egyszóval rengeteg "portékánk" van ami alternatíva tud lenni.   

A cikk -mint a többi is-  :OKO

Egyébként meg nem tudom...
Nem vagyok idős, öreg. Azt hittem, hogy még elkaptuk a vadászat végét, vagyis azt hittük, de amikor mesélik az öregek, hogy egy helyben, egy hajtásban lőttek több tíz nyulat, fácánt akkor elgondolkozom, hogy amikor én elkezdtem járni hajtani, vadászok körébe járni már az sem volt a vadászat java... Na mindegy.
Azért mentünk el hajtani, mert jól éreztük magunkat kint, jó volt a társaság, igen mi csináltuk a "csicska" munkát, zsigereltünk, és ha volt kedvünk beülhettünk a félrészeg társasághoz, vagy eltoltuk a biciklit. Ja és ezt legtöbbször INGYEN!
Ha külföldi jött, örültünk ha kaptunk valamit, de nem az számított, örültünk 3-5 darab sörétes lőszernek még ha néha azt sem tudtuk mit kezdjünk vele, de utána mégis kialakult, hogy kimehettünk gerlézni, vagy tocsogón lőhettük pár lohos kacsát, vagy dúvadazni a fácántelep köré. És nem az volt az első gondolat, hogy ki fog feljelenteni elsőként, be vagyunk-e írva, van-e tartási, Béla ivott-e, vagy egyáltalán kint van-e...
"Pár év" után oda jutottam, hogy hozzám is került nálam fiatalabb srác, vadászat iránt érdeklődő személy -fura érzés volt, hogy elment az idő, hogy most én lennék a "mentor", vagy az okoskodó f.sz ugye ki tudja ki-mit gondol...- és nem érzem, hogy sokat vártam, nem szívattam senkit, még ha úgy érzem velem, velünk néha igazságtalanul is bántak, vagy túl durvának sikerült a "tanítás", de nem láttam azt a szikrát a szemben. Emberséget, őszinteséget hagyjuk, aminek általában még lenni kéne "tudatlanként" a vadászat, szakma első lépcsőfokainál, de az a szikra se nagyon, vagy elég halovány volt.
A pénz persze lényeges és, hogy mikor megyünk haza.
Hajtó vadásztanoncokkal, tanulókkal nem is nagyon találkozom. Néha látok a buszmegállóban ácsorgó zöld ruhás emberkéket, de jelentkezésükkel nem mutatják a vadászat iránti érdeklődésüket, gyakorlatszerzésük olthatatlan szomját.
Nem csak a vadásztársadalom tart itt sajnos, generációs különbség, probléma ide vagy oda változik a világ, az emberek.
Kortól függetlenül a vadászok feladata a vadászat -nem csak kézzelfogható- értékeinek továbbadása az új vadászoknak, mert ugye aki korpa közé keveredik... vagyis aki puskások és nem vadászok közé keveredik...

 :Emel

:OKO
Próbálok példát mutatni gyereknek,felnőttnek egyaránt. Minden körülmények között védem és népszerűsítem a vadászatot. Néha szélmalomharc,meg hát én sem vagyok tökéletes. Vannak lelkes ifjak,csak sajnos az ő értékrendjükben a vadászat nem ott van ,ahol az enyémben. Legtöbbször csak az számít,hogy a facebookra feltöltött, jól-rosszul megkomponált terítékfotóra jöjjenek a lájkok. Van egy mentoráltam,de néha megrémít, mennyire nem ért engem. Meg én sem őt. Igazából nem tudom miért vadászik. Ha sétáltam vele,hangos beszéddel zavart,rászóltam,nem tetszett neki. Csoszog,dobog,recseg ahová lép... Sikeres lövések után hangosan ünnepli magát...ami meg elmegy annak a kúúúva annyát! Szuku helyett légyírtót hoz,susog a dzsekije...de azért azt csak tisztelem benne,hogy lelkes. Nem a kutyával eteti meg amit lő és nem dobja kukába a vadhúst a hűtőből,egy újabb adag bepakolása előtt...sajna ma már ezt is díjazni kell...

Köszi!

Én 12évesen (és őszintén szólva letojom hogy ki mit gondol erről, mert egyrészt már elévült, és ezt tartom normálisnak) az öcsémmel jártam az erdőt Zala legjobb nagyvadas területén légpuskával a hátunkon. 14ezer hektáron oda mentünk ahova akartunk, mert a hv fia a legjobb barátom volt, és most is az, bár idő közben már meghalt. Az összes pénzünket légpuskalőszerre költöttük, aztán 14évesen lett egy Romet-em utána egy Simsonom, szóval így már a fele pénzünk benzinre ment el. Reggel a szimatba bepakoltuk a sertés májkrémet a zacskós tejet, és a kenyeret, és estig jártuk az erdőt. 12évesek voltunk amikor mindezt gyalog csináltuk. A szüleink plusz/mínusz 1000hektárral tudták hogy hol vagyunk. Ma ezt a bizalmat képtelen lennék megadni a gyerekeimnek, de máig hálás vagyok azért mert így elengedtek bennünket. Az első szajkóm az olyan élmény volt, hogy ha rágondolok, még most is borsódzik a hátam. 27éve volt, de a fát meg tudom mutatni ahol lesben voltam és végül elejtettem, pedig ez egy sűrű bükkös. Ahogy tanítottak, ott álltunk az öcskössel előttünk páfránylevélen a szajkó. Egyperces néma csend, kalap le, ahogy kell. Itt Zalában a mi gyerekkorunk olyan volt mint a Tüskevárban. 14éves koromtól kezdve kotorékoztam. Hóviharban melegítettem a surranós lábam egy kis tűznél amíg végre esetére kijött a kutyám a kotorékból. Fél hegyoldalakat ellapátoltunk. Volt, hogy kitágítottuk a kotorék száját annyira hogy bebújtunk a hegybe az öcskössel, akivel szorosan bementünk a katlanig, és ahol az öcsém világított azzal a hunyorgó fényű pléhlámpával amibe az a kocka alakú lapos elem ment, én meg hadakoztam közben a rókával. Egy télen kotorékból volt hogy 15rókát fogtunk 14-15évesen. Amikor megvolt a Simsonom felpattantam rá reggel, letekertem vele 135kilométert Zalába, és esete már vadásztunk. Ki engedné ezt meg ma a fiának?
Azt is pontosan tudom, hogy mitől alakult ki bennem a természet, és a vad iránti tisztelet. Nem attól, hogy mondták! A csodálattól. Amikor mellettem szaladt el egy százas gím-rudli, amikor először láttam disznót a vackában amint a hó megmaradt a hátán, amikor először leértem a katlanig, és megláttam a rókát, és sikerült megfogni, vagy amikor behívtam az első bikát. Ehhez mit tudna hozzátenni bármilyen etikai szabályzat, vagy regula?

Az az igazság, hogy a gyerekeinkből elkényeztetett piperkőcöket nevelünk. Ez nem csak a vadászéletükön látszik meg, hanem az egész életükön. Fogalmuk nincs, hogy mi a munka öröme. El sem tudják képzelni, hogy nincs a világon nagyobb öröm annál, mint amikor nyakig sárosan, izzadtan, és fáradtan ott vigyorogsz a róka mellett amit te ástál ki. Egyszer sem értünk haza úgy hogy a lábunk ne remegett volna a fáradságtól, de A KIRÁLLYAL SEM CSERÉLTÜNK VOLNA!
Normálisan amikor az ember egész nap dolgozik, a nap végén körbejárja a napi eredményt, és örül neki. Hulla fáradt de alig várja hogy kezdődjön a következő nap, és folytassa. Meg lehet ennek az örömét érteni annak aki a számítógép előtt éli az életét? Aligha. Ezért fontos az a két szó, hogy AKTÍV RÉSZVÉTEL, és az ÉLMÉNY. Az ember maga nem változott. A mostani gyerekek is pontosan ugyanolyan örömet fognak találni ebben, ha nem egy burokban élik az életüket. Arról nem beszélve, hogy azt is talán megérzik, hogy milyen önbizalmat ad, ha a gyakorlatban tudnak dolgokat.
A fiatalok között biztos hogy ott van a jövő vadászati vezetője, a vadgasztronómia reformere, egy leendő Fekete István stb.

