VadászFórum

Wildheger kérésére nyitottam ezt a topicot de természetesen mindenkinek szól.
Valójában szégyen, hogy eddig nem volt ilyen... :St

Egyáltalán nem szégyen a topic eddigi hiánya!
Az elkövetkezendő tartalmában viszont vélhetően lesznek szégyellni valók!
Minap hívott egy volt kollégám más ügyben és megjegyezte,hogy felköthetjük a gatyát,mert megint ellentétes irányban húznak a lovak.
A földalapú támogatás reformjának nagy vesztesei közé kerülnek az erdőgazdaságok.
Első gondolatom: Nesze neked vadföldgazdálkodás!
Tíz évvel ezelőtt egy szakmai látogatásom alkalmával hallottam egy olyan hírt,hogy a nagy személycserékkel az egyik erdőgazdaság kapott egy olyan vadászati osztályvezetőt,aki kijelentette,hogy felére csökkenti a vadföldművelési keretet, a következő indokkal: "Azért van olyan kurva sok vad,mert túl jól művelitek a vadföldeket".
Azóta sok parlagfüves vadföldet láttam,természetesen láttam olyan szép vadföldeket is,mintha Böhm István irányításával művelnék.
Neten képkeresés közben megakadtam egy rövid hírnél- tárgyalásba kezdtek,hogy a magyarországi nagyvadat hungarikummá akarják nyilváníttatni.
Másnap megkaptam a csodálatos A mi erdőnk lapot. Megakadtam a következőnél:
Egy cikkben két ellentétes vélekedés.
Az egyik Fuchs Antal gondolata. (Másik topicban már leírtam). A másik " Tudatosan csökkentjük a vadlétszámot" .
Miért?

Miért is?

Melyik erdőgazdaság művel 1200 ha feletti vadföldet?

Van, amelyik sokkal többet is.

Vitaindítónak szánom a következő cikket ami az "Erdészeti Lapok CXLIX. évfolyam 6. számában" jelent meg a következő címmel:

 "Erdőművelés puskával."

Üdv.:Győző

Helmut Gmeiner teljesen más világban él.
A tengerszint feletti magasságok, ebből adódóan a zóna különbségek  lényegesen más gazdálkodási módot igényelnek használatban,művelésben és vadgazdálkodásban is.
"...a vadászt ki kell szabadítani a pénzügyi csapdából." - ezt az egy gondolatát tudom elfogadni.

Azért a vad ott is vad, az erdő ott is erdő, a vadkár ott is vadkár!  :)

http://www.napigazdasag.hu/cikk/18249/ (http://www.napigazdasag.hu/cikk/18249/)

Kétszer végignézve a "kuláklistát", egyedül a Nyírerdő Zrt haladja meg hangyányival (45 ha) a limitet.
Az sem biztos persze, hogy minden támogatott területe vadföld.

Ha mégis elkerülte volna a figyelmemet valaki (elég apró betűs a lista), annak aránylag egyszerű dolga van: átviszi a fölös területet egy - érdekeltségébe tartozó - másik cégbe.

Szóval szerintem nem a SAPS szabályok változása miatt kell temetni a vadföldgazdálkodást.

Lajos!
Ideje lenne szemüveget váltani... :Q
Ott vagyunk mi is (igaz még a Nyírerdő után ;D), ezen kívül a Pilisi Parkerdő (1547 ha) és a SEFAG (3134 ha) is.
(amúgy elég volt kikukázni a sok apróbötűs sor közül az érintetteket)
Nekünk és a Nyírerdőnek ez nem tragikus veszteség, habár a jelen helyzetben minden forint hiányzik.
De a Pilisnek azért már érezhető a veszteség, a Somogyról már ne is beszéljünk, náluk lapra teheti a vadföldgazdálkodást, takarmányozást ez a döntés.
Csak azt nem értem, hogy ha a vadföldművelésnek elsődleges szerepe egy vadgazdálkodási termelő üzemnek, akkor a vad tartását miért nem fogadják el állattartásnak??????

Utolsó mondatoddal egyet értek.
Már régen nem működik jól a vadföldművelés.

Ha már rég váltottam volna, akkor is késő lenne.   ;D
Amit használtam, két hete csapta le egy gally favágás közben, a lencséje darabokra tört a tuskón.
Most egy még régebbit hordok.


Szét kell szedni.
Ott vannak a nagy tudású, jól fizetett jogászaik, oldják meg.


Erre én nem tudok választ adni, nem én találtam ki se az EU-s keretjogszabályt, se a ránk vonatkozó nemzeti rendeleteket.
Pár éve, amikor először hallottam Copa Cogecáról (ejtsd kopa kodzseka), azt gondoltam, hogy jugoszláv partizán.
Bár azt gondolom, ha rajtam múlna, én sem tekinteném a szabadon élő vadat haszonállatnak.
A vadaskerti már sokkal inkább elgondolkodtató.

Megjegyzem, nagyon sok mindenben egyetértünk mi, csak a történésekből levont következtetéseink és a jelenlegi katymazból való kilábalásról való elképzeléseink többnyire homlokegyenesen mások.

-

Mert az okszerű vadföldművelés azt a célt szolgálja , hogy legyen ahol könnyű legolyózni a vadat ... !   :epl  Meg a mesterséges dagonya is , meg az etetőnek nevezett szóró is , meg a les elé kidobott kockasó is ... .  Mikor láttál utoljára keretes agyagsózót , épített disznófészket , bőgőrozsot ???  :Q  ;D

Jól látod!

Éppen 25 ha legelő-kaszáló felújítását kezdeném, ha az időjárás engedné. A már meglévő 150 ha fölöslegesen sok lenne csak a legolyózáshoz. Lehet, hogy sok helyen úgy van ahogy írod, de nem mindenütt.

