Németh Lajos
Globális moderátor
Vadász
Nem elérhető
Hozzászólások: 9997
|
|
« Új üzenet #405 Dátum: 2017. Február 11. - 07:41:10 » |
|
Nincs most időm végigrágni kéttucatnyi könyvet, de teljesen biztosan emlékszem, hogy Fekete István is használta, két helyen is, a "vadak" kifejezést.
|
|
|
Naplózva
|
Vagy láng csap az ódon, vad vármegye-házra, Vagy itt ül a lelkünk tovább leigázva. /Ady/
|
|
|
Glück Balázs
|
|
« Új üzenet #406 Dátum: 2017. Február 12. - 06:44:59 » |
|
Balázs, honnan derült ki? Lehet más a költö nyelve és más a vadászati szaknyelv. A soproni diákokba minden esetre ez ivódott be.
Szerintem a "vadak" kifejezés nem a vadászati szaknyelv része. Ez egy magyar nyelvtani kérdés. A vad szóhoz való ragaszkodást valaki egyszer kitalálta, és ahogy az öt majomról írtuk a blogon azóta "a fene tudja miért, de mi így szoktuk használni". Egy dologra jó. Arra, hogy gyarapítsuk a konfliktusok számát. Semmi értelmes eredménye nincs annak ha ilyen dolgokon vitázunk. Azoktól pedig akik nem vadászok egyáltalán nem lehet számon kérni, hogy egyébként nyelvtanilag helyesen leírják a "vadak" szót. De ugyanez igaz a "szarvascsorda" esetén. Az én fülemet is bántja, megértem, ha háborog rajta a vadásztársadalom, de valljuk be mi sem ismerjük a kárpitosok szakkifejezéseit. Minek ilyen dolgokon rugózni? Ki kell javítani és tovább menni.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
|
Sanyooo
Vendég
|
|
« Új üzenet #408 Dátum: 2017. Február 12. - 09:36:15 » |
|
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Glück Balázs
|
|
« Új üzenet #409 Dátum: 2017. Február 12. - 09:50:54 » |
|
Aha. Akkor József nem számít, Széchenyinek nem ez volt az anyanyelve. A maradéknak esküszöm hogy keresek egy Rákosi idézetet a "vadak" szóval, hogy ki legyen szolgálva mindenki.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Glück Balázs
|
|
« Új üzenet #410 Dátum: 2017. Február 12. - 10:03:51 » |
|
József Attila úgy értem
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Sanyooo
Vendég
|
|
« Új üzenet #411 Dátum: 2017. Február 12. - 10:35:18 » |
|
József Attila úgy értem
József Attila Párizsban a Sorbonne-on tanult, hogy lenne autentikus a magyar nyelv terén?
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Boar
Adminisztrátor
Vadász
Nem elérhető
Hozzászólások: 16606
|
|
« Új üzenet #412 Dátum: 2017. Február 12. - 12:18:56 » |
|
de valljuk be mi sem ismerjük a kárpitosok szakkifejezéseit.
Így van. De nem is akadunk fenn rajta, nem is vitatjuk a jogosultságukat. Akkor a "vadásznyelv" kifejezéseit miért akarjuk asztal alá söpörni? A "ravasz" szóért is állandóan hőbörögnek a sportlövő vénával rendelkező vadölők, gyenge szóvicceket faragnak belőle. Az ilyeneknek szoktam javasolni, hogy üljenek le szépen otthon a fotelbe és addig mondogassák, hogy "elsütő billentyű" amíg ki nem pálik a szájuk...
|
|
|
Naplózva
|
Lassan lépked a fűben a vak zenészek kara. Mondjátok emberek, ez már Európa?
|
|
|
vegeza
|
|
« Új üzenet #413 Dátum: 2017. Február 12. - 12:21:27 » |
|
Végre egy vita, ami harcosan viszi előre a vadászat ügyét.
|
|
|
Naplózva
|
"Sors bona, nihil aliud" Az optimista angolul tanul, a pesszimista héberül..... A realista meg lőni!
|
|
|
Glück Balázs
|
|
« Új üzenet #414 Dátum: 2017. Február 12. - 13:10:10 » |
|
Így van. De nem is akadunk fenn rajta, nem is vitatjuk a jogosultságukat. Akkor a "vadásznyelv" kifejezéseit miért akarjuk asztal alá söpörni? A "ravasz" szóért is állandóan hőbörögnek a sportlövő vénával rendelkező vadölők, gyenge szóvicceket faragnak belőle. Az ilyeneknek szoktam javasolni, hogy üljenek le szépen otthon a fotelbe és addig mondogassák, hogy "elsütő billentyű" amíg ki nem pálik a szájuk...
