Golyós fegyverekről általában

[huszlavika]

Lehetne konkrét méreteket tudni? Milyen fegyver, milyen típus, milyen lőszerrel? Bár a "gázok vezetik rá a magot a huzagra" akkor sem értelmezhető fizikailag.

Én erre nem is reagáltam, de az biztos, hogy valamennyi gáz megelőzi a lövedéket, és még akkor is ki tud szökni a lövedék elé, ha az már belepréselődött a huzagba. A huzag ugyanis még a lövedék kónuszánál "fog rá" a lövedékre. De ez olyan kis mértékű, hogy teljesen elhanyagolható.
A nagyon nagy lassítású felvételeken nem látszik értékelhető lőporgáz a lövedék előtt.

A két puska, ZKK 602, cal .458 Winmag, a másik kisipari billenő Suhli, Friedrich Triebel, 5,6 x61 Super Express vom Hofe.
A barátomé 6,5x57 Heym tolózáras.
Nem tudom milyen konkrét méretekre gondolsz....
A max. lőszerhossz lövedékfüggő, egyikkel ennyi, másikkal annyi.
 

[Makkmarci]

Én erre nem is reagáltam, de az biztos, hogy valamennyi gáz megelőzi a lövedéket, és még akkor is ki tud szökni a lövedék elé, ha az már belepréselődött a huzagba. A huzag ugyanis még a lövedék kónuszánál "fog rá" a lövedékre. De ez olyan kis mértékű, hogy teljesen elhanyagolható.
A nagyon nagy lassítású felvételeken nem látszik értékelhető lőporgáz a lövedék előtt.

A két puska, ZKK 602, cal .458 Winmag, a másik kisipari billenő Suhli, Friedrich Triebel, 5,6 x61 Super Express vom Hofe.
A barátomé 6,5x57 Heym tolózáras.
Nem tudom milyen konkrét méretekre gondolsz....
A max. lőszerhossz lövedékfüggő, egyikkel ennyi, másikkal annyi.
 

Nyilván a lövedékek ültetési mélysége valamelyest változhat gyártóról gyártóra, de az is jó esetben néhány tized, max. 1-2 milliméter (és itt most nem a hibás gyártásból származó lőszerek hibás ültetési mélységét értem). Nem véletlenül van minden lövedéknek ezred coll pontossággal megadva a max. lehetséges hossza mindegyik utántöltő katalógusban (OAL = Overall length). Az is igaz, hogy az induló nyomást jelentősen befolyásolja az ültetési mélység ill. a távolság a huzagtól már néhány tized milliméter erejéig is. Ha viszont nem tudod a pontos méreteket, akkor miből gondolod, hogy egyáltalán létezik olyan puska, amiben "a leghosszabb lövedékkel sem ér be a huzagba, mielőtt elhagyta a hüvely száját"? Én ezt finoman szólva is erősen kétlem. Műszakilag semmi nem indokolja, és nem is tűnik túl biztonságosnak. Ezért kérdem.

[huszlavika]

Nyilván a lövedékek ültetési mélysége valamelyest változhat gyártóról gyártóra, de az is jó esetben néhány tized, max. 1-2 milliméter (és itt most nem a hibás gyártásból származó lőszerek hibás ültetési mélységét értem). Nem véletlenül van minden lövedéknek ezred coll pontossággal megadva a max. lehetséges hossza mindegyik utántöltő katalógusban (OAL = Overall length). Az is igaz, hogy az induló nyomást jelentősen befolyásolja az ültetési mélység ill. a távolság a huzagtól már néhány tized milliméter erejéig is. Ha viszont nem tudod a pontos méreteket, akkor miből gondolod, hogy egyáltalán létezik olyan puska, amiben "a leghosszabb lövedékkel sem ér be a huzagba, mielőtt elhagyta a hüvely száját"? Én ezt finoman szólva is erősen kétlem. Műszakilag semmi nem indokolja, és nem is tűnik túl biztonságosnak. Ezért kérdem.

