Szarvasbika

[elaccc]

És mégis, mibe kapcsolódjunk be?
A "ki fogott több agancsot", vagy a "kinek eredetibb a fotó archivuma" témába? 

Van az a pont, amikor jobb hátradőlni és "csak" csinálni ezt a szép szakmát, mint itt okoskodni róla (meggyőződésem, hogy teljesen értelmetlenül )
 

Csaba 

Miért bánt az bárkit is, hogy mi itt agancsokon filózunk, ami végülis a szarvasbika egyedi ismertetőjele, ami körül forog a szarvasbika misztikum, mítosz? A bika agancsa mindent elárul az állatról ezt hidd el, ezt a régi nagy legendás vadászok is így gondolták, tudták! Ha nem volna agancsa, azt hiszed érdekelne valakit is? Nézd meg a szarvastehén (tarvad) topik mennyire népszerű! Évente egy két hozzászólás, elejtés, gratuláció... Én tisztában vagyok vele, hogy sok itteni tapasztalt vadásznak már könyökén jönnek ki ezek a dolgok, és minden egyértelmű, de soha nem szabad magunkból kiindulni, másokra is gondolnunk kell. Az én környezetemben kevés vadász tud reálisan következtetni a szarvasbika agancsaiból, pedig ez fontos lenne! Én tudom, hogy a gímállomány legyengülésében nagy szerepe volt az ismeretek hiányának, ezt látom, tapasztalatból mondom! Nem csak annyiból kellene hogy álljon a  vadászat, hogy kiülök a lesre, megnézem, 6 kiló alatt van, ok. bírja a buxám, meghúzom a ravaszt aztán várom a sok gratulációt...

Mikor ide beregisztráltam, megígértem Attilának (erdőjáró) hogy írok Pechtol Úrnak,hogy nagyobb figyelmet szenteljen a fórumnak, (fellendüljön a kamara topic)! Azt hiszed az ilyen egyéni levelek elérnek valamit? Nem. Még akkor sem, ha egy társadalmi csoportosulás nevében írod! Úgy gondoltam az lesz a másik út, ha csinálunk egy hírverést, vagy reklámot a szarvasbika topicnak, hiszen mégis az az egyetlen világhírű vadfajunk, ha sokan látogatják a fórumot, eljuthatnak a panaszok, észrevételek a felsőbb vezetéshez is!

Én úgy érzem ez sikerült is, elég, ha csak a google keresőbe beírsz bármit a  szarvasbikával kapcsolatban, kidobja a fórumot, de azon kívül is nagyon sok helyen merítenek a fórumos "okoskodásainkból" amiket tapasztalati úton szereztünk! Folyamatosan figyelemmel kísérem a nézettségi adatokat, ami eléggé megszokott ugrani, de ezt Te is láthatod... Nem azt mondom, hogy ez az én érdemem, de én is részese vagyok ennek az eredménynek. Ami remélem hasznos is lesz a jövőben, minden téren... "Győzike só ?"  Néha igen... De legyen, ha elérsz vele valamit!

Szóval ez is egy szempont volt az itteni nyüzsgésemben, de innentől igazad van, minden csak ismétlés lenne... Bár még Patinak tartozok egy "magyarázkodással" leírással, meg a visszarakást is kiszeretném vesézni, de majd hosszabb hozzászólást terveztem... ha több időm lesz...talán

A fórum mindenkié, a szarvasbika topik mindenkié! Mindenki írjon, ha van története, ezt senki nem tiltotta, meg! SŐT! már többször kértem. Közben is lehet irkálni, attól, hogy mi egy másik szálon vitázunk... 

[pati]

hiszen mégis az az egyetlen világhírű vadfajunk

Khm, khm, khm. 

[Erdojaro (Molnár Attila)]

....

Mikor ide beregisztráltam, megígértem Attilának (erdőjáró) hogy írok Pechtol Úrnak,hogy nagyobb figyelmet szenteljen a fórumnak, (fellendüljön a kamara topic)! Azt hiszed az ilyen egyéni levelek elérnek valamit? Nem. Még akkor sem, ha egy társadalmi csoportosulás nevében írod! Úgy gondoltam az lesz a másik út, ha csinálunk egy hírverést, vagy reklámot a szarvasbika topicnak, hiszen mégis az az egyetlen világhírű vadfajunk, ha sokan látogatják a fórumot, eljuthatnak a panaszok, észrevételek a felsőbb vezetéshez is!
..........