Csak így tovább , előre a megkezdett úton ... !    :OKO  ;D             :kalapemel

(http://imagerz.com/QBYQWktvAwMDAglFQwVX)

 Ezzel a vadföld gazdálkodással csak az a problémám, hogy még több vadat szül, mivel a vadföld eltartja hisz azért létesült no meg azért hogy a vad itt táplálkozzon ne a telepítésben és a mezőgazdasági kultúrákban. Ezt viszont vad nem tudja és mivel mesterségesen többszörösére felduzzasztott állománnyal gazdálkodunk mint a valós vad eltartóképesség iszonyú vadkárokat hoznak  létre azon területeken ami a territóriumuk.
 Mi az oka a felduzzasztott állománynak!?
A rohanó élet!! A lehető legkevesebb idő alatt, a fizető vendéggel megtudjuk lövetni  álmai trófeáját, ugyan is a vendégnek pénze van, de ideje nincs!
 A normális az volna, ha erdeinket természetes úton, kerítések nélkül feltudnánk nevelni! Ekkor volna optimális a vadlétszám!

 Üdv.: Győző.

Felveszem a kesztyűt,de több részletben válaszolok!
 A felduzzasztott állománynak a szárnyaló fantáziád az oka! Kong az erdő! Vért izzadva tudják,vagy nem is tudják teljesíteni az irreális kilövési tervet.
Válaszodban írd meg,mikor születtél!( Lényeges,mert látásmódod meghatározó eleme!)

Van megoldás?  :fejv :Vvon

Hát az egyetemi oktatók , az igazgatók - erdészetvezetők , az erdőfelügyelők türelmes , okos útmutatása az smafu ???  Elvégre szakképzett munkavállaló alkalmazott a titulus . . . !  Az öntörvényű egyedek kilógnak a sorból ... !   :epl :Q  ;D              :kalapemel  :kezfog

Akkor ebbe bele kell törődnünk, hogy ez is (mint sok más terület) olyan lett amilyen.  :Q

 :WA

Márahol.

 :St bocs, hogy beleszólok a diskurzusotokba  :St

Mint annyi minden más, ez is relatív.

Zalában a múlt század elején eseményszámba ment egy szarvasbika elejtése.
A 80-as évek derekán lépten-nyomon szarvasba botlottunk.
A mostani helyzet az, hogy pár éven belül elérjük a száz évvel ezelőtti állapotot.
Szóval, tüzetesen ismerjük már a lónak mindkét oldalát, csak a hátán nem nagyon sikerül megmaradni.

Az egészet Frey és Freya ideje lőtt kell kezdenem. Azért nem Ádám és Éva,mert ahol Ők éltek,ott nem volt szarvas. Meg egyébként is én Frey leszármazottja vagyok!
Az Axis Mundi -hoz csúcsosodva  a három nagy élettérben az ember előtt háromban,emberi időkben már csak kettő és félben éltek szarvasok.
Az emberi társadalmak fejlődésével négyzetes úttörvény sebességével egyik részen kipusztultak a szarvasok,a többi részen pedig a szarvasfélék fő táplálkozási területeit elvettük gabona,szőlő stb termelése okán.Volt olyan idő,hogy azonos típus Mandzsúriától Írországig mindenhol előfordult,akadály nélkül vándorolhatott,követve az időjárás adta táplálkozási lehetőségeket. Az élőhelyváltozás ilyen gyors mértékű változásához az evolúció során még az ember sem tud teljes mértékben alkalmazkodni,így ne várjuk el a szarvastól,hogy mutáció nélkül hozzászokjon egy teljesen más táplálékforráshoz,az erdőhöz úgy,hogy a mi önös érdekeinket nem sérti táplálkozásával,ösztönös életben maradási szándékával!
Az idők előtti sakktábla szerkezetű szarvasélőhelyet oly mértékben sikerült a háború után utánozni,hogy a szarvas a hetvenes évek végéig világcsodának számító mértékben megszaporodott. Még Nemeskéry Kiss Géza is rácsodálkozott és kíváncsi volt a receptre.
Az egyik rész a földművelés időszakos tönkretételével  és az utána következő nagyüzemi rendszer  akaratlanul is az idők előttihez hasonló sakktáblaszerű élőhely táplálékgazdagságát produkálta.
A hetvenes években már közel tíz éves rálátásom volt az erdei vad-erdőművelés viszonyokra.
Én így láttam:
Kerítés nélkül erdősítettünk,különösebben kiugró vadkár nélkül időben átadtuk a folyamatos ápolásokat.De gondoztuk szinte az összes nyiladékot,melyek a gondozást gazdag fehérhere és legelhető perjefélék nevelésével hálálta meg.A legkisebb vadföld is művelve volt,a rét-legelők kaszálva,vagy legeltetve voltak(Volt sarjú!)
Akkori megfigyelésemet a nyolcvanas évek közepén,mikor már az erőszakos szemléletváltoztatással szított erdész-vadász háború folyt, az akkori erdészetvezetőmnek a következőképpen adtam elő:
- Megfigyeltem,hogy a bükköseinkben kerítésen belül,vagy kívül  a szarvas előszeretettel csipkedi tél végén a bükk csemetéket.Ez oda vezet,hogy a csemeték zöme bonsai - szerű alakúvá lesz.A bonsai-ok évről évre szélesednek,de a meg nem rágottakhoz képest függőlegesen állnak,mert a magasságukhoz képest erős törzsük lesz.
A szarvas mindig a szélső,rügyekben gazdag részt csipegeti.Egyszer csak a nagyon megszélesedett bonsai közepén a nagy asszimiláló felületben megfogyott csúcsrügyhormon a középsőben "felhalmozódva" egy oly mértékű magasságnövekedést produkál,hogy kinő a szarvas szájából.De a szarvas a következő évben is változatlanul a rügyben gazdag oldalát eszegeti.Az állomány közben rohamosan magasodva záródó koronaszintet alakít ki. A koronaszint záródásával  leszáradnak az alsó oldalhajtások,a bükkös vidáman fejlődik,miközben a meg nem rágottak hódöntés áldozataivá válva kiesve az állományalakítás szerepéből, elszáradnak. Tudósaink pedig megállapítják,hogy a bükknek fiatal korában sokkal jobb a sarjadzó képessége,mint később.(Talán így választódtak ki)
Főnököm engem meghallgatva nagyon lassan tudott csak válaszolni. Neki a hivatalos szarvasellenes álláspontot kellett erősíteni,de szakmailag nem tudott kifogást találni az általam elmondottakban,így nagy nehezen  következőt válaszolta:
- Azért ezt a megfigyelésedet ne nagyon hangoztasd!

