Szarvasbika

[sasi01]

Kicsit csalos mikor a teritéken feküdt mi is 8 9 re becsültük de csak 7.70 a birálaton amivel én sem értek egyet 8 évre becsülték bár fogai nem tul kopottak !én inkább 9 10 re becsültem! mielött rálöttem  a testartás a nyaka a viselkedése mind öreg bikára utalt! hegyvidéki bika a mecsekben löttem136 kg volt szept 23 án löttem jo le volt bögve!

[sasi01]

viktor ilyen bikához már átmenöcsavar szükséges:))))

[Viktor]

viktor ilyen bikához már átmenöcsavar szükséges:))))

Hát reméljük még egszer az életben átmegy az a csavar...

[sasi01]

de szoritok hogy legyen neked is egy ilyen bikád!

[Viktor]

de szoritok hogy legyen neked is egy ilyen bikád!

[forsterh]

Kicsit csalos mikor a teritéken feküdt mi is 8 9 re becsültük de csak 7.70 a birálaton amivel én sem értek egyet 8 évre becsülték bár fogai nem tul kopottak !én inkább 9 10 re becsültem! mielött rálöttem  a testartás a nyaka a viselkedése mind öreg bikára utalt! hegyvidéki bika a mecsekben löttem136 kg volt szept 23 án löttem jo le volt bögve!

Mindenesetre semmiképpen nem nyolc éves bikának néz ki. Még Somogyban is örülnénk, ha ilyen 8 éves bikák futkároznának. Olvass vissza! Éppen itt volt feltéve egy 11,65 kg-os trófeasúlyú, az öregség minden jelét az agancsán megjelenítő bika trófeája. Nos ennek  a bikának teljesen egészséges és szinte kopásmentes volt a fogazata. Én azért mégsem mondanám arra sem hogy 8 éves. Súlyban viszont sokkal többet képzeltem bele a bikádba, ezek szerint a fajsúlyok azért arra nem olyan erősek. Mindenesetre egy érett trófeájú szarvasbika benyomását kelti és szerintem az is.
És mit mutatott a harántporc? El volt már teljesen csontosodva, vagy volt még hézag? Egyébként azt hittem, hogy elütötte az aranyérmet, de ezek szerint "csak " ezüstérmes!

[Deer]

Kicsit csalos mikor a teritéken feküdt mi is 8 9 re becsültük de csak 7.70 a birálaton amivel én sem értek egyet 8 évre becsülték bár fogai nem tul kopottak !én inkább 9 10 re becsültem! mielött rálöttem  a testartás a nyaka a viselkedése mind öreg bikára utalt! hegyvidéki bika a mecsekben löttem136 kg volt szept 23 án löttem jo le volt bögve!

Szia!
Nem tanács, csupán egy tapasztalat, hogy bőgés vége felé elég becsapós tud lenni a bikák testalkata.
Pont az általad említett "lebőgés" miatt lényegesen korosabbnak tűnhet egynémelyik.
üdv!

[forsterh]

Kicsit csalos mikor a teritéken feküdt mi is 8 9 re becsültük de csak 7.70 a birálaton amivel én sem értek egyet 8 évre becsülték bár fogai nem tul kopottak !én inkább 9 10 re becsültem! mielött rálöttem  a testartás a nyaka a viselkedése mind öreg bikára utalt! hegyvidéki bika a mecsekben löttem136 kg volt szept 23 án löttem jo le volt bögve!

Szia!
Nem tanács, csupán egy tapasztalat, hogy bőgés vége felé elég becsapós tud lenni a bikák testalkata.
Pont az általad említett "lebőgés" miatt lényegesen korosabbnak tűnhet egynémelyik.
üdv!

Ebben van igazság, mert a csökkent testméret szinte kiemeli a még elég vastag nyakat és azt hihetjük, hogy valóban milyen öreg bikával állunk szemben. Engem viszont nem motivált a teste különösképpen, mert a véleményemet a trófea által keltett benyomásaim alapján alakítottam ki. Én az alapján mindenképpen egy kulminált trófeájú bikának mondanám, mert a koronában már elkezdődött egy es ágak hosszának csökkenése, ami aztán egy év múlva már ágszám spóroláshoz is vezethet. Tehát a visszarakás jelei itt vannak közvetlen közelségben.

