Szarvasbika

[forsterh]

Szervusztok!

Akkor csapjunk  a lovak közé!
Nos nem voltak könnyűek a feladatok, mert bár az élet  szolgáltatta ezeket a trófeákat, de Somogyban az idén meglepően kiemelkedő volt  az agancsok fajsúlya. Ezért a vendégvadászok a gatyájukat is odafizették az idei bőgési idényben a súlyos, de méreteikben a fizetősúlyokat nem realizáló trófeákért. További őrült nagy gond volt, hogy elájulva unios tagságunktól  a magyar szarvasbika trófea árjegyzékét  a hozzáértők, uniós valutában, euróban  állapították meg. Az akkoriban betervezett 252 Ft/ euro árfolyam azonban köszönő viszonyban sem volt a jelenlegi  235-240 Ft/euro valutaárfolyammal. Így aztán lehettek bármilyen súlyosak a szarvasbika trófeák,  az emberi hülyeség miatt, elszállt a nagy anyagi kaszálás lehetősége. Holott, ha jó magyar forintban lettek volna rögzítve az áraink akkor ez reális valóság lett volna.
A fizetősúlyokra tett tippjeiteket úgy vettem figyelembe, hogy az eredeti megállapított , 24 órás lefőzés utáni súlyok adatainál +- 15 %-ot beszámítottam. Ezért úgy fogom a súlyokat közölni, hogy a mért súly –valóságos- és zárójelben a minimum maximum súlyhatárok az adott trófea fizetősúlyánál. Tehát akinek a megtett tippje még ezek közé a minimum-maximum súlyhatárok között foglal helyet, azt még el kellett hogy fogadjuk, jó becslésként.
Az első feladatkörben tehát a helyes tipposzlop a következő:
1.   11,83 kg   (10,06-13,6 kg)
2.     9,55  kg  (  8,12-10,98 kg)
3.   11,65 kg   (  9,90-13,40 kg)
4.   10,35  kg  (  8,80-11,90 kg)
Az  egyes sorszám alatti trófeát megjelenítő szarvasbika sajnos egy korai kilövés.  Bár korokról hivatalosan nem esett szó, mégis azt kell mondanom, hogy ez egy 9-10 éves bika trófeája, de inkább kilenc, mint 10 éves.  Két év múlva, ha csak a magyarországi átlag trófeafelrakási súllyal is számolok, (85 dkg/ év) ez a bika 13,53 kg súlyú trófeát lett volna képes megnevelni, bőven kapitális bika lehetett volna belőle... Ez pedig úgy kellett volna ennek a  területnek mint egy falat kenyér.
A második sorszám alatti trófea egy nagyon kiváló kilövés! Öreg bika, legalább 12, de inkább 13 éves! Erősen visszarakóban, kulminációt meghaladva. Jó példája annak, hogy egy átlagos, közepes képességű bikát a kulminációs korig meghagyva azért azt a 10 kg közeli súlyt bele képes pakolni a trófeájába. Ezért az árért legalább 5 db 5 kg-os trófeasúlyú bikát kellene ám kilövetni!!!
A harmadik sorszám alatt levő bika trófeája szerintem az év szenzációja is lehetne. Kiváló kilövés, nagyon koros egyed, az öregség minden jelét mutatja a trófeán. egyetlen szépséghibája, hogy a derék kísérő 9 kg-ban lövettette meg.  Nos az vesse rá az első követ, aki más gondolt volna erről a trófeáról, de szerintem  ez a trófea közel sem mutatja ezt az ordináré nagy súlyt ami benne van.
A negyedik sorszám alatt lévő trófea szintén egy kiváló kilövés. Nagyon jó a kor is és méltán mutatja azt amit a második sorszám alatt is leírtam, hogy hiába a rövid szár, a viszonylag kevés ágúság, 12 éves korára  a jó élőhelyen a közepes bika is meghozza közel 10 kg-s trófeasúlyt.
Üdv. forsterh

[Zsömbi]

Szia Forsterh!
Én nem merek-nem tudok becsülgetni, inkább csodálom őket, de az első nagyon tetszik, jó kis középága van, ez szerintem 11kg fölötti. Ha mész a hullajtott agancs szemlékre légyszi tájékoztass majd minket, ha teheted, biztos lesznek érdekességek.
Üdv:Zsömbi

Kedves Zsömbi!

