300-as magnumok társasága

[forester73]

Már nem is fingot darálunk , hanem ostort próbálunk belőle fonni !!!!

[danoca]

Így igaz, én is csak azért írtam amit!

[Boar]

Vadászatnál meg sajnos, csak egy lövést tudok leadni, mert a többi vad, meg mindig elszalad a lövés hangjára..
Nem tudom, hogy hogy van ez, másnál is elszalad?

Lassú vagy, aranyapám...

[Cheyenne]

Lassú vagy, aranyapám...

Ergo........, nem a lövedék sebessége, ami számít.., hanem az újratöltés sebessége!  .. 

[Balkóbátya]

ALCSRMV?

[nagyi 571027]

Nem olyan nagy butaság az.. Benne van a táblázatban a fegyver tömege, meg sok minden más is:
http://www.chuckhawks.com/recoil_table.htm

Igaz ez egy másik de a lényeg ugyan az, össze lehet hasonlítani elég jól a különböző kaliberek rúgását. Az mondjuk biztos, mindenki máshogy érzi, éli meg azt.
 

Érdekes... Egynek, praktikusan a .300 Win. Mag.-nak, utána számoltam. A "hátra induló" sebességet (persze foot/s-ban) jól adja meg, viszont, hogy a hátralökő energiát milyen mértékegységben adja, nem tudtam rájönni.
Kiküldettem a táblázatot az amerikai leány vállalatunk vezetőjének segítséget kérve, délután várom a választ, kíváncsi vagyok.

 

[Zolimester]

Kedves steveshepherd!

Tényleg kíváncsi lennék erre a könyvre, ki tud ilyen orbitális hülyeségeket leírni.

Amennyiben egy cseppet is benne vagy a fizikában, tudnod kell, hogy Newton harmadik törvénye értelmében /ami bár nem teljesen ezt írja le, de vonatkoztatható/ a fegyver ugyanakkora energiát ad le hátrafelé is, mint amennyit a lövedék előre.
Az égés folyamán felszabaduló gázok ugyanis nem csak előre, hanem a tér minden irányába próbálnak terjeszkedni. Mivel oldalirányba a cső ezt megakadályozza, így a nyomás előre és hátra fejti ki elmozdító hatását.

Egy nagyon egyszerű számítás:
Legyen mondjuk a lövedék tömege m1=10 gramm, /0,01 kg/ kezdősebessége v1=800 m/s, a fegyver tömege m2=5 kg.

Az energia számítás "egykettedmvnégyzet" képletének segítségével láthatjuk, hogy a lövedék elméleti torkolati energiája E=3200 Joule.
Ebből visszaszámolva a fegyver "hátrafelé indulása" v2=2xE/m a gyök alatt, vagyis durván 36 m/s sebességgel fog hátrafelé megindulni.

Valahogyan talán legjobban a kalapács és szög esetével lehet ezt a (hatás-ellenhatás) törvényt legjobban érzékeltetni. Vagyis amikor verünk be egy szöget egy kalapáccsal, a kalapácsra pont akkora erő hat mint a szögre, csak a tömegük miatt mások az elmozdulási viszonyaik.

A fentiek alapján látható, hogy leírni konkrétan hogy a .300 Win. Mag. fegyver energiája hátrafelé ennyi meg ennyi, butaság. Ismerni kell hozzá a lövedék súlyát, kezdősebességét illetve a fegyver súlyát.

 

Nem lehet, hogy inkább az impulzustétellel kéne számolni a fegyver sebességét, és ebből a hátrarúgási energiát?  :

[nagyi 571027]

Nem lehet, hogy inkább az impulzustétellel kéne számolni a fegyver sebességét, és ebből a hátrarúgási energiát?  :

Az impulzus tétellel való számoláshoz erőket kellene ismernünk, amiket viszont nem ismerünk. Bevallom férfiasan, /tekintettel a tényre, hogy immár több mint 32 éve elhagytam az iskolapadot/, nincs is kedvem ilyeneket számolgatni. Azért persze lehet, hogy teljesen téves a számításom, bár gyanús, ugyanis az amerikai kolléga ugyan azt a hátra induló sebességet írja a táblázatba, amit én számoltam.

Számolgatás helyett, gyakorlati ember lévén, inkább egy példát hoznék fel ezzel kapcsolatban, ami talán kissé más megvilágításba helyezi mindenki számára, ezt a /irodalmak által/ 20 Joule környékére helyezett hátra rúgási energiát.

Mennyi is az a 20 Joule? Talán mindenki tudja, hogy egy "szabályos" légpuska lövedékének torkolati energiája nem lépheti át a 7,5 Joule-t.
Egy nem szabályos légpuska esetében viszont 20-30 Joule közé esik a torkolati energia.

És most akkor elméletben, de tényleg szigorúan csak elméletben, képzeljük el, hogy a kezünkbe fogunk mondjuk egy egy méter hosszú colos deszkát, kollégánk pedig közvetlen közelről belelő a légpuskával a deszka végébe. Mivel a lövedék nem megy át a deszkán, az összes energiája benne marad, és átadódik a kezünkre.
Mi fog történni mit fogunk érezni? Szinte semmit, még meg sem löki a kezünket.

Na most képzeljük el, /még szigorúbban csak képzeletben/, hogy kollégánk most, nagyon lazán fogva hozzátámasztja a fegyver tusát a deszka végéhez, és elsüti a fegyvert.
Most mi fog történni? Talán mindenki érzi, hogy elképzelni is rossz. Kollégánk kezéből minden bizonnyal kirepül a fegyver, a mi kezünkből pedig kiszakítja a deszkát.

