Csevegő

[huszlavika]

Szia . Pontos ismereteim nincsenek az akkori és mostani hadviselésről. Olvasgattam, láttam pár filmet,de az mégsem a való . Elképzelésem van de az távol is állhat az igaztól. Hozzászólásaid alapján nem lennék jó vitapartnered (legyalulnál) az érveiddel . Szerintem ez Egerben most így jött ki. A Dobó bástya a Dobó tére néz ,légvonalban nincs akadály. Végvári vigasságok ,turisták, látvány kell a népnek ... . Egyébként egy ideje 15óra 52 perckor mindig díszlövést adnak le a várból ,ilyen elöltöltős puskából a hgyományőrzök felügyelete melett. Gondolom gyutacsot-fojtást pukkantják el . Ilyen politikus figurák is ott szoktak pózolni . Az országban az embereket  sok egyéb módon is veszélyeztetik csak ezt kapta fel a média, meg egy kicsit mi is.

Vá-vá-várjunk csak, halál komolyan kérdeztem!!!
Egyáltalán nem vitaindítónak, vagy akármilyen gyalulás céljából tettem fel a kérdést, kisdobosbecsszó!! (kerestem a "besértődős" figurát,amit most ide szándékoztam volna be biggyeszteni, de nem találtam ilyet... )
Voltam egy párszor az Egri várban, mint minden magyar rendes gyerek, de tényleg nem tudom elképzelni, hogy akkor hol is lehettek a törökök.
Ha elérték volna kézi fegyverekkel, nyilván lődözték volna rendesen az ágyú állásokat a várból.... csak erre gondoltam a 200 méter kapcsán. Mi is bohóckodtunk a cimborámmal annak idején, hogy meddig tudunk ellőni, nem volt még távmérőnk, azonban punnyadt amatőrökként jó pár száz méterre ellőttük a vesszőket, csak lelépni tudtuk. Valami 400 plusz jó hosszú lépésre ment a vessző a barátom íjából...... Nekem nem volt olyan jó íjam, sem technikám, az enyém valamivel rövidebbre sikerült, de kellett menni rendesen, míg megtaláltuk a vesszőket. Nyilván, aki gyerekkora óta ezt csinálta - legyen az 500 éve is - nagyság rendekkel messzebbre lőhetett és még pontosabban is. És akárhol kerestem a régi ágyúk lőtávolságát, erről sehol nem találtam infót.....
Tényleg ennyi lett volna a kérdés, vitázás szándéka még csak nyomokban sem volt a kérdésben....
 

[zajandras]

Ha elérték volna kézi fegyverekkel, nyilván lődözték volna rendesen az ágyú állásokat a várból.... csak erre gondoltam a 200 méter kapcsán.

Elsőre ezt találtam: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_cannon ha a range-re keresel, akkor a 2. találat ezt adja ki:
"One cannon designed by Orban (nem, nem annak az őse  ) was named "Basilica" and was 27 feet (8.2 m) long, and able to hurl a 600 lb (272 kg) stone ball over a mile (1.6 km).

Szóval ha nem a Konstantinápoly spéci ágyúit nézzük, hanem egy mezítlábas ostromágyút, a kilométer is reálisnak tűnhet.

 

[Erdojaro (Molnár Attila)]

A Gyulai Vár ostromáról ezt írják:

"...A törökök, miután időközben a Kőrösök vize leapadt, ágyútelepeiket közelebb hozva, a külső vár ostromához fogtak."
"... a prédaszomjas törökök utána rohantak a kivonuló őrségnek és alig egy negyed mérföldnyire Gyulától, a Kőrös mellett megtámadták őket......"

Azt, hogy a vár mennyire volt a Kőrőstől, az nem derül ki, az sem, hogy a város mennyire a vártól, de ezekből következtetni lehet, hogy fél mérföldnél messzebb. Na, ezzel sem lettünk okosabbak!  

[huszlavika]

Elsőre ezt találtam: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_cannon ha a range-re keresel, akkor a 2. találat ezt adja ki:
"One cannon designed by Orban (nem, nem annak az őse  ) was named "Basilica" and was 27 feet (8.2 m) long, and able to hurl a 600 lb (272 kg) stone ball over a mile (1.6 km).

Szóval ha nem a Konstantinápoly spéci ágyúit nézzük, hanem egy mezítlábas ostromágyút, a kilométer is reálisnak tűnhet.

 

Köszi, ezek szerint keresni is tudni kell.....
Hát igen, kilométer feletti lőtávok.
Gondolom ebből a távolságból még azt sem igen látták, hogy a törökök mi a túrót csináltak, főleg, ha egy kis sövényt húztak az ágyúk elé.
 

[Balkóbátya]

Köszi, ezek szerint keresni is tudni kell.....
Hát igen, kilométer feletti lőtávok.
Gondolom ebből a távolságból még azt sem igen látták, hogy a törökök mi a túrót csináltak, főleg, ha egy kis sövényt húztak az ágyúk elé.
 

