Szarvasbika

[elaccc]

Szerintem az a hullajtott szár nem az elhullott bikáé volt. 

Senkit nem akarok megbántani, mert úgy gondolom, tényleg nagyon sokat kell foglalkozni a szarvasok (ill. agancsaik) tanulmányozásával (hobbi szinten, és megszállottan!!!) ahhoz, hogy az ember első látásra meglássa, hogy ez annak a bikának az agancsa, de szerintem itt is egyértelmű dologról van szó, bár érdekes fejlődést mutat az biztos...  Véleményem szerint egy vadásznak, főleg akinek soxor mérlegelnie kell, annak rögtön látni kell az egyértelmű jeleket, az azonosságokat, még akkor is ha nem tartotta a kezében, vagy nem ismeri az agancs történetét... Most nem írom le mik azok, mert szerintem a fotó egyértelműen mutatja... De kíváncsi vagyok Forsterh véleményére... Szeretem mikor nagy szakszerűséggel, profi módon megmutatja ezeket az egyező jegyeket..., sokat én sem szoktam észrevenni... 

[elaccc]

Szerintem az a hullajtott szár nem az elhullott bikáé volt. 

Még csak annyit szeretnék hozzá fűzni, hogy irigyellek azért benneteket...! Miért?: Azt ne felejtsétek el, hogy ez itt a Mátraalja, amit nem győzök hangsúlyozni, és nem szaladgálnak errefelé csordában hasonló szarvasok, mint somogyban, vagy zalában... 

Volt itt egy siófoki vadász barátom, és mikor meglátta a trófeát, azt mondta nekünk is van vagy 6-7 hasonló bikánk, kár volt még ezt meglőni... 

Persze nekünk ez az egy volt kb 20000hektáros területen...    Dehát ezt is elérte a végzet...

Idén nagyon jó bőgés volt, van bika bőven, de középkorú bikát is alig látni már... Harsogott a Pétervására, Eger környéki dombvidék, de 90%-ban 6-os, villás 8-as, és 3-as koronás 10-12-es bikák, 5-6 éves korig... Azért az egyik itteni vadásztársaság területén most is találtak egy 6 éves páratlan 16-os, 6kg-os hatalmas "kapitális" bikát,     gyorsan megis lövették...     

[forsterh]

Senkit nem akarok megbántani, mert úgy gondolom, tényleg nagyon sokat kell foglalkozni a szarvasok (ill. agancsaik) tanulmányozásával (hobbi szinten, és megszállottan!!!) ahhoz, hogy az ember első látásra meglássa, hogy ez annak a bikának az agancsa, de szerintem itt is egyértelmű dologról van szó, bár érdekes fejlődést mutat az biztos...  Véleményem szerint egy vadásznak, főleg akinek soxor mérlegelnie kell, annak rögtön látni kell az egyértelmű jeleket, az azonosságokat, még akkor is ha nem tartotta a kezében, vagy nem ismeri az agancs történetét... Most nem írom le mik azok, mert szerintem a fotó egyértelműen mutatja... De kíváncsi vagyok Forsterh véleményére... Szeretem mikor nagy szakszerűséggel, profi módon megmutatja ezeket az egyező jegyeket..., sokat én sem szoktam észrevenni... 

Szervusztok!   Csak egyet tudok érteni elacccal ebben a témában, amit nem elég szeretni, ha nem tudni kell ahhoz, hogy észrevegyük a hasonlóságokat, amelyeket a fotón zöld apró nyilakkal jelöltem és piros nyilakkal pedig az eltéréseket..... nos a zöld nyilak nagy száma mutatja, hogy nagy valószínűséggel itt ugyannak a bikának az elhullajtott agancsát hasonlíthatjuk össze a trófeáján lévő baloldali szárral.....
induljunk el a rózsatőtől felfelé Jól látható, hogy a trófeánál a rózsán látható két szemölcs helye jól beazonosítható már a hullajtott agancsnál is, perdöntőek a hasonlítás vonatkozásában a vérszállító erek pályái, amelyek barázdákat hagynak az agancs megcsontosodott felületén és futásuk egy-egy egyed azonosítására kiválóan alkalmas.... itt is jól beazonosítható és megtalálható mindkét agancson a futó érpályák vonalai... A jégág hosszúsági méretének lecsökkenése pedig egyenesen következik az érintett szárszakasz nagymértékű hirtelen vastagodásából.... Egyetlen eltérés a középág íveltségében van, de változott a tűzés magassága is, ellenben  a tűzés szöge változatlan....A koronában lévő ágak mindegyike jól beazonosítható és a trófeán lévő ágvégek éretlen, tompa ujjbegyszerű végeiből megállapítható, hogy még a következő évben további javulás lett volna várható ettől a bikától, amely így korán lett kilőve.....



