Szarvasbika

[elaccc]

Ha rajtam múlik, végelgyengülésben pusztul el az állat  ...de sajnos nem rajtam múlt 

Ezt az egy komolyabb, szebb és egyedibb agancsost ismertem errefelé, sokat javított volna a minőségileg egyre gyengülő gímszarvas állományon. (Ez a fajta a Dunántúlon 13-14kg-ra is képes)

Én iszonyatosan sajnálom, hogy letörte a vendégágat,  valahogy így nézett volna ki:

[dama]

elaccc!
Nagyon tetszetős bika gratulálok!!! Tudnék helyet szorítani neki a trófea falamon.
Köszönjük, hogy megosztottad velünk a fotóit!!!!

[elaccc]

ez lemaradt    itt látszik az erő... 

[Karácsony Károly]

Ha rajtam múlik, végelgyengülésben pusztul el az állat  ...de sajnos nem rajtam múlt 

Ha nem is végelgyengülésben , de még vagy öt bőgést megélhetett volna , aztán a hatodikban - érdemei elismerése mellett - meglőheted !      No , de hát a miliő hatás , ezt ugye nem teszi lehetővé . . . !   

 

[elaccc]

Tehát a trófea, ami még nincs hivatalosan elbírálva:  

A bika a hullott agancsait visszanézve 10 éves és 4 hónapos (kb.  )  Lefőzés utáni súly: 9,40 kg. Elejtés helye: Sirok 2012.09.20. Még szépítgetett az agancsain, vagyis vastagabb és gyöngyözöttebb lett.

Elnézést,  elszámoltam, javítom:  koponyát nem nézve, a hullott agancsok alapján 11éves 4 hónapos! Sokat számít...    (Kíváncsi vagyok a bizottság véleményére... ) 

[Stefi]

Elnézést,  elszámoltam, javítom:  koponyát nem nézve, a hullott agancsok alapján 11éves 4 hónapos! Sokat számít...    (Kíváncsi vagyok a bizottság véleményére... ) 

Szerinted mi lehet ha a 12. évében van ?              ( Jó kilövés , I    arany  )   

[elaccc]

Tehát ha meglövettek egy ilyen mínuszos bikát:









...ami középkorú 6-7 éves és 6,5kg, akkor gondoljatok arra, ha megöregedne, ilyen trófea lehetne belőle...

[Stefi]

Tehát ha meglövettek egy ilyen mínuszos bikát:

Ne gondold hogy mindenáron kötözködni akarok de megmondanád hogy a jelenleg érvényes írott jog alapján miért lenne ez a bika mínuszos ?   
Az már más kérdés hogy az adott állományban áldásos lett volna a tevékenysége még néhány évet .

[J.vadász]

Üdv Elaccc!
Valóban mutatós trófea!
És a képen látható Urat is láttam már valahol...
A '80-as években, és a '90-es évek elején még jó pár ilyen kvalitású bika járta a Mátra váltóit.
Azóta azonban valahogy eltűntek....
A képeket nézegetve még egy gonosz gondolat jutott eszembe.
Bulin István "Vadászéletem" című könyvében találhatók az alábbi sorok:
"Egy alkalommal Vogl Henrik, aki négy évtizeden keresztül kezelte a kaszói szarvasállományt, megmutatta a négy évtized alatt gyűjtött
ún. "selejtkollekció"-ját.
Egy -két kivétellel kilenc-tíz kg agancssúlyú bikák trófeáit. Látva a csodálkozásomat a selejt minősítés miatt megkérdezte a véleményemet.
Nem tudtam elfogadható érveket mondani.
Erre Ő sorolta a selejt minősítő okokat.....
...A végén rámutatott egy tíz-tizenegy kg-os agancsra, és kérdően várta a válaszomat.
Látva tanácstalanságomat egyszerűen válaszolt: "Hát hiányzik a jégág."
Hát itt tartottak a kaszói bikák selejtezésével a negyvenes években!"
És hol vagyunk már ettől.....
Üdv: J. vadász

 

[elaccc]

Ne gondold hogy mindenáron kötözködni akarok de megmondanád hogy a jelenleg érvényes írott jog alapján miért lenne ez a bika mínuszos ?   
Az már más kérdés hogy az adott állományban áldásos lett volna a tevékenysége még néhány évet .

