Stefi
Vendég
|
|
« Új üzenet #4560 Dátum: 2018. Március 22. - 07:53:26 » |
|
Sziasztok,
A (szokásos) "van ilyen törvényi rendelkezés" kontra "dehogy is van ilyen, ez régi városi legenda" vita közepén maradtam és szeretnék helyesen és pontosan felelni/dönteni.
Az állítások: van olyan (törvényben rögzített) szabály amely szerint 1) a vendéghívónak a vendéggel egy lesen kell ülnie 2) vendég a vendéghívó nélkül a területen puskával nem cserkelhet 3) ezek megsértése (ti: nem egy lesen ül a vendég és vendéghívó vagy egyedül puskával cserkel a vendég) jogosulatlan vadászatnak minősül és 4) azonnali vadászjegy bevonást von maga után 5) vendég és vendéghívó részére is.
Szerintem ilyet nem ír sem a törvény sem a vhr.
Az 1) lehet igaz ha a vadászatra jogosult ez előírja és ezt ismerteti is, de törvényi/jogszabályi előírást ilyet nem ismerek A 2) szerintem ugyanez a helyzet, puska nélkül egyébként kirándulás nem cserkelés A 3) a vadászatra jogosult által előírt vadászatra vonatkozó szabályok (ilyen értelemben a vadászat rendjének) megsértése, amellyel kapcsolatban a vadászatra jogosult jár el nem esik a Vtv 67§ (1) írt tilalmak alá 4) erről gőzöm sincs de szerintem nincs helye ilyennek ha a helyi előírásokat szegi meg valaki de a Vtv Vhr előírásait nem 5) az tény hogy ha helyi szabályzat ilyen előírást tartalmaz akkor azt csak mind a ketten egyszerre tudják ebben az esetben megszegni.
Szóval kérem a segítségeteket ha tudjátok hogy mégis van ilyen regula, vagy találkoztatok már hasonló problémával. Nekem magával a szabállyal nincs bajom, ha ez a helyi előírás akkor ez az és kész. Ezzel együtt nekem ez a "sörtétes puskára társasvadászaton kötelező a fegyverszíj" kategóriába tartozik.
Köszönöm Üdv B
Semmi nem ír ilyet elő . Azt írja hogy a területismerettel nem rendelkező mellé területet jól ismerő vadász kell "aki a területen elvezeti" szerintem . Tehát nem kell például egy terelésen hajtáson minden fizető vendég (vagy nem fizető meghívott) mellé csak a lőálláshoz kísérés lőirányok bemutatása stb .-re elég az egy felvezető . Ugyan így elég a vadkárra összegyűlő vendégekhez egy személy aki kiviszi a csapatot a lesekre majd összeszedi őket . Viszont lehet olyan fa@ság a háziszabályba ami ezt felülírja pl. azzal hogy "csak a meghívóval egy lesen tartózkodhatnak " miközben körzetek vannak és több les is van a körzetben. Persze van olyan eset hogy még az évek óta tag vadász mellé is kísérő kéne : de az más kategória .
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Balazs_Kevin
|
|
« Új üzenet #4561 Dátum: 2018. Március 22. - 12:00:52 » |
|
De az viszont (ugyan fingreszelő) kérdés, hogy ha (életszerűen) meghívod/kiviszed a barátodat, feültök egy-egy lesre, nálad van krotália (szebb lenne magyarul nagyvad azonosító jelnek hívni?) hiszen ha sikerül neki akkor úgy is mész segíteni, töretet adni, zsigerelni stb stb...
de! Vhr. 44. § * (3) * Társas vadászat esetén a vadászat vezetője, egyéni vadászat esetén a vadász, bérvadászat esetében a kísérővadász, legkésőbb a vadászat megkezdése előtt köteles a vadászatra jogosult által rendelkezésére bocsátott azonosító jeleket átvenni, a vadászat során magánál tartani és használni.
ha mm-es szeletekre szeleteljük a fingot akkor egy lesen kellen ülni nem...?