Mikor több,mint nyolc évvel ezelőtt a sors a közeledbe sodort,(Mert szomszédok vagyunk,csak  nem tudod!) körülnézve a területeken,a következőt jelentettem ki:
-Én olyan helyről jöttem,ahol megtapasztaltam a szarvasállomány felszaporodását,aztán évtizedek múlva a majdnem kipusztulását. Itt is azt látom,hogy ugyanaz van,fáziskéséssel.
Mindenféle hülye,meg okoskodó lettem.
Most, kilenc év múlva azokon a területeken,ahol elvárás volt,hogy ahány éves,annyi kilós legyen,görcsölnek,hogyan teljesítsék a kvótát." Mi csak súlyra bírálunk. Nyolc éves,az már jó."

A földtulajdonos dilemmája : erdőt is akarok , meg búzát kukoricát is , meg jó bikát is , meg disznóhajtást is ,meg halastavat , meg vastag bukszát is ... !   :Q  Nincs az a muraközi , amelyiknek ilyen széles a háta !    ;D :WA

Szerintem ez az állítás legfeljebb a vadászó földtulajdonosra áll.
A ténylegesen gazdálkodó földtulajdonosok jelentős része első számú közellenségnek tekinti a vadat, ami
 megeszi a hasznát.
Aki meg bérbe adja a földjét valamely agrárvállalkozónak, azt hóttra' nem érdekli a vad, legfeljebb akkor veri a tamtamot "minden rohadt dög" kiirtásáért, amikor közúton, autóval kerül vele közelebbi kontaktusba.
Tudom: most következik az állam!  :Q
Az államot annyiban érdekli a dolog, hogy fizesd be trófeadíj, a bérvadászat, meg a hús Áfa-ját, fizesd be a hatósági díjakat, az alkalmazottak járulékait, levont adóját. Ja, és időnként vadásztasd meg az illetékes nagykutyát, akit az aktuális politikai áradat a felszínre dobott.

Azt gondolom, hogy igenis meg lehet ülni azt a lovat a hátán.
A telepítést, meg a felújítást időlegesen meg kell óvni a vadtól, legalábbis a lassan növő fafajok (tölgy, bükk) esetében. Az élettartam nagyjából 7-8 %-a az az időszak, amíg a területről ki kell zárni a vadat.
Úgyszintén ki kell zárni a kukorica területekről, villanypásztorral.
Az így kieső élelemforrást pedig vadfölddel kell pótolni.
Szerintem ez az a modell, amivel olyan állomány tartható, amely mennyiségben valahol félúton van a nyolcvanas évek és napjaink vadlétszáma között.

Tudtam én , hogy megy ez Lajos !   :OKO  :WA
Csak tedd még hozzá a núdum tölgy , bükk , fenyő nagyságát , aztán megközelítően pontos vadlétszámbecslés után ki kell számítani a sze.-et , annak termelő takarmányigényét . Vadföideket , réteket , legelőket több darabban - szerte a területen - , ennek megfelelően kell telepíteni . Be kell vonni a művelésbe a nyiladékokat , villanypásztákat ! A takarmányozást meg nem csak "150 téli havas napra" kell tervezni ... !  Persze ezt én csak nagyban erdősült területekre értem .  A többiek tojózzanak fácánt , foglyot , kergessenek nyulat - - - , azokkal is van éppen elég gond , ha jól akarják csinálni !    :kalapemel

Ez működik a tarvágásos szisztémánál. Próbáld meg az agyonerőltetett szálalásos technológiánál... :fejv

A műveléskor sok rágófát kell meghagyni , ne csak a nagyterületű monokultúra lebegjen a szem előtt , meg a 120 évről 100-ra , aztán meg 80 évre levitt vágásérettség ... !  Hadd gyűljön a köbméter , meg jöjjön a pénz  !   :Q  :T 

Ott valószínűleg nem működik.
Nem tudom, milyen méreteket ölt ez a rendszer, talán két éve néztünk meg egy ilyen próbálkozást valahol Zalaegerszegtől nyugatra, az Erdészeti Egyesület szervezésében.
Maga az erdész, aki csinálta, sem volt elragadtatva az eredménytől, azt mondta az első adandó alkalommal abbahagyja az egészet.
Szerintem egyébként nem fog általánossá válni ez a technológia.
A régi időkben is inkább csak a közbirtokossági erdőkben működött, ahol télen szinte ingyen volt a paraszti munkaerő, meg az igavonó jószág.

Csak azért , hogy beleugassak a veteránok dolgába , teszem ezt tisztelettel és szakmai alázattal .