Batya, én a nem fórumos vadászismerőseim többségéről nem tudom, hogy miért vadásznak. És ez még a jobbik eset, mert akikről tudom, ott még szomorúbb a helyzet.

Akkor tudja ezt az ember szerintem csinálni a kudarcok ellenére, ha azt mondja magának, hogy "Mindegy mit mondanak, mindegy ki figyel oda. Mi örökséget kezelünk".
Ez pedig nem népszerűség kérdése, hanem kötelesség, és feladat.   

A vadgazdálkodásnak mi a feladata?
Az hogy minél jobb minőségű trófeák kerüljenek terítékre  és az adott élőhelyet ne tegyék tönkre a vadak vagy csak simán,hogy jó sok vad legyen szép trófeákkal.
Mert,hogy vad az van bőven, meg vadkár is és nem lövik őket.(felénk)
A hírekben folyton az szerepel, hogy túlszaporodtak a vadak.
Vagy nem sikerült a vadgazdálkodás vagy  csak annyi,hogy szaporodjanak és sokasodjanak és töltsék be a földet ?
Valahol olvastam olyat is,hogy a túl sok vad hatására romlik az erők minősége is.

Ez egy kicsit összetettebb annál, mint hogy itt két mondatban valaki elmagyarázza egy nyilvánvalóan laikusnak.
Vannak egyes elvetemültek, akik képesek egyetemi képzés keretében évekig tanulni.

Egyszer egy ismerő ifjú hölgy beszaladt a feleségemhez és azt mondja neki:
- Taníts meg légy szíves könyvelni.
- Mennyi időt szánsz rá?
- Vasárnap déltől háromig ráérek.   :rohog

No de Lajos...  :Q :Q :Q :rohog :rohog

Tisztában vagyok vele, hogy évekig tanulják csak a laikus ebből annyit lát,hogy jó sok van belőlük és keveset lőnek ki.
Bekapcsolja a rádiót,TV-t,számítógépez,kinyitja az újságot és vadak mindenütt.
Nem férnek már el az erőben? Olyan sokan vannak hogy már nem találnak maguknak élelmet?
Nem látni a gazdálkodást abban,hogy korlátlanul szaporodnak.

A vadak a lándzsát hajigálják a vad az egy is vad, meg a sok is vad. próbált volna valaki a Firbás tanár úrnál vadakat mondani ;D :WA

"Tűzoltó leszel s katona! Vadakat terelő juhász!"
Kutya - kutyák stb.
ember - emberek

"Vadász ismerőseim minden alkalommal megrónak, ha azt találom mondani, hogy „vadak.” Szerintük a vad főnévnek nincs többesszáma. Igazuk van, vagy ez csak egyfajta vadászrigolya?
A vad főnévnek természetesen van többes száma. Gondoljunk csak pl. A vadak ura című filmre vagy József Attila Indiában, hol éjjel a vadak… kezdetű versére."

Sokáig én is szóltam ezért, de kiderült hogy a "vadak" helyes.

Balázs, honnan derült ki? Lehet más a költö nyelve és más a vadászati szaknyelv. A soproni diákokba minden esetre ez ivódott be.

Előre bocsájtom, nem vagyok nyelvész, így hát csak okoskodok!

A vad szó a mi használatunkban nem tulajdonságot, hanem a vadon élő állatok csoportját, összességét  jelenti ami már magában is többesszámot jelent. Én sem tartom helyesnek a vadak kifejezést, bár én is használom, főleg ha nem vadászokkal beszélünk róluk, és nincs kedvem magyarázni a mit miérteket.
De, úgy gondolom ez lenne a mai vadásztársadalom legnagyobb gondja, hogy vadat, vagy vadakat írunk. És ne jöjjön nekem senki a hagyományokkal, azzal, hogy így helyes, így etikus, mert ez sem nem hagyomány, sem nem etika kérdése. :)

Szerintem fogalmi-tartalmi-hangulati különbség van köztük. A "vad" az erdőben (mezőn) "kísérő nélküli vadállatokat" jelenti :) a "vadak" pedig az emberállat legalját.

Nincs igazad!
A magyar nyelv és a vadásznyelv az kettő!
A magyar nyelvben van a vadnak többesszáma,de a vadásznyelv,mint már írtam sok más szaknyelvvel együtt a magyar és a német keveréke. A németben csak das Wild.
József Attilának meg végképp nincs köze a vadászathoz,legalábbis remélem!

De.
http://dorozsmaivadasztarsasag.hu/

"...200 méterre került kijelölésre a látogató parkoló" -gyengébbek kedvéért ott,ahol a macska fára mászásra került.
"Valjuk..."- Mi pedig hallgassuk és báncsa a fülünket !
" Dorozsmai József Attila Vadásztársaság"- erre mondta Apám,hogy összekeverik a sz@rt a holdvilággal. Magyarul két olyant,amiknek semmi közük egymáshoz!

Csak halkan jegyzem meg, a vad szavunknak nincs köze a német Wild szóhoz.
Kevés ősi szavunk egyike, eredeti jelentése erdő volt.
 :Emel

Egy kis olvasnivaló:
http://epa.oszk.hu/02400/02451/00005/pdf/EPA02451_Erdeszettorteneti_Kozlemenyek_03-04_1968_67-69.pdf

Nincs most időm végigrágni kéttucatnyi könyvet, de teljesen biztosan emlékszem, hogy Fekete István is használta, két helyen is, a "vadak" kifejezést.

Szerintem a "vadak" kifejezés nem a vadászati szaknyelv része. Ez egy magyar nyelvtani kérdés. A vad szóhoz való ragaszkodást valaki egyszer kitalálta, és ahogy az öt majomról írtuk a blogon azóta "a fene tudja miért, de mi így szoktuk használni". Egy dologra jó. Arra, hogy gyarapítsuk a konfliktusok számát. Semmi értelmes eredménye nincs annak ha ilyen dolgokon vitázunk. Azoktól pedig akik nem vadászok egyáltalán nem lehet számon kérni, hogy egyébként nyelvtanilag helyesen leírják a "vadak" szót. De ugyanez igaz a "szarvascsorda" esetén. Az én fülemet is bántja, megértem, ha háborog rajta a vadásztársadalom, de valljuk be mi sem ismerjük a kárpitosok szakkifejezéseit. Minek ilyen dolgokon rugózni? Ki kell javítani és tovább menni. 

"nem lehet lőni vadakra"

Széchenyi Zsigmond saját hangján. Az első felvétel vele 01:29

http://www.vadaszat.net/?page_id=2674

Csak a vita kedvéért!  :Q Széchenyi anyanyelve a német (esetleg kis cseh beütéssel), nem a magyar! Ő mondhat ilyet!  :rohog :rohog :rohog
 :Emel :Emel

Aha.  :) Akkor József nem számít, Széchenyinek nem ez volt az anyanyelve. A maradéknak esküszöm hogy keresek egy Rákosi idézetet a "vadak" szóval, hogy ki legyen szolgálva mindenki.  :TAPSol

József Attila úgy értem

József Attila Párizsban a Sorbonne-on tanult, hogy lenne autentikus a magyar nyelv terén?   :rohog

Így van. De nem is akadunk fenn rajta, nem is vitatjuk a jogosultságukat.
Akkor a "vadásznyelv" kifejezéseit miért akarjuk asztal alá söpörni?
A "ravasz" szóért is állandóan hőbörögnek a sportlövő vénával rendelkező vadölők, gyenge szóvicceket faragnak belőle. Az ilyeneknek szoktam javasolni, hogy üljenek le szépen otthon a fotelbe és addig mondogassák, hogy "elsütő billentyű" amíg ki nem pálik a szájuk...