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Erdojaro (Molnár Attila)
|
|
« Új üzenet #4562 Dátum: 2018. Március 22. - 12:18:43 » |
|
Szervusz Balázs! Az állításokban az 5. pontban ez szerepel: "....vendég és vendéghívó részére is." A vendéggel szemben a fogadó vadászatra jogosult nem járhat el, nem indíthat ellene fegyelmi eljárást sem. Szabálysértés, vagy bűncselekmény esetén a szükséges intézkedést természetesen meg kell tennie.A meghívott vendég minden cselekedetéért a vendéghívó felelős! Külföldi vendég esetén a hivatásos vadász, vagy más kijelölt kísérő! A jogosult természetesen hozhat olyan határozatot, hogy a vendég a jövőben nem vadászhat a területén! A vendég kísérését rendszerint a helyi szabályozók tartalmazzák. A törvényi kísérési kötelezettség csak a külföldi vadászokra vonatkozik, de ez apróvad és nagyvad hajtó vadászat során értelemszerűen csak felvezetőként. Úgy gondolom, egy tapasztalt, jól ismert, és megbízható barátot nem szükséges kísérni, de ajánlott a közelében (másik magaslesen) tartózkodni, mert szüksége lehet ránk. Egy tapasztalatlan vadászt általában én sem hagyok egyedül a lesen!
|
|
|
Naplózva
|
A Vadászat olyan mint a NŐ! Minél több időt töltesz vele, annál jobban rájössz, hogy nem tudsz róla semmit!
|
|
|
Stefi
Vendég
|
|
« Új üzenet #4563 Dátum: 2018. Március 22. - 12:24:24 » |
|
De az viszont (ugyan fingreszelő) kérdés, hogy ha (életszerűen) meghívod/kiviszed a barátodat, feültök egy-egy lesre, nálad van krotália (szebb lenne magyarul nagyvad azonosító jelnek hívni?) hiszen ha sikerül neki akkor úgy is mész segíteni, töretet adni, zsigerelni stb stb...
de! Vhr. 44. § * (3) * Társas vadászat esetén a vadászat vezetője, egyéni vadászat esetén a vadász, bérvadászat esetében a kísérővadász, legkésőbb a vadászat megkezdése előtt köteles a vadászatra jogosult által rendelkezésére bocsátott azonosító jeleket átvenni, a vadászat során magánál tartani és használni.
ha mm-es szeletekre szeleteljük a fingot akkor egy lesen kellen ülni nem...?
Nem ! ( De ha véletlenül ez ügyben vallomást kéne tennem akkor: 1./ Egy lesen voltunk . 2./ Ha két lesen voltunk akkor nálam legalább két krotália volt és mert ilyen hülyeséggel is képes valaki foglalkozni egyet ide(gesen)iglenesen átadtam a vendégnek . )
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Németh Lajos
Globális moderátor
Vadász
Nem elérhető
Hozzászólások: 9994
|
|
« Új üzenet #4564 Dátum: 2018. Március 22. - 12:31:14 » |
|
ha mm-es szeletekre szeleteljük a fingot akkor egy lesen kellen ülni nem...?
Szerintem nem feltétlenül. Az azonosító jelet a BIRTOKBAVÉTELKOR kell a nagyvadba elhelyezni. Az teljesen életszerű és szerintem támadhatatlan, hogy nem vagytok ugyan egy lesen, de a birtokbavétel együtt történik. Magyarul a vendég lő, de az utánkeresésre már közösen mentek és a nálad lévő jel kerül a vadba zsigerelés előtt.
|
|
|
Naplózva
|
Vagy láng csap az ódon, vad vármegye-házra, Vagy itt ül a lelkünk tovább leigázva. /Ady/
|
|
|
Erdojaro (Molnár Attila)
|
|
« Új üzenet #4565 Dátum: 2018. Március 22. - 12:34:54 » |
|
Szerintem nem feltétlenül. Az azonosító jelet a BIRTOKBAVÉTELKOR kell a nagyvadba elhelyezni. Az teljesen életszerű és szerintem támadhatatlan, hogy nem vagytok ugyan egy lesen, de a birtokbavétel együtt történik. Magyarul a vendég lő, de az utánkeresésre már közösen mentek és a nálad lévő jel kerül a vadba zsigerelés előtt.