A gond ott kezdődött , hogy kitalálták a privatizációt a maga velejéig romlott , elkapkodott , sértetséget kiküszöbölő , szakmaiatlan valójában . Lehet , hogy ezzel belegázolok egyesek lelkivilágába én most és régóta vállalt elvem szerint , orbitális hiba volt az erdők magánkézbe adása . Mert rosszúl lett előkészítve , kijelölve és végrehajtva . A tulajdonosok körében elvétve lehet mutatni olyat aki értene hozzá és meglenne benne a kellő alázat az erdő iránt . A legtöbb gazdálkodó -tisztelet a kivételnek - szarik az erdőre , nem érdekli , hogy több emberöltőre kell tervezni , nem érdekli a tartamosság , csak a pillanatnyi haszon . Nem tudják felfogni , hogy -sarkosítva - az erdőböl csak 80-100-120 évente lehet pénz "kivenni " addig viszont törödést igényel . Nem lenne szabad , hogy a haszonszerzést oltárán feláldozzák az összes többi -szerintem- fontosabb dolgot . Azon sokat lehet vitatkozni , hogy sok e a vad v. nem . Karcsi bátyámmal egyetértve sok lehetőség van a vadnak az erdőben végzet károsításának a csökkentésére -100%-os nincs -  de ezt csak megfelő nagyságú erdőbirtokokban lehet megtenni ahol van felelős -emberileg , gazdaságilag és szakmailag- vezető aki átlátja és helyes döntéseivel jó irányba vezeti a birtok ügyeit . És ez fontos , hogy a birtok ügyeit - föld , erdő , vadászat- meghatározva a prioritásokat . Kicsi  (-1000 ha -alatti)  birtok egységeken  nagyon nehéz megtalálni a hosszú távú érdekeket szolgálló egyensúlyt . Addig amig a kicsinyes és önnös érdekek szorgalommal párosuló baromságokat szülnek addig ezen probléma nehezen lessz kezelhető . A kis birtokoknak jó alternatíva a szállalásos v. a lékeléses művelés úniós támogatással kiegészűlve , mert nem arra neveli a gazdálkodót , hogy rabolja le az erdejét és sz@rjon rá hanem a folyamatos gazdálkodásra és amedig ez az erdő környezet gazdálkodási rendszer fent tartható addig szerintem nem kell az országos fatömeg csökkenésétől tartani . Mert én azért arra is kíváncsi lennék , hogy országos szinten , hogyan alakultak az erdőink és itt nem a reklám szövek országos erdősültségi mutató érdekel , hanem az ezzel arányos fatömeg . Mert mint írtátok a vágás fordulók/éretségi mutatók igen csak lefelé mutatnak . El  kell jönni a Bükkbe és a Mátrába és öles bükkösöket csak mutatóban találni , pedig itt szervezettebb az erdők kezelése , de a nemzeti park a sötét zöldek , akiknek fontosabb egy gőte verem - ami a fahordó út kellős közepére ástak mert ott tudott megállni a gép- meg az , hogy egy részletet ötszörre hagynak levágni - már ha nem dönti le a szél- mint az , hogy együt müködjenek az erdészekkel és közösen egymást tiszteletben tartva az erdőt a környezetet szolgálják addig itt nem lessz rend . A kis gazdálkodóknál meg főleg nem , majd kíváncsi leszek ha elfogynak az erdők -mert már most is kevesebb vágási lehetőségük van-  akkor mi lessz az erdőkkel ? Ki fogja ápolni , nevelni , gondozni ? Mert pénzt a tulajdonosok nem fognak vissza forgatni , legfeljebb hagyják elúszni a tönkre tett erdőiket . Tehát akinek volt esze és belevágott az EU-s programba annak van jövője akinek meg nem annak zsebbe nyúlós időszak jön .

Tisztelettel az OGRE :Emel

Csak a történelmi hűség kedvéért.

A privatizáció az erdőket gyakorlatilag nem érintette.
A kárpótlás is csak nyúlfarknyit, sok helyen  semennyit. A kárpótlási területek döntő hányada szántó és rét volt.
A részaránytulajdonok kiosztása során kerültek vissza azok az erdők a volt tulajdonosok, illetve azok termelőszövetkezeteknél dolgozó utódai tulajdonába, amelyek valaha közbirtokossági erdők voltak és a tsz szervezés során szövetkezeti kezelésbe kerültek.  Gyakorlatilag ugyanebbe a körbe tartoztak azok, amelyeket a szövetkezetek telepítettek, ill. a szövetkezeti használat alatt spontán erdősült szántó és gyepterületek.

Azt gondolom, az erdő állapotát nem elsősorban az határozza meg, hogy ki szerepel a tulajdoni lapján. Az a lényeg, hogy hogyan használja.
Az én tulajdonomban lévő erdők minden négyzetmétere szövetkezeti kezelésben volt a kilencvenes évek közepéig.
Nyugodt szívvel állíthatom (ha itt lenne az erdőfelügyelő a Fórumon, remélem megerősítene ebben), hogy sokkal jobb állapotban vannak, mint mielőtt átvettem őket.

"Így jut el az emberhez, az intézmény helyett..."  /Cs.T.- B.G./

Még annyit: a privatizáció nem terjedt ki az Erdőgazdaságokra.
Ha kiterjedt volna (volt szó róla pár éve, aztán lekerült a napirendről) akkor sem érintette volna közvetlenül magát az erdőterületet, ugyanis az Erdőgazdaságok nem tulajdonosai, csupán kezelői az állami tulajdonban lévő erdőknek.
Egy közérthető példával megvilágítva: nem mindegy, hogy a Balatont adom el, vagy a Balatoni Halászati Rt-t.

Még egy picit a történelemről: 45 után a nagybirtokossági erdők kerültek állami tulajdonba és az erdőgazdaságok kezelésébe, ahol már a háború előtt is nagyüzemi gazdálkodás folyt, komoly szakembergárdával.
Termelőszövetkezeti kezelésbe a volt közbirtokossági erdők kerültek, ahol azért a szakszerűség a régmúltban is hagyott kívánni valót maga után. A termelés (kicsinykét sarkítva) úgy folyt, hogy kiment a falu ősszel, megbeszélték, hogy Jóskának kocsirúd kell, Pistának épületfa, Jancsinak meg tüzelő, aztán télen kivágták kinek mi kell.

A vadászat is ! Lásd a szálkai bika . Ha jól tudom , - répaföldön , lesgödörből , még az is lehet , hogy póstával . . . !   :fejv :St  :Q

Ez - mármint a vágáskor lefelé vitele - most éppen nem divat.
Sőt!

Ahol kellene, ott is a magasabbat erőltetik...

Tolna megyei révén kikérem magamnak. "gömbölyű golyóval" történt a nevezetes eset :Q

Nem vagyok erdész , te nyilván jobban értesz a szakmádhoz ! Annyit azért tudok , hogy a vágásérettség fafaj és termőhely , na meg gazdasági kényszer függő . Úgy , mint a golyóérettség a bikánál . . . ! :Q  ;D


   Fafaj   magról   sarjról   
      eredt állományok legkisebb vágáskora években   
   Tölgy   80   60   
   Cser   60   40      
   Bükk   80   60   
   Gyertyán   60

Köszönöm !  Nagy kő esett le a szívemről . . . !   ;D

Vágáskor az erdőtervezéskor az erdőtervezők állapítják meg, a termőhelytől, elsődleges rendeltetéstől függően.
Amit leírnak, abból felénk nemigen szoktak engedni. Talán csak EÜ okok miatt.

Nálunk gazdasági elsődleges rendeltetés esetén:
Tölgy 90-120
Cser 80-110
Bükk 80-120

Ha ok nélkül ezek alá mennek, akkor ott valami "turpisság" van. És nem állítom biztosan, hogy ilyen nincs.  ;)

Ne vegyél rá mérget... :Q :Q :Q

Sziasztok!