Az a kérdés, hogy lesz valami a vadásznyelv része, és mitől, illetve mikortól a része valami. Ez egyébként a nagy kérdés a vadászati etika-etikett kapcsán is igaz. Miből induljunk ki? A nagyjaink nyomán kutassunk? Rengeteg dolog van amit az egyik így csinált, a másik úgy. Azt mondja valaki csak a "vad" szó a helyes, aztán jön Széchenyi aki a "vadakat" használja a vadászattal összefüggésben. Ez az út tehát ellentmondásos. Ugyanez van a teríték kapcsán is sokféle részletkérdésben. Aztán csodálkozunk, hogy sokan mostanra tökéletesen össze vannak zavarodva. Maradjunk a vadaknál. Tudja valaki hogy ez miért a vadásznyelv része? Ki mondta hogy az? Ki találta ki, honnan ered? Az hogy mi így szoktuk nem elég ahhoz hogy számon legyen kérve valakitől. Kittenberger azt mondja az elejtett vadra, hogy "kadáver" ami latinul hullát jelent. Ha most valaki a "hulla" szót használná abból botrány lenne. Ki teremti ezeket a vadásznyelvi kifejezéseket? Szerintem egyébként a rudli tekinthető a vadásznyelv részének mert ennek magyar nyelvtani alakjai nincsen, ráadásul magyar anyanyelvi környezetben csak a vadászok használják. A vadaknak - közhasználatú kifejezés - nyelvtanilag helyes, ezért tényleg csak a konfliktusok élezésére jó ha ezt kifogásoljuk.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Boar
Adminisztrátor
Vadász
Nem elérhető
Hozzászólások: 16606
|
|
« Új üzenet #415 Dátum: 2017. Február 12. - 13:24:23 » |
|
Az a kérdés, hogy lesz valami a vadásznyelv része, és mitől, illetve mikortól a része valami. Ez egyébként a nagy kérdés a vadászati etika-etikett kapcsán is igaz. Miből induljunk ki? A nagyjaink nyomán kutassunk? Rengeteg dolog van amit az egyik így csinált, a másik úgy. Azt mondja valaki csak a "vad" szó a helyes, aztán jön Széchenyi aki a "vadakat" használja a vadászattal összefüggésben. Ez az út tehát ellentmondásos. Ugyanez van a teríték kapcsán is sokféle részletkérdésben. Aztán csodálkozunk, hogy sokan mostanra tökéletesen össze vannak zavarodva. Maradjunk a vadaknál. Tudja valaki hogy ez miért a vadásznyelv része? Ki mondta hogy az? Ki találta ki, honnan ered? Az hogy mi így szoktuk nem elég ahhoz hogy számon legyen kérve valakitől. Kittenberger azt mondja az elejtett vadra, hogy "kadáver" ami latinul hullát jelent. Ha most valaki a "hulla" szót használná abból botrány lenne. Ki teremti ezeket a vadásznyelvi kifejezéseket? Szerintem egyébként a rudli tekinthető a vadásznyelv részének mert ennek magyar nyelvtani alakjai nincsen, ráadásul magyar anyanyelvi környezetben csak a vadászok használják. A vadaknak - közhasználatú kifejezés - nyelvtanilag helyes, ezért tényleg csak a konfliktusok élezésére jó ha ezt kifogásoljuk.