Itt a pont! Nagyvadhajtó vadászaton sem szalad oda egyetlen vadász, vagy vendég sem beletenni az azonosítót a vadba. Az is az összeszedéskor, a birtokba vételkor történik.
|
|
|
Naplózva
|
A Vadászat olyan mint a NŐ! Minél több időt töltesz vele, annál jobban rájössz, hogy nem tudsz róla semmit!
|
|
|
Kama
|
|
« Új üzenet #4566 Dátum: 2018. Március 22. - 12:37:29 » |
|
Szerintem nem feltétlenül. Az azonosító jelet a BIRTOKBAVÉTELKOR kell a nagyvadba elhelyezni. Az teljesen életszerű és szerintem támadhatatlan, hogy nem vagytok ugyan egy lesen, de a birtokbavétel együtt történik. Magyarul a vendég lő, de az utánkeresésre már közösen mentek és a nálad lévő jel kerül a vadba zsigerelés előtt.
Meg ez talán benne is van a törvényben/vhrben valahol, hogy vendégvadászat esetén a kísérőnél van a krotália és ő teszi bele a vadba.
|
|
|
Naplózva
|
"Hiszen ha csak úgy egyszerre agyon lehetne lőni mindent, venne-e puskát a kezébe valamirevaló ember?" (Zsindely Ferenc)
|
|
|
Stefi
Vendég
|
|
« Új üzenet #4567 Dátum: 2018. Március 22. - 13:17:17 » |
|
Meg ez talán benne is van a törvényben/vhrben valahol, hogy vendégvadászat esetén a kísérőnél van a krotália és ő teszi bele a vadba.
Írva is volt ! " Vhr. 44. § * (3) * Társas vadászat esetén a vadászat vezetője, egyéni vadászat esetén a vadász, bérvadászat esetében a kísérővadász, legkésőbb a vadászat megkezdése előtt köteles a vadászatra jogosult által rendelkezésére bocsátott azonosító jeleket átvenni, a vadászat során magánál tartani és használni. " Erre írta a kérdező hogy ha apróra reszelnék a fingot ! Tényleg nincs külön leírva hogy "vendégvadász" de talán a legvéresebb szájú ügyésznek is egyértelmű a tágabb értelmezés az az egyéni vendégvadászatra is az egyéni bérvadászat vagy társas vadászat logikus rendje vonatkozik . Talán ezzel le is lehetne zárni mert ahol már ilyen marhasággal képesek foglalkozni ott érdemes feloszlatni , felszámolni az egyesületet .
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Erdojaro (Molnár Attila)
|
|
« Új üzenet #4568 Dátum: 2018. Március 22. - 14:36:02 » |
|
................ Talán ezzel le is lehetne zárni mert ahol már ilyen marhasággal képesek foglalkozni ott érdemes feloszlatni , felszámolni az egyesületet . Szia Stefi! Azért nem biztos, hogy ezek olyan marhaságok ami miatt fel kellene oszolnia egy társaságnak! Ezeket a kérdéseket általában bizonyos történések vetik fel. Pl. Nálunk elég szépen volt üregi. Két éve a gazdák egy kicsit megsajnálták őket a hidegben, és bevezették a kotorékokba a PB gázt! ugyan abban az évben kitört közöttük a mixamatózis is. Tavaly tavasszal elkezdett az állomány egy kicsit feljönni. Őszre szinte teljesen eltűnt az üregi. Max éjjel, a gk lámpafényében lehetett egyet-egyet látni, azt is csak ritkán! Mit ad Isten, az idei EB. ellenőrzés során kiderült, hogy volt olyan vadásztárs aki tavaly több mint száz! vendéget hozott csak üregire. ( A rossz nyelvek szerint bárkit aki fizetett x forintot!) Miután figyelmeztették, azután minden vadászruhás csak kísérőként van hozzá beírva! Ugye felelősségre vonni nem lehet, mert semmi nem tiltotta a vendéghívást üregire és dúvadra! Most valamilyen formában korlátozni kívánják a vendéghívást. Na de hogyan? Határozzuk meg a hívható vendégek számát? Töröljük el a vendéghívás lehetőségét? .......... ???? Ez egy tipikusan olyan eset amit valamilyen formában ugye szabályozni kellene, de egy ember aljasságáért nem kellene másik 40 tagot büntetni!