Reggeli olvasgatás közben találtam ezt a cikket. Érdekelne a véleményetek.

http://index.hu/mindekozben/poszt/2014/11/10/1865_damszarvas_retteghet_most_a_simaboruektol/

Nézd a jó oldalát. Legalább a fotót eltalálták...
 :NON

Mi az oka a felduzzasztott állománynak?
A varázslatos statisztika,aminek a legnagyobb feladata,hogy önmagával megegyezzen.
A vadgazdának,aki nagy szarvaslétszámot akar,csak járulékos haszon a rövid idejű eredményes vadásztatás.
Sokkal fontosabb,hogy a nagy populáció létszám csökkenti a génveszteség esélyét.Bár a nagy populációban működik a stabilizáló szelekció,ami a szélsőséges variánsok számát kordában tartja,növeli az élőhelyhez optimálisabb típus jelenlétét.
De ha mi az élőhelyet sem fejlesztjük és az egyedszámot is a minimumra csökkentjük,akkor csak Elaccc állítása szerint cselekszünk,természetesen negatívan.
Ne felejtsük el,hogy nem a szarvas vette el a mi élőhelyünket,hanem mi vettük el az övékét és a számára részben megfelelő helyre,az erdőbe kényszerítettük őket!

Végső konklúzió :  a "csontsovány" dámon nagyobbat mutat a lapát . . . !    :epl               :OKO :WA

(http://imagerz.com/QBVFC0tvAwMMV1NJFwVR)

Jávor András, az egyetem rektorhelyttese a kurzus augusztusi indulásakor így indokolta az egyetemi juhászképzés szükségességét:

  "  A juhászat nagyon bonyolult tudomány, nagyon nehéz állattal foglalkozni. Ez egy néma állat, a baját sem nagyon közli, nagyon kell érteni hozzá, a szeméből, a mozgásából, az életjelenségeiből a bajokat fel kell tudnia tárni egy juhásznak, ezen túlmenően új takarmányozási ismereteket, genetikát, kiválasztást, szelekciót és szaporodásbiológiát is kell tanulniuk. "

Húúú , azannyát !!!       :Q ;D  :rohog

Diploma mellé kampósbot! :rohog :riii
 :Emel

Nagyapám juhász. Született: Hortobágy. Patagyulladt - valamilyen büdös sántasággal küszködő  :Vvon -  jószágra a nagyapja szintén hortobágyi receptje alapján kötyült akármivel szépen csöndben helyrehozta a fél nyájat, az összes tudományos állatorvos meg csak  :fejv
Tizedannyira szeretnék bánni a kutyával, mint ő. Nem fogok.  

Mára persze a hozzá hasonló juhászok kikoptak. Tudja fene, talán a "tudós" juhászok helyettesíthetik őket valamennyire, majd a' élet megmondja. De legalább elkezdtek valamit.  :Vvon

Talán igazad lehet és a nyelv vizsgára azért van szükség, mert ugyi importálhatunk birkát angliából meg ausztráliából. :Q :rohog :St

http://vadasz-vilag.hu/cikkek/nyomozas-indult-a-bekesi-vadelhullas-miatt (http://vadasz-vilag.hu/cikkek/nyomozas-indult-a-bekesi-vadelhullas-miatt)

http://www.diohejkiado.hu/node/2040

Én nem egy néma állat vagyok, mégsem tud meggyógyítani a diplomás emberorvos!
-Felírok vérnyomás csökkentőt, élete végéig szednie kell!
-Doktornő, miért nem gyógyít meg?
-Nem elég, hogy meg tudom ölni, ha akarom?
 :rohog

Apósom mondta : - Fehérköpenyesből csak a pincért engedem közel . . . !    :epl  ;D

Itt a tervezet:

https://drive.google.com/file/d/0B7a4nmTd5YNpQ2J6ZWRvUjNrejQ/view

..és ide lehet írni a véleményeket, javaslatokat:

joginfo@fm.gov

http://vadaszlap.hu/2015/06/19/az-uj-vadgazdalkodasi-tajegysegek-hatarairol/

http://www.mvszoe.hu/hirek/eszrevetel-az-uj-vtv-koncepciojahoz.html

Elolvastam.  Sok értelmes dolgot tartalmaz, de sok ellentmondást is. 
Szvsz ezt csak együtt lehetne értékelni, értelmezni a vadászati törvénnyel.
Vajon miért érzem úgy, hogy minden szentnek maga felé hajlik a keze?  :fejv

Elolvastam.
Megint csak ellenzékben maradtam!

Csak nem úgy érzed, hogy a vad, a vadgazdálkodás megint másodlagos (vagy sokadlagos) kérdés?  ;)

Több,mint érzés!
Még mindig nem akarnak létező összefüggésekről tudomást venni.

Bitay Márton nyilatkozata a Magyar Vadászlap 2015/júliusi számában.
"-Ahogy jeleztem,a törvény középpontjában a vad és a természet áll. 10 év alatt nem lehet minőségi trófeagazdálkodást végezni. Hiába próbálom egy szarvasbikánál elérni a tizenkét éves kort,ha tíz esztendőm van rá,ezért aztán az üzemtervi időszak végén elejtem a bikát,hogy az élmény vagy a bevétel nálam maradjon.Nem várhatunk el tudatos élőhely-fejlesztési munkát egy olyan vadászatra jogosulttól,aki tisztában van vele,hogy mire eredménye lenne egy-egy apróvadállományt javító élőhely-fejlesztési beruházásának,addigra már ki tudja ki fog vadászni az "ő" területén. Az apróvad esetében pedig a legfontosabb az élőhely-fejlesztés."
Miért,a nagyvadnál nem fontos az élőhely-fejlesztés?
Mi köze van az üzemtervnek a bérlőhöz?
Az erdőgazdálkodási üzemterv is tíz éves,pedig van 120 éves vágásforduló is.Mi lenne,ha én is azt mondanám,nem ápoltatom meg a közreműködésemmel erdősített tölgyeseket,mert úgyse én fogom végvágatni?
Visszatérve a bika-kérdésre:
Csak ma született szarvasokat kapok,mikor aláírom a bérleti szerződést?
Bár így belegondolva kaptunk Mi már üres területeket,mikor növeltük az üzemi területet,nem adtuk ki további bérletre,mégsem kardoskodtunk az üzemtervi időszak lejárati idejének módosításáért!
Mindenesetre a vad számára az lenne a legjobb megoldás,ha a suszter maradna a kaptafánál!