Olvasd el a fotók közötti sorokat légyszíves. idézem: "...ami középkorú 6-7 éves és 6,5kg, akkor gondoljatok arra, ha megöregedne, ilyen trófea lehetne belőle..."

Tehát ezt a bikát bűn, vétek lett volna kiszedni 6-7 éves korában! (amit mutatok 6-7 éves korában talált, műkoponyára szerelt hullott agancs)

Egyáltalán nem utaltam arra, hogy ez a bika, most a 12. életévében mínuszos! (azt írtam, hogy hagytam volna veszni a trófeát (végelgyengülésig meghagytam volna a bikát) az állományjavítás érdekében (tehát, hogy még 4-5 évig boríthassa a teheneket, tovább adhassa jó génjeit! De egyértelműen lőhető, főleg olyan helyeket ahol tucatjával nyüzsög hasonló, errefelé 20 évente egyszer...

Felénk már kiszedik a hasonló bikákat 6-7 éves korukban egyszerűen bizonyítani sem tudnak! Akkor is nagyot mutat az agancs ha fiatal az állat, vagy középkorú, de még iszonyatosan sokat fejlődhet a bika, ha megöregszik, mint ahogyan ez is!

pffff remélem így már érthető minden!

Én elnézést kérek mindenkitől aki nem tudja követni a gondolatmenetem, de ha írok valamit, légyszíves tartalmat keress mögötte.

Múltkor is mikor írtad, hogy a tarvad 50%-a örökíti a génjeit. Én mondtam, hogy gondold végig a tartalmát annak amit írtál, az életszerűségét, a realitását. Te úgy gondolod, hogy a tarvad 100%-ban jó génekkel rendelkezik, és annak a 100%-nak az 50%-a adja a géneket. De nem így van, mert ha csak a tarvadállomány kb. 30%-a rendelkezik jó génekkel, akkor annak a 30%-nak az 50%-a örökíthet,(az meg már mindjárt egy kisebb szám más %) de az sem egyáltalán nem biztos, mert...stb   Kimondani mindent kilehet, de a természetben a %-os arányok máshogyan változnak mint az emberi fejekben....   ... aztán ha szépen végigmégy a százalékos arányokon, meg a lehetőségeket, számba veszel mindent, emberi tényezőt is+ minden mást, rájöhetsz, hogy a gímszarvas állomány egyre jobban gyengül és a végén eléri azt a szintet ahonnan már nincs lejjebb. Errefelé már ez a szint nagyon közel van, ezért kell megbecsülni egy fiatal bika agancsain lévő dudorokat, pudvákat és ezért nem elég csak a testalkattal és korral tisztában lenni, ahogyan múltkor mondtad...  

[Stefi]

Olvasd el a fotók közötti sorokat légyszíves. idézem: "...ami középkorú 6-7 éves és 6,5kg, akkor gondoljatok arra, ha megöregedne, ilyen trófea lehetne belőle..."

Tehát ezt a bikát bűn, vétek lett volna kiszedni 6-7 éves korában! (amit mutatok 6-7 éves korában talált, műkoponyára szerelt hullott agancs)

Egyáltalán nem utaltam arra, hogy ez a bika, most a 12. életévében mínuszos! (azt írtam, hogy hagytam volna veszni a trófeát (végelgyengülésig meghagytam volna a bikát) az állományjavítás érdekében (tehát, hogy még 4-5 évig boríthassa a teheneket, tovább adhassa jó génjeit! De egyértelműen lőhető, főleg olyan helyeket ahol tucatjával nyüzsög hasonló, errefelé 20 évente egyszer...