A gyártók nem érdekelnek, a készítő én vagyok.
A lövedéknek nincs megadva max. lehetséges hossza, a lövedéknek a hossza van megadva. Aztán vagy annyi, vagy nem. Általában nem.
Ezt minden lövedéknél le ellenőrzöm. És a valós hosszt állítom be a töltési programba, azzal számolok.
És minden egyes típusú, fajtájú, tömegű lövedékkel lemérem a lehetséges max. lőszerhosszt. Lehetőleg min. 3 darabot használva, ha eltérés van, legalább ötöt. Máshogy nem megy.
Utántöltő katalógusokban a lőszer max. hossza van megadva. A katalógusok sem igazán érdekelnek. A biztonságos, általános átlag adatok vannak bennük. Érdekességképpen össze lehet a katalógus adatokat a saját adatokkal hasonlítani, ez is csak arra jó, hogy az ember lássa, mennyire nem szabad a katalógus adatokkal foglalkozni.
Csak úgy tudok a saját fegyveremhez lőszert szabni, ha a valós dimenziókat veszem figyelembe, nem a katalógust.
Ezért írtam amit írtam.
Pl. a .264-es lövedékeket figyelembe kevés hosszabb lövedék van, mint a 139-as Lapua Scenar, vagy a 156-os, Mega.
Mind a kettő millimétereket repül szabadon, és mégis pontos. A várakozásokkal szemben a rövidebb Mega-val pontosabb. A lövedék hosszúsága/rövidsége nincs szoros összefüggésben a lehetséges max. lőszerhosszal. A lényeg, hogy a huzag hol fog rá a lövedékre. Egy karcsú lövedékkel lehet a lőszer lényegesen hosszabb, mint a CIP norma, egy tömör bumszlival pedig lényegesen rövidebb is.
Mindegy, hogy mi van a katalógusban, könyvekben, táblázatokban.
A lényeg, hogy az ember tudja a SAJÁT vasainak a méretezését.
 

[Makkmarci]

A gyártók nem érdekelnek, a készítő én vagyok.
A lövedéknek nincs megadva max. lehetséges hossza, a lövedéknek a hossza van megadva. Aztán vagy annyi, vagy nem. Általában nem.
Ezt minden lövedéknél le ellenőrzöm. És a valós hosszt állítom be a töltési programba, azzal számolok.
És minden egyes típusú, fajtájú, tömegű lövedékkel lemérem a lehetséges max. lőszerhosszt. Lehetőleg min. 3 darabot használva, ha eltérés van, legalább ötöt. Máshogy nem megy.
Utántöltő katalógusokban a lőszer max. hossza van megadva. A katalógusok sem igazán érdekelnek. A biztonságos, általános átlag adatok vannak bennük. Érdekességképpen össze lehet a katalógus adatokat a saját adatokkal hasonlítani, ez is csak arra jó, hogy az ember lássa, mennyire nem szabad a katalógus adatokkal foglalkozni.
Csak úgy tudok a saját fegyveremhez lőszert szabni, ha a valós dimenziókat veszem figyelembe, nem a katalógust.
Ezért írtam amit írtam.
Pl. a .264-es lövedékeket figyelembe kevés hosszabb lövedék van, mint a 139-as Lapua Scenar, vagy a 156-os, Mega.
Mind a kettő millimétereket repül szabadon, és mégis pontos. A várakozásokkal szemben a rövidebb Mega-val pontosabb. A lövedék hosszúsága/rövidsége nincs szoros összefüggésben a lehetséges max. lőszerhosszal. A lényeg, hogy a huzag hol fog rá a lövedékre. Egy karcsú lövedékkel lehet a lőszer lényegesen hosszabb, mint a CIP norma, egy tömör bumszlival pedig lényegesen rövidebb is.
Mindegy, hogy mi van a katalógusban, könyvekben, táblázatokban.
A lényeg, hogy az ember tudja a SAJÁT vasainak a méretezését.
 

Amit kérdeztem, az konkrétan ez volt: "Egyet (Heym) meg ismerek, ami a leghosszabb lövedékkel sem ér be a huzagba, mielőtt elhagyta a hüvely száját."

Ehhez nyugalmi helyzetben nagyobb távolság kellene a huzagoktól, mint amilyen mélyre beülteted a hüvelybe a magot. Ez szerintem nagyságrendbeli különbség. Szerinted létezik ilyen puska, és hozzá ilyen lőszer, ami ennyi helyet hagy??