Szia Elaccc!

Pechtol Úr nekem személyesen  3 éve (több ember előtt) ígérte meg Nagybörzsönyben, hogy időnként bekapcsolódnak a fórum munkájába, legalábbis időnként válaszolnak a feltett kérdésekre. Igaz nem azt mondta, hogy ő személyesen, -mert neki erre nincs ideje - de gondoskodni fog, hogy valamelyik kollégájának gondja legyen erre!
Természetesen ez is csak egy felelőtlen ígéret maradt. De végül is mit vártunk? Vajon honnan mertem az gondolni, hogy akiket megválasztottak a magyar vadászok saját képviselőiknek,  marad idejük arra, hogy válaszolnak a megválasztóik ügyes bajos kérdéseire? (Óvatos becsléssel is itt olvasgat a vadászok legkevesebb tíz százaléka, de ez gondolom nekik nem tétel!) Egyáltalán, hogy jövünk ahhoz, hogy kérdezünk?

   Attila

[Gaucho]

Ha Elaccc nem jelent volna meg a fórumon, igencsak kihalt lett volna a topic.
Felhozott új témákat, gondolatokat, legtöbbször képekkel,  Elszántsága miatt nagyon tisztelem.
Még több aktív hozzászólóra lenne szükség. Élménybeszámolók,vadásztörténetek, trófeák bemutatása, stb.
 

[csontmetsző]

Még több aktív hozzászólóra lenne szükség. Élménybeszámolók,vadásztörténetek, trófeák bemutatása, stb.
 

Pont erre gondoltam. Olvasnék 2 mázsa feletti kárpáti jellegű bikákról, kistestű hegyvidéki típusokról (nem csak agancs alapú osztályokról), ki milyen eszközzel bőg, milyen eredménnyel, milyen élményeket szerzett ez neki, ki hogyan vadásztat, kinek milyen vendége volt bikára, kit-hogyan kísért, milyen a viszony a szomszéd társaságokkal, tudnak e, együttműködnek e a szarvas gazdálkodás jegyében, miért nem  , mikor hallott utoljára bőgést (Én novemberben és december elején az első hóban is hallottam bőgicsélést. Biztosan későn üzekedő tehenet jelent, vagy csak unatkozott a bika, esetleg eszébe jutottak a szeptemberi csajozások?) kinél, mennyire van elfiatalodva az állomány, kinél mekkora az állomány nagyság, kinél hogy alakul a szarvas létszám a különböző hónapokban-évszakokban, ki szerint van vándorlás (szerintem nincs, csak a jó élőhelyeket elfoglalják a domináns egyedek, azok által vezetett rudlik, és a felesleg, főként a fiatalság kiáramlik új élőhelyeket keresni. Eközben szembesülnek azzal, hogy sehol nincs helyük és arrébb-arrébb kényszerülnek menni. Ha jó minőségű szabad élőhelyre letennénk egy szarvast, meglepően kis helyen leélné az életét. Legalább is a tarvad igen.), hogyan mozognak a tehenek és a bikák az évszakok változásával, mikor mit eszik, mit károsít, ki mit tapasztalt, ki hogyan simítja el a gazdákkal a nézeteltéréseket, ki mivel etet, mi vált be, mit honnan szerez be, milyen összefüggéseket vél az áttelelés minősége, vagy a nyári aszályos időjárás tekintetében ez hogyan mutatkozott náluk agancsfelrakásban, ki mit és miért lőtt és miért jó az náluk, vagy miért nem jó az a kilövés, (mert azzal, hogy mindent meghagynánk utópia a mai viszonyok között), ha valami nagy szakmai melléfogás, azt vesézzük ki, a lehurrogás helyett, abból tanulni lehet, így meg mindenki begubózik a letámadás után és kihalt a topik.... Meg arra, hogy a hullott agancsok, kardozó macskák, személyes viták, sorokon keresztül halmozott hangulatjelek, pirossal szedett sorok ( a színest hagyjuk meg a moderátoroknak),  maradjanak a megfelelő topikban. Ez, és a fentiek hiánya borzolja az idegeimet....
Kíváncsi lennék Büki kifőzött lebíráltatott trófeájára például, anélkül, hogy csesztetni akarnám. Kíváncsi lennék Feriék nagy bikájáról mi a véleménye Karcsi bátyánknak (Nagyon találó az előző oldalon beillesztett karikatúra a mai viszonyokról. Körül kéne még rajzolni a bikát, odaírva „3000 ha, vagy inkább még kisebb?”Meg jó nagy koronákat biggyeszteni rá, mert a 7-8 kilós koronások, a középkorúak nagyon kelendőek. ) és Wildheger-nek.
Amikor volt mit mondanom én írtam ide, amikor nem, hát nem. Olyanoktól olvasnék szívesen, akik ténylegesen szarvassal gazdálkodó szakemberek. Akik állományt kezelnek, gyakorlati szakemberek. Jó lenne, ha itt is lehetne olvasni pl.: Dr. Szemethy Lászlótól, Bleier Norberttól, Kammermann Pétertől, Bőhm István, Buzgó József, Nyúl András gondolatairól. Nagyon érdekelne Zilai János meglátása a mai gímszarvasról, bánom is én kitől, csak érezni lehessen az írásából, hogy érti és szereti a szakmát, nem csak magyarázza.