Végre egy vita, ami harcosan viszi előre a vadászat ügyét.
 :MEGH

Az a kérdés, hogy lesz valami a vadásznyelv része, és mitől, illetve mikortól a része valami. Ez egyébként a nagy kérdés a vadászati etika-etikett kapcsán is igaz. Miből induljunk ki? A nagyjaink nyomán kutassunk? Rengeteg dolog van amit az egyik így csinált, a másik úgy. Azt mondja valaki csak a "vad" szó a helyes, aztán jön Széchenyi aki a "vadakat" használja a vadászattal összefüggésben. Ez az út tehát ellentmondásos. Ugyanez van a teríték kapcsán is sokféle részletkérdésben. Aztán csodálkozunk, hogy sokan mostanra tökéletesen össze vannak zavarodva.
Maradjunk a vadaknál. Tudja valaki hogy ez miért a vadásznyelv része? Ki mondta hogy az? Ki találta ki, honnan ered? Az hogy mi így szoktuk nem elég ahhoz hogy számon legyen kérve valakitől.
Kittenberger azt mondja az elejtett vadra, hogy "kadáver" ami latinul hullát jelent. Ha most valaki a "hulla" szót használná abból botrány lenne. Ki teremti ezeket a vadásznyelvi kifejezéseket? Szerintem egyébként a rudli tekinthető a vadásznyelv részének mert ennek magyar nyelvtani alakjai nincsen, ráadásul magyar anyanyelvi környezetben csak a vadászok használják. A vadaknak - közhasználatú kifejezés - nyelvtanilag helyes, ezért tényleg csak a konfliktusok élezésére jó ha ezt kifogásoljuk.

Wildheger írta alant, hogy a német megfelelőből származik a többesszám elhagyása. Nem feltétlenül a "számon kérés"-re hegyezném a vitát, de egyenlőre mindkét oldal a maga igazát hangoztatja anélkül, hogy figyelembe venné a másik érveit. Hogy a magamét is hozzátegye: amikor ezt a fórumot csináltuk, "Vadak és vadászatuk" címet adtam az egyik témának. Horrido-akire akkoriban még érdemes volt hallgatni-javított ki, hogy nem illik a vadásznyelvhez, vadászfórumhoz ez a szóhasználat.
Más. Kittenberger Kálmán emlékeim szerint a "kadáver" kifejezést a "dög"-re, csalinak kinthagyott állati tetemre használta de meglehet, rosszul emlékszem.

Rákosi eredeti nevével(Rosenfeld) nem volt német, Rákosi nevével pedig nem volt magyar származású.
De Mi nem a magyar nyelv, hanem a magyar vadásznyelv szavairól kezdtünk vitatkozni. Azt hittem, mindenki megértette,hogy a kettő nem azonos.

Vettem a fáradtságot és átlapoztam néhány oldal Széchenyit, kb. húsz alkalommal használta a vad főnevet, olyan összefüggésben is ahol nyelvtanilag a "vadak" helyesebb lett volna.
A kadáver szónak több jelentése van, pl. hulla, tetem, dög, ebből te önkényesen kivettél egyet, lelked rajta.
Ezt a vitát már sokan sokszor megvívták, a többség a "vad" mellett tette le a voksát.
Érzésem szerint senki nincs itt összezavarodva, max ismételten elő lehet venni és újra kelteni a feszültséget.

     :ROH :Rohog

 :Emel
Jól emlékszel. :OKO
 :Emel

Jól emlékszel, csak az a kérdés, hogy pl. a vízi antilop esetén -amely ugyancsak vadászható faj - amit oroszláncsalinak lőttek ildomos-e most dögnek hívni az elejtett vadat.
Következetesebb ha nem, mert a felhasználás fajtája alapján változik az elejtett vad elnevezése. Polemizálni ezen is lehetne ha szőrszálhasogató az ember, de semmi értelme.
 

"nem lehet lőni vadakra"
Széchenyi Zsigmond saját hangján. Az első felvétel vele 01:29
http://www.vadaszat.net/?page_id=2674


Ha nem lenne senki összezavarodva akkor nem vitáznának öldökölve azon hogy virág kell-e a terítékre, vagy azon hogy akkor Széchenyinek van igaza van a soha nem látott többségnek.
Te ezt itt most feszültségnek érzed? Mert én nem...
Igen. Kivettem egyet azok közül amelyek egyikét sem használjuk az elejtett vadra. A szövegkörnyezet pedig erről szól.

Következetesebb ha nem, mert NEM a felhasználás fajtája.....

#414- Glück Balázs
"Ez egyébként a nagy kérdés a vadászati etika-etikett kapcsán is igaz."
Bakos Ferenc
Idegen szavak és kifejezések szótára
 etika  gör-lat 2. vmely hivatás körében uralkodó erkölcsi és magatartásbeli szabályok összessége
 etikett fr-ném 1. tört az udvari szertartási és illemszabályok összessége
                      2. a társadalmi érintkezés formáinak megszabott és megmerevedett rendszere

Kösz. De miért gondolod, hogy nem tudom mi az etika és mi az etikett?

A francia nevelőnőd pont beteg volt amikor el kellett volna mesélje? :Vvon
Csak tippeltem...
 :Q

 :) Hogy ne tudnám! Mindenki tudja hogy az etikett az egy angol labdajáték.
Azért mert a kommunizmusban nőttem fel még nem vagyok ám hülye!  :WA

"Az etikett, az etikett,
Mire tanít az etikett?
Hát arra, hogy bármi is adódik,
A halat késsel sose edd.
De arról megfeledkezett
Az etikett, az etikett,
Mi illendőbb az emberöléshez:
Ágyú, gáz, vagy bajonett?
Ó, ó, etikett,
Csak a halottak tudnak illemet."  /Vas István/

Én a még keményebb kommunizmusban nőttem fel és nem volt fhanszia nevelőnőm!
De volt Welschtiroli fronton edződött sváb Ópa.
Ha nem írtad volna,eszembe sem jutott volna a kérdéssel foglalkozni,de biztos voltam,hogy tudtad a különbséget!

Az nem a krokett?  :Vvon

 ;D

A rossebeket. Az a Miami Vice-ban volt a zsaru te!  :TAPSol

De. Inkább francia. ;)

Összekevertek valamit! Amiről beszéltek, arra nyomtatni lehet, és felragasztani a borítékra!  Ideje lenne visszaülni az iskolapadba!   :ba

Az meg a brikett.

Ugyanis a levél az Brief németül, és ebből alakult ki.
Teccikérteni!?

Glück Balázs, köszönöm. Úgy gondolom,hogy a nem vadászok számára a vadak a vad többesszáma.

A kérdés az,hogy miért nem lőnek le több vadat hiszen folyton olvasni,hogy mennyi kárt csinálnak,mennyire túlszaporodtak.
Laikusokkal is meg kellene értetni,hogy miért is jó ha túl sok vad.Miért jó az ha feltúrják a kertet.
A nem vadász nem látja a vadgazdálkodást csak a növekvő állomány okozta károkat.

