Szarvasbika

[Urr Antal]

Anti, biztos vagy abban, hogy a börzsönyi 5-6 kilós gímbika állomány az genetikai és nem élőhelykérdés?

Abban tökéletesen egyetértek, hogy a Dél-dunántúlon a szarvaskokszolás történelmi bűntett.

Szervusz Lajos!

Már miért lenne ez szarvaskokszolás? Régen is csináltak vérfrissítést....és sokhelyen kikiáltották hatástalannak, mert a szélnekeresztett pár szarvas nem hozott változást az állományban. De miért is hozott volna az a pár példány, melyek darabszáma elenyészett az állományhoz képest...és már lehet, hogy pár éven belül azokat is agyonlőtték. Másrészt bikák esetében mi volt a biztosíték arra, hogy elegendő tehenet fognak termékenyíteni? Semmi! De ha folyamatosan nagyobb számban juttatna ki az ember jobb képességű jelölt állatokat éveken keresztül, akkor lehetne is várni valamit!

Különben Hohenlohe herceg annak idején Kaszón (és Javorinán is) tartott vapitit....szóval a Dél -dúnántúl se biztos, hogy fedhetetlen.

Visszatérve a Börzsönyre. Igen, szerintem jelentős mértékben genetikai okai is vannak az ottani rossz szarvasminőségnek. A Duna túloldalán a Pilisben, a Visegrádi hegységben azért már jobbak a bikák, vagy a  másik irányban a Cserhátban is. Nem mondom, biztos, hogy ahol jó mozaikos a terület, erdő és mezőgazdaság váltja egymást, nyugalom is akad, ott ezek a bikák a jobbak lennének, de nem hiszem, hogy ha pár jobbacska börzsönyi bikát átvinnék pl. Zalába, akkor a jobb kaja miatt elérhetnék a 9-10 kilós trófeatömeget.

Már Csató Kálmán is említi, Aki a Börzsönyben is vadászott rendszeresen, hogy milyen rossz a szarvasállomány, bár ő a túlnépesedett tarvadállományja fogta a dolgot....viszont ő is a lehető legnagyobb bikát próbálta (majdnem) mindig meglőni ...

Szerintem az állomány állandó lefejezése vezetett idáig, mint ahogy az országban sokfelé....

A muflonnál ezek a folyamatok még jobban soron követhetők, mert a muflon esetében senki se fogja vitatni, hogy genetikailag determinált a csigaforma (ívátmérő, terpesztés)...és meg lehet nézni a sok leromlott muflonállományt....mert ebben az esetben is, ha valahol felnőtt egy szép jóképességű kos, akkor rögtön mindenki azt akarta agyonlőni....ahelyett, hogy a végsőkig hagyták volna örökíteni.

Tudom, hogy manapság messze nem ezirányba tart a közvélekedés, a legtöbb vadbiológus messze háttérbe helyezi a genetika jelentőségét, majdnem mindent az élőhely adottságaival magyaráznak.....de az én kis agyam szerint ez nem igaz, mert az egész földi életet, az evoluciót a genetikai különbségek (az ebből felszínre kerülő fenotípusos tulajdonságok által) mozgatják! Minden azért változik, mert nem egyformák az egyedek egy fajon belül, vannak rátermedtebbek és vannak silányabbak....

És ha birkózógyereket kellene nevelnem, nem Sebeők János fiát választanám, hanem Fekete Laciét...

 

[Urr Antal]

Bocsánat: Csathó Kálmán

[Németh Lajos]

Szia Antal!

Bocs, félreértettem. A vérfrissítés persze hogy nem doppingolás. Én azokra a kerti turpisságokra utaltam, amik sajnos burkoltan vagy félig nyiltan itt folynak körülöttünk és amelyeknek a célja végülis nem más, mint a gyors haszonszerzés, figyelmen kívül hagyva egy természetes "világattrakció", a dél-dunántúli gím érdekét.
Ezzel van nekem bajom, nem egy átgondolt vérfrissítéssel, amire az új pálya miatt vélhetően hamarosan itt is szükség lesz, mert Zala és Somogy között szvsz. gyakorlatilag megszünt a szarvascsámborgás.

Börzsöny.
Állítólag volt ilyen kísérlet, hoztak át bikákat az Északi középhegységből. Az előadó szerint (Zala megyei vadászkamarai titkár) semmivel nem lettek rosszabbak pár év múlva, mint a mi bikáink. Ugyancsak Ő említette előadásában, hogy Zala növényflórájának változatossága háromszorosa az országos átlagnak. Egyik állítását sem tudom se igazolni, se megkérdőjelezni.
Abban viszont biztos vagyok, hogy sajnos Zalában sem folyik átgondoltabb vadgazdálkodás évtizedek óta, mint akár a Börzsönyben, vagy másutt, ugyanaz a kapzsi, jövőkép nélküli garázdálkodás folyik itt is, mint bármerre az országban.

