Golyós fegyverekről általában

[Horrido]

Jól hangzó elmélet...
Gyakorlatilag meg ott a divat tényező, mert a "besenyőpistabácsimegmondta" és különben is, "én azt tapasztaltam"(ja, mind az öt nagyvadnál amit lőtt a delikvens). Vagy valami jellemtelen fasz ír egy "szakcikket" a vadászújságokba aztán az összes gearhead olyan cuccot akar.
Ahhoz, hogy valaki megtanulja, mi a jó neki, sok tapasztalat kell, "élesben". Addig meg mard az, hogy hallgat valakire. Sajnos itt is működik a "kéthetes kezdők tanítják a kétnapos kezdőket" folyamat, azok adják a leghangosabb tanácsokat akik maguk is igencsak rászorulnának még a tanulásra.(Nem Csabáról beszélek, Ő másért lett hírhedt )

Mert? Direktsütésboltot nyitott? 

[oconor]

Jól hangzó elmélet...
Gyakorlatilag meg ott a divat tényező, mert a "besenyőpistabácsimegmondta" és különben is, "én azt tapasztaltam"(ja, mind az öt nagyvadnál amit lőtt a delikvens). Vagy valami jellemtelen fasz ír egy "szakcikket" a vadászújságokba aztán az összes gearhead olyan cuccot akar.
Ahhoz, hogy valaki megtanulja, mi a jó neki, sok tapasztalat kell, "élesben". Addig meg mard az, hogy hallgat valakire. Sajnos itt is működik a "kéthetes kezdők tanítják a kétnapos kezdőket" folyamat, azok adják a leghangosabb tanácsokat akik maguk is igencsak rászorulnának még a tanulásra.(Nem Csabáról beszélek, Ő másért lett hírhedt )

Nem vonom kétségbe a tanácsok hasznosságát, viszont az egymásnak ellentmondó tanácsok nem segítenek az eligazodásban, a jó szándákú kérdező nehezen tudja kihámozni belőle a számára a készségeinek megfelelő információkat ugyanis az ő készségei és a válaszadó készségei, még jó szándék esetén sem biztos, hogy azonosak. A megfelelő lőkészségek csak gyakorlással alakíthatók ki, hiába karja valaki ezt vagy azt a technikai részletet alkalmazni, ha az az ő készségei, érzékei fizikai tulajdonságához idegen, vagy egyéb ok miatt nem előnyös.
Amúgy minden igaz, sőt annak az ellenkezője is ebben a műfajban.

[Boar]

Mert? Direktsütésboltot nyitott? 

[Vattila68]