|
|
|
Naplózva
|
A Vadászat olyan mint a NŐ! Minél több időt töltesz vele, annál jobban rájössz, hogy nem tudsz róla semmit!
|
|
|
Makkmarci
|
|
« Új üzenet #4569 Dátum: 2018. Március 22. - 14:45:37 » |
|
Határozzuk meg a hívható vendégek számát? Töröljük el a vendéghívás lehetőségét?
Igen, pont így. Nem is nagyon értem, hogyan másképp, ha nem így? Nálunk apróvadas területen anno limitálva volt, hogy egy szezonban max. 5 db vendégjegyet vehet egy vadász, darabját talán 5000 Ft-ért. Ha még így is sok fogy konkrétan a vendégek "miatt", akkor meg el is lehet törölni a vendéghívást, ha a többség egyetért ebben.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Erdojaro (Molnár Attila)
|
|
« Új üzenet #4570 Dátum: 2018. Március 22. - 15:05:01 » |
|
Igen, pont így. Nem is nagyon értem, hogyan másképp, ha nem így? Nálunk apróvadas területen anno limitálva volt, hogy egy szezonban max. 5 db vendégjegyet vehet egy vadász, darabját talán 5000 Ft-ért. Ha még így is sok fogy konkrétan a vendégek "miatt", akkor meg el is lehet törölni a vendéghívást, ha a többség egyetért ebben. Itt nem az klasszikus apróvad vadászatról van szó, hanem dúvadazásról és üregizésről! Apróvadra nálunk két vendég hívható idényenként, illetve saját kompetencia terhére akármennyi. Nem hinném, hogy az a megoldás, ha mindenért pénzt szedünk. Főleg, valaki ha kivisz egy vendéget szarkára, vagy szürke varjúra. Amúgy sem vagyok híve a vadászat elanyagiasításának!
|
|
|
Naplózva
|
A Vadászat olyan mint a NŐ! Minél több időt töltesz vele, annál jobban rájössz, hogy nem tudsz róla semmit!
|
|
|
Stefi
Vendég
|
|
« Új üzenet #4571 Dátum: 2018. Március 22. - 15:14:00 » |
|
Szia Stefi!
Azért nem biztos, hogy ezek olyan marhaságok ami miatt fel kellene oszolnia egy társaságnak! Ezeket a kérdéseket általában bizonyos történések vetik fel.
Pl. Nálunk elég szépen volt üregi. Két éve a gazdák egy kicsit megsajnálták őket a hidegben, és bevezették a kotorékokba a PB gázt! ugyan abban az évben kitört közöttük a mixamatózis is. Tavaly tavasszal elkezdett az állomány egy kicsit feljönni. Őszre szinte teljesen eltűnt az üregi. Max éjjel, a gk lámpafényében lehetett egyet-egyet látni, azt is csak ritkán! Mit ad Isten, az idei EB. ellenőrzés során kiderült, hogy volt olyan vadásztárs aki tavaly több mint száz! vendéget hozott csak üregire. ( A rossz nyelvek szerint bárkit aki fizetett x forintot!) Miután figyelmeztették, azután minden vadászruhás csak kísérőként van hozzá beírva! Ugye felelősségre vonni nem lehet, mert semmi nem tiltotta a vendéghívást üregire és dúvadra! Most valamilyen formában korlátozni kívánják a vendéghívást. Na de hogyan? Határozzuk meg a hívható vendégek számát? Töröljük el a vendéghívás lehetőségét? .......... ???? Ez egy tipikusan olyan eset amit valamilyen formában ugye szabályozni kellene, de egy ember aljasságáért nem kellene másik 40 tagot büntetni!