Ez egy hosszú téma. A nagyvadlétszám miatti felelősség kettős. A legvadkárosabb gabonák (első sorban a kukorica) össztermés-mennyisége az elmúlt 20évben 12-14-szeresére nőtt. Vagyis a táplálék mennyisége nőtt ilyen mértékben.
Ennek óhatatlan következménye, hogy nőtt a nagyvadállomány is. Azt értem, hogy az elemi logika szabályai szerint egy átlagemberben felmerül, hogy akkor miért nem lőttek többet a vadászok, de ez az a kérdés ami annyira összetett, hogy azt sem tudom hol kellene kezdeni, hogy megértsd. Amikor egy rendszer az évtizedek folyamán alkalmazkodik valamihez, azt nagyon nehéz a hátraarcra ösztökélni. Ez igaz a vadászatra is.

Ez a szám honnan származik?
A kukorica termőterülete nem nőhetett ekkorát, a hozam sem. Az ára az mondjuk produkál érdekes dolgokat és a vadkárt forintban számoljuk de ez a szorzó akkor is nagyon sok.

http://www.farmit.hu/szantofold/2016/11/24/kukorica-termeseredmenye-magyarorszagon-2000-2016

Sokan emlékszünk még a 2007-es évre ami rettentő gyenge termést hozott. Betakarításkor felment a kukorica ára 60.000 forintra de májusra visszaesett kb. 35.000-re.
A 2016-os év rekord termést hozott a jó csapadékeloszlás miatt, ennek megfelelően betakarításkor 35-38.000 forint környékén volt az ár, most 41.000 körül lehet.
A termőterület lényegében nem változott. A cuclizmusban kínkeservesen megművelt félmocsaras földek egy részét visszavette a természet, más, gyenge földeket erdősítettek,  a cukorrépa termőterülete a dél-dunántúl kivételével felszabadult viszont a repcéé megnőtt, nem tudom, nagyságrendi változás mitől következett volna be.

Azért késik a hozzászólásom,mert az ökölbe szorult talpamat próbálom kisimítani,de mindig visszaalakul.
A Rákosi-korszakot überelő számokon nem csodálkozom,mert Magyarország erősödik. De hogyan lehetséges az,hogy a kukoricatermés növekedése ekkora nagyvadlétszám növekedést okoz, azt lehet,hogy csak egy piszológusi vizsgálat után próbálom megérteni.

Balázs, itt valamit nagyon benéztél.
Ez teljesen kizárt.

Majdnem annyira, mint O. Pistike esete.
Egy súlyos baleset történt G-n.
Egy piros Lada 1200 a falu közepén csutkagázzal beledurrantott az árokba és elakadt a betonhídban.
A benne ülők - akik abban a faluban laktak ahol Margit jegyző volt - eléggé összetörtek.
Jött a hír, hogy B. Ferenc nyílt lábtörést, O. László bordatörést, O. Pistike pedig agysérülést szenvedett.
Margitból óhatatlanul kicsúszott az alábbi mondat:
- Ez teljesen kizárt.  ;D

Természetesen elnéztem, és elírtam. Elnézést érte. A kukorica ára nőtt ennyivel. Viszont ha legközelebb az urak kedvébe akarok járni tudom már hogy ehhez csak hibáznom kell  :SL

 

https://www.ksh.hu/docs/hun/agrar/html/tabl1_6_1_1a.html

Mentségemre szolgáljon amikor ezeket az idősorokat néztem egyszerre négy ablakban voltak megnyitva az átlagtermés, a termőterület, az össztermés mennyiség, és a gabona árak idősorai. Plusz a nyúlteríték, megyei, országos stb, szóval asszem belezavarodtam egy kicsit. Pedig amikor ezt a számot kidobta a gép elhagyta a számat az "azt a k...a" is én is annyira meglepődtem.  :)

A lónak 4 lába van...

Egyébként meg fogd fel dicséretnek, mert láthatod, hogy figyelünk.

Abszolút  :OKO

http://beirokonyv.blog.hu/2017/02/19/poraz_419

Az nagyon jó, hogy józan gondolkodású prominens állatvédők is megszólalnak, csak sajnos nem hallatszik messzire a hangjuk. Ezzel szemben a zuglói tündérke a csapból is folyik, és az ő szájából meg a hazugság ömlik. A szalkszentmártoni esetnél még elhittem, hogy a lelki túlzaklatottság fűti annyira, hogy egy Blikk hírre alapozva 24 órán belül összekalapáljon egy módosító javaslatot, de az akkori beégésből sem tanult, (ti. hogy a vizsgálat után mindennek nagyjából az ellenkezője volt igaz, mint amit szétkürtölt első nekifutásra) így már nem bízom benne.

http://beirokonyv.blog.hu/2017/03/11/vehaer

http://beirokonyv.blog.hu/2017/03/29/vendegposzt_allj_be_a_sorba

Időtlen idők óta minden alkalommal itt váltom ki a vadászjegyet. Talán ha egyszer várakoztam öt percnél többet, de általában rögtön sorra kerültem.  :fejv

A Pesti rakpart lezárása miatt, január, februárba a kamara irodája előtt vitt el az utam, munkába menet.
Sor csak az utolsó héten alakult ki, a végén már tényleg 20-30m volt.
Gondolom, ez nem csak a kamara hibája.
Lehet megoldás az elektronikus fizetés.
Abba azért biztos vagyok, hogy a szervert a NASA-tól kell bérelni, valami hiper számítógépen.
Ellenkező esetben február 28-29-én össze fog omolni a rendszer.
Mindenki az utolsó nap utolsó pillanatában akar majd érvényesíteni.
Ilyenek vagyunk!
 :Q

Igen, Jani, de idén valaki jól beszopatta a jónépet!! :alu

Valami nyomoronc feldobta, hogy aki idén határidőig nem váltja ki, a jegy 10 ropival többe fog kerülni, és jackpotként a nevét, azt leadják a yardra, és azt majd jól megvégbélrózsakukizzák.... (mint tudjuk, ez az érzés a magyar vadásztársadalom számára ismerős lehet a mindenható yardtól, mert simán mindenki beszopizta....) De ezt annyira kidobolták, hogy nálunk még a közgyűlésen is kiemelték, hogy méjentisztelt vadászcugszfűrereink még megyei vagy miatököm összetartáson (értsd "megmondjuk a tutit, vagy nem kötelező vadászni" őrsgyűlés) is osztották ezügyben a rózsaszirmot!
A vadászkamaránál levő főcsocsesz - juszt se mondom a nevét - meg bent mondta, hogy ez egy marhaság, de ő hivatalból nem cáfolhatta ezt meg... ezt így bele a pacskerba.
Meg még azt is volt képe kibüfögni magából, hogy azért, mert a kollegáinak is kell pihenő (ez még valamennyire el is fogadható, de most figyelj..A GÉPEK NEM BÍRJÁK A 8 ÓRAI FOLYAMATOS TERHELÉST!!!! és ezért a computer nevezetű eszköznek is kell egy óra pihenő....)
Saját tragikomédiám, miután Hansi vagy 20 perccel hamarabb kicsusszant a szent barlangból 12 előtt, a mindenható főcsocsesz pont lőttem - nem kamu, nem költői túlzás.. istók zicsi így volt - bezárta a szentély kapuját, Laci barátomat beengedve, Lacinak még oda tudtam adni a motyómat, hogy hátha... és bakker, kiváltotta az enyémet is, és vagy 50 kint maradt békéslakos pedig a qrva hidegben- gondolom - megvárta a sorát.... mert mi a szart tudott volna mást csinálni??
Én még a büdös életben március, vagy április előtt nem váltottam vadászjegyet - talán egyszer, mikor elhatároztam, hogy azért kimegyek szalonkázni, hátha... - és soha emmi baj nem volt belőle... na, az télleg 5 perces műsorszám, de ebben még az idétlen hirdetések olvasgatása is benne volt..... de mondom, most valaki meg akarja mutatni, hogy "innentől új világ lesz szarosok" és hülyeségeket terjesztenek aljas megfontolt indokból.........