[Gaucho]

Szerintem az állomány állandó lefejezése vezetett idáig, mint ahogy az országban sokfelé....

A muflonnál ezek a folyamatok még jobban soron követhetők, mert a muflon esetében senki se fogja vitatni, hogy genetikailag determinált a csigaforma (ívátmérő, terpesztés)...és meg lehet nézni a sok leromlott muflonállományt....mert ebben az esetben is, ha valahol felnőtt egy szép jó képességű kos, akkor rögtön mindenki azt akarta agyonlőni....ahelyett, hogy a végsőkig hagyták volna örökíteni.

Börzsöny.
Állítólag volt ilyen kísérlet, hoztak át bikákat az Északi középhegységből. Az előadó szerint (Zala megyei vadászkamarai titkár) semmivel nem lettek rosszabbak pár év múlva, mint a mi bikáink. Ugyancsak Ő említette előadásában, hogy Zala növényflórájának változatossága háromszorosa az országos átlagnak. Egyik állítását sem tudom se igazolni, se megkérdőjelezni.
Abban viszont biztos vagyok, hogy sajnos Zalában sem folyik átgondoltabb vadgazdálkodás évtizedek óta, mint akár a Börzsönyben, vagy másutt, ugyanaz a kapzsi, jövőkép nélküli garázdálkodás folyik itt is, mint bármerre az országban.

Egyetértek veletek. A rossz minőségű állományt úgy lehetne szerintem feljavítani ha a jobb egyedeket nemzőképességük határáig meghagynák. De hol van egyáltalán tervben az állomány feljavítás? Sehol. Amiből lehet pénzt csinálnak, ezért nem várják meg míg megnőne egy-két erősebb idősebb példány . Egyből lövik ki a középkorúakat. Pedig a vadászok a felelősök egyértelműen, Miattuk fiatalodott el az állomány orságosan. Akkor talán tenni kéne valamit...
Sajnos a vadászoknál a túlzott trófeavágyat látom legtöbb esetben.


Szerintem a középhegységi bikák is tudnának jó agancsot növeszteni egy jobb élőhelyen. A dunántúli bikák nagyobb élősúlya is a jobb élőhelynek köszönhető, nem genetikai adottság. Ez a súlytöbblet sokat jelent a téli időszakban, így a tavaszi agancsnövesztést is kedvezőbben befolyásolja a jó kondíció. A középhegységi bikának még egy komoly téllel is szembesülnie kell.
Számomra nincs is szebb egy keleti tipusú kapitális  bikánál. Kíváncsi lennék milyen minőséget képviselne  mondjuk Gemencen.

[Gaucho]

statisztikák:

[Urr Antal]

Szia Gaucho!

Érdekesek a feltett anyagok. Jó lenne viszont, ha a térképen a Felvidék is rajta lenne, és akkor teljes környezetében lehetne vizsgálni a Börzsöny szarvasállományát. 

[csontmetsző]

Vadászházi érdekesség.

[Dobba]

Gyünyörű ez a bika, kár érte hogy elhulva tálálták. Volt szerencsám látni az elhullajtott előző  évi agancsát is.

[Jágerboy]

Tényleg kár érte, én se nézem valami idős bikának, mert az erő még nagyon fent van!
Szerintem ebből kapitális bika is válhatott volna !

[csontmetsző]

Ez a bika már így is kapitális volt. A fogait ínyig elrágta és a jobb száron a koronát is lespórolva csak villát rakott fel. Egyébként tényleg elhullva találták búzában.

[csontmetsző]

Nézd a szárkörméretet a jégág felett és a korona alatt is. Hol az erő?

[Jágerboy]

Nézd a szárkörméretet a jégág felett és a korona alatt is. Hol az erő?

Teljesen igazad van !
De szerinted ez a bika már öreg volt ??  Amugy én ezt a bikát a középkor végére saccolnám 
És még a súlyt megkérdezhetném hogy mennyi ? 

[csontmetsző]

Szerintem öreg volt. Kár, hogy az agancstöveket nem fényképeztem le. Nem kérdeztem meg a súlyt, hibáztam egy süldőt és el is terelődött a bikáról a szó.

[Horrido]

Ez a bika már így is kapitális volt. A fogait ínyig elrágta és a jobb száron a koronát is lespórolva csak villát rakott fel. Egyébként tényleg elhullva találták búzában.

Búzában? Az őszi vetésen (akkor hamar megvolt), vagy a magtárban?

[csontmetsző]

Valószínű, hogy nem búza, csak benéztem. A tetem fényképe ki volt rakva a "faliújságra". A bikát valószínűleg orvvadász lőtte meg. A fényképen a tetem valami lábon álló, már régen le kellett volna aratni típusú gabona lehemperget részén látható, víziló méretűre felfúvódva.