A hagyományok nyilván fontosak.
De (az eddig sajátomként és szolgálatiként használt kb. 30-40 golyóspuska alapján) sokkal eredményesebb a lövés, a lényegesen egyszerűbb elsütőkkel.
A klasszikus, kétravaszos schneller egy nagyon régi találmány.
Már akkor létezett, amikor még nem voltak modern szerelt lőszeres fegyverek, csak elöltöltősök.
Az a kényszer szülte őket, hogy az akkori egyravaszos elsütés nagyon kemény volt és nagyon hosszú úton is járt.
Ezért (nagyon ügyesen és innovatívan) megalkották a gyorsító ravasz intézményét.
Amíg nem fejlődött tovább a technika és nem jelentek meg a szinte alig mozduló, kisebb nyomásra is elműlödő egyravaszos szerkezetek,
addig kétségtelenül ezek képviselték a lehető legprecízebb és legfinomabb technikai megoldást.
De megmaradt egy nagy hiányosságuk, amit a korábban általam használt 6-7 ilyen elsütésű puskák egyikénél sem tudtak még csak finomítani sem.
A gyorsító behúzása nélkül szinte használhatatlan volt mindegyik. Talán a tízezer+ lövéses Brno Fox-ot kivéve, mert az már úgy szarrá volt kopva, hogy néha a
biztosító megmozdításakor is elsült. (Szolgálati puska volt, a céges fegyverügyesünk szerint még teljesen használható állapotban 👎)
És ezek olyan konstrukciójú szerkezetek, hogy finomítani nem nagyon lehet rajtuk.
Marad a mindenkori gyorsító húzgálás (vagy nyomkodás, mert pl. a BSA és még egyéb (talán francia?) puskákon van olyan, amikor az elülső ravaszt kell előre tolni
és az peckeli fel a hátsót a lövéshez), ami plusz tevékenység, ami tovább osztja az amúgy is instabil figyelmet, amikor "akció" van.
Nagyon sok vendég nyúlt már bele mellettem a ravaszba, mert az izgalmak közepette nem kellően koncentrált a gyorsítózásra.
Normális esetben ez ha nem is balesetveszélyes, de azért nem túl kívánatos mutatvány.
A másik, ami szerencsére ritkább eset, hogy ha a gyorsító működésképtelenné válik (nekem a 8x57-es M-Sch. adta ezt elő egy rugótörés miatt) akkor ott lőttek a további vadászatnak is, mert aki megszokta a 30 dekás lehelletre járó schnellert, az semmit sem tud kezdeni a 4 kilós nyers ravasszal.
Volt több Tikka és Sako puskám, illetve szintén több ZKK-m is direkt elsütéssel.
Ezekkel biztosan nehezebben birkózik meg az, aki a finom elsütőhöz szokott, mert elég határozott nyomást igényelnek a lövéshez.
De azért meg lehet velük tanulni rendesen lőni. A most eladott ilyen "safari ravaszos" 7x57-es ZKK-mat kivittem egy utolsó örömlövészetre, és magaslesről, a palánkon pokrócra támasztva 70 méteren még meglőttem vele egy szűk 3 centis szórást öt lövésből, hogy a vevőnek nyugodt szívvel adjam át.
Az állítható, egyravaszos "újhullámos" puskákról meg nem nagyon van mit ragozni.
A Blaser cégcsoport általam eddig próbált összes puskáján (Blaser, Sauer, Mauser több típusa) olyan az elsütő szerkezet, amilyenről húsz éve még álmodni sem mertem volna. Nem túlzok, ha azt mondom róluk, hogy parádés.
Még a nem rég vett, amúgy "olcsójános" M-18-asnak is érzékenyebb, mégis határozott nyomásponttal bíró ravasza van, mint bármelyik korábbi rüchsteckeres, vagy schnelleres puskámnak. És ráadásul még állítható is, az én igényem szerint.
300 méterig teljesen jó vagyok a puskával, alig két hónap együttlét és 200 lövés után. Még a vastag Pinewood kesztyűben is.
Na szívesen megnézem azt, aki egy kétravaszos schnellerrel ezt utánam csinálja😉😁

Úgy látom, ez a kérdés az egyházi személy és becses családja esete ( kinek a pap,....)

[Erdojaro (Molnár Attila)]

Több mint negyven éve  kétravaszos schnelleres puskával (IS) vadászok.  Valóban megszokás kérdése a használata. Általában azt használom. Ha gyors ismétlésre van szükség nem szarakodok a használatával. Igaz a direkt elsütéshez sem kell erölködnöm, az is jó.  Úgy gondolom, ha van akkor sem kötelező mindíg használni, ha nincs sokszor jó lenne!

[Vattila68]

Több mint negyven éve  kétravaszos schnelleres puskával (IS) vadászok.  Valóban megszokás kérdése a használata. Általában azt használom. Ha gyors ismétlésre van szükség nem szarakodok a használatával. Igaz a direkt elsütéshez sem kell erölködnöm, az is jó.  Úgy gondolom, ha van akkor sem kötelező mindíg használni, ha nincs sokszor jó lenne!

 

[galoscsabus]

Mert? Direktsütésboltot nyitott? 

Ne leplezzé le!
Bevegyelek?