[Deer]

Kicsit csalos mikor a teritéken feküdt mi is 8 9 re becsültük de csak 7.70 a birálaton amivel én sem értek egyet 8 évre becsülték bár fogai nem tul kopottak !én inkább 9 10 re becsültem! mielött rálöttem  a testartás a nyaka a viselkedése mind öreg bikára utalt! hegyvidéki bika a mecsekben löttem136 kg volt szept 23 án löttem jo le volt bögve!

Szia!
Nem tanács, csupán egy tapasztalat, hogy bőgés vége felé elég becsapós tud lenni a bikák testalkata.
Pont az általad említett "lebőgés" miatt lényegesen korosabbnak tűnhet egynémelyik.
üdv!

Ebben van igazság, mert a csökkent testméret szinte kiemeli a még elég vastag nyakat és azt hihetjük, hogy valóban milyen öreg bikával állunk szemben. Engem viszont nem motivált a teste különösképpen, mert a véleményemet a trófea által keltett benyomásaim alapján alakítottam ki. Én az alapján mindenképpen egy kulminált trófeájú bikának mondanám, mert a koronában már elkezdődött egy es ágak hosszának csökkenése, ami aztán egy év múlva már ágszám spóroláshoz is vezethet. Tehát a visszarakás jelei itt vannak közvetlen közelségben.

Akkor már csak azt kell eldönteni, hogy vajon mennyire lehetünk biztosak abban, hogyha az agancson "ezek és ezek a jegyek megjelennek, akkor a bika ennyi és ennyi idős".

[forsterh]

Szervzsz Norbi!