[elaccc]

Pont erre gondoltam. Olvasnék 2 mázsa feletti kárpáti jellegű bikákról, kistestű hegyvidéki típusokról (nem csak agancs alapú osztályokról), ki milyen eszközzel bőg, milyen eredménnyel, milyen élményeket szerzett ez neki, ki hogyan vadásztat, kinek milyen vendége volt bikára, kit-hogyan kísért, milyen a viszony a szomszéd társaságokkal, tudnak e, együttműködnek e a szarvas gazdálkodás jegyében, miért nem  , mikor hallott utoljára bőgést (Én novemberben és december elején az első hóban is hallottam bőgicsélést. Biztosan későn üzekedő tehenet jelent, vagy csak unatkozott a bika, esetleg eszébe jutottak a szeptemberi csajozások?) kinél, mennyire van elfiatalodva az állomány, kinél mekkora az állomány nagyság, kinél hogy alakul a szarvas létszám a különböző hónapokban-évszakokban, ki szerint van vándorlás (szerintem nincs, csak a jó élőhelyeket elfoglalják a domináns egyedek, azok által vezetett rudlik, és a felesleg, főként a fiatalság kiáramlik új élőhelyeket keresni. Eközben szembesülnek azzal, hogy sehol nincs helyük és arrébb-arrébb kényszerülnek menni. Ha jó minőségű szabad élőhelyre letennénk egy szarvast, meglepően kis helyen leélné az életét. Legalább is a tarvad igen.), hogyan mozognak a tehenek és a bikák az évszakok változásával, mikor mit eszik, mit károsít, ki mit tapasztalt, ki hogyan simítja el a gazdákkal a nézeteltéréseket, ki mivel etet, mi vált be, mit honnan szerez be, milyen összefüggéseket vél az áttelelés minősége, vagy a nyári aszályos időjárás tekintetében ez hogyan mutatkozott náluk agancsfelrakásban, ki mit és miért lőtt és miért jó az náluk, vagy miért nem jó az a kilövés, (mert azzal, hogy mindent meghagynánk utópia a mai viszonyok között), ha valami nagy szakmai melléfogás, azt vesézzük ki, a lehurrogás helyett, abból tanulni lehet, így meg mindenki begubózik a letámadás után és kihalt a topik.... Meg arra, hogy a hullott agancsok, kardozó macskák, személyes viták, sorokon keresztül halmozott hangulatjelek, pirossal szedett sorok ( a színest hagyjuk meg a moderátoroknak),  maradjanak a megfelelő topikban. Ez, és a fentiek hiánya borzolja az idegeimet....
Kíváncsi lennék Büki kifőzött lebíráltatott trófeájára például, anélkül, hogy csesztetni akarnám. Kíváncsi lennék Feriék nagy bikájáról mi a véleménye Karcsi bátyánknak (Nagyon találó az előző oldalon beillesztett karikatúra a mai viszonyokról. Körül kéne még rajzolni a bikát, odaírva „3000 ha, vagy inkább még kisebb?”Meg jó nagy koronákat biggyeszteni rá, mert a 7-8 kilós koronások, a középkorúak nagyon kelendőek. ) és Wildheger-nek.
Amikor volt mit mondanom én írtam ide, amikor nem, hát nem. Olyanoktól olvasnék szívesen, akik ténylegesen szarvassal gazdálkodó szakemberek. Akik állományt kezelnek, gyakorlati szakemberek. Jó lenne, ha itt is lehetne olvasni pl.: Dr. Szemethy Lászlótól, Bleier Norberttól, Kammermann Pétertől, Bőhm István, Buzgó József, Nyúl András gondolatairól. Nagyon érdekelne Zilai János meglátása a mai gímszarvasról, bánom is én kitől, csak érezni lehessen az írásából, hogy érti és szereti a szakmát, nem csak magyarázza.