Wildheger írta alant, hogy a német megfelelőből származik a többesszám elhagyása. Nem feltétlenül a "számon kérés"-re hegyezném a vitát, de egyenlőre mindkét oldal a maga igazát hangoztatja anélkül, hogy figyelembe venné a másik érveit. Hogy a magamét is hozzátegye: amikor ezt a fórumot csináltuk, "Vadak és vadászatuk" címet adtam az egyik témának. Horrido-akire akkoriban még érdemes volt hallgatni-javított ki, hogy nem illik a vadásznyelvhez, vadászfórumhoz ez a szóhasználat. Más. Kittenberger Kálmán emlékeim szerint a "kadáver" kifejezést a "dög"-re, csalinak kinthagyott állati tetemre használta de meglehet, rosszul emlékszem.
|
|
|
Naplózva
|
Lassan lépked a fűben a vak zenészek kara. Mondjátok emberek, ez már Európa?
|
|
|
wildheger
|
|
« Új üzenet #416 Dátum: 2017. Február 12. - 13:49:09 » |
|
Aha. Akkor József nem számít, Széchenyinek nem ez volt az anyanyelve. A maradéknak esküszöm hogy keresek egy Rákosi idézetet a "vadak" szóval, hogy ki legyen szolgálva mindenki. Rákosi eredeti nevével(Rosenfeld) nem volt német, Rákosi nevével pedig nem volt magyar származású. De Mi nem a magyar nyelv, hanem a magyar vadásznyelv szavairól kezdtünk vitatkozni. Azt hittem, mindenki megértette,hogy a kettő nem azonos.
|
|
|
Naplózva
|
A világ gyakrabban jutalmazza az érdem látszatát mint magát az érdemet... (La Rochefoucauld)
|
|
|
vegeza
|
|
« Új üzenet #417 Dátum: 2017. Február 12. - 14:23:08 » |
|
Az a kérdés, hogy lesz valami a vadásznyelv része, és mitől, illetve mikortól a része valami. Ez egyébként a nagy kérdés a vadászati etika-etikett kapcsán is igaz. Miből induljunk ki? A nagyjaink nyomán kutassunk? Rengeteg dolog van amit az egyik így csinált, a másik úgy. Azt mondja valaki csak a "vad" szó a helyes, aztán jön Széchenyi aki a "vadakat" használja a vadászattal összefüggésben. Ez az út tehát ellentmondásos. Ugyanez van a teríték kapcsán is sokféle részletkérdésben. Aztán csodálkozunk, hogy sokan mostanra tökéletesen össze vannak zavarodva. Maradjunk a vadaknál. Tudja valaki hogy ez miért a vadásznyelv része? Ki mondta hogy az? Ki találta ki, honnan ered? Az hogy mi így szoktuk nem elég ahhoz hogy számon legyen kérve valakitől. Kittenberger azt mondja az elejtett vadra, hogy "kadáver" ami latinul hullát jelent. Ha most valaki a "hulla" szót használná abból botrány lenne. Ki teremti ezeket a vadásznyelvi kifejezéseket? Szerintem egyébként a rudli tekinthető a vadásznyelv részének mert ennek magyar nyelvtani alakjai nincsen, ráadásul magyar anyanyelvi környezetben csak a vadászok használják. A vadaknak - közhasználatú kifejezés - nyelvtanilag helyes, ezért tényleg csak a konfliktusok élezésére jó ha ezt kifogásoljuk.
Vettem a fáradtságot és átlapoztam néhány oldal Széchenyit, kb. húsz alkalommal használta a vad főnevet, olyan összefüggésben is ahol nyelvtanilag a "vadak" helyesebb lett volna. A kadáver szónak több jelentése van, pl. hulla, tetem, dög, ebből te önkényesen kivettél egyet, lelked rajta. Ezt a vitát már sokan sokszor megvívták, a többség a "vad" mellett tette le a voksát. Érzésem szerint senki nincs itt összezavarodva, max ismételten elő lehet venni és újra kelteni a feszültséget.
|
|
|
Naplózva
|
"Sors bona, nihil aliud" Az optimista angolul tanul, a pesszimista héberül..... A realista meg lőni!
|
|
|
Stefi
Vendég
|
|
« Új üzenet #418 Dátum: 2017. Február 12. - 14:37:17 » |
|
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
J.vadász
|
|
« Új üzenet #419 Dátum: 2017. Február 12. - 14:53:54 » |
|
Más. Kittenberger Kálmán emlékeim szerint a "kadáver" kifejezést a "dög"-re, csalinak kinthagyott állati tetemre használta de meglehet, rosszul emlékszem.
Jól emlékszel.
|
|
|
Naplózva
|
" ...A megbízható embert még az ellensége is tiszteli...A többi szemét, amit elfúj a szél... " (Wass Albert)
|
|
|
|