[ingerelt]

A katalogusban megadott adatok altalaban csalossak, vagyis oriasi rahagyassal keszulnek. Erthetoen ugyanis, az OAL (=Overall length)rossz beallitasa nyomaskulobseget okoz es az a terulet amit senki nem akar kulonossen a csucsra tenni, vagy az elen tancolni vele. A gyartok altalaban (mindegyik)  mas es mas alaploszert hasznal a fegyverek belovesere  - a standart meret altalaban 32-ed resze az incsnek, ha a lovedek meretet vesszuk alapul – vagyis ahany gyarto annyi szabad repulse. Ha beleszamoljuk meg azt hogy, ahany puska annyi fajta - meretre is – akkor jon az hogy aszongya hogy, az en puskam szereti vagy nem szereti,  legyen az ugyan az a kaliber!!.....  Es majd elfeledve amit  Makmarci is emlegetett a beultetesi melyseg ami megint cask kalamajkat okozhat . (ez az viszont ami nem noveli a ptesort, - ha jo az OAL-em - inkabb csokkenti, vagyis nem balesetveszelyes)
Ketsegbeesesre azert nincs ok!  A gyarilag gyartott loszerek mind, a vadaszoknak gyartodtak.  Egy kicsit ami nem tull kenyelmes hogy , meg kell talalni az illetekes puskara az illetekes loszert. 
Utantoltok: meg kell merni a sajat puskan az OAL-t ! (az OAL ott van ahol  a mag erintkezik  a huzagolassal, vagyis attol visszabb 1-2 mm-el.) ahogy makkmarci is irta, nalunk ez (0,005) egyezred inchel visszab mint ahogy a mag erintkezik a huzagolassal. Namajd innen lehet visszafele kiserletezni ezredeket visszaveve. Mondjuk ez mar pracizios loveszet, vagy legalabbis hosszu tavu.
Egyepkent az OAL meg azt is behatarolja hogy az adott kaliberen belul, melyik lovedeksullyok az idealisak meg, a kaliberen belul.

[huszlavika]

Amit kérdeztem, az konkrétan ez volt: "Egyet (Heym) meg ismerek, ami a leghosszabb lövedékkel sem ér be a huzagba, mielőtt elhagyta a hüvely száját."

Ehhez nyugalmi helyzetben nagyobb távolság kellene a huzagoktól, mint amilyen mélyre beülteted a hüvelybe a magot. Ez szerintem nagyságrendbeli különbség. Szerinted létezik ilyen puska, és hozzá ilyen lőszer, ami ennyi helyet hagy??

Nem igazán értelek...
Miért kérdezed, hogy SZERINTEM létezik ilyen puska?
Szerintem meglepően sok ilyen puska létezik, ez a három csak az, amit én mértem le, ebből kettő az enyém.
Tudok ezeken kívül ilyen fegyverekről, de azokat nem én mértem le, de elhiszem.....
 

[huszlavika]

A katalogusban megadott adatok altalaban csalossak, vagyis oriasi rahagyassal keszulnek. Erthetoen ugyanis, az OAL (=Overall length)rossz beallitasa nyomaskulobseget okoz es az a terulet amit senki nem akar kulonossen a csucsra tenni, vagy az elen tancolni vele. A gyartok altalaban (mindegyik)  mas es mas alaploszert hasznal a fegyverek belovesere  - a standart meret altalaban 32-ed resze az incsnek, ha a lovedek meretet vesszuk alapul – vagyis ahany gyarto annyi szabad repulse. Ha beleszamoljuk meg azt hogy, ahany puska annyi fajta - meretre is – akkor jon az hogy aszongya hogy, az en puskam szereti vagy nem szereti,  legyen az ugyan az a kaliber!!.....  Es majd elfeledve amit  Makmarci is emlegetett a beultetesi melyseg ami megint cask kalamajkat okozhat . (ez az viszont ami nem noveli a ptesort, - ha jo az OAL-em - inkabb csokkenti, vagyis nem balesetveszelyes)
Ketsegbeesesre azert nincs ok!  A gyarilag gyartott loszerek mind, a vadaszoknak gyartodtak.  Egy kicsit ami nem tull kenyelmes hogy , meg kell talalni az illetekes puskara az illetekes loszert. 
Utantoltok: meg kell merni a sajat puskan az OAL-t ! (az OAL ott van ahol  a mag erintkezik  a huzagolassal, vagyis attol visszabb 1-2 mm-el.) ahogy makkmarci is irta, nalunk ez (0,005) egyezred inchel visszab mint ahogy a mag erintkezik a huzagolassal. Namajd innen lehet visszafele kiserletezni ezredeket visszaveve. Mondjuk ez mar pracizios loveszet, vagy legalabbis hosszu tavu.
Egyepkent az OAL meg azt is behatarolja hogy az adott kaliberen belul, melyik lovedeksullyok az idealisak meg, a kaliberen belul.