Nos a szabad természetben nincs más lehetőség a vadász kezében, mint az elődöknek az agancs formai jellemzőire és a testnagyság és az  arányok  valamint a vad viselkedése területein megszerzett sokéves tapasztalatainak felhasználásával elbírálni a vadat. Erre aztán sok esetben még az idő is nagyon szűken áll rendelkezésre és gyorsan kell döntést hozni! Ráadásul Te is jól tudud, hogy a trófea bizonyos formai megjelenése egy bizonyos korban még nem selejtezési szempont, míg egy másik korcsoportban pedig kimondottan selejként kezelendő pl. az egyoldali koronahiány. Az egész trófeás vad kormegállapító rendszerünk egy nagy rakás szar! Mert milyen jogon nézi a trófebíráló bizottság az elejtett vad fogazatának fogkopását, harántporc csontosodását, koponyavarratok állapotát, mikor a szerencsétlen vadász ezekhez az információkhoz az elejtést megelőző döntésének meghozásánál képtelen hozzá jutni. És akkor ezen említett jegyek által közvetített információk alapján hozza meg a trófeabíráló bizottság az egyébként szerintem így is minden szakmai objektivitást nélkülöző, szubjektív véleményét a korral kapcsolatosan, ami aztán megfellebezhetetlen. Ez egy hatalmas, ma is meglévő ellentmondás a vadgazdálkodásban a trófeás vad korának megállapítása tekintetében. Inkább arra kellett volna törekedni, hogy a bíráló bizottságok is olyan jegyek alapján közelítsék meg az elejtett vad korát, ami alapján kint a természetben a vadász is meg tudja hozni a helyes döntést. Mivel pedig a bírálaton a bizottság csak a trófeával találkozik, ezért annak a vadász által is látható formai és méreti jegyeivel kellene foglalkozni, mert akkor beszélgetünk mi azonos szinten ezekről a dolgokról és hozhatunk hasonló eredményre vezető döntéseket. Addig amíg e tekintetben külön malomban őröl a vadász és a trófeabíráló bizottság meg van a lehetősége, hogy ne értsünk egyet és ezt úgy tűnik nem is kell erőltetni. Én azért erőltetem a képekről történő trófeabírálatot, hogy az agancs látható méreti és formai jegyeiből váljunk képessé a helyes elbírálásunkat és azt követő döntésünket egy trófeás vad elejtése során meghozni. Persze kell vizsgálódni minden területen (fogkopás és csontosodás és lerakódott dentin rétegek csiszolás utján történő feltárása és agancstő magasság mérés stb.) hogy a trófeában megjelenő formai és méreti jegyeket más irányú vizsgálatok eredményeinhez történő párosításával a helyes kornak a szabad természetben történő megállapításánál a vadászok tudják alkalmazni. De azért ez egy nagy nesze semmi fogd meg jól dolog, hogy ennyi hullajtott agancs bemutató megtekintése kapcsán még senki nem jelent meg egy objektív eredményt adó az agancs méreteiből számaztatható egyszerű kormegállapító módszerrel. Nos nekem van saját ilyen fejlesztésem két,teljesen más paraméterek alkalmazásával müködő gyakorlati tapasztalatok beépítésével bíráló módszer. A kivánt adatok megmérése után a táblázatokból aztán tökéletesen kiolvasható az objektív a természetes mért adatokkal jellemzett kor. Az egyik módszer kiválóan eredményeket hozott tesztelésénél a fiatalabb (3-6 éves )bikák esetében, míg a másik teljesen más utakat bejáró módszer pedig a kimondottan korosabb, ( 9 év feletti) bikák esetében alkalmazható kiváló eredménnyel. A nagyobb problémát a 7-8 éves bikák trófeáit felépítő agancsok korának megjelenítése okoz, mert ezekben a korokban gyakran előfordul, hogy a bika megtartva előző évben felrakott méreteit, súlyban sem pakol bele az újabb agancsaiba sokszor összesen még 40 dkg-ot sem. Ezekben az esetekben aztán mind a két módszert végig szoktam futtatni és azt a kor eredményt szoktam elfogadni, amelyik az én szubjektív szemrevételezés során kialakított véleményemhez közel esik vagy éppen alátámassza.
Tehát a lényege a mondandómnak, hogy a trófeás vad korát, nem több évtizedes szemrevételezési gyakorlatunkra hivatkozva (amely egyébként lehet jó is egyeseknél) szubjektíven, hanem konkrét mérési és gyarapodási helyek által megvizsgáztatott, a valódi kort hűen visszaadó matematikai számsorokkal alátámasztva, objektíven kell meghozni. Legalább úgy, mintahogyan a jelenlegi nemzetközi trófebírálati lapon az egzakt mérések szerepelnek, persze én ezekből szívem szerint kihagynám a szubjektív gondolkodást lehetővé tevő szépségpontok (szín, gyöngyözés, korona pontozása stb.) alkalmazhatóságát.
Nos mindezektől függetlenül még a bika által választott élőhely minősége és egyedi adottságai is módosíthatják a korra vonatkozó megállapításaimat. Ezért ezt a két módszert mivel én ezt egy közepes élőhelyen lévő állományra dolgoztam ki, már két esztendeje tesztelés céljára, átküldtem egy kiváló szarvas élőhelyen dolgozó "szarvasbuzi" kollégámnak, aki csupa jót mondott eddig róla. Azt mondta, hogy a legnagyobb segítséget olyan esetben adja ez a kormegállapító mérési eljárás, amikor abnormis képzésű, teljesen szabélytalan trófeát felrakó szarvasbika korát kell megbecsülni. Nos ilyen esetben, ahány jelenlévő, annyi féle kor és év röpköd a levegőben a nagy szubjektív szakmai hozzáértés eredményeképpen. A módszer azonban mindig csak egy eredményt hoz ki a korra és objektíven. És ha évek múlva is előveszed ezt a trófeát akkor is ezt az eredményt fogja hozni. Egyelőre azonban én úgy vagyok ezzel is, mint az agancshullajtást előrejelző prognózisommal, csak a saját praxisomban alkalmazom, mert ha esetleg szakemberek előtt említést teszek róla, akkor úgy néznek rám mintha a Holdról jöttem volna, sokan még azt sem tudták felfogni, hogy min is alapszik az egész, pedig az ötlet lényegét feketén-fehéren elmondtam. Na az sokak számára úgy hangzott mintha kinaiul beszéltem volna.
Még egy aprócska gondolat. Csak az objektív méréseken alapuló sémák azok amelyek a szubjektivitást kizárva, rólunk levéve a döntéshozói felelősséget és a benne rejlő hibázási lehetőséget, jól döntenek helyettünk. Az ilyen rendszereket aztán hidegen hagyja, hogy a 11,65 kg-os a trófeájában visszarakást mutató szarvasbikának teljesen kopásmentes, egészséges a fogsora. Egyébként pedig nincs az sehol megírva, hogyha megöregszünk a fogainknak is tönkre kell menniük. Csak magamból kiindulva 50 éves koromig 31 egészséges fogam volt. Most 55 évesen még mindig van 27 db egészséges fogam. Mintahogyan sok ember 10 éveket is letagadhatna a korából, úgy a szarvasbikák is megjelenésükben egyedileg egyéniek lehetnek. Ezzel szerintem semmi baj nincs, a világ nem olyan, hogy minden összetevője törvényekbe és örökérvényű axiomákba foglalható legyen.
Na egy kicsit hosszúra sikeredett, de azért remélem elgondolkodtató lesz!
Üdv. Zoli [color]