Egyetértünk. (tudom, ritka pillanat  ;D)
Többször leírtam már, hogy a vadászati felügyeletnek az erdőfelügyelőség mintájára kéne működnie. Talán az sem eretnek gondolat, hogy együtt, egy szervezeti egységben. Ha jól meggondoljuk, az erdőfelügyelet szerepe sem más, minthogy a hosszú távú gazdálkodói érdeket a pillanatnyi elmezavar fölé helyezze.

Annyival azért árnyalnám, hogy az erdőfelügyelőnek egy kicsit könnyebb dolga van, mert a fa nem mászkál, könnyebb észrevenni a gazdálkodói hülyeséget.

Nekem az volt a kérdésem magamban, mikor a cikket olvastam, hogy rendben a 20 éves tervek, érthető, hogy az új területbérlők így jobban be tudják magukat biztosítani és mehet a rabló vadga-ráz-dálkodás -tisztelet a kivételnek- .
De azokon a területeken ahol pénz szűkében áll a társaság és a tagság nem akar, vagy nem tud több tagdíjat, vadkárt fizetni -mert ugye régen is így vót- akkor megfogják hagyni a szerencsétlen bakot, bikát megöregedni, vagy a nyulat meg fogják-e hagyni egyáltalán túlélni a nagy szárazságot, vagy épp az özönvizet?
Szerintem nem. Ezért jutottunk idáig, hogy minden eladó és mindent lehet, mindegy a mínusz pont is, meg a korosztály is, mert az van eladva, meglőve ami tetszik.
A vadőrnek meg tetszik nem tetszik, ezt kell végrehajtani, mert nehogy már zsebbe kelljen nyúlni a tagságnak, van még a területen 6 bak ami 500 grammos, nem baj ha 3-4 éves.
A papírvadőrökről meg annyit, hogy mindenki jól tudja a szomszédságban hol és kik a papírvadőrök, ha más nem a hivatásos vadász "továbbképzéseken" találkoznak egymással a szakmabeliek, csak a hatóság sem akart senkit agyonbüntetni se vadőrileg se mínuszpontilag ebben a pénztelen helyzetben, pedig sokszor szakad a cérna amikor trófeabírálaton az ezt miért hoztátok be kérdésre azok a válaszok: mert kövesút mellett volt, úgyis elüti az autó, vagy mert a határon volt, vagy mert lőni kellett valamit, ezt mondták, vagy nem utolsó esetben ezt benéztem...tehát ez elég gyenge indok, hogy ezért kellene 5999 ha-ra egy vadőr. Egyébként a most 3000 hektáronként dolgozó vadőr megkapja a járandó szabadságát, pihenőnapját, stb? A nagyobb területrészen ez jobban megoldható lesz? Mert ez a jelenlegi rendszerben sem működik... És lehet írni a jelenléti ívet, meg a szolgálati naplót, kilómétert ezek vagy eltérnek ami alapból gáz, vagy hazugság ami megint gáz, ugye. A Vadászlapban is lemerték írni egy vadőr napját -de ha nem is minden napja ilyen- azért durván ütik az órák a 40-et még kötetlen munkaidőben is. Ja és télen is, mert nem, nem lehet lecsúsztatni télen sem a nyáron felszaporodott "túlórákat", mert a téli vadászatok közben sem mondja azt a vadőr, hogy elnézést, mehet mindenki haza, mert most "csúsztatok".
Addig is lehet véleményezni és a tapasztalatokat átadni, gondolom a nyári szabadságolások alatt ez lesz a legfontosabb a törvényalkotóknak, hogy mi lesz az új vadászati törvénnyel.
És a jelenlegi vadgazdálkodás helyzete, jövőképe: nagyon nem jó ez az irány amerre a vadászat (is) halad...

 :Emel

Nagyon érdekes ez. Most vonatkoztassunk el egy kicsit a személyedtől, csak azért az idézet, mert ez volt kéznél.
Ha visszakeresnék (most ehhez sincs kedvem) mondjuk 3-5 évvel ezelőtti hozzászólásokban, a sajátomon kívül aligha találnék olyan véleményt, hogy elég a 10 év.
Szinte egyöntetűen az időtartam emelésében látta minden itteni hozzászóló is a megoldás egyik kulcsát.
A másikat a vadászterületek méretének emelésében.
Akkor is azt vallottam, azóta is tartom, hogy egyik sem fog érdemi változást hozni. Alapvető változás akkor lesz, ha a vadászatot elkezdjük tömegesen a helyén kezelni, azaz valóban egy rekreációs szenvedélynek tekinteni, amitől nem anyagi haszonszerzést kell remélni, hanem költeni kell rá, nem is keveset. Ha elmozdul a mi vadászatunk is egy kanadai modell irányába.

Én is egyetértek a 10 év növelésével, és jó lenne megszabni egy nagyobb minimális nettó vadászterület nagyságot, mint 3000 ha, kivéve a különleges rendeltetésű területek -amiket felül kellene vizsgálni-, csak a vadászlap cikkben ez a bika példa nem jó példa az üzemtervekre...
És igen, a fejekben is rendet kéne rakni, elfogadni, hogy a vadászat egy költséges hobbi, sport, szórakozás, amire igen is van, mikor költeni kell és nem csak kivenni.
A vadászat nem szociális juttatás.
Az élőhelyfejlesztést is előtérbe kell(ene) hozni, de nem külön kihangsúlyozva apró- vagy nagyvadra nézve.  ->pl. klímaváltozás
A vadkár pedig egy külön vita tárgya, mert a földtulajdonosok, földművelők közt is akad fejtágításra szoruló egyén, mert amit lehet hallani pl. egy vadkárbecslésnél, az sokszor hihetetlen, és sajnos igaz. Teljes sötétség.
Bízzunk a pozitív változásokban az új törvénnyel kapcsolatban...

http://erdo-mezo.hu/2015/08/22/keseru-pirulak-a-vadgazdalkodasunkban-i-resz-miert-nem-kerunk-szaktanacsot/

https://www.magyarvadasz.hu/index.php?p=vadaszhirek&id=1408

Sziasztok!