Igen, és a vadász lőszer kifejlesztésnél még közrejátszik egy-két egyéb faktor is. Pl. hogy a tár elég hosszú-e, tud-e belőle rendesen adogatni az adott lőszerhosszúságnál, illetve a tár kialakítása olyan-e, hogy a vállnál fogja-e a lőszert, mert, ha nem, van-e olyan a hátrarúgás ami miatt crimpelni kell...stb. Egyáltalán van-e a lövedéken cannelure, vagy nem csak egy van, és akkor melyikbe kell peremezni?
És akkor el kell dönteni, hogy az a fontosabb, hogy az első lövés nagyon pontos legyen, vagy a betárazott lőszerek elég erősek legyenek stb.
A prec lövészet teljesen más tészta....
 

[Makkmarci]

Nem igazán értelek...
Miért kérdezed, hogy SZERINTEM létezik ilyen puska?
Szerintem meglepően sok ilyen puska létezik, ez a három csak az, amit én mértem le, ebből kettő az enyém.
Tudok ezeken kívül ilyen fegyverekről, de azokat nem én mértem le, de elhiszem.....
 

Tehát a Te puskádban (és sok egyéb másikban?) a lőszer útja során van olyan szakasz, amikor a hüvelyben már nincs benne, a huzagokhoz meg még nem ért hozzá??

[huszlavika]

Tehát a Te puskádban (és sok egyéb másikban?) a lőszer útja során van olyan szakasz, amikor a hüvelyben már nincs benne, a huzagokhoz meg még nem ért hozzá??

Kb. erről van szó.... Helyesen: az én puskámban (és sok(?) egyéb másikban?) a lőszer lövedék útja során van olyan szakasz, amikor a hüvelyben már nincs benne, a huzagokhoz meg még nem ért hozzá.

[Stefi]

A gyártók nem érdekelnek,........................................................................ A katalógusok sem igazán érdekelnek.
 

Már elérted az én szintemet !         

[galoscsabus]

Már elérted az én szintemet !         

Azért odáig még kellene kicsit fejlődnie....

[ingerelt]

Igen, és a vadász lőszer kifejlesztésnél még közrejátszik egy-két egyéb faktor is. Pl. hogy a tár elég hosszú-e, tud-e belőle rendesen adogatni az adott lőszerhosszúságnál, illetve a tár kialakítása olyan-e, hogy a vállnál fogja-e a lőszert, mert, ha nem, van-e olyan a hátrarúgás ami miatt crimpelni kell...stb. Egyáltalán van-e a lövedéken cannelure, vagy nem csak egy van, és akkor melyikbe kell peremezni?
És akkor el kell dönteni, hogy az a fontosabb, hogy az első lövés nagyon pontos legyen, vagy a betárazott lőszerek elég erősek legyenek stb.
A prec lövészet teljesen más tészta....
 

Igen, a vadasz loszereknel igen fontos az adagolas zavartalansagi is (tar).  A cannelure hollete sohasem erdekelt. Ez is cask egy bizonyiteka annak hogy amennyi gyarto annyi meret. Sokan lekurtitjak a huvelyt a cannelure meretenek megfeleloen, en sohasem oda esett a peremezes ahova az OAL megkivanta.

[huszlavika]

Igen, a vadasz loszereknel igen fontos az adagolas zavartalansagi is (tar).  A cannelure hollete sohasem erdekelt. Ez is cask egy bizonyiteka annak hogy amennyi gyarto annyi meret. Sokan lekurtitjak a huvelyt a cannelure meretenek megfeleloen, en sohasem oda esett a peremezes ahova az OAL megkivanta.

Hát, ha nagybüdös rugdosós sz@rokhoz kellett volna csinálnod cupákot, bizony hogy érdekelt volna...!!
 

[huszlavika]

Azért odáig még kellene kicsit fejlődnie....

He, he, he........

[ingerelt]

Tehát a Te puskádban (és sok egyéb másikban?) a lőszer útja során van olyan szakasz, amikor a hüvelyben már nincs benne, a huzagokhoz meg még nem ért hozzá??

Van ilyen!
Sok "szemejnek csinalt" csonel van ugy hogy direct meghosszabitjak a free bore utjat. Azthiszem ezek azok akik eloszeretettel hasznaljak a lassabban ego loporokat.