Az üregibe nem kell krotália ! : Viszont értem a problémát vagyis hogy egy két aljas vagy önmérséklet nélküli vadász miatt bár milyen okból is korlátozni a többieket . A régi társaságnál átéltük ezt és ugye az egyén miatt általános szabályokat hoztak - na ezt unták meg akik aztán felrúgták az egészet . Viszont ami pédát hoztál arra két megoldás van . 1./ Kitenni a delikvenseket mert ........ Ha ez nem megy akkor kitenni azért mert az ellenőrzésen megbukott . Üregire világosban vadásznak - két tanú látja hogy a kísérő lőtt a vadász puskájával , netán fotóval alátámasztani . Viszont az hogy a krotália kinek a zsebében van és mikor kerül a vadba csak akkor érdekes ha olyan hülyék vannak a társaságba mint aki 100 alkalommal hív vendéget üregire a saját zsebére - és ezzel körbe is értünk.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Balazs_Kevin
|
|
« Új üzenet #4572 Dátum: 2018. Március 22. - 15:42:23 » |
|
Szóval a fingreszelős kérdés/felvetés még egyszer, mert szerintem ebben nem biztos, hogy igazatok van ill hogy nem én látom jól a hülyeséget....
Vhr. 44. § (3) "Társas vadászat esetén a vadászat vezetője, egyéni vadászat esetén a vadász, bérvadászat esetében a kísérővadász, legkésőbb a vadászat megkezdése előtt köteles a vadászatra jogosult által rendelkezésére bocsátott azonosító jeleket átvenni, a vadászat során magánál tartani és használni. "
Ahogy én olvasom: ha vendégeddel megérkezel a beírókönyvhöz és beírod magatokat külön sorba, külön lesre, akkor a törvény szerint megkezdődött a vadászat. Mind a kettőtöknek, mind a kettő egyéni vadászat (a vendég éppen egyedül is mehetne te csak beírod ha ez a háziszabály). A Vhr szerint ezt a pillanatot megelőzően a vadásznak (a vendég is az ebben az esetben szerintem) át kell vennie az azonosító jelet és azt a vadászat során (amíg ki nem iratkozik) magánál kell tartani. Tehát ugyan tényleg csak a birtokbavételkor kell használni (ez a birtokbavétel jogi aktusa maga) de a vadászat megkezdése előtt már nála kell, hogy legyen és alatta folyamatosan.
Ha tehát én vérszemét ellenőrzést folytatok akkor a két beírt leshez egyszerre megyek oda, megkérem a kedves egyéni vadászatot folytató vadászt, hogy mindent ellenőrizzünk és minden rendben is lesz, kivéve ezt. Ugyanis ő önállóan, egyéni vadászatot folytat és nem ír olyat a Vhr, hogy a jókoma vadásztársnál is lehet (akár egy akár több) azonosító....
Ha azzal érvelünk, hogy erre a bérvadászat szabályai vonatkoznak, akkor tényleg a kísérőnél lehet az azonosító, de akkor szerintem sem ülhetnek külön lesen.....
Nem a hülyeséget akarom és nem létező, életszerűtlen dolgokat itt fosztorgatni, jól írtátok, hogy konkrét, megtörtént eset miatt ragadtam klaviatúrát.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Stefi
Vendég
|
|
« Új üzenet #4573 Dátum: 2018. Március 22. - 18:30:58 » |
|
Szóval a fingreszelős kérdés/felvetés még egyszer, mert szerintem ebben nem biztos, hogy igazatok van ill hogy nem én látom jól a hülyeséget....
