A puska ami vállamat húzza...(...avagy mivel is járjuk az erdőt, mezőt)

[forester73]

Sájen már jeleztem a fórumon töbször is a helyes írásom olyan amilyen  pont lesz@rom , ha építőjellegü v. szakmai hozzá szólást nem tudsz produkálni akkor ne b@sztas mert én eddig nem tettem veled . Ha ezt elfogadod nincs gond , ha nem akkor csatlakoznék Huszlavika olvtárs korábbi kéréséhez.

Üdv az OGRE

[huszlavika]

Üdv!

Szubjektív dolgok definiálásából szubjektív defunició születik. Maga a prémium szó jelentése sem tartalmaz exakt meghatározást mérhető dolgot vagy mérőszámokat, ezért az ezzel definiált dolgokra sem lehet egyértelmű kijelentéseket tenni.

oconor!
Én megpróbáltan nagyon kevés szubjektív elemmel tarkítani az elvárásrendszeremet. Szerintem a "prémium" kategóriájú golyós, tolózáras vadászfegyver általam való definiálása kifejezetten objektív elemeket tartalmazott.
Lehet vele egyet érteni, egyet nem érteni, elutasítani, fikázni is, de szubjektívnek titulálni, erős elfogultságra vall....
 

[Cheyenne]

Sájen már jeleztem a fórumon töbször is a helyes írásom olyan amilyen  pont lesz@rom , ha építőjellegü v. szakmai hozzá szólást nem tudsz produkálni akkor ne b@sztas mert én eddig nem tettem veled . Ha ezt elfogadod nincs gond , ha nem akkor csatlakoznék Huszlavika olvtárs korábbi kéréséhez.

Üdv az OGRE

Üdv!
Megértettem.    Kérlek, bocsájtsd meg, hogy szóltam érte. 

[BDenes]

nem savanyú... de amit mondasz az is csak neked prémium, igazi prémium akkor az amit nem viszel ki, amit leírtál akkor az is csak a prémium alja ( mármint a barátaid fegyverei ).... az a gond, hogy minden olyan drága amilyen drágán el tudod adni. És ha van egy vonal aki megveszi, akkor a másik embernek is kell mert neki is ilyen van ááááá nekem is kell egy ilyen....

ez egy ilyen semmilyen vita igazából soha nem fogjuk elfogadni a másik véleményét teljesen de így van jól.... üdv D.  

[huszlavika]

................................. soha nem fogjuk elfogadni a másik véleményét teljesen de így van jól.... üdv D.  

Ez így igaz!
 

[Sakac]

Tiszteletem az Uraknak!
Látom rendesen más irányba halad a prémium kategória meghatározása, mint amit valóban kellene egy ilyen eszmecserének tartalmaznia.

Lehet  igazad van, de vegyük példának engem. Jó tudom nem vagyok ép eszű mert ragaszkodom a GV-hez. Nekem például prémium ez a fegyver. Miért is?
Első golyósom apámtól kaptam, teszi a dolgát mikor engedhetem neki. Igaz törődök is vele, jól esik kézbe venni nézegetni még ha keveset is szólal meg. Tudni kell nem tetszett akkoriban mielőtt hozzám került. Az eszem egy 243-rt lelkesedett, de ő került hozzám egy 4x32 Zeiss-l a tetején. Az idő viszont elhozta az elismerést és megbecsülésemet iránta. Azt mondom a prémium kategória ott kezdődik, ha egy puska elnyeri a gazdája elismerését. Lehet nem neves gyártó műhelyből került ki, lehet nem egy milliós puska nekem viszont vadásztársam.

[Balkóbátya]

Nem kell ezen ilyen kemény vitát nyitni...Mindenki azzal vadászik,amit megengedhet magának,hogy vadásszon vele. (Szándékosan nem azt írtam,hogy legyen neki,szekrénybe zárva.) Pont. a Széchenyi Zsigmonddal egy társaságban vadászó grófok,bárók  megengedhették maguknak,hogy az angol kézműves párpuska a Velencei-tó alján végezze...A mai "bárók" szintén. Közeli ismerősömnek van egy KR 1 a szekrényében 30-06-ban, meg egy Tikka 7x64-es. A két távcsöve többet ér mint az autóm... Nekem mégis csak annyit jelentett a két puskája,hogy mi a f@sznak 30-06 mellé egy 7x64???? Jelenlegi körülményeim mellett-főleg a havi egy-két lesvadászatot figyelembe véve-elegendőnek tartom a CZ-t és a Meoptát. Ha lesz lehetőségem a Meoptát valószínűleg egy SB fogja váltani. A CZ-t meg egy Sako. (Black Bear) Nőgyógyász ismerősöm, jól menő praxissal egy átalakított Dragunovval vadászik. Basszus,ahány ember,annyi ízlés,annyi "prémium" küszöb.
De ezt is már ezerszer átbeszéltük...
... szóval kinekisvanemeg aza Lárzencsabda tervrajz? 