[Deer]

Szervzsz Norbi!

Nos a szabad természetben nincs más lehetőség a vadász kezében, mint az elődöknek az agancs formai jellemzőire és a testnagyság és az  arányok  valamint a vad viselkedése területein megszerzett sokéves tapasztalatainak felhasználásával elbírálni a vadat. Erre aztán sok esetben még az idő is nagyon szűken áll rendelkezésre és gyorsan kell döntést hozni! Ráadásul Te is jól tudud, hogy a trófea bizonyos formai megjelenése egy bizonyos korban még nem selejtezési szempont, míg egy másik korcsoportban pedig kimondottan selejként kezelendő pl. az egyoldali koronahiány. Az egész trófeás vad kormegállapító rendszerünk egy nagy rakás szar! Mert milyen jogon nézi a trófebíráló bizottság az elejtett vad fogazatának fogkopását, harántporc csontosodását, koponyavarratok állapotát, mikor a szerencsétlen vadász ezekhez az információkhoz az elejtést megelőző döntésének meghozásánál képtelen hozzá jutni. És akkor ezen említett jegyek által közvetített információk alapján hozza meg a trófeabíráló bizottság az egyébként szerintem így is minden szakmai objektivitást nélkülöző, szubjektív véleményét a korral kapcsolatosan, ami aztán megfellebezhetetlen. Ez egy hatalmas, ma is meglévő ellentmondás a vadgazdálkodásban a trófeás vad korának megállapítása tekintetében. Inkább arra kellett volna törekedni, hogy a bíráló bizottságok is olyan jegyek alapján közelítsék meg az elejtett vad korát, ami alapján kint a természetben a vadász is meg tudja hozni a helyes döntést. Mivel pedig a bírálaton a bizottság csak a trófeával találkozik, ezért annak a vadász által is látható formai és méreti jegyeivel kellene foglalkozni, mert akkor beszélgetünk mi azonos szinten ezekről a dolgokról és hozhatunk hasonló eredményre vezető döntéseket. Addig amíg e tekintetben külön malomban őröl a vadász és a trófeabíráló bizottság meg van a lehetősége, hogy ne értsünk egyet és ezt úgy tűnik nem is kell erőltetni. Én azért erőltetem a képekről történő trófeabírálatot, hogy az agancs látható méreti és formai jegyeiből váljunk képessé a helyes elbírálásunkat és azt követő döntésünket egy trófeás vad elejtése során meghozni. Persze kell vizsgálódni minden területen (fogkopás és csontosodás és lerakódott dentin rétegek csiszolás utján történő feltárása és agancstő magasság mérés stb.) hogy a trófeában megjelenő formai és méreti jegyeket más irányú vizsgálatok eredményeinhez történő párosításával a helyes kornak a szabad természetben történő megállapításánál a vadászok tudják alkalmazni. De azért ez egy nagy nesze semmi fogd meg jól dolog, hogy ennyi hullajtott agancs bemutató megtekintése kapcsán még senki nem jelent meg egy objektív eredményt adó az agancs méreteiből számaztatható egyszerű kormegállapító módszerrel. Nos nekem van saját ilyen fejlesztésem két,teljesen más paraméterek alkalmazásával müködő gyakorlati tapasztalatok beépítésével bíráló módszer. A kivánt adatok megmérése után a táblázatokból aztán tökéletesen kiolvasható az objektív a természetes mért adatokkal jellemzett kor. Az egyik módszer kiválóan eredményeket hozott tesztelésénél a fiatalabb (3-6 éves )bikák esetében, míg a másik teljesen más utakat bejáró módszer pedig a kimondottan korosabb, ( 9 év feletti) bikák esetében alkalmazható kiváló eredménnyel. A nagyobb problémát a 7-8 éves bikák trófeáit felépítő agancsok korának megjelenítése okoz, mert ezekben a korokban gyakran előfordul, hogy a bika megtartva előző évben felrakott méreteit, súlyban sem pakol bele az újabb agancsaiba sokszor összesen még 40 dkg-ot sem. Ezekben az esetekben aztán mind a két módszert végig szoktam futtatni és azt a kor eredményt szoktam elfogadni, amelyik az én szubjektív szemrevételezés során kialakított véleményemhez közel esik vagy éppen alátámassza.