Már a középkorban léteztek kilométeres lövésre képes ágyúk. Ugyanakkor az aktuális lőtáv függhetett az ágyú típusától. Falbontó ágyú,mozsár-más használat,más röppálya. Falbontásra közelebbről,lapos röppályán volt célszerűbb lőni.

[huszlavika]

A Gyulai Vár ostromáról ezt írják:

"...A törökök, miután időközben a Kőrösök vize leapadt, ágyútelepeiket közelebb hozva, a külső vár ostromához fogtak."
"... a prédaszomjas törökök utána rohantak a kivonuló őrségnek és alig egy negyed mérföldnyire Gyulától, a Kőrös mellett megtámadták őket......"

Azt, hogy a vár mennyire volt a Kőrőstől, az nem derül ki, az sem, hogy a város mennyire a vártól, de ezekből következtetni lehet, hogy fél mérföldnél messzebb. Na, ezzel sem lettünk okosabbak!  

Drága Druszám, ha ezekből az adatokból esetleg megmondanád, hogy végül is hány éves volt a (vár)kapitány??
 

[schpeter]

Létezik az, hogy abban az időben olyan közel kellett telepíteni ágyúkat a falakhoz, hogy sikeresek legyenek, elérjék a falakat, és kárt is tudjanak okozni bennük?  

Gárdonyi szerint:
 - "A várból még csak nem is feleltek rá. Hát közelebb állították az ágyúkat, olyan közelre, hogy közönséges nyíllövés is elhatna hozzájuk a várból."
 - "Akkor Arszlán bég a Boldogasszony temploma mellé húzatott négy nagy falrontó ágyút, és azokra a bástyákra irányozta..."

Ez a templom nincs 150 m-re a Vártól.

 

[Erdojaro (Molnár Attila)]

Drága Druszám, ha ezekből az adatokból esetleg megmondanád, hogy végül is hány éves volt a (vár)kapitány??
 

Ennél mi sem egyszerűbb!

Dobó (feltehetően) 1502-ben született Szerednyén. Az  a vár ostroma 1552 ben volt, tehát a várkapitány 50 éves volt! 

Bornemissza Gergely pedig 26 éves! 

[huszlavika]

Ennél mi sem egyszerűbb!

Dobó (feltehetően) 1502-ben született Szerednyén. Az  a vár ostroma 1552 ben volt, tehát a várkapitány 50 éves volt! 

Bornemissza Gergely pedig 26 éves! 

A GYULAI vár kapitánya....

[Erdojaro (Molnár Attila)]

A GYULAI vár kapitánya....

Közel Dobóval volt egyidős! 

[huszlavika]

Gárdonyi szerint:
 - "A várból még csak nem is feleltek rá. Hát közelebb állították az ágyúkat, olyan közelre, hogy közönséges nyíllövés is elhatna hozzájuk a várból."
 - "Akkor Arszlán bég a Boldogasszony temploma mellé húzatott négy nagy falrontó ágyút, és azokra a bástyákra irányozta..."

Ez a templom nincs 150 m-re a Vártól.

 

Köszi! Na, most van annyi infóm, hogy csuda! El kèk menni megint!  

[Makkmarci]

A Gyulai Vár ostromáról ezt írják:

Azt, hogy a vár mennyire volt a Kőrőstől, az nem derül ki, az sem, hogy a város mennyire a vártól, de ezekből következtetni lehet, hogy fél mérföldnél messzebb. Na, ezzel sem lettünk okosabbak!  

Vár - Körös = 1,6 km. Ma is mind a kettő ugyanott van, mint anno. Jobb egérgomb a váron, "Távolságmérés", másik végére (Körösre) kattintás.

https://www.google.hu/maps/@46.6481152,21.2935447,1011m/data=!3m1!1e3

[Erdojaro (Molnár Attila)]

Vár - Körös = 1,6 km. Ma is mind a kettő ugyanott van, mint anno. Jobb egérgomb a váron, "Távolságmérés", másik végére (Körösre) kattintás.

https://www.google.hu/maps/@46.6481152,21.2935447,1011m/data=!3m1!1e3

Na tessék!  Mégis okosabbak lettünk!

[Makkmarci]

Ez a templom nincs 150 m-re a Vártól.

 

850 m a Vártól. 

[huszlavika]

Vár - Körös = 1,6 km. Ma is mind a kettő ugyanott van, mint anno. Jobb egérgomb a váron, "Távolságmérés", másik végére (Körösre) kattintás.

https://www.google.hu/maps/@46.6481152,21.2935447,1011m/data=!3m1!1e3

Nana!! Valamelyik amerkai folyóban kb. 150…200 ève elsüllyedt lapátos gőzöst egy kukorica földön tíz mèter mélyen soxáz mèterre a mostani medertől találtak meg. Biztos vakondèk vitték arrébb!