Vhr. 44. § (3) "Társas vadászat esetén a vadászat vezetője, egyéni vadászat esetén a vadász, bérvadászat esetében a kísérővadász, legkésőbb a vadászat megkezdése előtt köteles a vadászatra jogosult által rendelkezésére bocsátott azonosító jeleket átvenni, a vadászat során magánál tartani és használni. "
Ahogy én olvasom: ha vendégeddel megérkezel a beírókönyvhöz és beírod magatokat külön sorba, külön lesre, akkor a törvény szerint megkezdődött a vadászat. Mind a kettőtöknek, mind a kettő egyéni vadászat (a vendég éppen egyedül is mehetne te csak beírod ha ez a háziszabály). A Vhr szerint ezt a pillanatot megelőzően a vadásznak (a vendég is az ebben az esetben szerintem) át kell vennie az azonosító jelet és azt a vadászat során (amíg ki nem iratkozik) magánál kell tartani. Tehát ugyan tényleg csak a birtokbavételkor kell használni (ez a birtokbavétel jogi aktusa maga) de a vadászat megkezdése előtt már nála kell, hogy legyen és alatta folyamatosan.
Ha tehát én vérszemét ellenőrzést folytatok akkor a két beírt leshez egyszerre megyek oda, megkérem a kedves egyéni vadászatot folytató vadászt, hogy mindent ellenőrizzünk és minden rendben is lesz, kivéve ezt. Ugyanis ő önállóan, egyéni vadászatot folytat és nem ír olyat a Vhr, hogy a jókoma vadásztársnál is lehet (akár egy akár több) azonosító....
Ha azzal érvelünk, hogy erre a bérvadászat szabályai vonatkoznak, akkor tényleg a kísérőnél lehet az azonosító, de akkor szerintem sem ülhetnek külön lesen.....
Nem a hülyeséget akarom és nem létező, életszerűtlen dolgokat itt fosztorgatni, jól írtátok, hogy konkrét, megtörtént eset miatt ragadtam klaviatúrát.
Biztos megvolt az oka de tényleg vérszemét ellenőrzés és kétséges a felelősségre vonás eredménye ha bírósági szakba jut a dolog .
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Németh Lajos
Globális moderátor
Vadász
Nem elérhető
Hozzászólások: 9994
|
|
« Új üzenet #4574 Dátum: 2018. Március 22. - 18:41:31 » |
|
(A Vtv. 57. §-ához)
(3) * Az azonosító jelet a nagyvad hátsó lábán a csánk fölött - a horgasinat (Achilles-ín) befoglalóan - egyéni vadászat alkalmával, a nagyvad birtokbavételét követően azonnal be kell helyezni. Társas vadászaton elejtett nagyvadba az azonosítójelet legkésőbb a társas vadászat végén be kell helyezni. A behelyezéskor az elejtés, illetve a birtokbavétel hónapját és napját az azonosító jelről el kell távolítani. A vad elszállítását csak azonosító jellel történt megjelölését követően szabad megkezdeni. Az elejtett vadba behelyezett azonosítójel számát a vadászat végén - egyéni vadászat esetén a vadász, társas vadászat esetén a vadászatvezető, bér- és vendégvadászat esetén a kísérővadász - a vadászati napló megfelelő rovatába bejegyzi.
A VHR az idézett szakasz felett egy kicsivel írja a fentieket. Ebben a részben azonos kategóriaként kezeli a vendég és a bérvadászt. Mindkét esetben a kísérő vadász feladata a napló vezetése. Azt gondolom, hogy ugyanígy kell értelmezni a jogszabályt az azonosító tekintetében is, függetlenül attól, hogy abban a szakaszban csak a bérvadászt nevesíti a jogszabály. Ha meg továbbra is félelmeid vannak, akkor adj egy azonosítót a vendégednek, a végén meg - ha nem használtátok fel - kérd vissza tőle. Szerintem egy a lényeg: zsigerelés előtt kerüljön bele a bokalánc.
|
|
|
Naplózva
|
Vagy láng csap az ódon, vad vármegye-házra, Vagy itt ül a lelkünk tovább leigázva. /Ady/
|
|
|
|