Kb. ennyi a sztori és ez lehet a háttere a feltett cikknek.

Csak hogy sok jóra számítsunk a jövőben is érdekvédőnktől némi önkéntes befizetendő apróért....
 :Emel

Basszus  :o. Ezt nem tudtam. Én valamikor februárban váltottam, Isten bizony egyedül voltam az egész ügyfélváróban.

Ja-ja, és hogy lásd, hogy nem kamu, éppen rajta vagyok a képen a kopasz fejemmel, velem szemben Laci a kedvenc gyerekcsináló sapkájában a falnál, és éppen rettenetesen szakértünk, hogy mit kéne ezzel a showhivatallal végre csinálni....... ;D ;D
 :WA

Tényleg, milyen szépek vagytok.  :Q :Q

Persze, így hogy megjelent a kép, én is ezt mondanám.
Egy szót se szólnék a velem szemben álló bögyös macáról.
 :Q :rohog :AA

És elég hülye vagy ahhoz, hogy el is dicsekszel vele...basszus... :fejv

Basszus Filjuk!
Nekem egyaltalan nem ingem hogy avval szorakozzak hogy "mi van itt es mi van ott"  :epl ????????
De itt BC: mar vagy 5 eve a horgasz licence one-linen van befizetve. Tavaly mar a LE sorsolast (vadaszat)ugyan igy fizettem, az iden ugyfennt.
Vagyis, folyamatosan minden burokracia internetes rataban tortenik. Be van igerve a vadaszengegely internetes befizetese is!............. Eltujatok azt kepzelni hogy micsoda elegtetel hogy az utolso pillanatban van a gomb megnyomva  :BEK mondvan az allam addig sem hasznalja a penzedet :LALA

Mindamellett elgondolkodtato...... megvagyok fosztva attol a fantol - mivel mindent az officebol a gep mellon el tudok intezni - oda menjek fagyoskodni - de, bandazni  :pacsi a haverokkal??? hat ven ennel szebb?  :WA

Sor bárhol kialakulhat, ez nem bűn. A részletekben rejlik a lényeg. Ha egy megyei szervezet tudatában van annak, hogy szolgálatot végez, vagyis azért fizetik őket, hogy a vadászok érezzék a törődést, akkor kizárt hogy rázárja az ajtót a tömegre amikor eljön az ebédidő. Ezek azok a pillanatok lennének, amikor lehetne ezt szimbolizálni, mert egyebekben a kamarával semmi dolga év közben a többségnek. Szóval nem a sorral van a baj....az eset szimbolikája beszédesebb.
Aki az ilyen sorokat végigállja, miközben ez a stílus az vajon mit gondol arról, hogy jövőre a kamara plusz 1,6milliárd többletforrást kap? Azon kívül mi kardosokodunk immár egy éve az elektronikus fizetés, és a plasztikkártya mellett. Most ez végre megvalósul, de hogy világos legyen ez mennyire nem a kekeckedésünk miatt van, íme a példa arra, hogy haszna van egy ilyen rendszernek. Például azt mutatja, hogy a kamara próbál tenni azért hogy ilyen ne legyen a jövőben......még akkor is ha ez évek óta egyébként nem zavart senkit amikor ezek a sorok kialakultak.
Megkérdeztem. 100ezer forintba kerül egy kártyás terminál tokkal vonóval. Eközben nálunk papíralapon nyomják évi 3millióért a Vadászkürtöt a XXI. században. Hernyózás-e ha valaki szeretne végre kártyával fizetni?   

Ja és még valami. Azt mondták nekem ellenérvként az elektronikus fizetésre még tavaly, hogy "legalább évente egyszer van a kamarának kapcsolata a tagjaival, amikor személyesen eljönnek kifizetni a vadászjegyet"
Íme....

Nálunk olyan rendszert alakítottunk ki, hogy a megye 3 nagyobb, Szexárdtól távolabb eső régiójába
1-1 napra, előre meghirdetett időponban kitelepül a vadászjegy megújító csapat.
Így a távolabb lakóknak nem kell csak emiatt utazniuk.
Hogy ebben mi a rohadt, szemét hátsószándékú haszna a semmit nem csináló kamarának,
azt majd kitaláljátok ti, van erre tehetséges ember gazdagon itt is 😈😆

Az öncélú kekeckedést válasszuk le a világos, és logikus kifogásoktól. A vadásztársadalom folyamatosan gyarapszik. Egyre több a vadász ami Pest megye vonatkozásában azt jelenti, hogy az ország más megyéihez képest ez a növekedés eleve ötszörös. Van az a pillanat amikor reagálni kell, mert ugyanaz a rendszer ami elég volt 5ezer vadászra, az már nem elég 12ezerre. Hála isten nálunk Veszprémben ez még nem gond, nincs sor, és én fizethettem idén átutalással is. Van olyan megye ahol már lehet kártyával is fizetni pedig ötöd akkora a taglétszám.
A kérdés tehát az, hogy a legnagyobb taglétszámú megyei kamarában miért áll az idő évtizedek óta? Ez egy logikus, és indokolt kérdés. Ha megsértődik ezen valaki odaát ha nem.

Csaba, verjük földhöz a seggünket örömünkben mert VAN OLYAN kamara ahol csinálnak is valamit, mondjuk eljönnek a pénzükért?
Ennek, sőt ennél sokkal többnek kellene természetesnek lenni...

Jani, miért érzek enyhe(?) szarkazmust…. lehet, hogy üldözési mániám van?  ;D

Gézám, én csak teljesen feledhető női hölgyeket láttam a sorban…..
Tudom, az ízlésemmel (is!!) baj van!!
 ;D

Pontosan megragadtad a lényeget…… mert amikor István Nagyúr hatalma teljes tudatában és fényében belakatolta az ajtót, legalább 50 hülye birkát zárt ki (velem együtt)…. olyan 50 birkát, aki tökéletesen tudatában volt, hogy most - az egy óra hosszat tartó ebédező idő türelmes kivárása után - egy olyan bagázsnak fizeti be a pénzt, aki soha nem tett értük semmit, elsőként ítéli el a vadászokat, bármilyen vizsgálat befejezése előtt(!), ha valamelyik újságban kutyaagyonlövésről írnak…. stb.... és még lehetne írni, de minek?
Mivel mondottam volt az összes többi évben schonzeit időben tartottam a szoros személyes kapcsolatot az „én kamarámmal”, némi fogalmat volt lehetőségem alkotni az ott levő iszonyatosan megterhelő és stresszes munkavégzésről. Megsaccolom, úgy 300 nap történéseiről kaphattam plasztikus képet az év 365 napjából.......  Intenzív saját örömszerző szerv simogatáson kívül, komoly szakmai és belső személyi kérdéseket (ki kinek mit mondott… és képzeld a …. már megint összeveszett/kibékült …-tal……stb.) vitattak meg az ott kőkeményen robotoló rabszolgák… persze addig is türelmesen vártam az egyszemélyes(!) soromat az üvegablakon kívül és olvasgattam a falon levő hirdetéseket….
Ennek ellenére, vagy tán éppen ezért – járt utat járatlanért el ne hagyj alapon – továbbra is az említett nyugodtabb hónapokban tervezem kiváltani eme csodálatos és nélkülözhetetlen dokumentumot, a fórum stílus,- és kulturfelelősének ismét megközelíthetetlen magasságokban szárnyaló, azonban érezhetően évszázados mély bölcsességet rejtő, jó szándékú oktató tanácsa ellenére is….. ;D
Lesz, ami lesz alapon. :Vvon
 :Emel

Alanyi jogod hülyének lenni. Leszarni a jogszabályokat aztán még dicsekedni is vele...