Felénk már kiszedik a hasonló bikákat 6-7 éves korukban egyszerűen bizonyítani sem tudnak! Akkor is nagyot mutat az agancs ha fiatal az állat, vagy középkorú, de még iszonyatosan sokat fejlődhet a bika, ha megöregszik, mint ahogyan ez is!

pffff remélem így már érthető minden!

Én elnézést kérek mindenkitől aki nem tudja követni a gondolatmenetem, de ha írok valamit, légyszíves tartalmat keress mögötte.

Múltkor is mikor írtad, hogy a tarvad 50%-a örökíti a génjeit. Én mondtam, hogy gondold végig a tartalmát annak amit írtál, az életszerűségét, a realitását. Te úgy gondolod, hogy a tarvad 100%-ban jó génekkel rendelkezik, és annak a 100%-nak az 50%-a adja a géneket. De nem így van, mert ha csak a tarvadállomány kb. 30%-a rendelkezik jó génekkel, akkor annak a 30%-nak az 50%-a örökíthet,(az meg már mindjárt egy kisebb szám más %) de az sem egyáltalán nem biztos, mert...stb   Kimondani mindent kilehet, de a természetben a %-os arányok máshogyan változnak mint az emberi fejekben....   ... aztán ha szépen végigmégy a százalékos arányokon, meg a lehetőségeket, számba veszel mindent, emberi tényezőt is+ minden mást, rájöhetsz, hogy a gímszarvas állomány egyre jobban gyengül és a végén eléri azt a szintet ahonnan már nincs lejjebb. Errefelé már ez a szint nagyon közel van, ezért kell megbecsülni egy fiatal bika agancsain lévő dudorokat, pudvákat és ezért nem elég csak a testalkattal és korral tisztában lenni, ahogyan múltkor mondtad...  

Így már értem !   Viszont amit pirossal jeleztem olyat soha nem írtam  a CSAK szót egyáltalán nem is használtam és nem használom !     

[elaccc]

Így már értem !   Viszont amit pirossal jeleztem olyat soha nem írtam  a CSAK szót egyáltalán nem is használtam és nem használom !     

Igen elnézést, nem mondtad, hogy csak! Én mondom, hogy csak 

Egyébként teljesen egyformán látjuk a dolgokat és ugyan azt is mondjuk mindketten.  Én csak annyival kérek többet minden vadásztól, vagy vadásztatótól, hogy megfelelően ismerje meg a gímbika agancsát, annak fejlődését, változásait, mert a selejtezésnél az nyújthat elsődleges támpontot... Első legyen a szarvasagancs megismerése, aztán a testalkat,és a többi tulajdonság. Végül terepen a tapasztalat, agancsismeret, a testalkat együtt alkosson egy képet ami alapján felelősségteljesen dönthetünk, ahogyan ezt már Te is helyesen mondtad!  +-

Hibázás akkor is lesz, mert emberek vagyunk, ezért senki nem tehet szemrehányást a másiknak, de csökken a hibás kilövések valószínűsége...

[Stefi]

Igen elnézést, nem mondtad, hogy csak! Én mondom, hogy csak 

Egyébként teljesen egyformán látjuk a dolgokat és ugyan azt is mondjuk mindketten.  Én csak annyival kérek többet minden vadásztól, vagy vadásztatótól, hogy megfelelően ismerje meg a gímbika agancsát, annak fejlődését, változásait, mert a selejtezésnél az nyújthat elsődleges támpontot... Első legyen a szarvasagancs megismerése, aztán a testalkat,és a többi tulajdonság. Végül terepen a tapasztalat, agancsismeret, a testalkat együtt alkosson egy képet ami alapján felelősségteljesen dönthetünk, ahogyan ezt már Te is helyesen mondtad!  +-

Hibázás akkor is lesz, mert emberek vagyunk, ezért senki nem tehet szemrehányást a másiknak, de csökken a hibás kilövések valószínűsége...

 

[svferi]

Annyit segíts kérlek, hogy asszt írtad " vártuk, hogy lejöjjön az élről "....és a videon sem eggyértelmű... Ügye ez nem egy hegygerinc? Nem látni, hogy mi van mögötte- egy nagyobb hegy?