Szeptember 30.-ig (ebben az évben) lehet a jogszabálytervezetet véleményezni, ami a vadászati törvény módosítást illeti.
A koncepció véleményezése során közel 100 észrevétel érkezett, írták/nyilatkozták.
Hát, hogy is mondjam.... Ez a 60 ezer vadászjeggyel rendelkezők 1,67 ezreléke. Ez nem túl combos eredmény. Aki írt, az nyilván a lelkiismeretét nyugtatta meg azzal, hogy a tőle telhetőt megtette az ügy érdekében. A 99,833% egyetértett vele, vagy izgatta fel különös képen a következő etap szabály rendszere. Már kifelé megyünk az erdőből, nemsokára meglátjuk a következő 20 év keretét, amit nekünk kell kitöltenünk.

A 100 észrevétel nagyobb része (itteni jelzések alapján) társaságoktól,kamaráktól (csoportoktól) érkezett. Így már azért nagyobb az a százalékos arány.

http://omvk.hu/hirek/a-vadaszati-erdekkepviseletek-javaslatai-a-vtv--modositasahoz.html

Jó lenne megismerni a 11 pont tartalmát.

Tisztelt Vadásztársak!

Szerintetek indokolt e egy 10-15 ezer hektárral rendelkező falukkal tűzdelt vadásztársaság területén gyümölcsfákat ültetni kizárólag a vadászterületen, tehát messze a faluktól.
Ki hogyan gazdálkodik a saját területén? Mennyire bevett szokás a minél több vagy minél kevesebb gyümölcs biztosítása a nagyvadnak kizárólag a sűrüben? Tehát nem szórón.

Illetve kell e vagy sem a vadgesztenyefa és termése egy vadászterületen? Keresik e a vadak?

Tisztelettel:
Egy vadásztárs

A legjobb szarvas és disznóélőhelyeink az elhagyott zártkertek, ahol a nomád körülmények között megmaradt, még élő gyümölcsfák tavasztól őszig szórják a termésüket.
Ha van helyed, meg türelmed kivárni amíg termőre fordulnak, nagyot lendíthetsz vele a terület vadeltartó képességén.
Extenzív fajtákat válassz, amit csak minimális mértékben, vagy egyáltalán nem kell gondozni.

A vadgesztenyét magam még nem próbáltam, állítólag elég jó vadtakarmány. 

Érdekes dolog ez!...

Vannak területek, ahol megőrül a vad a vadgesztenyéért, ősztől télig keresgéli, aztán ahogy leesik a - mostanában sajnos csak - tél végi hó, akkor megint össze-vissza van túrva a fák alja.
Máshol meg ott csírázik ki tavasszal a szórón.  :Vvon

Ugyanezt mással (pl. dinnye) is tapasztaltam már.

Pár éve szereztünk egy kocsi szelídgesztenyét, és kihordtuk a szóróra.  Igaz, nálunk a disznó szinte fehér holló, de állítólag a dám és az őz is szereti, mégis ott rothadt el, hozzá sem nyúltak! :fejv
Gondolom a gesztenye inkább ott "sikeres" ahol terem, és a vad generációk óta ismeri. :Vvon

Minden takarmányhoz hozzá kell szoknia a vadnak.
A csicsókáról is az a hír járja, hogy él-hal érte a disznó, amikor meg elkezdtem termeszteni meg szóróra hordani, elég ímmel-ámmal eszegették.
A disznó nem a globalizáció gyermeke, hogy rögtön nekiessen minden egzotikus szir-szarnak, amit eléje dobnak.  :Q

Nálunk a vetés után két évig hozzá se nyúltak.
Aztán a harmadik évben fölrobbantották...

Bár mindenki azt mondta, hogy a csicsókát azt aztán nem lehet kiirtani ha egyszer megtelepedett valahol - a mi disznainknak egy tél alatt sikerült.  :o ;D

Konzervgyárból szereztem 6 éve vagy 20 q paradicsomtörkölyt.Decemberben raktam ki a szóróra,de annyira nem kellett nekik,hogy ha a szarvas véletlenül belelépett,még a lábáról is lerázta...idén a léüzemből származó almatörköllyel jártam hasonlóan,pedig ez már kicsit be is van pöccenve. :Vvon

Itt szeretik az almatörkölyt,igaz ez itt fő táplálék... ;D

Nálunk van egy közel100 hektáros gesztenyés. Meséltem már Nektek személyesen róla. Járják most is, de ha lehuppan 40 cm hó az összes vezérkoca a gesztenyésbe veszi az útját az egész környékről.

Gondolom szelíd gesztenye lehet . (Hogy a vadgesztenye milyen kalóriadús nem tudom) Én azt figyeltem meg hogy a szerintem magas kalóriatartalmú táplálékokat makk , dió , (ilyen lehet a szelíd gesztenye is) igazán akkor keresi mikor zimankóssá válik az idő. Hetek óta nézem a tölgyest és a feketedióst de semmi túrás. Ez egy csapásra meg szokott változni ha jön a hideg.    :Emel

Az ország utolsó szelídgesztenyefái.
Sajnos olyanok mint az atomvillanás a seregben.
Jól nézd meg, mert ilyet többet nem látsz.

Szelídgesztenye ültetvénye. ;)

Múlt héten tettem ki diót és kukoricát egyszerre. A diót rögtön becsókolták, kukoricából maradt kint azért.

Számolgatott már valaki közületek,hogy reálisan hogyan alakulhatnak a 2017 utáni tagdíjak? (vadőrök,vadkáralap,bérleti díjak)

Még közelítőleg sem nagyon lehet.
Csak hírekből: Br. 150-200 eFt körülre állítják be a hivatásos vadászok bérét, bértábla alapján. Ajánlás fog érkezni a bérleti díj mértékére is.
A többi kiadást meg ismeritek a saját területen.

Igen. Első körben 300 ezer éves tagdíj a sacc... :Vvon

Szia! Nálunk már évek óta ennyi a fizetésük. + kocsifutás+%

De akkor legyen annyi a varrónőé, hentesé,( soroljam még a szalagok mellett robotként dolgozókat)   ,...............................  :-X Milyen alapon lenne kiemelve ? Nem mintha sajnálnám attól aki szakmailag és emberileg ott van a szeren és TELJESÍT is. Csak úgy jogilag hogy jön ez össze ?    :Emel

kerületvezető erdészé...

Csak hogy ne annyira távoli példákat soroljunk.