Tehát a lényege a mondandómnak, hogy a trófeás vad korát, nem több évtizedes szemrevételezési gyakorlatunkra hivatkozva (amely egyébként lehet jó is egyeseknél) szubjektíven, hanem konkrét mérési és gyarapodási helyek által megvizsgáztatott, a valódi kort hűen visszaadó matematikai számsorokkal alátámasztva, objektíven kell meghozni. Legalább úgy, mintahogyan a jelenlegi nemzetközi trófebírálati lapon az egzakt mérések szerepelnek, persze én ezekből szívem szerint kihagynám a szubjektív gondolkodást lehetővé tevő szépségpontok (szín, gyöngyözés, korona pontozása stb.) alkalmazhatóságát.
Nos mindezektől függetlenül még a bika által választott élőhely minősége és egyedi adottságai is módosíthatják a korra vonatkozó megállapításaimat. Ezért ezt a két módszert mivel én ezt egy közepes élőhelyen lévő állományra dolgoztam ki, már két esztendeje tesztelés céljára, átküldtem egy kiváló szarvas élőhelyen dolgozó "szarvasbuzi" kollégámnak, aki csupa jót mondott eddig róla. Azt mondta, hogy a legnagyobb segítséget olyan esetben adja ez a kormegállapító mérési eljárás, amikor abnormis képzésű, teljesen szabélytalan trófeát felrakó szarvasbika korát kell megbecsülni. Nos ilyen esetben, ahány jelenlévő, annyi féle kor és év röpköd a levegőben a nagy szubjektív szakmai hozzáértés eredményeképpen. A módszer azonban mindig csak egy eredményt hoz ki a korra és objektíven. És ha évek múlva is előveszed ezt a trófeát akkor is ezt az eredményt fogja hozni. Egyelőre azonban én úgy vagyok ezzel is, mint az agancshullajtást előrejelző prognózisommal, csak a saját praxisomban alkalmazom, mert ha esetleg szakemberek előtt említést teszek róla, akkor úgy néznek rám mintha a Holdról jöttem volna, sokan még azt sem tudták felfogni, hogy min is alapszik az egész, pedig az ötlet lényegét feketén-fehéren elmondtam. Na az sokak számára úgy hangzott mintha kinaiul beszéltem volna.
Még egy aprócska gondolat. Csak az objektív méréseken alapuló sémák azok amelyek a szubjektivitást kizárva, rólunk levéve a döntéshozói felelősséget és a benne rejlő hibázási lehetőséget, jól döntenek helyettünk. Az ilyen rendszereket aztán hidegen hagyja, hogy a 11,65 kg-os a trófeájában visszarakást mutató szarvasbikának teljesen kopásmentes, egészséges a fogsora. Egyébként pedig nincs az sehol megírva, hogyha megöregszünk a fogainknak is tönkre kell menniük. Csak magamból kiindulva 50 éves koromig 31 egészséges fogam volt. Most 55 évesen még mindig van 27 db egészséges fogam. Mintahogyan sok ember 10 éveket is letagadhatna a korából, úgy a szarvasbikák is megjelenésükben egyedileg egyéniek lehetnek. Ezzel szerintem semmi baj nincs, a világ nem olyan, hogy minden összetevője törvényekbe és örökérvényű axiomákba foglalható legyen.
Na egy kicsit hosszúra sikeredett, de azért remélem elgondolkodtató lesz!
Üdv. Zoli [color]