Én ennyit láttam ki belőle, de én is szívesen tanulok másoktól is, ha van még valami amit nem láttam meg írjátok le.....

Üdv. forsterh

[oregszabo]

Szerintem az a hullajtott szár nem az elhullott bikáé volt.  

Én is kiváncsi vagyok Forsterh véleményére...a főágak elhelyezkedése alapján szerintem sem azé volt.

[BErik]

...nem szaladgálnak errefelé csordában hasonló szarvasok, mint somogyban, vagy zalában... 
...
 Harsogott a Pétervására, Eger környéki dombvidék, de 90%-ban 6-os, villás 8-as, és 3-as koronás 10-12-es bikák, 5-6 éves korig...

 

[Kama]

Hááát... Nem győztetek meg. 

Szóval:
A két szemölcs helyét én bizony még halványan sem látom a hullott agancson.
Az erek lefutása között sem látok perdöntő hasonlóságot, sőt abban is szkeptikus vagyok, hogy ez lehetővé tenné az egyedek közti elkülönítést.
A szemág formája teljesen más, ami mondjuk változhat évek alatt, de a tűzése sem egyforma szerintem.
Ugyanúgy a jégágé sem. Az rendben van, hogy rövidül, de hogy teljesen máshol legyen tűzve?... - nem tudom.
A középágnál szerintem nemcsak a tűzés magassága, hanem a szöge is eltérő, mert van némi eltérés a két szár helyzete között.

Az, hogy a koronatípus azonos szerintem nem érv, mert az megegyezhet két bikánál. Pl. felénk minden évben előfordul a duplavillás koronaalakulás.

Aztán, hogy azon a 20000 ha-on tényleg csak egy ilyen bika van-e, azt csak a Jóisten tudja, de nem a vadászok. 

[Mitulátbáti]

Jó estét!
A képeket nézegetve én azon a véleményen vagyok,hogy nem ezé a bikáé az agancs,max.rokonságot bírok feltételezni.Például a koszorú feletti száralakulás,konkrétabban a szár hátsó oldalánál(a zöld kis nyílnál)eltérő,de egy az egyben,eltér az egész agancs,így összkép alapján,ágak tűzése,a már említett erezet,stb.

[forsterh]

Hááát... Nem győztetek meg.  

Szóval:
A két szemölcs helyét én bizony még halványan sem látom a hullott agancson.
Az erek lefutása között sem látok perdöntő hasonlóságot, sőt abban is szkeptikus vagyok, hogy ez lehetővé tenné az egyedek közti elkülönítést.
A szemág formája teljesen más, ami mondjuk változhat évek alatt, de a tűzése sem egyforma szerintem.
Ugyanúgy a jégágé sem. Az rendben van, hogy rövidül, de hogy teljesen máshol legyen tűzve?... - nem tudom.
A középágnál szerintem nemcsak a tűzés magassága, hanem a szöge is eltérő, mert van némi eltérés a két szár helyzete között.

Az, hogy a koronatípus azonos szerintem nem érv, mert az megegyezhet két bikánál. Pl. felénk minden évben előfordul a duplavillás koronaalakulás.

Aztán, hogy azon a 20000 ha-on tényleg csak egy ilyen bika van-e, azt csak a Jóisten tudja, de nem a vadászok.  