Te nem ismered azt a rövidke, de velős megfogalmazású és igazságtartalmú közmondást, hogy " aki nem mer az sosem nyer"
Azért arra biztatnálak, hogy merjél tippet tenni, mert semmit sem veszítesz vele.
Ígérem nagyon érdekes és tanulságos lesz a kiértékelés. Valóban jó lenne valami kis örömdíjat is feldobni, de szerintem nem  lesz nyerő, mert alattomosan nehezek a feltett trófeák!
Üdv. forsterh

Igazad van Forsterh, íme a tippem:

11,8 kg
9 kg
8,2 kg
9,6 kg

Üdv:zsömbi

[Zsömbi]

Egy hajszálnyit elkéstem, de sebaj. A 3. bikában iszonyat súly van, soha nem gondoltam volna.

[forsterh]

Na Gyerekek!
Nem volt ez azért olyan rossz!
Hát igen a 3. sorszám alatti az nagyon csalós, nincs szakember aki ezt komolyan gondolná, hogy abban a trófeában 11,65 kg súly lenne.
Mondanom sem kell, hogy a többség itt vérzett el.
Egyetlen hibátlan tipposzlopot tevő vadászunk van Hegedűs Sándor személyében. Szívből gratulálok!
A többség hozta a három találatot is. A többiek el tudják magukat helyezni a palettán, ha megnézik az adatokat.
Estére újabb négy trófeás feladvány következik. Csak a súlyra kell majd hasonlóan tippeket tenni.
Üdv. forsterh

[forsterh]

Második forduló
Fenn vannak a fotók! Tegyétek a tippjeiteket meg! Zárás vasárnap délután! 
Üdv. forsterh

[K_Matyi]

Sziasztok! Hát megpróbálkoznék én is..

1.: 11,7kg
2.: 11,1kg
3.: 10,6kg
4.: 9,7kg

[Hegedűs Sándor]

Szia forsterh!
Köszönőm a gratulációt de a 3. kat én is alá becsültem.
Az új tippek:
1. 11.20kg
2. 10,5kg
3.9,70kg
4.8,70kg
Üdv :HSanyi

[Deer]

Szervusztok!

Akkor csapjunk  a lovak közé!
Nos nem voltak könnyűek a feladatok, mert bár az élet  szolgáltatta ezeket a trófeákat, de Somogyban az idén meglepően kiemelkedő volt  az agancsok fajsúlya. Ezért a vendégvadászok a gatyájukat is odafizették az idei bőgési idényben a súlyos, de méreteikben a fizetősúlyokat nem realizáló trófeákért. További őrült nagy gond volt, hogy elájulva unios tagságunktól  a magyar szarvasbika trófea árjegyzékét  a hozzáértők, uniós valutában, euróban  állapították meg. Az akkoriban betervezett 252 Ft/ euro árfolyam azonban köszönő viszonyban sem volt a jelenlegi  235-240 Ft/euro valutaárfolyammal. Így aztán lehettek bármilyen súlyosak a szarvasbika trófeák,  az emberi hülyeség miatt, elszállt a nagy anyagi kaszálás lehetősége. Holott, ha jó magyar forintban lettek volna rögzítve az áraink akkor ez reális valóság lett volna.
A fizetősúlyokra tett tippjeiteket úgy vettem figyelembe, hogy az eredeti megállapított , 24 órás lefőzés utáni súlyok adatainál +- 15 %-ot beszámítottam. Ezért úgy fogom a súlyokat közölni, hogy a mért súly –valóságos- és zárójelben a minimum maximum súlyhatárok az adott trófea fizetősúlyánál. Tehát akinek a megtett tippje még ezek közé a minimum-maximum súlyhatárok között foglal helyet, azt még el kellett hogy fogadjuk, jó becslésként.
Az első feladatkörben tehát a helyes tipposzlop a következő:
1.   11,83 kg   (10,06-13,6 kg)
2.     9,55  kg  (  8,12-10,98 kg)
3.   11,65 kg   (  9,90-13,40 kg)
4.   10,35  kg  (  8,80-11,90 kg)
Az  egyes sorszám alatti trófeát megjelenítő szarvasbika sajnos egy korai kilövés.  Bár korokról hivatalosan nem esett szó, mégis azt kell mondanom, hogy ez egy 9-10 éves bika trófeája, de inkább kilenc, mint 10 éves.  Két év múlva, ha csak a magyarországi átlag trófeafelrakási súllyal is számolok, (85 dkg/ év) ez a bika 13,53 kg súlyú trófeát lett volna képes megnevelni, bőven kapitális bika lehetett volna belőle... Ez pedig úgy kellett volna ennek a  területnek mint egy falat kenyér.
A második sorszám alatti trófea egy nagyon kiváló kilövés! Öreg bika, legalább 12, de inkább 13 éves! Erősen visszarakóban, kulminációt meghaladva. Jó példája annak, hogy egy átlagos, közepes képességű bikát a kulminációs korig meghagyva azért azt a 10 kg közeli súlyt bele képes pakolni a trófeájába. Ezért az árért legalább 5 db 5 kg-os trófeasúlyú bikát kellene ám kilövetni!!!
A harmadik sorszám alatt levő bika trófeája szerintem az év szenzációja is lehetne. Kiváló kilövés, nagyon koros egyed, az öregség minden jelét mutatja a trófeán. egyetlen szépséghibája, hogy a derék kísérő 9 kg-ban lövettette meg.  Nos az vesse rá az első követ, aki más gondolt volna erről a trófeáról, de szerintem  ez a trófea közel sem mutatja ezt az ordináré nagy súlyt ami benne van.
A negyedik sorszám alatt lévő trófea szintén egy kiváló kilövés. Nagyon jó a kor is és méltán mutatja azt amit a második sorszám alatt is leírtam, hogy hiába a rövid szár, a viszonylag kevés ágúság, 12 éves korára  a jó élőhelyen a közepes bika is meghozza közel 10 kg-s trófeasúlyt.
Üdv. forsterh

Szia Zoli!
A csatolt fotót a 11, 65kg-os bika fölső fogsoráról készítettem.
Gondoltam nem árt, ha azért azt is látják.
Csak úgy, tájékoztatásul.
 >

[forsterh]

Szervusztok!

Akkor csapjunk  a lovak közé!
Nos nem voltak könnyűek a feladatok, mert bár az élet  szolgáltatta ezeket a trófeákat, de Somogyban az idén meglepően kiemelkedő volt  az agancsok fajsúlya. Ezért a vendégvadászok a gatyájukat is odafizették az idei bőgési idényben a súlyos, de méreteikben a fizetősúlyokat nem realizáló trófeákért. További őrült nagy gond volt, hogy elájulva unios tagságunktól  a magyar szarvasbika trófea árjegyzékét  a hozzáértők, uniós valutában, euróban  állapították meg. Az akkoriban betervezett 252 Ft/ euro árfolyam azonban köszönő viszonyban sem volt a jelenlegi  235-240 Ft/euro valutaárfolyammal. Így aztán lehettek bármilyen súlyosak a szarvasbika trófeák,  az emberi hülyeség miatt, elszállt a nagy anyagi kaszálás lehetősége. Holott, ha jó magyar forintban lettek volna rögzítve az áraink akkor ez reális valóság lett volna.
A fizetősúlyokra tett tippjeiteket úgy vettem figyelembe, hogy az eredeti megállapított , 24 órás lefőzés utáni súlyok adatainál +- 15 %-ot beszámítottam. Ezért úgy fogom a súlyokat közölni, hogy a mért súly –valóságos- és zárójelben a minimum maximum súlyhatárok az adott trófea fizetősúlyánál. Tehát akinek a megtett tippje még ezek közé a minimum-maximum súlyhatárok között foglal helyet, azt még el kellett hogy fogadjuk, jó becslésként.
Az első feladatkörben tehát a helyes tipposzlop a következő:
1.   11,83 kg   (10,06-13,6 kg)
2.     9,55  kg  (  8,12-10,98 kg)
3.   11,65 kg   (  9,90-13,40 kg)
4.   10,35  kg  (  8,80-11,90 kg)
Az  egyes sorszám alatti trófeát megjelenítő szarvasbika sajnos egy korai kilövés.  Bár korokról hivatalosan nem esett szó, mégis azt kell mondanom, hogy ez egy 9-10 éves bika trófeája, de inkább kilenc, mint 10 éves.  Két év múlva, ha csak a magyarországi átlag trófeafelrakási súllyal is számolok, (85 dkg/ év) ez a bika 13,53 kg súlyú trófeát lett volna képes megnevelni, bőven kapitális bika lehetett volna belőle... Ez pedig úgy kellett volna ennek a  területnek mint egy falat kenyér.
A második sorszám alatti trófea egy nagyon kiváló kilövés! Öreg bika, legalább 12, de inkább 13 éves! Erősen visszarakóban, kulminációt meghaladva. Jó példája annak, hogy egy átlagos, közepes képességű bikát a kulminációs korig meghagyva azért azt a 10 kg közeli súlyt bele képes pakolni a trófeájába. Ezért az árért legalább 5 db 5 kg-os trófeasúlyú bikát kellene ám kilövetni!!!
A harmadik sorszám alatt levő bika trófeája szerintem az év szenzációja is lehetne. Kiváló kilövés, nagyon koros egyed, az öregség minden jelét mutatja a trófeán. egyetlen szépséghibája, hogy a derék kísérő 9 kg-ban lövettette meg.  Nos az vesse rá az első követ, aki más gondolt volna erről a trófeáról, de szerintem  ez a trófea közel sem mutatja ezt az ordináré nagy súlyt ami benne van.
A negyedik sorszám alatt lévő trófea szintén egy kiváló kilövés. Nagyon jó a kor is és méltán mutatja azt amit a második sorszám alatt is leírtam, hogy hiába a rövid szár, a viszonylag kevés ágúság, 12 éves korára  a jó élőhelyen a közepes bika is meghozza közel 10 kg-s trófeasúlyt.
Üdv. forsterh

Szia Zoli!
A csatolt fotót a 11, 65kg-os bika fölső fogsoráról készítettem.
Gondoltam nem árt, ha azért azt is látják.
Csak úgy, tájékoztatásul.
 >

Szervusz Norbi!
Ez a kiváló fogazat is csak azt támasztja alá, hogy ez a bika még mindent meg tudott enni, ami a fogára való volt! Talán ezért is átlagostól eltérő súlyú a trófeája. Hasonló korú bikák fogazata általában az ennél bemutatottnál lényegesebben nagyobb mértékben kopott!
Köszönöm a hosszászólásod és a képet is. Én ezt egy ok okozati összefüggésként mindenképpen kivételes esetként kezelem.
Üdv. forsterh

[Deer]

Szervusztok!

Akkor csapjunk  a lovak közé!
Nos nem voltak könnyűek a feladatok, mert bár az élet  szolgáltatta ezeket a trófeákat, de Somogyban az idén meglepően kiemelkedő volt  az agancsok fajsúlya. Ezért a vendégvadászok a gatyájukat is odafizették az idei bőgési idényben a súlyos, de méreteikben a fizetősúlyokat nem realizáló trófeákért. További őrült nagy gond volt, hogy elájulva unios tagságunktól  a magyar szarvasbika trófea árjegyzékét  a hozzáértők, uniós valutában, euróban  állapították meg. Az akkoriban betervezett 252 Ft/ euro árfolyam azonban köszönő viszonyban sem volt a jelenlegi  235-240 Ft/euro valutaárfolyammal. Így aztán lehettek bármilyen súlyosak a szarvasbika trófeák,  az emberi hülyeség miatt, elszállt a nagy anyagi kaszálás lehetősége. Holott, ha jó magyar forintban lettek volna rögzítve az áraink akkor ez reális valóság lett volna.
A fizetősúlyokra tett tippjeiteket úgy vettem figyelembe, hogy az eredeti megállapított , 24 órás lefőzés utáni súlyok adatainál +- 15 %-ot beszámítottam. Ezért úgy fogom a súlyokat közölni, hogy a mért súly –valóságos- és zárójelben a minimum maximum súlyhatárok az adott trófea fizetősúlyánál. Tehát akinek a megtett tippje még ezek közé a minimum-maximum súlyhatárok között foglal helyet, azt még el kellett hogy fogadjuk, jó becslésként.
Az első feladatkörben tehát a helyes tipposzlop a következő:
1.   11,83 kg   (10,06-13,6 kg)
2.     9,55  kg  (  8,12-10,98 kg)
3.   11,65 kg   (  9,90-13,40 kg)
4.   10,35  kg  (  8,80-11,90 kg)
Az  egyes sorszám alatti trófeát megjelenítő szarvasbika sajnos egy korai kilövés.  Bár korokról hivatalosan nem esett szó, mégis azt kell mondanom, hogy ez egy 9-10 éves bika trófeája, de inkább kilenc, mint 10 éves.  Két év múlva, ha csak a magyarországi átlag trófeafelrakási súllyal is számolok, (85 dkg/ év) ez a bika 13,53 kg súlyú trófeát lett volna képes megnevelni, bőven kapitális bika lehetett volna belőle... Ez pedig úgy kellett volna ennek a  területnek mint egy falat kenyér.
A második sorszám alatti trófea egy nagyon kiváló kilövés! Öreg bika, legalább 12, de inkább 13 éves! Erősen visszarakóban, kulminációt meghaladva. Jó példája annak, hogy egy átlagos, közepes képességű bikát a kulminációs korig meghagyva azért azt a 10 kg közeli súlyt bele képes pakolni a trófeájába. Ezért az árért legalább 5 db 5 kg-os trófeasúlyú bikát kellene ám kilövetni!!!
A harmadik sorszám alatt levő bika trófeája szerintem az év szenzációja is lehetne. Kiváló kilövés, nagyon koros egyed, az öregség minden jelét mutatja a trófeán. egyetlen szépséghibája, hogy a derék kísérő 9 kg-ban lövettette meg.  Nos az vesse rá az első követ, aki más gondolt volna erről a trófeáról, de szerintem  ez a trófea közel sem mutatja ezt az ordináré nagy súlyt ami benne van.
A negyedik sorszám alatt lévő trófea szintén egy kiváló kilövés. Nagyon jó a kor is és méltán mutatja azt amit a második sorszám alatt is leírtam, hogy hiába a rövid szár, a viszonylag kevés ágúság, 12 éves korára  a jó élőhelyen a közepes bika is meghozza közel 10 kg-s trófeasúlyt.
Üdv. forsterh

Szia Zoli!
A csatolt fotót a 11, 65kg-os bika fölső fogsoráról készítettem.
Gondoltam nem árt, ha azért azt is látják.
Csak úgy, tájékoztatásul.
 >

Szervusz Norbi!
Ez a kiváló fogazat is csak azt támasztja alá, hogy ez a bika még mindent meg tudott enni, ami a fogára való volt! Talán ezért is átlagostól eltérő súlyú a trófeája. Hasonló korú bikák fogazata általában az ennél bemutatottnál lényegesebben nagyobb mértékben kopott!
Köszönöm a hosszászólásod és a képet is. Én ezt egy ok okozati összefüggésként mindenképpen kivételes esetként kezelem.
Üdv. forsterh

Mi is pontosan az ok és az okozat ebben az esetben?
Én csupán azt látom, hogy adott egy olyan trófea, ami a tipikus visszarakás jeleit mutatja, ugyanakkor van hozzá egy olyan fogsor, amely gyakorlatilag szinte kopásmentes. Nekem ez inkább ellentmondás.
Csatolom a koponyavarratról készült fotót.

[forsterh]

"Mi is pontosan az ok és az okozat ebben az esetben?
Én csupán azt látom, hogy adott egy olyan trófea, ami a tipikus visszarakás jeleit mutatja, ugyanakkor van hozzá egy olyan fogsor, amely gyakorlatilag szinte kopásmentes. Nekem ez inkább ellentmondás.
Csatolom a koponyavarratról készült fotót."
Szerintem egy kicsit másképpen értelmezed az öregség megjelenését a szarvasbikánál.
A szarvasbika többnyire azért kezd el visszarakni, mert elromlik a fogazata és ezzel együtt az öregedést előidéző gének dominánsan működésbe lépnek. Ez a bika ugyan megöregedett és ezt a trófeájáján lévő agancsainak formája  és ágainak méretei is jól tükrözik, a rózsa háztatően,  rézsút lecsorgóra áll, szóval ezekkel jegyekkel nincsen semmi baj. Ami valóban szokatlan az a hibátlan fogazat. Hogy ez miért hibátlan arra nem tudom a választ, de hogy miért tudott ilyen hatalmas körméreteket és ezáltal ilyen bazi nagy súlyt beépíteni a trófeájába, annak a hibátlan fogazat az oka. Tehát itt az ok és okozat!
Ha pedig a koponyavarratokról és azok elcsontosodásról esik szó, akkor mifelénk nem a külső kponyavarratokat, hanem a pajzsporc elcsontosodását szoktuk vizsgálni, ehhez azonban le kellet volna akasztani a trófeát a szegről!
Üdv.  forsterh