[Snipe]

A klasszikus vadászfegyverek kedvelői számára, érdekességként itt egy 1937-es Mauser katalógus. Ezek a fegyverek ma is megállnák a helyüket. Kiváló és tartós fegyvereket gyártottak Krupp acélból és diófából, kifogástalan minőségben.
https://www.germanhuntingguns.com/mauser-catalog/
 

[Horrido]

A klasszikus vadászfegyverek kedvelői számára, érdekességként itt egy 1937-es Mauser katalógus. Ezek a fegyverek ma is megállnák a helyüket. Kiváló és tartós fegyvereket gyártottak Krupp acélból és diófából, kifogástalan minőségben.
https://www.germanhuntingguns.com/mauser-catalog/
 

Jó kis történelem. Egy olyan 10,75x68-as-nak azért szorítanák még helyet. (Bármi nehéz is lenne)  
Érdekes, hogy ír 8x57 Magnum kaliberről. Olyan, tudjuk nincsen.  Itt feltehetően, a mindenre figyelő német a 8x57 IS-re gondol, ugye 1937-et írunk, akkor még sok 8x57 I kaliber is volt.  

[Boar]

Jó kis történelem. Egy olyan 10,75x68-as-nak azért szorítanák még helyet. (Bármi nehéz is lenne)  
Érdekes, hogy ír 8x57 Magnum kaliberről. Olyan, tudjuk nincsen.  Itt feltehetően, a mindenre figyelő német a 8x57 IS-re gondol, ugye 1937-et írunk, akkor még sok 8x57 I kaliber is volt.  

Vagy a 8x60S-re gondolt csak elírta...

[Horrido]

Vagy a 8x60S-re gondolt csak elírta...

Nem, mellette azt is írta.

[Snipe]

Jó kis történelem. Egy olyan 10,75x68-as-nak azért szorítanák még helyet. (Bármi nehéz is lenne)  
Érdekes, hogy ír 8x57 Magnum kaliberről. Olyan, tudjuk nincsen.  Itt feltehetően, a mindenre figyelő német a 8x57 IS-re gondol, ugye 1937-et írunk, akkor még sok 8x57 I kaliber is volt.  

A 10.75x68 Mauser töltényt az afrikai gyarmatokra fejlesztették ki és Indiára 1920-ban. Nem csodálom, hogy tetszik, itthon is jó nagyvadas kaliber lenne, ha meg nem szüntetik. Kár volt érte. Sajnos ugyanerre a sorsra jutott a kiváló 8x60S kaliber is. A megszüntetés pontos története nem ismert, de az ok valószínűleg az volt, hogy konkurenciát jelentett volna a .30-06 kaliber európai terjeszkedésének. Ugyanis sokkal jobb volt nála. A ballisztikai adatai kiemelkedően jók voltak a ballisztikai táblázat szerint:
8x60  Starkmantel Torpedo TM 12 g, Vo=890 ms, Eo=4840 J
Röppálya magasság az irányzó vonal felett 100, 200, 300m-re pontra belőve: 6mm, 67mm és 119mm. Ezek ma is jó értékek.
Sok érdekesség van a katalógusban, érdemes figyelmesen megnézni. A mai választékkal összehasonlítva, lényegesen több típus készült a Mauser fegyverekből. Árak nincsnek megadva, de reális áron árusíthatták őket, így aztán a Mauser fegyverek világszerte elterjedtek. Érdekesek a korabeli lőképek és agyfa méretek is. A méretek alapján egy jó agyazó hasonló agyat készíthet.
Kaliberekre visszatérve, a 8mm-es töltényeknél voltak a "J" és "S" méretű csövek. A katalógus végén 30. oldal körül, leírják, hogy a 8mm-es tölténeknél voltak a Normál patronok, és a Magnum patronok. A vastagabb lövedékkel töltöttek, 8x57 Magnum és 8x60 Magnum jelölésűek voltak. A MAGNUM jelölést a csövekbe is beütötték. A mai elnevezések szerint ezek megfelelnek a 8x57JS és 8x60S kalibereknek. Ezek mellett akkor még töltötték a "J" méretű csövekhez a 8x57J és 8x60J kalibereket is.
A 10.75x68 Mauser kaliber hazai használói közül egyről tudok, aki Nemeskéri-Kiss Géza fővadászmester volt. Az apja ajándékozta meg ezzel a Mauser puskával, amit aztán sokáig nagyon eredményesen használt. Sokat ír erről a fegyverről a "Mesél a vén vadászkalap" c. könyvében.
    