     2012.12.13 

[kalcsob]

Csontmetsző 

Előre is bocsánat, senkit sem akarok megbántani.
Én nem szoktam ide írni, legfőképpen azért, mert nincs mit, vagy mert nem értek hozzá. Viszont szoktam olvasni rendszeresen, bár egyre kevesebbszer. Kicsit olyan mint ez a topik mint a Barátok közt (amit sose néztem), hogy bármikor belenézek, a téma és a szereplők (hozzászólók) ugyanazok. Szó se róla, szívesen olvasok szarvasról, agancsról, szakmai vitát, de csak nekem tűnik úgy, hogy fogynak a hozzászólók, fogy a téma és ezzel együtt szegényedik a szarvasbika topik.
 

[hivatásos]

Valószínű hogy Csontmetsző által említett kiváló szakembereink már belefáradtak és beleuntak a szakma alapvető szabályainak 20-30-40 éve általuk "tanított" ismételgetésébe. Sokszor, sok helyen kiálltak a gímállományok védelméért, már nem fognak fórumozni.

[csontmetsző]

Az biztos, hogy cefetül belefáradtak, de nem adhatják fel (könnyen beszélek), mert lehúzhatjuk a rolót és rágódhatunk a fénykorunk dicsőségén. Egyébként én látok bennük még akarást, ami becsülendő! Dr. Szemethy Lászlótól és Bleier Norbert például a szalonka monitoring mintájára dolgozik egy magyar gímszarvas monitoring program kifejlesztésén, ami mentén fáradtságos munkával előrébb juthatunk. A Bács-Kiskunban már próbálják felpiszkálni az állóvizet és remélhetően nem csak az iszap kerül majd felszínre. Ehhez kívánok Nekik sok kitartást és szakmai sikereket! 

[hivatásos]

Az, hogy bőgésben a hajnali és esti vendégkísérés után még papírokat töltögessél ki, időpontokat írogass, nem az Ő ötletük volt,  csak az értékelést vállalták fel. Aki ezt kitalálta, még nem cserkelt vendéggel bőgő bikára!

[csontmetsző]

Amiről még szívesen olvasnék itt: évek óta tudható, hogy agancsépítéskor a gím nem csak a felvett táplálékból építkezik, hanem a vázrendszerében is kialakul valamiféle oszteoporózishoz hasonlító állapot, amit később visszaalakít a bika, azt hiszem még a bőgés előtt, de tél beállta előtt mindenképp. Pontosan mikor is? Micsoda megpróbáltatás ez a szervezetnek (ott az üzekedésben leromlott kondíció + szőrváltás...stb. és még ez is). Kíváncsi lennék hogyan érinti a különböző korosztályokat ez? 5 éves korig a bika vázrendszere még nincsen ugye kialakulva, a fiatal bikáknál érdekes, hogy az agancsépítés és a vázrendszer növelése között egyedenként mekkora meló ez a szervezetnek, mennyire (gondolom nagyon) befolyásolja ezt a pillanatnyi kondíció, egészségi állapot? És ehhez képes mit várunk mi egy fiatal bikától, milyen szabályok szerint próbáljuk selejtezni? Volna itt még mit kivesézni, megtanulni, ezekkel a kérdésekkel lenne mit foglalkozni, és még sok más hasznossal, ami hirtelen nem jut az én nyúlvadász eszembe.

[elaccc]

Pont erre gondoltam. Olvasnék 2 mázsa feletti kárpáti jellegű bikákról, kistestű hegyvidéki típusokról (nem csak agancs alapú osztályokról),

Tudod én is tanulni jártam ide, és még mindig azért olvasgatok, hogy ragadjon rám, valami, hiszen érdekel minden vadászattal kapcsolatos téma, minden vadász élménye, tapasztalatai. Minden egyes idézeteddel, megjegyzéseddel  kapcsolatban volna kérdésem, de ne firtassuk, csak mindjárt az elsőre válaszolj légyszíves.