[forester73]

Sakac igaz hétköznapi értelemben egy GV nem prémium , de az édesapád emléke , a családi tradíció azzá teszi . Nekem sajnos ilyen fegyverem nem lehet.

üdv az OGRE

[Sakac]

Sakac igaz hétköznapi értelemben egy GV nem prémium , de az édesapád emléke , a családi tradíció azzá teszi . Nekem sajnos ilyen fegyverem nem lehet.

üdv az OGRE

Hál istennek még él.

[csontmetsző]

Az esetenként agyon cicomázott magas minőséget képviselő puskákat is vadászni veszik, nem a szekrénynek. Más kérdés, hogy aki megengedi ezt a luxust magának, mennyi időt tud szentelni a mindennapokban erre. Általában keveset, hiszen nem véletlenül tehetős. A lényeg, hogy a szóban forgó puskákat is használni kell, ki kell élvezni azt a kis pluszt, az apró finomságokat, amit nyújtani tud egy ilyen. /végtelenül finom és precíz elsütést, biztosítást, méretünkre agyazást....kinek mire bizsereg / Nem kell jobban félteni, ugyanúgy ápolni és használni kell, arra való. Mondom ezt zkk 600 klubtagként. Ez is nagyon megfelelő nekem, de nem biztos, hogy mindig ez marad.

[oconor]

oconor!
Én megpróbáltan nagyon kevés szubjektív elemmel tarkítani az elvárásrendszeremet. Szerintem a "prémium" kategóriájú golyós, tolózáras vadászfegyver általam való definiálása kifejezetten objektív elemeket tartalmazott.
Lehet vele egyet érteni, egyet nem érteni, elutasítani, fikázni is, de szubjektívnek titulálni, erős elfogultságra vall....
 

Üdv!

Én úgy gondolom, hogy nagyon összeetet, értékrendszert akarunk egy szó a „prémium”
 mögé bepréselni. Szubjektumok sokasága, amit az is bizonyít, hogy mindenütt a szerintem kifejezés a hangsúlyos. Jó ezzel eljátszadozni, beszélgetni róla, de a kiindulási pont szubjektív, amire lehet objektív tényeket-mérőszámokat rakni, de az alap szubjektív. A dolgot tovább bonyolítja, hogy a prémium is valamihez képest prémium. Kérdem én mihez képest!? Mi az a mérhető dolog műszaki, fizikai paraméter, ami az egyiket élesen elválasztja a másiktól. Kérdem én, hol van az a jól mérhető számokban, értékekben elhatárolható merev határvonal, ami elválasztja egymástól a prémiumot a nem prémiumtól. Amíg ilyen határvonalat, számokat, tényeket nem tudunk mutatni addig, egy kicsit álltudományos a marketing tudomány mezsgyéjét súroló fogalomról beszélünk. Én a hitvány műszaki berendezéseknek is ismerek prémium változatait, amik attól még hitványak lesznek, hogy prémiumnak nevezem, őket csak esetleg felesleges haszontalan tartalmakkal megtöltöm. Ez utóbbi fellelhető a mi szenvedélyünk háza táján is.

Ui.: Prémium: jutalom, jutalék vagy kivalló, elsőrendű minőség.

Szerintem ezek mentén kell definiálni a mi eszközeinket is.

[huszlavika]

Lehet  igazad van, de vegyük példának engem. Jó tudom nem vagyok ép eszű mert ragaszkodom a GV-hez. Nekem például prémium ez a fegyver. Miért is?
Első golyósom apámtól kaptam, teszi a dolgát mikor engedhetem neki. Igaz törődök is vele, jól esik kézbe venni nézegetni még ha keveset is szólal meg. Tudni kell nem tetszett akkoriban mielőtt hozzám került. Az eszem egy 243-rt lelkesedett, de ő került hozzám egy 4x32 Zeiss-l a tetején. Az idő viszont elhozta az elismerést és megbecsülésemet iránta. Azt mondom a prémium kategória ott kezdődik, ha egy puska elnyeri a gazdája elismerését. Lehet nem neves gyártó műhelyből került ki, lehet nem egy milliós puska nekem viszont vadásztársam.