Feri!
Ami rajtam múlik, azt megpróbálom a tőlem telhető és elvárható módon megtenni.
A megyénkben ezzel azt hiszem mindegyik kamarai ember, főállású és társadalmi
funkciót betöltő így van.
Hogy ez sok, vagy kevés, az nyilván megítélés kérdése, attól függően, hogy ki vizsgálja a dolgot.
Azt nagyon sajnálom, hogy sok esetben nem tetsző dolgokat hallok/olvasok máshonnan.
Nyilván sok esetben nem ok nélkül elégedetlenek a vadászok.
De csak azt tudom erre javasolni, hogy ne csak a megye vadászainak 10%-a emelje fel a seggét a fotelból,
hanem aki csak él és mozog, aztán tessék a választáson forradalmat csinálni.
 :Emel

Csaba,
Egyszer voltam kamarai választáson. Egy rossz paródia volt, busszal hordott szavazókkal és elcsalt szavazatokkal.
Többet a lábamat sem teszem be ilyen helyre.
(Punk Jancsi is megírta, boldogult Pál Bandi bátyám is ennek a "szavazásnak" a történetét)

http://beirokonyv.blog.hu/2017/04/17/politikai_dogevok

 :OKO

Én azért megkérdezném a vadászok "érdekvédelmi szervezet"-eit is, hogy a pénz számolásán és a maszturbáláson kívül tettek-e valamit? Ha már (el)tartjuk őket.  :fejv

(bocsánat a francia szóért ünnepen)

Sanyooo, nem védeni akarom őket - mert valóban nincs miért -, de most szerintem még nem is volt idejük. A kiváló törvényjavaslatot ha jól látom, most hétvégén sikerült közzétennie a Nagysasszonynak. Gondolom saját kútfőből sikerült megalkotnia a nagy művet, mert ha bárkivel konzultált volna, aki valamit is ért a témához és háromszámjegyű az IQ-ja, akkor ezt a f.szságot nem írta volna le.

Igazad van, de (költői)kérdésem idősíkokon átívelőnek is értendő!  :Emel

Törvénymódosító javaslat már ketto is volt, mindkettő megbukott azon a szinten, hogy napirendre sem került. Ez most egy petíció, magyarán támogatók gyűjtése.
De van egy olyan sejtésem, hogy egyben provokáció is, ahogy Ceglédi hisztiirata is az volt. (Szegény tűkön ülve várta, hogy megjelenjenek a habzó szájú vadászok a kommentelők közt, és beigazolják magukról, hogy mekkora bunkók, de nem nagyon jött be neki.)

Úgy meg Neked van igazad  ;)

http://beirokonyv.blog.hu/2017/05/09/az_elmeny_jelentosege_a_fiatalok_vadassza_neveleseben

Terszett ez az iras Balazs.  :OKO. Jol latod.

Köszi!

Új helyzet van. Most egyszerre született két posztunk. Garantálom, hogy izgalmas lesz mindkettő.

http://beirokonyv.blog.hu/2017/05/29/pest_megyei_valasztas_belso_nezetbol

http://beirokonyv.blog.hu/2017/05/29/megkezdodott_a_valasztasi_kabare

http://beirokonyv.blog.hu/2017/05/30/somogy_megyei_valasztasok_ujratoltve

Mozgalmas napokat élünk :)

http://beirokonyv.blog.hu/2017/05/31/pest_megyei_valasztasok_ujratoltve

Ez is ma történt....

http://beirokonyv.blog.hu/2017/05/31/uj_valasztasok_somogyban

http://beirokonyv.blog.hu/2017/06/05/allok_az_esoben

Igazán régi emlékeket idéztél fel bennem, melyek nélkül ma nem az lennék ami vagyok!  ;)  Tetszett! Gratulálok!  :OKO :Emel

Köszönöm!

Balázs!
A blogodban közzétett írásaid közül ez a kevesek között van, ami maradéktalanul tetszik!
A zsigerből jövő bírálat, a megoldást nem kínáló kritika helyett lehet hogy ez a te igazi műfajod.
Gratulálok!
 :Emel

Nagyon jo, at tudom erezni nagyon is, en is lottem szajkot igaz parittyaval, legpuskam nem volt. Szarkat meg ugy lottem, (maskepp sehogyan nem sikerult ) hogy mikor a szuleim vakacio alatt hazavittek falura a nagymamam csirkeitol az eledeles tanyert (vizes korpa meg valami osszevagott zold level benne) az istalo, vagyis  a csur, es annak pajtajanak az ajtojatol nehany lepesre leraktam ( biztos "parittya tavolba"...) es az ajtot jo arasznyira allitottam nyitva. Nem kellett tul soka varakozni habar fel napokat is eltoltottem ott bent a huvosbe olvasgatva a "lesen" ....12 eves vagy olyasmi lehettem.
Nem vettek eszre a  szarkak mikor landoltak a tanyer melle, hagytam oket az elejen, hogy szokjak a kozelseget az ajtohoz, es mikor nyugodtabban elkezdtek falatozni a fel sotetbol lov- e kifele az ajto resen nem vettek eszre. Hibaztam sokat, es maz semigen maradt a nyar vegere a pleh korpas tanyeron, de lottem is nehanyat, de sok hetbe is telt .....de volt orom. Jo emlekek.

Kösz. A kamarában is osztanák a véleményed  ;D

Nekem is volt csúzlim, de nem lőttem vele semmit, ráadásul nagyon korán megkaptam a légpuskát. Biztos innen maradt vissza valami szövődmény, mert most meg 40 éves fejemre itt van mellett a csúzlim, és szinte nincs olyan nap, hogy ne lőnék vele. És kik fertőztek vissza? 62 ill. 50 éves vadásztársak  :) A nagy gyerekek. Aztán rákaptam én is megint.

Tíz éve írom a javaslataimat. Szerintem több százat írtam ezalatt. Csendben, szerényen. Sosem hallott rólam senki, nem háborogtam. Amióta írom ezt a blogot el is olvassák ezeket, és ha számba venném, hogy az elmúlt több mint egy évben mik azok a változások amik tőlünk származnak, meglepődnél. Ezzel együtt, ha a téma olyan, minden bejegyzésben ott vannak a javaslatok.  :Emel

Balázs!
A víz nem mossa el a hegyet, de nyomot azért hagy rajta.

  :Emel

Nos, nem nagyon szoktam hozzászólni, de ez engem is megfogott, és régi emlékeket kevert fel.

Köszönöm...

 :Emel :WA

Örülök, hogy tetszett.  :Emel

http://beirokonyv.blog.hu/2017/06/14/no_comment_744

http://beirokonyv.blog.hu/2017/06/19/vendegposzt_amikor_a_pohar_eltorik

Kedves Balázs!
Gratulálok az írásaidhoz!
 :Emel

Köszönöm  :Emel

Látom most nincs új poszt... elvégre huszonnegyedik napja vadászható a szajkó! :)  Szép írás volt, jöhetne még! 
Üdv.: P.p.