Amikor az első videót készítettem, ott még a felettünk levő gerincen volt, aztán a lövésig onnan még egy félkör ívben elment vagy 150 métert, ahol már lejjebb is jött, illetve ott van mögötte egy másik (magasabb) hegynek az orma.

[wildheger]

Olvasd el a fotók közötti sorokat légyszíves. idézem: "...ami középkorú 6-7 éves és 6,5kg, akkor gondoljatok arra, ha megöregedne, ilyen trófea lehetne belőle..."

Tehát ezt a bikát bűn, vétek lett volna kiszedni 6-7 éves korában! (amit mutatok 6-7 éves korában talált, műkoponyára szerelt hullott agancs)

Egyáltalán nem utaltam arra, hogy ez a bika, most a 12. életévében mínuszos! (azt írtam, hogy hagytam volna veszni a trófeát (végelgyengülésig meghagytam volna a bikát) az állományjavítás érdekében (tehát, hogy még 4-5 évig boríthassa a teheneket, tovább adhassa jó génjeit! De egyértelműen lőhető, főleg olyan helyeket ahol tucatjával nyüzsög hasonló, errefelé 20 évente egyszer...

Felénk már kiszedik a hasonló bikákat 6-7 éves korukban egyszerűen bizonyítani sem tudnak! Akkor is nagyot mutat az agancs ha fiatal az állat, vagy középkorú, de még iszonyatosan sokat fejlődhet a bika, ha megöregszik, mint ahogyan ez is!

pffff remélem így már érthető minden!

Én elnézést kérek mindenkitől aki nem tudja követni a gondolatmenetem, de ha írok valamit, légyszíves tartalmat keress mögötte.

Múltkor is mikor írtad, hogy a tarvad 50%-a örökíti a génjeit. Én mondtam, hogy gondold végig a tartalmát annak amit írtál, az életszerűségét, a realitását. Te úgy gondolod, hogy a tarvad 100%-ban jó génekkel rendelkezik, és annak a 100%-nak az 50%-a adja a géneket. De nem így van, mert ha csak a tarvadállomány kb. 30%-a rendelkezik jó génekkel, akkor annak a 30%-nak az 50%-a örökíthet,(az meg már mindjárt egy kisebb szám más %) de az sem egyáltalán nem biztos, mert...stb   Kimondani mindent kilehet, de a természetben a %-os arányok máshogyan változnak mint az emberi fejekben....   ... aztán ha szépen végigmégy a százalékos arányokon, meg a lehetőségeket, számba veszel mindent, emberi tényezőt is+ minden mást, rájöhetsz, hogy a gímszarvas állomány egyre jobban gyengül és a végén eléri azt a szintet ahonnan már nincs lejjebb. Errefelé már ez a szint nagyon közel van, ezért kell megbecsülni egy fiatal bika agancsain lévő dudorokat, pudvákat és ezért nem elég csak a testalkattal és korral tisztában lenni, ahogyan múltkor mondtad...  

A szándékoddal egyet értek.
Az öröklésbeli szerepnagysága sokkal kisebb a bikának,mint a tehénnek.
Genetikai 18%  -ennek vélhetően a fele a bikáé.
Környezeti 82%  -ebből 30% ismeretlen eredetű -így már csak 52%,amiből az anya  szerepe 45%!
Tehát,ha jól akarok vadgazdálkodni,akkor a tehén selejtezést kell megtanulnom.Természetesen a bika selejtezést sem szabad elhanyagolni.
Amivel nem értek egyet,az a már szokásos hibáddal kapcsolatos.A hullott agancs nem a trófeás bikáé,csak hasonló!
Testvér típusok.A perdöntő különbség az a kis ágacska a hullott agancs bal szárán a korona hátulján.Ez az apikális elágazás nem változik.Gyakran már a spíszer agancson is megvan,de sosem hagyja el.Most a C,D1 D2 elágazásokkal nem is foglalkoztam,pedig ott is van eltérés.