Szarvasbika

[pati]

Mint már említettem, amikor a börzsönybe mentem bikára vadászni, kísérőt kértem, s nem annak néztem utána, hogy ott mi a kívánatos és mi nem. Kényelem? Lehet. Célszerű? Valószínleg.

Más példa, meghívok valakit bikavadászatra, várjam el tőle, hogy tökéletesen tudjon bírálni? Ugye nem életszerű.

Nem kibúvót keresek, hanem életszerűt. Mennyivel egyszerűbb és talán szakszerűbb, ha a helyi viszonyokat jól ismerő ember (vadász) dönt ebben az ügyben, s még kivitelezhető is. Tőle márt el lehet, sőt el kell várni a teljes szakmaiságot. Vagy szerinted egy helyismerettel nem rendelkezőt egyedül kell kiengedni a területre?

[svferi]

Én mégtovább...a negyedik még többet elárul...az ötödik már eladható.

Az addig oké, de az már valószínűleg szaporít is!  

[S.Peti]

Az addig oké, de az már valószínűleg szaporít is!  

Szerintem ha az arányok megfelelőek, nem kellene "hozzájutnia".

[elaccc]

Mint már említettem, amikor a börzsönybe mentem bikára vadászni, kísérőt kértem, s nem annak néztem utána, hogy ott mi a kívánatos és mi nem. Kényelem? Lehet. Célszerű? Valószínleg.

Más példa, meghívok valakit bikavadászatra, várjam el tőle, hogy tökéletesen tudjon bírálni? Ugye nem életszerű.

Nem kibúvót keresek, hanem életszerűt. Mennyivel egyszerűbb és talán szakszerűbb, ha a helyi viszonyokat jól ismerő ember (vadász) dönt ebben az ügyben, s még kivitelezhető is. Tőle márt el lehet, sőt el kell várni a teljes szakmaiságot. Vagy szerinted egy helyismerettel nem rendelkezőt egyedül kell kiengedni a területre?

Máshogyan közelítem meg a dolgot:

"Vagy szerinted egy helyismerettel nem rendelkezőt egyedül kell kiengedni a területre?" Nem dehogy kísérővel mehet csak, de kísérővel sem engedném ki gímszarvasbikára vadászni, ha nem tudja megkülönböztetni a selejt bikát az ígéretes mínuszos fiatal bikától! ...még akkor sem ha a kísérő profi és ő mondja ki az igent! Vagy inkább azon változtassunk hogy:
-lőhető indok a mínuszos bikákra:
1. szakmai dilettantizmus
2.helyismeret hiánya
3.rossz látási viszonyok
4.-5 évtől régebbi gímvadászat, ebből következő felejtés
5.külföldi származás
6.dúvadas vadászmúlt
7.másnaposság    vagy aznaposság   ahhhhh hagyjuk...  

[Guszti]

/Gróf Széchenyi Zsigmond mit szólt volna hozzá...

Prém vadőrt pedig borítsa a feledés jótékony homálya.

[k.vajk]

Elacc hideg fejjel végiggondoltam amiket írtál,és sok mindenben igazad van,de sok minden szélsőséges dolgok határát súrolja,sőt át is lépi nálam. 

[Erdojaro (Molnár Attila)]

Nem a vizsga itt a megoldás! Higgyétek el, a vadászok nagy része jobban el tudja bírálni a vadat mint gondoljuk. Adjátok bármelyik vadász kezébe a másik vadász által elejtett vad trófeáját, és meglepődtök, hogy tud róla véleményt mondani! Általánosságban nem a tudással van a baj, hanem a kapzsisággal, a nemtörődömséggel, a pénzhajhászással, és  a meglövök mindent ami elém kerül, legfeljebb lecsesznek, mást úgy sem tudnak tenni, szemlélettel!
Maximálisan Patival értek egyet! A mennyiség a minőség rovására megy. A tehenek, suták, kocák túlzott védelmével az ivararány sokad rangú kérdés lett. A legsatnyább siheder is borít, satnyul az állomány. Ami pedig hozhat egy kis pénzt a kasszába azt meg meglőjük, meglövetjük akkor amikor keresztbe áll, kortól, minőségtől függetlenül!  

[Stefi]

Magyarországon (is) a nagyvaddal való gazdálkodás, a mező-és erdőgazdálkodás birtokviszonyainak átalakulásával automatikusan a korábbi (részben) minőségi szemléletből szinte teljesen mannyiségi szemléletbe ment át.
A vad, mint "Nemzeti kincs" sajnos csak a mi szemünkben egy megóvandó érték, a nagyságrendekkel nagyobb többség számára egy elhanyagolható, legtöbbször problémás tényező.
Eszik, zavarja a közúti forgalmat, feltúrja a szépen nyírt pázsitot, zavarja a balatoni fürdőzőket, stb....
Ezt a társadalmi igényt szolgálja ki a szakmai és irányító/döntéshozó felügyelet akkor, amikor nem elhanyagolható mértékben emel meg elejtési terveket és azok be-nem tartásának esetére hatásos és elrettentő szankciókat tűz ki.
Megszabadulva a "dejólenneha..." és a "bezzegrégennemígyvolt..." becsípődéseinktől, ki és milyen reális esélyt lát a magyar gímszarvas újbóli "felhozására"?
Nagyon érdekelne pár, nem álomkergető vélemény, mert a magam részéről én igen csak szkeptikus vagyok e tekintetben
A jelenlegi közgazdasági körülmények között még abban sem hiszek, hogy a vadásztársaságok (akár csak középtávon) továbbra is működés-és életképesek lesznek, nemhogy a lassan közellenséggé váló nagyvadat sikerüljön felkarolni, vele szakszerűen és gazdasági nyomásoktól függetlenül gazdálkodni.
A bírságokat, meg a vizsgákat most hagyjuk....