Tehát, most itt vagy tapasztalt vadász vagy és hozzászólsz! Szeretném tőled megtudni, hogy tényleg hogyan lehet megkülönböztetni egy északi kárpáti bikát egy északi törpe bikától, azon kívül, hogy az egyiknek kicsi a teste a másiknak nagy a teste! Az agancstémát kérlek mellőzd!!! Én is mellőzni fogom a jövőben...

Köszönöm előre is a szakmai válaszod!  

[csontmetsző]

Tudod én is tanulni jártam ide, és még mindig azért olvasgatok, hogy ragadjon rám, valami, hiszen érdekel minden vadászattal kapcsolatos téma, minden vadász élménye, tapasztalatai. Minden egyes idézeteddel, megjegyzéseddel  kapcsolatban volna kérdésem, de ne firtassuk, csak mindjárt az elsőre válaszolj légyszíves.

Tehát, most itt vagy tapasztalt vadász vagy és hozzászólsz! Szeretném tőled megtudni, hogy tényleg hogyan lehet megkülönböztetni egy északi kárpáti bikát egy északi törpe bikától, azon kívül, hogy az egyiknek kicsi a teste a másiknak nagy a teste! Az agancstémát kérlek mellőzd!!! Én is mellőzni fogom a jövőben...

Köszönöm előre is a szakmai válaszod!  

Kérdezed ezt tőlem a Dél Bács-Kiskuni apróvadastól? Ezzel az erővel meg szak érthetném az  osztrák alpesi zerge kontra capra negra kérdést is. Azt hiszem arra gondolsz, hogy az észak kárpáti bikáknak hosszabb, nagyobb "kosfeje" van, míg amannak jóval kisebb rövidebb, sokkal finomabb az ábrázata. Eltérő a szőrzetük is, a kárpátira nem jellemző a loboncos nyakszőrzet. Más a viselkedésük is. A kárpáti bikák nem terelgetnek 15-25 tarvadat, mint a másik típus. Valószínűleg, ha nem így tennének úgy leromlana a kondíciójuk, hogy át sem telelnének....stb. Ilyesmikre utaltál?
Hullott agancsokhoz nem is tudnék mukkanni sokat, hiszen nálunk soha senki nem vett fel egyet sem. Bár szarvas megfordul itt, és a levetett agancsoknak elő kellene kerülni, legalább a fácán-nyúlvadászatok során, mégsem kerül elő egy sem.

[J.vadász]

ki mit és miért lőtt és miért jó az náluk, vagy miért nem jó az a kilövés, (mert azzal, hogy mindent meghagynánk utópia a mai viszonyok között), ha valami nagy szakmai melléfogás, azt vesézzük ki, a lehurrogás helyett, abból tanulni lehet, így meg mindenki begubózik a letámadás után és kihalt a topik.... Meg arra, hogy a hullott agancsok, kardozó macskák, személyes viták, sorokon keresztül halmozott hangulatjelek, pirossal szedett sorok ( a színest hagyjuk meg a moderátoroknak),  maradjanak a megfelelő topikban. Ez, és a fentiek hiánya borzolja az idegeimet....
Amikor volt mit mondanom én írtam ide, amikor nem, hát nem. Olyanoktól olvasnék szívesen, akik ténylegesen szarvassal gazdálkodó szakemberek. Akik állományt kezelnek, gyakorlati szakemberek. Jó lenne, ha itt is lehetne olvasni pl.: Dr. Szemethy Lászlótól, Bleier Norberttól, Kammermann Pétertől, Bőhm István, Buzgó József, Nyúl András gondolatairól. Nagyon érdekelne Zilai János meglátása a mai gímszarvasról, bánom is én kitől, csak érezni lehessen az írásából, hogy érti és szereti a szakmát, nem csak magyarázza.

 

[Lacus]

Kedves Elaccc ! Erre a kérdésre még talán én is mint bakancsos vadász tudok válaszolni ..  
Tegyük fel lesz annyi pénzem hogy felmegyek a Kárpátokba gímbikára vadászni , nos ott szinte
99 % százalék hogy az kárpáti bika ,. viszont ha Eger környékére megyek ott meg északi törpe típussal találkozom ./valószínű /,
Az elejtésre meg a hivatásos vagy a kísérő mond áment .