Szerintem az eltérő vélemények ugyanúgy emelik ennek a fórumnak az értékét, mint a többiek és nagyon is helyük van itt....
Azért még egy-két dolgot leírnék.... szóval volt idő, amikor vadászfórumokon nem csináltam ilyen színes nyilakkal ellátott képeket, mert azt hittem, hogy a feltöltött képekben mások is meglátják azt, amit meg kell látni, hiszen majd kiveri a szemüket... Na ebben kellet első lépésben hatalmasat csalódnom, mert az emberek egy jelentős részének halvány elképzelése sincs, hogy mit kellene meglátnia, hiába van az a szöveges részben leírva... Aztán el kezdtem nyilazni, hogy sokan ne csak nézzenek, hanem lássanak is    De ezt is kellett fokoznom a különböző színek alakalmazásával, mert egyébként jól el tudnánk egymás mellett beszélgetni... Nagyon sok agancsot kell tapogatni ahhoz, hogy első ránézésre a főbb jellegzetességet hordozó markereket meg tudjuk találni benne.... Ezeknél pedig a legperdöntőbb - mint már említettem - az érrendszer barázdái az agancs felületén, mert ez a szarvas szervezetéből jön elő és minden egyed számára egyéni és olyan mint egy emberi ujjlenyomat, amely azonosításra alkalmas.... Arra már sokan rájöttek, hogy a pecséten átfutó vérerek elhelyezkedése nagyon alkalmas a hullajtott agancsok azonosítására, de kevés ember akadt, aki végiggondolta volna, hogy a pecséten átbújó véredényeknek az agancs felületén végigfutó  sajátosságai, mint egy-egy ujjlenyomat jellemzik a tulajdonosát.....Ehhez azonban sok-sok sorozatot kell végignézni és összehasonlítani, hogy mindezekre rájöhessünk. Ha nem nézünk meg kellő számú sorozatot, akkor például marha nagyot lehet hasalni egy-egy ágvégen kialakuló kisebb dudor esetében... Sokan azt mondják erre, minden előzetes bizonyított tapasztalat hiányában is, hogy na itt már lespórolt megint egy ágat a szarvasbika, holott sorozatok agancsai bebizinyították, hogy nem spórolásról, hanem éppen ellenkezőleg: egy új ág kisarjadásának a lehetőségét jelzi előre és ez a sorozat következő évi agancsában azon a helyen meg is jelenik.....
Tehát sokan sokfélét látnak és magyaráznak bele ezekbe a dolgokba... ami engemet, mondjuk nem hoz lázba, ha okos és értelmes dolgokat mondanak akkor viszont én vagyok az első, aki ezeket a magamévá teszem....Természetesen mindenki azt gondol, amit akar és a véleményeinket pedig szabadon közzé tesszük....Még egy szót a tűzési magasságról... ha csak egy kicsi logikát lenne képes belevinni némely ember a folyamatokba, akkor ez nem lehetne vita tárgya, hogy egy évenkénti közel azonos feltételeket biztosító agancsfelépítési idényben a rendelkezésre álló behatárolt tápanyagbevitel egy vastagabb szár felépítése esetén kevesebb dologra lesz alkalmasabb, vagyis lejjebb eshet a tűzés magassága, rövidülhet a jégág.... nincs ez örökös formába öntve egyrészt, másrészt pedig a természeti környezeti hatások számára azért maradt még ebben a folyamatban bizonyos tág határok között mozgó változtatás lehetősége.....
Ezért kell a lehető legtöbb helyen olyan pontokat találni, amelyek erősítik vagy gyengítik a vélelmezett hasonlóságot... egy apasági perben a gyermek származását eldöntő igazságügyi orvosszakértői vizsgálatok határozataiban is csak 75-85-95 %-os biztonsággal történő vélelmezhetőségekről esik szó, pedig azt összehasonlítva ezzel, amit most mi csinálunk, komoly vegyi vizsgálatok többszörösen megismételt és ellenőrzött eredményeit építi be a határozatába....mégsem hundert Prozent...

[Boki]

A jégág és a középág tűzéseknél én azt tapasztalom, hogy már fiatal korban össze vissza vándorolnak. Egy ismert kétéves bikán a jégág és a középág közvetlenül egymás mellett volt, míg a következő évben szépen, harmonikusan helyezkedtek el a száron. Mondjuk ez csak egy bika, de ismert.

[hlajos]

Forsterh!
És még egy  az időpontért. (4.37!)
Üdv.
L.

[elaccc]

Sziasztok!

imagerz már régóta nem működik... kepfeltoltes.hu bedöglött, keptarolo.com túlterhelt...

[Voldi]

Sziasztok!

imagerz már régóta nem működik... kepfeltoltes.hu bedöglött, keptarolo.com túlterhelt...

http://picr.de/

A keptarolo nálam megy csont nélkül.

[elaccc]

http://picr.de/

A keptarolo nálam megy csont nélkül.

Hello

A keptarolo-t nem tudom elérni...

http://picr.de/ és itt? Hogyan tovább? tallózás: feltettem a fotót alatta van a kép címe, de nem enged semmi mást... kijelöljem a címet és azt másoljam?

[Voldi]

Hello

A keptarolo-t nem tudom elérni...

http://picr.de/ és itt? Hogyan tovább? tallózás: feltettem a fotót alatta van a kép címe, de nem enged semmi mást... kijelöljem a címet és azt másoljam?

Ezt be kell jelölni:     Gelesen, verstanden und akzeptiert?

Az Upload starten felett

[elaccc]

Köszi Voldemort!

Forsterh írása, elemzése szerintem példaértékű! 

Szóval: még egy pár dolog: a rózsatő vastagsága, formája, alakja, gyöngyözése, természetesen a vércsatorna nyílások amiket Forsterh is említett fontos és meghatározó jegyek: