Szarvasbika

[godena]

Nem ismerem az általad beillesztett képnek az eredetét, de kísértetiesen hasonlít a Lascaux-barlang egyik festményéhez:



Ez viszont a Megaloceros, vagy más néven óriásszarvas. Egykor a Kárpát-medence területén is élt. Agancstöredéke szintén megnézhető a Természettudományiban, közvetlenül egy fosszilis gímagancs mellett.
 

[hivatásos]

Szervusz Hivatásos!

Ezt a megvetést kár feszegetni, mert ez  erősen kétoldalú dolog! Sőt, és inkább azt érzem, hogy erősebben a hivatásosok felől, a nem hivatásos vadászok felé érződik ez!
Hogy vannak akik szívükön viselik a vad sorsát, és évtizedek óta sokat tesznek érte, az tény, és nagyon dicséretes. A magam részéről ezt el is várnám minden hivatásos vadásztól, már csak azért is, mert ez a tanult hivatása, és ez a munkája! Az elmúlt közel ötven évben sok elhivatott vadőrrel és sok igaz Vadásszal találkoztam, de bátran merem mondani, hogy az összképben csak elenyésző hányad.  Gondolom neked sem kell nagyon mondani, hogy sajnos sokan ha elvégzik az iskolát, szereznek egy állást megáll részükre a világ! A legtöbben egy szakkönyvet nem vesznek többet  a kezükbe, halvány lila fogalmuk sincs a változásokról, előírásokról, rendeletekről. Soknak még az évi továbbképzés is csak nyűg!  (Elég, ha megnézed hányan vannak fent aktívan a vadászati témájú fórumokon, pedig nekik kellene alakítani, irányítani a nem hivatásos vadászok szemléletét.  Legalább is szerintem!)
Hidd el nem érdemes ebbe belemenni, mert csak vita van belőle!

  Attila



De, hogy visszatérjünk a szarvasra.  
Régóta gondolkozok azon, hogy a természetben általában azok az állatok maradnak fent, amelyek erősebbek, életképesebbek a többinél. Ebből kiindulva az lenne a logikus, hogy a "gyilkos bakok" "dárdás bikák" uralják az erdőt, de mégsem így van. Egy dárdás bikának, ág nélküli baknak sokkal nagyobbak  a túlélési esélyei, és mégsem ezek vannak többen.  Miért?  

Üdvözöllek én is. Egy mondattal a megvetésről: az előttem íródott két hozzászólás stílusára reagáltam. Úgy látszik a környezetemben sokkal jobb a helyzet, több "igéretes", lelkes fiatal hiv. vadászt ismerek, remélem a szakma "prése" alatt nem "deformálódnak" rossz irányba.
Nagyon ritkán írok a fórumba, legtöbbször el is megy a kedvem a szemlélet alakítástól.

A gyilkos bikák %-os aránya olyan kicsi a "normálisok" mellett,--gondoljunk egy bőgési szezonra, hány komolyabb dárdással találkozunk?--hogy  alig jutnak tehénhez, amikor még nem voltak tűzfegyverek akkor sem voltak nagyobb arányban,-- szerintem. Ugyanakkor (a tűzfegyverek előtt) az ötvenágúakkal sem lehetett Dunát rekeszteni, pedig nem lövettünk agyon minden koronásat mint most (Wildheger szerint).

[godena]

Viszont itt van egy kb 17.000 évvel ezelőtt készült vadászjelenet. Itt gímek a főszereplők:



 

[Erdojaro (Molnár Attila)]

Nem arra gondoltam, hogy most miért nem alakul ki ilyen állomány, hanem arra, hogy évszázadok alatt vajon miért nem ebbe az  irányba fejlődött?

[vadasz75]

 Úgy látszik a környezetemben sokkal jobb a helyzet, több "igéretes", lelkes fiatal hiv. vadászt ismerek, remélem a szakma "prése" alatt nem "deformálódnak" rossz irányba.
Nagyon ritkán írok a fórumba, legtöbbször el is megy a kedvem a szemlélet alakítástól.
 

 
 

[wildheger]

Ha ismertétek Partyt, Böröczkit, Tóthot, Zilait, Bleiert, Hustit, Genáhlt, akkor tudjátok a választ, hogyan kell tenni a vadért. Én tőlük tanultam, nem a mínuszpont eltörlőktől. Persze minden szarvasos területnek megvan a maga névsora akikre büszkék lehetnek az ottaniak!

Örülök,hogy egy oldalra tartozunk! A hétből ötöt ismertem.
Husti még az első munkahelyemen kiválasztott engem.Nagy tőkével a háta mögött egy tizenötezer hektáros területet akart bérelni hosszú távra a lakóhelyem körzetében.
-Mi van itt?Ezen az élőhelyen futkározni kellene a tizenkét-tizenhárom kilós bikáknak.Miért nem látom őket?
-Vezess végig az egész területen,melyet Te alkalmasnak ítélsz!Ésszerű,jól felismerhető határai legyenek!
Végigjártuk,közben minden területrészt kitárgyaltunk.
-Téged választalak a terület fővadászának.Mire legközelebb visszajövök,keress egy megvásárolható nagyobb házat,amely alkalmas vadászháznak.
Visszajött közölni,hogy mások "győztek".
Azóta nyolc "vadgazdálkodási" érdekterület az ország élenjárói közé tartozva fogyasztja a szarvast.De van ökoturizmus!

[Erdojaro (Molnár Attila)]

....
Nagyon ritkán írok a fórumba, legtöbbször el is megy a kedvem a szemlélet alakítástól.....

Rossz hozzáállás! 
 Úgy gondolom, pontosan azoknak kell (kellene) alakítani a szemléletet akik értenek hozzá, és akarnak is javítani.
Sajnos önjelölt okoskodó van elég, sajnos nekik nagyobb a kitartása, pedig néha igazán csöndbe maradhatnának.

[hivatásos]

Rossz hozzáállás! 
 Úgy gondolom, pontosan azoknak kell (kellene) alakítani a szemléletet akik értenek hozzá, és akarnak is javítani.
Sajnos önjelölt okoskodó van elég, sajnos nekik nagyobb a kitartása, pedig néha igazán csöndbe maradhatnának.

[wildheger]

Nem ismerem az általad beillesztett képnek az eredetét, de kísértetiesen hasonlít a Lascaux-barlang egyik festményéhez:



Ez viszont a Megaloceros, vagy más néven óriásszarvas. Egykor a Kárpát-medence területén is élt. Agancstöredéke szintén megnézhető a Természettudományiban, közvetlenül egy fosszilis gímagancs mellett.
 

Bátorkodom kijavítani!
Nem megaloceros,hanem eucladoceros látható a képen.
A megaloceros giganteus kanálszerű szemágat viselt és a terpesztés majdnem alces jellegű.Viszont a megaloceros antecedens már inkább alcesnek vélhető.
Mivel foglalkozol a jégkorszakokkal,bátran írom a véleményemet alátámasztó érveket.
Bizonyára tudod mi a Kuruk-Say, Taman, Dilisda, Khapry, Pannon(nem akarom tovább bontani), Perrieri, Höwenegg, Willafranchian, Hispanotherium.
Ezeken a területeken a nagytestű faunatagok 10 %-a "Cervus" volt.Ennek a tíz százaléknak a két százaléka a sokak által  vitatottan természetszülötte  eucladoceros volt a pleisztocén időkben.
Hazánk területén elég sok helyen került elő eucladoceros.Azt viszont nem tudom,hogy melyik!
Sok bizonyíték van száz, vagy több száz méter üledék alatt,de nincs lehetőségünk megtalálni.

[wildheger]

Üdvözöllek én is. Egy mondattal a megvetésről: az előttem íródott két hozzászólás stílusára reagáltam. Úgy látszik a környezetemben sokkal jobb a helyzet, több "igéretes", lelkes fiatal hiv. vadászt ismerek, remélem a szakma "prése" alatt nem "deformálódnak" rossz irányba.
Nagyon ritkán írok a fórumba, legtöbbször el is megy a kedvem a szemlélet alakítástól.

A gyilkos bikák %-os aránya olyan kicsi a "normálisok" mellett,--gondoljunk egy bőgési szezonra, hány komolyabb dárdással találkozunk?--hogy  alig jutnak tehénhez, amikor még nem voltak tűzfegyverek akkor sem voltak nagyobb arányban,-- szerintem. Ugyanakkor (a tűzfegyverek előtt) az ötvenágúakkal sem lehetett Dunát rekeszteni, pedig nem lövettünk agyon minden koronásat mint most (Wildheger szerint).

Én nem egészen úgy írtam,ahogy Te értelmezted!Olvasd újra,de lassabban!

[hivatásos]

Pedig én úgy értelmeztem, hogy a hülye,--főleg hivatásos-- vadászok túl fiatalon meglövetik a koronás és szembevillás bikákat, ezért csökken az ágszám és minden méret. Erre írtam, hogy a tűzfegyverek előtt kevés szarvas esett, mégsem álltak sorban az ötvenágasok.
De egy napja már válaszoltam a felvetéseidre, és hogy nem akarlak meggyőzni semmiről--- semmi gond!

[godena]

Bátorkodom kijavítani!
Nem megaloceros,hanem eucladoceros látható a képen.

Valószínűleg igazad van. (Bár az általam belinkelt barlangrajz alapján inkább egyik ceros faj sem...   )
Utánanéztem, ezeket találtam összehasonlítási alapnak:

eucladoceros:



megaloceros:

[imghttp://up.picr.de/16554405ks.jpg][/img]

 
 

[godena]

A megaloceros lemaradt, pótolom:



 

[hivatásos]

Egyik sem a mai gímszarvas őse, ebből a korból normál gímagancsok- kis ágszámú- is előkerültek, jól tudom?

[wildheger]

Egyik sem a mai gímszarvas őse, ebből a korból normál gímagancsok- kis ágszámú- is előkerültek, jól tudom?

Jól tudod.
Ez lenne a rövid válasz.
A hosszabb válasz: fórumtársunk szerint nem vagyok teljesen százas.Igaza van az Ő nézetéből.
Hasonló különbség van a hivatalos nézet és az én nézetem között.
A hivatalos verzió: szarvasállományunk genetikailag homogén.
Lassan a hetvenedik mappába töltögetem az általam másnak ítélteket.
Hivatalos verzió: a mai gímszarvas agancsformája mintegy tizenkétezer évvel ezelőtt alakult ki.
Nekem van húsz millió évesnél idősebb is.(képen) Talált agancstöredékem (Cervus elaphus) csak pleisztocén.Érd környékéről löszből három méter mélyből autópálya építésnél került elő és a gép darabokra törte.
Francia tudományos megállapítás: a cervus nem tizenkét millió évvel ezelőtt jelent meg.
Talán ezek a sorok és különbségek érzékeltetik, miért vitatkozom kitartóan.