Én továbbra is vallom, hogy ugyanazt az energiát kapjuk a lövés folyamán mi is mint a vad, csak a fegyver tömege és a "becsapódási" felület nagysága miatt, ez egészen másképpen hat.

No, de inkább vadásszunk, annál is inkább, mert nem egy fizikai fórumon vagyunk! 

[steveshepherd]

Nos beleástam magam a témába és a következőket találtam:
http://www.chuckhawks.com/recoil_table.htm
http://www.chuckhawks.com/shotgun_recoil_table.htm
http://www.handloads.com/calc/recoil.asp
Akit érdekel számolgathat kedvére.

[Sakac]

Első kettő link jelenleg halott nálam.

Igazából ha a mázsámat valami feldönti, ellöki akkor felesleges számolgatni.... nem hiába mondogatták az öregek hogy, fiam vállgödörbe szorítsd be, könyököt feltámasztani és lőj.
Ja és ne hajolj a távcsőre mert a fél hold társaság tagfelvételt hirdet.

[nagyi 571027]

Nálam sem működik az első két link....

Amúgy pedig teljesen igaza van Sakac-nak, illetve mindenkinek, aki nem számolgat, hanem tapasztal.
Akinek meg nem tetszik, hogy rúg a puska, várja meg míg megjelennek a piacon a lézerfegyverek! 

 

[steveshepherd]

Nálam működik.

[Anti]

Én továbbra is vallom, hogy ugyanazt az energiát kapjuk a lövés folyamán mi is mint a vad, csak a fegyver tömege és a "becsapódási" felület nagysága miatt, ez egészen másképpen hat.

  
Azt hiszem ebben az esetben nem vadásznánk puskával.
Jó lesz az az impulzustétel...
 

[Zolimester]

Az impulzus tétellel való számoláshoz erőket kellene ismernünk, amiket viszont nem ismerünk. Bevallom férfiasan, /tekintettel a tényre, hogy immár több mint 32 éve elhagytam az iskolapadot/, nincs is kedvem ilyeneket számolgatni. Azért persze lehet, hogy teljesen téves a számításom, bár gyanús, ugyanis az amerikai kolléga ugyan azt a hátra induló sebességet írja a táblázatba, amit én számoltam.

Számolgatás helyett, gyakorlati ember lévén, inkább egy példát hoznék fel ezzel kapcsolatban, ami talán kissé más megvilágításba helyezi mindenki számára, ezt a /irodalmak által/ 20 Joule környékére helyezett hátra rúgási energiát.

Mennyi is az a 20 Joule? Talán mindenki tudja, hogy egy "szabályos" légpuska lövedékének torkolati energiája nem lépheti át a 7,5 Joule-t.
Egy nem szabályos légpuska esetében viszont 20-30 Joule közé esik a torkolati energia.

És most akkor elméletben, de tényleg szigorúan csak elméletben, képzeljük el, hogy a kezünkbe fogunk mondjuk egy egy méter hosszú colos deszkát, kollégánk pedig közvetlen közelről belelő a légpuskával a deszka végébe. Mivel a lövedék nem megy át a deszkán, az összes energiája benne marad, és átadódik a kezünkre.
Mi fog történni mit fogunk érezni? Szinte semmit, még meg sem löki a kezünket.

Na most képzeljük el, /még szigorúbban csak képzeletben/, hogy kollégánk most, nagyon lazán fogva hozzátámasztja a fegyver tusát a deszka végéhez, és elsüti a fegyvert.
Most mi fog történni? Talán mindenki érzi, hogy elképzelni is rossz. Kollégánk kezéből minden bizonnyal kirepül a fegyver, a mi kezünkből pedig kiszakítja a deszkát.

Én továbbra is vallom, hogy ugyanazt az energiát kapjuk a lövés folyamán mi is mint a vad, csak a fegyver tömege és a "becsapódási" felület nagysága miatt, ez egészen másképpen hat.

No, de inkább vadásszunk, annál is inkább, mert nem egy fizikai fórumon vagyunk! 

Én inkább arra gondolok, hogy:

m1 x v1 = m2 x v2

Az így kiszámolt fegyver elmozdulás sebességekből két nagyságrenddel kisebb hátrarúgási energia jön ki, mint a lövedék energiája.
Ha csak 3000 J hatna is a válladra, valószínű külön vinnék a karodat utánad visszavarratni. Ez akkora mozgási energia, mint amikor egy egy tonnás autó kb. 8 km/h sebességgel ütközik falnak. Én nem tenném oda a karomat.
 

A légpuskás hasonlatba ne dugattyús fegyvert képzeljünk el, hanem mondjuk valami modernebb sűrített levegőst. Az meg se pöccinti lövéskor az ember vállát, se a képzeletbeli deszkát.

 

[nagyi 571027]

Én inkább arra gondolok, hogy:

m1 x v1 = m2 x v2

Az így kiszámolt fegyver elmozdulás sebességekből két nagyságrenddel kisebb hátrarúgási energia jön ki, mint a lövedék energiája.
Ha csak 3000 J hatna is a válladra, valószínű külön vinnék a karodat utánad visszavarratni. Ez akkora mozgási energia, mint amikor egy egy tonnás autó kb. 8 km/h sebességgel ütközik falnak. Én nem tenném oda a karomat.
 

A légpuskás hasonlatba ne dugattyús fegyvert képzeljünk el, hanem mondjuk valami modernebb sűrített levegőst. Az meg se pöccinti lövéskor az ember vállát, se a képzeletbeli deszkát.

 

Lehet, hogy igazad van, nem tudom.
Próbálok még utána nézni.