Szia Zoli!
Tudod, hogy nagyon becsüllek a kíváncsiságodért és az érdeklődésedért amit a természettel szemben mutatsz, nagyon sok olyan vadászt ismerek (a jelenlévők mindig kivételek persze), akiket baromira nem érdekel, hogy mi zajlik körülötte az erdőben.
De azt kell, hogy mondjam, pontos kormeghatározás jelenleg még laboratóriumban is kétséges (csiszolat, illetve metszet).
Pedig azokat ismert korú állatokon tesztelték.
Hidd el én nagyon örülnék, ha ezt az agancs paramétereiből is meg lehetne mondani.
De addig, amíg a módszert nem teszteled le kellő számú, ismert korú bika agancsán, addig az nem fogadható el tudományos módszerként.
Persze ettől még lehet használni, csak hinni kell benne. Tényként nem kezelhető.
Üdv!

[forsterh]

Jajjj Kedves Norbi!
Engem legkevésbé hoz izgalomba,hogy tudományos vagyok vagy sem!
Az eredményességgel működtethető gyakorlat számára dolgozom. Ez működjön, a többi engem nem érdekel!
Üdv. Zoli

[Deer]

Jajjj Kedves Norbi!
Engem legkevésbé hoz izgalomba,hogy tudományos vagyok vagy sem!
Az eredményességgel működtethető gyakorlat számára dolgozom. Ez működjön, a többi engem nem érdekel!
Üdv. Zoli

Azt hiszem, Te már menthetetlen vagy. Azért nem adom fel a reményt.
Üdv!

[Németh Lajos]

Szia Zoltán !

Értekezésed utolsó mondataiból mintha saját tegnapi gondolataim jöttek volna elő.
Konkrétan fogkopás.
Elgondolkodtam, hogy egy kedves ismerősömnek (46 éves, velem egykorú) minden foga ép és egészséges, nagyjából ugyanazokat az ételeket szereti amit én, akinek már csak egy foga van, azt is a nyakában hordja láncon.
Felmerült bennem a kétely, vajon a fogkopás tényleg egyértelmű kormeghatározó paraméter?
Miért ne rendelkezhetne az egyik bika erősebb, kopásállóbb fogazattal a másiknál?
Félreértések elkerülése végett, nem a tudomány bástyáit kívánom ostromolni, csupán az örök kételkedő szólalt meg bennem.

[Bandi]

Szia Zoltán !

Értekezésed utolsó mondataiból mintha saját tegnapi gondolataim jöttek volna elő.
Konkrétan fogkopás.
Elgondolkodtam, hogy egy kedves ismerősömnek (46 éves, velem egykorú) minden foga ép és egészséges, nagyjából ugyanazokat az ételeket szereti amit én, akinek már csak egy foga van, azt is a nyakában hordja láncon.
Felmerült bennem a kétely, vajon a fogkopás tényleg egyértelmű kormeghatározó paraméter?
Miért ne rendelkezhetne az egyik bika erősebb, kopásállóbb fogazattal a másiknál?
Félreértések elkerülése végett, nem a tudomány bástyáit kívánom ostromolni, csupán az örök kételkedő szólalt meg bennem.

Egy idős tapasztalt vadásztársamnak is ez a véleménye,ő sem ad a fogkopásra,és tulajdonképpen logikusnak tűnik amit mondasz/mondotok.