Sanyi,
ezzel viszont egy nagyon érdekes kérdést feszegetsz….. prémium-e egy fegyver, ha minden, vagy majdnem minden objektív kritériumnak egyébként megfelel, de a gyártmánya, típusa alapján standard, vagy általában alsó kategóriájú fegyverek közé tartozna.
Most az érzelmi, családi kötődést ne számítsuk bele.
Szerintem lehet prémium, figyelembe véve, hogy a Mosin-Nagant (tuuudom a Tied GV…) hatalmas példányszámban legyártott típus, és gyártottak belőle speciális feladatokra, valamint komoly méltóságoknak is ajándékba ilyeneket. Szinte biztosan az elérhető legjobb, válogatott alkatrészekből készítették azokat, és többszörösen kitüntetett régi szakik, a szakmájuk igazi mesterei készítették a puskákat, apait-anyait beleadva, addig csöszötölték, finomították, míg tökéletes nem lett, esetleg a „Gulag” réme mint Damoklesz kardja lóghatott kudarc esetén a fejük felett, ki tudja…?
Ezért írtam, hogy nem szívesen írnék márkát, típust.
De ugyanakkor az is elképzelhető, hogy egy „……. super luxus” márkájú, egyébként a vásárló réteg által prémiumnak tartott fegyver hibás, zárványos, anyaghibás, elméretezett… és átcsúszott a MEO-n.
Ezért írtam, hogy a "prémium" nem ár-érték arányában közelítendő, hanem a legmagasabb főleg objektív elvárásoknak való megfelelés irányából értelmezhető csak…. szerintem!
 

[huszlavika]

Nem kell ezen ilyen kemény vitát nyitni................
... szóval kinekisvanemeg aza Lárzencsabda tervrajz? 

Basszus Bátya!
 
Te, aki aztán "nem vagy kezdő buzi a gőzben" itt a Fórumon, nevezed ezt KEMÉNY VITÁNAK??!! 
Ennyire megvisel az évnyitó közelsége?
Engem is, de nálam most lesz a gyerek elsős, azért vagyok ilyen érzelgős a "prémiumot" illetően is

Látod, de azért jól elkaptad, az a Lárzencspda az, az aztán prémium a javából!!
 

[huszlavika]

Üdv!

Én úgy gondolom, hogy nagyon összeetet, értékrendszert akarunk egy szó a „prémium”
 mögé bepréselni. Szubjektumok sokasága, amit az is bizonyít, hogy mindenütt a szerintem kifejezés a hangsúlyos. Jó ezzel eljátszadozni, beszélgetni róla, de a kiindulási pont szubjektív, amire lehet objektív tényeket-mérőszámokat rakni, de az alap szubjektív. A dolgot tovább bonyolítja, hogy a prémium is valamihez képest prémium. Kérdem én mihez képest!? Mi az a mérhető dolog műszaki, fizikai paraméter, ami az egyiket élesen elválasztja a másiktól. Kérdem én, hol van az a jól mérhető számokban, értékekben elhatárolható merev határvonal, ami elválasztja egymástól a prémiumot a nem prémiumtól. Amíg ilyen határvonalat, számokat, tényeket nem tudunk mutatni addig, egy kicsit álltudományos a marketing tudomány mezsgyéjét súroló fogalomról beszélünk. Én a hitvány műszaki berendezéseknek is ismerek prémium változatait, amik attól még hitványak lesznek, hogy prémiumnak nevezem, őket csak esetleg felesleges haszontalan tartalmakkal megtöltöm. Ez utóbbi fellelhető a mi szenvedélyünk háza táján is.

Ui.: Prémium: jutalom, jutalék vagy kivalló, elsőrendű minőség.

Szerintem ezek mentén kell definiálni a mi eszközeinket is.

Ez viszont így igaz! 
"Magam sem mondhattam volna szebben....."
Én is csak azt tudtam leírni, hogy számomra(!) mi a prémium kategória tolózáras, golyós vadászfegyverben!

 

[oconor]

Ez viszont így igaz! 
"Magam sem mondhattam volna szebben....."
Én is csak azt tudtam leírni, hogy számomra(!) mi a prémium kategória tolózáras, golyós vadászfegyverben!

 

Úgy összességében nekem erről az egészről egy mindenki által ismert történet jut az eszembe: Mikor este az asztalnál ül a nincstelen család és beszélgetnek az ételekről, mert éhesek piszkosul, és a családfő viszi a beszélgetés fonalát. Az t mondja: milyen jó lenne egy kis kolbász tölteni és megenni kenyérrel. erre a kölyök megszólal, de apa én kenyér nélkül akarom enni. Az apa éktelen haraggal: kenyér nélkül akarod te az anyád úristenét azért, hogy elronts a gyomrodat te büdös kölyök, mire jól elagyabugyálja. Na, hát nézzétek már kenyér nélkül akarta enni a kolbászt a szaros.