[Kama]

Ha pedig a koponyavarratokról és azok elcsontosodásról esik szó, akkor mifelénk nem a külső kponyavarratokat, hanem a pajzsporc elcsontosodását szoktuk vizsgálni, ehhez azonban le kellet volna akasztani a trófeát a szegről!
Üdv.  forsterh

Múlt szombaton volt nálunk is egy trófeabemutató, és ott nézegettünk két agancsot.

Mindenki azt mondta (az egyéb jegyeket tekintve), hogy a két bika kora között 1-2 év eltérés lehet, és mindkettő öreg 10év fölötti bika.
A harántporcot nézve viszont jött a meglepetés - az egyik bikánál teljesen eltűnt, a másiknál viszont 1-2mm széles volt még.

[forsterh]

Ha pedig a koponyavarratokról és azok elcsontosodásról esik szó, akkor mifelénk nem a külső kponyavarratokat, hanem a pajzsporc elcsontosodását szoktuk vizsgálni, ehhez azonban le kellet volna akasztani a trófeát a szegről!
Üdv.  forsterh

Múlt szombaton volt nálunk is egy trófeabemutató, és ott nézegettünk két agancsot.

Mindenki azt mondta (az egyéb jegyeket tekintve), hogy a két bika kora között 1-2 év eltérés lehet, és mindkettő öreg 10év fölötti bika.
A harántporcot nézve viszont jött a meglepetés - az egyik bikánál teljesen eltűnt, a másiknál viszont 1-2mm széles volt még.

Szervusz Kama!
Nos amelyiknél, még 1-2 mm széles harántporc volt látható, az még nem igen lehetett 10 éves korú, bár lehet, hogy erősen közelítette. (9 éves)
Üdv. forsterh

[Deer]

"Mi is pontosan az ok és az okozat ebben az esetben?
Én csupán azt látom, hogy adott egy olyan trófea, ami a tipikus visszarakás jeleit mutatja, ugyanakkor van hozzá egy olyan fogsor, amely gyakorlatilag szinte kopásmentes. Nekem ez inkább ellentmondás.
Csatolom a koponyavarratról készült fotót."
Szerintem egy kicsit másképpen értelmezed az öregség megjelenését a szarvasbikánál.
A szarvasbika többnyire azért kezd el visszarakni, mert elromlik a fogazata és ezzel együtt az öregedést előidéző gének dominánsan működésbe lépnek. Ez a bika ugyan megöregedett és ezt a trófeájáján lévő agancsainak formája  és ágainak méretei is jól tükrözik, a rózsa háztatően,  rézsút lecsorgóra áll, szóval ezekkel jegyekkel nincsen semmi baj. Ami valóban szokatlan az a hibátlan fogazat. Hogy ez miért hibátlan arra nem tudom a választ, de hogy miért tudott ilyen hatalmas körméreteket és ezáltal ilyen bazi nagy súlyt beépíteni a trófeájába, annak a hibátlan fogazat az oka. Tehát itt az ok és okozat!
Ha pedig a koponyavarratokról és azok elcsontosodásról esik szó, akkor mifelénk nem a külső kponyavarratokat, hanem a pajzsporc elcsontosodását szoktuk vizsgálni, ehhez azonban le kellet volna akasztani a trófeát a szegről!
Üdv.  forsterh

A koponyavarrat az koponyavarrat. Az nem harántporc, ami egy másik, szintén korbecslésre "elvileg" alkalmas bélyeg. Ahogy van még egy pár ezekből a jegyekből. Kérdés az, hogy ezek közül kiemeltként kezelem-e valamelyiket, vagy megnézem az összeset és amit a többségük mutat, azt a korosztályt fogadom el a becsült kornak.

[wetzlar]

Nos ezért csalókák a fotók, elég szélsőséges tippek születtek, a 3. agancsból semmiképpen sem nézném ki ezt a hatalmas tömeget.
Nálunk esett egy korábban említett torz bika, megvan a mért tömege is.
Felteszem ide, hátha lesz valakinek tippje a tömegére vonatkozóan. (márcsak az érdekessége miatt)