Köszi  :Emel

http://beirokonyv.blog.hu/2017/08/12/etikai_keresztes_haboru

http://beirokonyv.blog.hu/2017/08/23/kedves_olvasoink_131

"Úgy látszik, Pest szüli ezeket a kócrangokat, épít bele kócembereket, hogy legyen időnként kiket fejbe verni és kipellengérezni.” (Fekete István - Gyeplő nélkül)

http://beirokonyv.blog.hu/2017/08/27/erdem_es_rend

Árak:
Hubertus Kereszt gyémánt fokozat: 120.000,- Ft + áfa Hubertus Kereszt arany fokozat: 36.000,- Ft + áfa Hubertus Kereszt ezüst fokozat: 26.000,- Ft + áfa Hubertus Kereszt bronz fokozat: 16.000,- Ft + áfa

Jó ez a cikk is, a Márai idézet pedig telitalálat.

Csatlakozom.
Mármint a "mozgalomhoz".
 :Emel

Köszönöm  :Emel

Teljesen egyetértek a cikkíróval.

A témával kapcsolatban mindig ez az idézet jut eszembe:

"Kitüntetést visszautasítani nem lehet. Élj úgy, hogy ne kapd meg."
George Bernard Shaw

Wass Albert Mire a fák megnőnek c. könyvében van egy gondolat, a főszereplő felesége mondja a férjének a 19. század derekán,, hogy manapság nem annak kell szégyenkeznie, aki belülről is megismerte Kufsteint, hanem annak, aki sosem járt ott.

Irodalmi munkásságom újabb epizóddal gyarapodott.
Mi a különbség egy medvetámadás, és a házasság között? :)

http://beirokonyv.blog.hu/2017/08/31/mit_tegyunk_ha_medvevel_talalkozunk

:OKO ;D

Készül a hangoskönyv

https://youtu.be/iwOrfvn68mw

Ha van nálad medvespray, minkdét problémakör könnye(se)n kezelhető!  ;D

Kényszer párhuzamok...

http://beirokonyv.blog.hu/2017/10/10/tanciskola_353

http://beirokonyv.blog.hu/2017/11/03/kinel_a_gyeplo

http://beirokonyv.blog.hu/2017/11/14/noooooormalis_422

Egyszerűen csodás...  :NON

Nabasszus, ezért akciózták ezerrel a decathlonban a csalirécéket... Tudtak valamit a csigaevők... ;D

Itt a tervezet:

http://www.kormany.hu/.../HONLAPvadgazd%C3%A1lkod%C3...

 Ha sokan reagálunk rá írásban talán odafigyelnek.  Bár kétlem. :(

A mi bevételeink javarészt gerléztetésből vannak...

Az asszem csak a védettre vonatkozik...

Már csak azért sem, mert:

"Hiba lépett fel az oldal betöltésekor"

Innen biztosan megnyitja!   

https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.kormany.hu%2Fdownload%2F6%2F2e%2F31000%2FHONLAPvadgazd%25C3%25A1lkod%25C3%25A1sit%25C3%25A1jegys%25C3%25A9gitervek.zip%23!DocumentBrowse&h=ATNUm2g-b4y6P2jCRihiYrIJEqJno0cYbiODTudiq2H9sZ2_GWSKmL63TPCHstFj5YQC9IjR54Rwih0_m1JveRiLiPtYsVc4U8ECIfOaGSvArJ_wJA8fj1pdzvef0WcWfifhNh1D3mG7zjt3gxKx17bUmXCmRxwJBkTk7VnudMFC54dnXr8ch0g5IHgk21-8Jc-9QIHiBPQWDEM_b9e4pAI7F-Tt3I-_YsUypEcEpD6v_gZsRHbWf7sdit58iccxcoh_vNLOTHbAQ5gRgmyEQ9bPzY3m-EgqJgcDUmFUkkxiMpc6vTJZZ3pYxBc5EwcjaWAsMkNtadfCOQ

Én nem így értelmeztem. Védettre eddig sem lehetett.
 :WA
  :Emel

Épp a gerle az a szárnyasvadunk ami igen érzékeny károkat tud okozni...teljesen logikus, hogy beszigorítják a vadászatát... :fejv

Semmi kedvem végigolvasni.
Az nincs benne véletlenül, hogy élet kioltására alkalmas eszközzel tilos vadászni?
 :riii

Géza, az emberi élet kioltására alkalmas eszköz, vagy a többi ...........?????? :fejv ...................

Ha akciós lesz a bőgőkürt kezdhetünk aggódni?  :OO

Ezeknek a szigorításoknak a nagy része (vízivad hívása, gerle, vizivad bérvadászat, takarmány előírások) a Natura 2000 területekre vonatkoznak, de én akkor is baromságnak tartom! 

26. A 101. számú Tiszazugi, a 102. számú Maros-csongrádi, a 103. számú Békési, a 104. számú Szarvasi, és a 105. számú Körös-berettyói vadgazdálkodási tájegységek védett természeti területein a szalonka monitoring során a mintavétel tilos.

27. A 101. számú Tiszazugi, a 102. számú Maros-csongrádi, a 103. számú Békési, a 104. számú Szarvasi, valamint a 105. számú Körös-berettyói vadgazdálkodási tájegységek területén a vízivad vadászata tilos.

???

 :fejv

Értem!
Na, olyan területünk is van...  ;D
 :WA

Naturára való bármilyen utalást én nem olvastam benne.
Ezek a védett területekre (nem fajokra!!!) vonatkozó korlátozások lennének.
Szerintem.  :Vvon

Javaslom még : Ólom söréttel mindenhol tilos legyen vadászni acél söréttel csak ha Nikkel Kadmium bevonatos.
                         Kukoricát csak etető tálcán szabadjon felkínálni a változatosság biztosítása érdekében főzött , pattogatott  pirított és sózott formában is egy helyen .
                         Mesterséges dagonya mellé tusoló építése kötelező .
                        Sózón csak Himalájai kősó alkalmazható égetett agyag vályúban .
                        A vadváltókon jelzőtábla elhelyezése kötelező melyen meg kell jelölni az apróvad és nagyvad etető irányát valamint a dagonya és sózó felé vezető utat .   :Q

Mi ma azt a hírt kaptuk a tájegységi fővadásztól, hogy a tegnap kikerült tervezet nem a végleges. 1-2hét múlva jelenik meg az a változat, amit véleményezni kell, erre nem 1 nap, hanem 1 vagy két hét fog a rendelkezésre állni. (Ezért nem található már meg a kiküldött verzió a kormány oldalán.)
A jelenlegi tervezet tagolása első olvasatra nem egyértelmű. A legtöbb korlátozás a védett természeti területekre, természet- és tájvédelmi körzetekre vonatkoznak.

http://beirokonyv.blog.hu/2017/12/05/az_ejjellato_nagykoalicio

 :OKO

 :OKO :Emel

Balázs!  :Emel

Valaki a f@szbukon megosztotta ezt az új törvénycsodát, Te pedig azt írtad oda alá kommentként: ösztönállatok! Bevallom, először jót nevettem a szójátékodon, mellyel illetted őket. Aztán végiggondoltam, miért is írtad ezt rájuk. Hatására belőlem is kiszakadt a következő szösszenet:

"Éjjellátó kereső...
Aztán minek? Ha nem látok, hazamegyek aludni. Ha tudom, hogy nem fogok látni, ki sem megyek.
Jöhet nekem bárki a "biztonság mindenek előtt" maszlaggal... hazug duma az egész!
Aki nem lát a keresővel, az a céloptikával pláne nem fog. Ergo: éjjellátó kereső az éjjellátó célzóberendezéssel karöltve jár. Mert úgy van csak értelme. Hánynom kell ettől az egész mocsoktól, ami körbelengi a magyar vadászat jelenét. Ezzel a vadat céltáblává silányító, mindenáron való lepuskázását előtérbe helyező gondolkodásmód győzedelmeskedett.
De nem nálam! És remélem, még sokunknál nem!
A "győztesek" hivatkozhatnak bármire: HAZUGSÁG!
Ők is tudják."