[Horrido]

A 10.75x68 Mauser töltényt az afrikai gyarmatokra fejlesztették ki és Indiára 1920-ban. Nem csodálom, hogy tetszik, itthon is jó nagyvadas kaliber lenne, ha meg nem szüntetik. Kár volt érte. Sajnos ugyanerre a sorsra jutott a kiváló 8x60S kaliber is. A megszüntetés pontos története nem ismert, de az ok valószínűleg az volt, hogy konkurenciát jelentett volna a .30-06 kaliber európai terjeszkedésének. Ugyanis sokkal jobb volt nála. A ballisztikai adatai kiemelkedően jók voltak a ballisztikai táblázat szerint:
8x60  Starkmantel Torpedo TM 12 g, Vo=890 ms, Eo=4840 J
Röppálya magasság az irányzó vonal felett 100, 200, 300m-re pontra belőve: 6mm, 67mm és 119mm. Ezek ma is jó értékek.
Sok érdekesség van a katalógusban, érdemes figyelmesen megnézni. A mai választékkal összehasonlítva, lényegesen több típus készült a Mauser fegyverekből. Árak nincsnek megadva, de reális áron árusíthatták őket, így aztán a Mauser fegyverek világszerte elterjedtek. Érdekesek a korabeli lőképek és agyfa méretek is. A méretek alapján egy jó agyazó hasonló agyat készíthet.
Kaliberekre visszatérve, a 8mm-es töltényeknél voltak a "J" és "S" méretű csövek. A katalógus végén 30. oldal körül, leírják, hogy a 8mm-es tölténeknél voltak a Normál patronok, és a Magnum patronok. A vastagabb lövedékkel töltöttek, 8x57 Magnum és 8x60 Magnum jelölésűek voltak. A MAGNUM jelölést a csövekbe is beütötték. A mai elnevezések szerint ezek megfelelnek a 8x57JS és 8x60S kalibereknek. Ezek mellett akkor még töltötték a "J" méretű csövekhez a 8x57J és 8x60J kalibereket is.
A 10.75x68 Mauser kaliber hazai használói közül egyről tudok, aki Nemeskéri-Kiss Géza fővadászmester volt. Az apja ajándékozta meg ezzel a Mauser puskával, amit aztán sokáig nagyon eredményesen használt. Sokat ír erről a fegyverről a "Mesél a vén vadászkalap" c. könyvében.
   

Hogy mikor és ki fejlesztette ki abban a szakértők sincsenek egyazon véleményen, feltehetően a Mauser a Modell 1905-höz. A Steyr is csövezett hozzá gyárilag puskát MS Modell 1924-hez.
 Nagy előnye, hogy nem kellett hozzá a jóval drágább magnum zár, mégis tudta az 5 ezer joulet, viszonylag alacsony (3300) gáznyomáson. Töltény  ugye már gyári nincsen hozzá, az RWS 1991-ben fejezte be. Hogy miért, talán azért, mert afrikai vastagbőrüekre nem igazán vált be, idehaza meg  azért sok. Vszlag ritkán jutunk hozzá bőgő kárpáti bikára… Zwilling, aki nagy használója volt Német-Kelet—Afrikában szerint is a legtöbben idővel átalakították .404Gibs-re, vagy lecserélték .458 Win-re.
A 8x57 témát már néhányszor kiveséztük a fórumo(k)n, a lényeg, hogy mai töltényt nem szabad kilőni I kaliberű puskából, ha van még ilyen egyáltalán valahol használatban. Háború utáni gyártásnál azzal jelezték az IS-t, hogy feketére festették a csappantyút és a lövedéken volt egy perforálás, hogy sötétben vagy a zsebedben is kitapintható legyen.