Csaba ! Úgy gondolom a mennyiséget a minőségnek kéne felváltani. Lehet hogy sokan nem értenek velem egyet de gímszarvas van elég ( elég sok ) ahhoz hogy rengeteg vadkárt okozzon éppen elég .  A selejt bika is ugyanannyi kárt tud okozni mint a kímélendő de ez manapság egyre kevesebb "vadászt" érdekel.  Megoldásnak annyit tudnék javasolni hogy nem 10 éves ciklusokban gondolkodva nem "laikusok" által vezetett és semmiképpen nem 3000 hektárnál kisebb területen gazdálkodó társaságokat kéne létrehozni !   

1.) "Gímszarvas régiókat" kialakítani - 20-30 ezer ha-osat (ezen belül meglehetnek a vt-k, ftvk-k, kutyafülék, de ők is engedelmeskedjenek a "régió" érdekének - azt hiszem, hogy ez a leggyengébb láncszem).
2.) Élére egy olyan (szak)embert, aki ott élt/ott él, látja, hogy miből lesz a cserebogár, ismeri a vadállományát.
3.) Egy korrekt állománybecslés, ivararány megfelelő belövése...
4.) A többi már adja magát...

 

Feri ! Sok dologban egyetértünk de a gondolj bele hogy mennyi gyűlőlködés lenne az eredménye  a "gímszarvas régióknak" !

[elaccc]

Máshogyan közelítem meg a dolgot:

Pár dolog kimaradt, csakhogy gyarapodjon a lista:  

 Vagy inkább azon változtassunk hogy:

-lőhető indok a mínuszos bikákra:

1. szakmai dilettantizmus
2.helyismeret hiánya
3.rossz látási viszonyok
4.-5 évtől régebbi gímvadászat, ebből következő felejtés
5.külföldi származás
6.dúvadas vadászmúlt
7.másnaposság    vagy aznaposság  
8.kiemelkedően magas egzisztenciális háttér
9.celeb múlt
10.iszonyatosan nagy létszámú rokoni, illetve baráti kör
11. Helyi VT. gazdasági csődhelyzet
12.inkább itt, mint máshol mentalitás...
13. lesz...rom a jövőt, önző mentalitás...  

[Erdojaro (Molnár Attila)]

Az utolsó hárommal egyetértek! 
A 8, 9, 10,  a 13-asból következik, a többivel nem értek egyet!

[elaccc]

Nem a vizsga itt a megoldás! Higgyétek el, a vadászok nagy része jobban el tudja bírálni a vadat mint gondoljuk. Adjátok bármelyik vadász kezébe a másik vadász által elejtett vad trófeáját, és meglepődtök, hogy tud róla véleményt mondani! Általánosságban nem a tudással van a baj, hanem a kapzsisággal, a nemtörődömséggel, a pénzhajhászással, és  a meglövök mindent ami elém kerül, legfeljebb lecsesznek, mást úgy sem tudnak tenni, szemlélettel!
Maximálisan Patival értek egyet! A mennyiség a minőség rovására megy. A tehenek, suták, kocák túlzott védelmével az ivararány sokad rangú kérdés lett. A legsatnyább siheder is borít, satnyul az állomány. Ami pedig hozhat egy kis pénzt a kasszába azt meg meglőjük, meglövetjük akkor amikor keresztbe áll, kortól, minőségtől függetlenül!  

Attila!  

Maximálisan egyetértünk, de hidd el, nagyon sokan fennakadnának a rostán. Errefelé sok olyan embert ismerek aki vadászik, de semmit nem konyít a gímszarvasbikához!

Minap beszéltem (festménnyel kapcsolatban) egy idősebb "vadásszal" (aki igencsak nagyképűen hencegett azzal, hogy ő vadász) és mikor említettem, hogy páratlan huszonnégyes trófea, megkérdezte milyen az, mire gondolok... Mondom egyik ágán 12 ág, a másikon kevesebb... Válasz: Az tizenkettes b...me ne vitatkozz velem, mert én vadász vagyok... Mondom ok, hagyjuk nem vitázom... mit kell megfesteni    sok van ilyen hidd el! Sajnos!

[elaccc]

Aztán így sikerült a festmény amit kért: 

[Erdojaro (Molnár Attila)]

Meg sem érdemli!

[svferi]

Feri ! Sok dologban egyetértünk de a gondolj bele hogy mennyi gyűlőlködés lenne az eredménye  a "gímszarvas régióknak" !

Nem tudom... De ezen belül lehetne utána elgondolkozni a mínusz pontos szankciókon, mert ugye a mínusz pontos rendszer most is él, csak nincs szankcionálva, és ott, és akkor lehetne "házon" (régión) belül büntetni a kisebb egységeket, akik nem úgy csinálják, mint ahogyan azt kellene...

[pati]

Elacc, tudod melyik bika lőhető?

Amelyik keresztbe áll.  

Komolyabban:
Először az okokat kell megszüntetni, s akkor az okozat is "helyre áll".
Amíg lassan büntetnünk kell azért, mert a tarvadat (mindegy hogy őz vagy gím) senki nem lövi, pontosabban csak a kolbászba valót hajlandó terítékre hozni, vadkárelhárításon órákig elnézi, hogy a malacos koca túrkálja a vetést (nem zavarja el, mert hátha jön kan vagy süldő), stb. addig lőni kell a bikát, hogy ne kelljen a zsebbe nyúlni. Azt nem értik meg, hogy egy tízkiló feletti trófe ára mennyi 6-7 kg-ossal ér fel, mennyi fejlődőképes agancsár maradhatna "életben" (ha csak gazdaságilag nézzük, akkor is). Ezen semmiféle vizsga nem segít.