 

Igazad van de a magyar szót elhagyva valós a dolog . Világjelenség csak gondolj bele . Még a németeknél is dívik az éjjellátó biznisz pedig tudtommal súlyosan büntetik vagy büntetnék de lehet menni Amerikába , Ázsiába ...........  :BOW

Amerikába? Ezt nem igazán értem, ott ha jól tudom napnyugta után vadászni sem lehet. A disznót irtják, de azt én nem nevezném vadászatnak, szerintem ők sem annak tartják. De van ahol Európában is nekikezdtek, pl Litvániában 60 ezresre becsülték a vaddisznó állományt, ebből az ASP elvitt negyvenezret. Állítólag úgy döntöttek, vagy legalábbis erősen fontolgatják, hogy a maradékot pedig kiirtják.


Balázs, ez az írás  :OKO :OKO :OKO

Köszönöm mindenkinek. Idegállapotba kerültem megmondom őszintén  :) Utálom az egoistákat, ezért előre is elnézést kérek, de rengeteg időm, és munkám ment el arra az elmúlt években, hogy az éjjellátó ellen hatékonyan tudjunk fellépni. Ennek egyik eredménye lett az új Vhr. azon passzusa miszerint az éjjellátó céltávcső birtoklása is tilos a vadászat során, nem csak a használata. Most pedig szinte kezdődhet minden előröl, mert kinyitották ezt a kiskaput. Addig úgysem nyugszom amíg ezt vissza nem csinálják.

Azon sem lennék meglepődve, hogy az ASP-re fognák majd az egészet, hogy amiatt kell a nájtvízsön.

Simán el tudom képzelni.

Nehezen találok olyan érvet,amit még nem mondtunk el a kütyük ellen. Mindenesetre szurkolok,hogy legyen valahol egy olyan döntéshozó,aki szívügyének tekinti mindazt amit itt - remélhetően- a többség képvisel.

Azért ne legyenek illúzióink!
Nem vagyunk többség...

Nincs statisztikám csak abból a kis szegmensből kiindulva amit én látok a neten . Szerintem az oroszokkal karöltve ők teszik fel a legtöbb kütyüs vadászatot a világhálóra , náluk lehet látni a legtöbb hangtompítót .  Biztos hogy Kanadában vagy az USA -ban nagyon megbüntetik aki megbukik éjszakai vadászaton csak az a kérdés hogy abban a végtelen vadonban mi esélye van annak ha hőkamerát és hangtompítót használ . Se hang - se fény ! A Te logikád alapján joggal védekezhetne bárki azzal hogy amit tesz azt Ő nem tartja vadászatnak .  :Vvon Ne is beszéljünk az olyan országokról ahol nem tiltják az eszközöket és még inkább igaz az ha pénzed van mindent szabad .  Nekem a legmeglepőbb hogy a német honlapokon milyen mennyiségű kütyü van pedig az Ő nagy német vadászati kultúrájuk törvényeik ............ :AA  ( Vagy nem ??? )    :Vvon           :Emel

Itt. Talán. Remélhetően.

Az amerikaiak nem tesznek fel "kütyüs" vadászatokat-máramennyiben a "kütyü" alatt valamilyen éjjellátó technikát értesz. A tisztánlátás kedvéért náluk a disznók lövése nem vadászat hanem kártevőírtás ami méreggel, sorozatlövő fegyverekkel, helikopterről stb. is megengedett. Az őshonos vadfajok vadászatát nagyon szigorúan veszik, ha ott elkapnak(elkapnak) akkor ugrik fegyver, terepjáró, motorcsónak, kapsz egy párezer dolláros bírságot de akár letöltendő is lehet a vége. Hangtompítót se hiszem, hogy használnának, az inkább a skandináv országokra jellemző.
Ami valóban szomorú, hogy a németek, osztrákok, a vadászati kultúrájukra, tradícióikra oly sokat adó népek is erősen rácuppantak az éjjellátó brokira. Kísértem osztrák vadászt aki teljes természetességgel beszélt róla, hogy tilos ugyan de azért ott van az előtét a hátizsákban mert "olyan a területe, hogy anélkül nem tudna vadászni".

Van olyan német tartomány, ahol engedélyezték a célzókütyüt is.

Az éjjellátó bizgerék mellett sokszor előkerül a hangtompító kérdés is.
Egy nagy tévedést/félreértést el kell ezzel kapcsolatban oszlatni.
Azok az engedélyezett zajcsökkentő eszközök (Anglia, Skandináv országok, Új Zéland, Dé Afrika, stb..) amiknek a használatát egyes helyzetekben akár kötelezővé is teszi a helyi szabályozás,
nem teszik hangtalanná a fegyvert!
Csupán az egészségkárosítás határértéke alá szelídítik a hang erősségét és intenzitását.
Ettől kevesebb tök süket vadász lesz és a lakott területekhez közeli területrészeken a lakosságot sem zavarja annyira a lövés.
De ugyan olyan jól hallható, még messziről is a lövés.

Azok a totál hanggyilkos suttogók, amiket a különböző speciális rendfenntartó szervek és a katonaság használnak, csak subsonic lőszerrel lesznek teljesen csendesek,
ezek vadászati felhasználása azért erősen korlátozott és megkérdőjelezhető is lenne.
 :WA

Azt azért tudod hogy az az indoklás (vagy ez az indoklás ) és elfogadás lehet  :fejv  egy egyenes útja a hazai törvényesítésnek is . Nem hiszem hogy én lennék a tippadó mert a lámpát már a rókával vaddisznóval megindokolták - már csak egy lépés és a célkütyük is ilyen alapon és indoklással " kártevőírtás" engedélyezettek lesznek .   :Sam6
Nem tudom hogy USA , Kanada területén  milyen szabályok vonatkoznak a disznóírtásnak nevezett nekem azért csak -csak vadászatnak tűnő nehéz fizikai munkára  :Q de ha valaki ismeri ezeket a törvényeket "szokásokat" szívesen venném ha megírná .  :Emel

Ez a hangtompító egy olyan dolog szerintem Csabi amit ha legalizálni akarunk, akkor ennek a kibeszélését el kellene kezdeni. Én teljesen egyetértek veled, annál is inkább, mert te is tudod, hogy pl. az íj csendessége egyben a bűneként is van elkönyvelve. Nekem azt ne mondja senki, hogy amikor meghúzta a ravaszt, nem zavarja abban az erdei csendben az a durranás. Nem érezte, hogy ezzel szinte belerondít az erdei nyugalomba. A vad nyugalmának is jót tenne a kisebb durranás, és tulajdonképp ez a vad és vadász közti viszonyt, az esélyeket semmiben sem befolyásolja. A rabsicoknak meg most is van, szóval nem igazán értem, hogy a korlátozásával végül is kit tudunk megakadályozni. De annyi előítélet rakódott rá erre az eszközre is, hogy mire ezt lebontjuk róla, az még sok évet fog igénybe venni.

Szvsz. legjobban a mindenkori hatalom fél tőle...mint oly sokminden mástól is a fegyverek kapcsán.
Ezért sem értem, ez az éjjellátósdi hogy vitte át a lécet? Egy külső fényforrás nélkül működő célzóberendezéssel azért elég csúnya dolgokat lehet művelni, észrevétlenül.

Az érintett törvényhozók egy részének gondolom van vadászjegye, vagy ha neki nem, egy ismerősének. Ők az eredményt jobban szeretik, mint az ücsörgést, így motiváció is volt. Az éjjellátó az eredményhez kell, utána már kit érdekelt, hogy mennyire hangos a puska?!

Optimista vagy...

Azt hol olvastátok, hogy az éjellátó céltávcső nem tilos?