[Snipe]

Hogy mikor és ki fejlesztette ki abban a szakértők sincsenek egyazon véleményen, feltehetően a Mauser a Modell 1905-höz. A Steyr is csövezett hozzá gyárilag puskát MS Modell 1924-hez.
 Nagy előnye, hogy nem kellett hozzá a jóval drágább magnum zár, mégis tudta az 5 ezer joulet, viszonylag alacsony (3300) gáznyomáson. Töltény  ugye már gyári nincsen hozzá, az RWS 1991-ben fejezte be. Hogy miért, talán azért, mert afrikai vastagbőrüekre nem igazán vált be, idehaza meg  azért sok. Vszlag ritkán jutunk hozzá bőgő kárpáti bikára… Zwilling, aki nagy használója volt Német-Kelet—Afrikában szerint is a legtöbben idővel átalakították .404Gibs-re, vagy lecserélték .458 Win-re.
A 8x57 témát már néhányszor kiveséztük a fórumo(k)n, a lényeg, hogy mai töltényt nem szabad kilőni I kaliberű puskából, ha van még ilyen egyáltalán valahol használatban. Háború utáni gyártásnál azzal jelezték az IS-t, hogy feketére festették a csappantyút és a lövedéken volt egy perforálás, hogy sötétben vagy a zsebedben is kitapintható legyen.

A több szakkönyvben is szereplő 1920-as dátum lehet, hogy téves. Nagy eséllyel előbb fejleszthették ki a 10.75x68 Mauser kalibert ahhoz, hogy használni is tudják Német Kelet-Afrikában 1919-ig, ami az I. világháború után angol fennhatóság alá került. Trópusi vastagbőrűeknél kevésnek bizonyult, főleg az akkori lövedékek miatt, ezért átalakíthatták az általad említett .404 Gibbs-re, vagy a ballisztikai táblázatban is szereplő 10.75x73 kaliberre. Ez a metrikus érték pontosan megegyezik a .404 Jeffery kaliberével. Itt lehet, hogy a németek egyszerűen elnevezték ezt a kalibert Mauser .404-nek. A katalógusban lévő több kép alatt is szepel, hogy a terítéken lévő vadat Mauser .404-el lőtték. Ilyen kaliber átvételt az angolok is elkövettek, amikor a 7x57 Mauser töltényt elnevezték .275 Rigby-nek.
Kár, hogy a kiváló 8x60S kaliber is majdnem teljesen eltűnt, és új fegyver már nem készül hozzá. A világtörténelem, ha másképpen alakul, akkor most lehet, hogy a 8x60S lenne a leggyakoribb középkaliber Európában.
Ha a katalógusban szereplő Mauser fegyvereket ebben a formában és minőségben újra gyártanák és elfogadható áron kaphatóak lennének, akkor be kellene állítanom egy új fegyverszekrényt. 
 

[Horrido]

A több szakkönyvben is szereplő 1920-as dátum lehet, hogy téves. Nagy eséllyel előbb fejleszthették ki a 10.75x68 Mauser kalibert ahhoz, hogy használni is tudják Német Kelet-Afrikában 1919-ig, ami az I. világháború után angol fennhatóság alá került. Trópusi vastagbőrűeknél kevésnek bizonyult, főleg az akkori lövedékek miatt, ezért átalakíthatták az általad említett .404 Gibbs-re, vagy a ballisztikai táblázatban is szereplő 10.75x73 kaliberre. Ez a metrikus érték pontosan megegyezik a .404 Jeffery kaliberével. Itt lehet, hogy a németek egyszerűen elnevezték ezt a kalibert Mauser .404-nek. A katalógusban lévő több kép alatt is szepel, hogy a terítéken lévő vadat Mauser .404-el lőtték. Ilyen kaliber átvételt az angolok is elkövettek, amikor a 7x57 Mauser töltényt elnevezték .275 Rigby-nek.
Kár, hogy a kiváló 8x60S kaliber is majdnem teljesen eltűnt, és új fegyver már nem készül hozzá. A világtörténelem, ha másképpen alakul, akkor most lehet, hogy a 8x60S lenne a leggyakoribb középkaliber Európában.
Ha a katalógusban szereplő Mauser fegyvereket ebben a formában és minőségben újra gyártanák és elfogadható áron kaphatóak lennének, akkor be kellene állítanom egy új fegyverszekrényt. 
 

Asszem a 22 grammos VM volt a legnagyobb töltény, ami azért kevéske egy elefántra.