:rohog    :rohog  :rohog Majd, ha látom a számlámon.

Nem kerestek hivatásost? ;D

 :OO

Tudom, hogy nem lesz népszerű amit most írok, de üsse kavics. Azt is tudom, hogy nem én birtoklom a "Bölcsek kövét" és igazán megoldást sem tudok, de ez az egész Vadászat valahogy nem jó irányba halad. (és sajnos ezen az új törvény sem sokat javít)
Előre bocsájtom, nem a hivatásos vadászok ellen beszélek, nem vagyok híve a minimálbéres foglalkoztatásuknak, és egész vadászmúltam alatt harcoltam az éppen aktuális vadőrünk becsületes fizetéséért, megbecsüléséért, legtöbbször sikerrel. Híve vagyok a premizálásnak, a gépkocsitérítésnek, a dúvadpénznek, a tisztességes  természetbeli ellátásnak, a vadászrészből való részesedésnek,.... Cserébe elvárom, hogy a vadőr normálisan öltözzön, legyen pontos, tudja a munkáját és azt lássa el becsülettel. Ne legyen cseléd,és csak egy főnöke legyen!

DE! Nagyon nem vagyok híve annak, hogy egy központi intézkedéssel határozzák meg a hivatásosok fizetését, a bérleti díjak minimumát, stb. Azt sem tartom elfogadhatónak, hogy az előző gazdálkodási év vadkár összegét el kell különíteni a következő évre. A vadásztársaság egy önálló jogi személy amelyik közelebb áll a magán szférához, mint az un. állami szférához.  Az, hogy egy munkavállalóval hogyan állapodik meg, az, hogy az éves pü. tervében mi szerepel ahhoz szerintem senkinek semmi köze. Ha a vt nem tud vadkárt fizetni, majd összedobják, vagy megszűnik a bérleti szerződése. A Tv. egyértelműen biztosítja az okozott károk, vagy más károsultak követeléseinek rendezési felelősségét! Ezen az alapon azt is meghatározhatnák, hogy egy kőműves vállalkozó mennyit fizessen az alkalmazottainak, és a költségeinek egy részét különítse el a következő gazdálkodási évre. Az állam előbb rakjon rendet a saját szemétdombján, fizesse meg pl. a tanárokat eü dolgozókat, .... és utána szóljon bele a magánszférába, de akkor is csak igen módjával!
A területbérlet egy szerződés két fél között. Abba sem lehetne beleszólása senkinek, hogy milyen bérleti díjban állapodnak meg! Ez kb. olyan, mint ha az állam határozná meg, hogy egy albérlet mennyiért adható ki.

Tudomásul veszem, hogy a vad az állam tulajdona, a vadászati jog a földbirtokosé és valahogy biztosítani akarják a jussukat, de ez azért így már túlzás.   Ez a vadászat is kezd lassan olyan lenni mint a foci, amibe mindenki büntetlenül belepofázhat.
Meghatározták, hogy vadászmester csak középfokú képzettséggel lehet valaki, és ha az megvan lehet akár mekkora barom, az sem kell, hogy értsen hozzá. szerezhette azt libáért, vagy OKJ képzésen csak a papír meglegyen. Lassan egy vadásztársaság elnökének előírják a jogi + közgazdászi végzettséget, a gazdasági felelősnek meg minimum a mérlegképest.
Bezzeg milliárdos vállalkozóknak aki  állami és Uniós pénzekkel garázdálkodik, azoknak elég a nyolc általános.

A tagdíj mértékét szerintem minden vadásztársaságnak magának kell meghatároznia úgy, hogy az biztosítsa a vadásztársaság működését. Azt tartanám elfogadhatónak, ha az alkalmazottak és a területbérlet költségét maradéktalanul befizetnék, a vadgazdálkodás költségeit kigazdálkodnák, ha pedig ez nem megy újból zsebbe kell nyúlni! Nem tartható a pár tízezer forintos tagdíj, és az sem, hogy minden költség a területből való "ki-rablógazdálkodása" sem! Azt sem lehet sokáig elvárni a tagoktól, hogy fizessenek, dolgozzanak, és hajtsanak a vendégeknek ahelyett, hogy ők vadásszanak. Ismerek olyan területet, ahol a tagok csak akkor lőhetnek őzet ha mondjuk az 50. szülinapjukra kapnak egyet! De nem kell messzire mennem azért, hogy elmondhassam van olyan társaság is ahol a tagok nagyrészének évente még egy db apróvad vadászrész sem jut! ;)

A vadászati jogot a bejelentett földhasználathoz kell kötni, hisz Ő viseli terheit és a hasznát is a földnek! Ma már a vadgazdálkodás sarkítva megfelel egy extenzív állattartásnak, biógazdálkodásnak!
 A föltulajdonosi képviselő pedig nem lehet vadász ugyanazon a területen az összeférhetelenség miatt!

Te, Győző, a "Zenéljünk" topicba még nem írtad be...

Vadász lehet. A haszonbérlő egyesület vezetőségi tagja nem lehet.


Én szívesen kifizetek a hivatásos vadásznak 150-200 eFt összeget, vagy többet is, ha jól teljesít. Nincs ezzel baj.

A minimálbért több vonatkozásban is már meghatározta az állam: pályakezdő diplomás, szakmunkás esetén és végzettség nélkül is jár a minimál bér más-más összeggel.

Annak ellenére, hogy a közgyűlés szavazza meg a jól, vagy rosszul előkészített pénzügyi tervet, nem ártana egy gazdasági végzettséggel rendelkező gazdasági felelős. Az egyesület gazdálkodási tevékenységet folytat, ahogy kft-k, zrt-k. Ott sem lakatos végzettségű a főkönyvelő.

Több alkalommal írtam már, hogy csak döntés kérdése mennyi pénzért vadászik a tagság. Ha kevés pénzért akar, akkor mindent "el kell adni". Ennek következménye a kevesebb vadászati élmény. Ha sokat tudnak egységesen áldozni a kiadások fedezetére, akkor mindent maguk vadászhatnak. Évi 50 eFt tagdíjért hajtásokat, suta és bak kilövéseket kell eladni. 300eFt/év összegért már a lőtt nagyvadat sem kellene leadni és minden vadászati lehetőség a tagságé lenne. A példa valós és az is valós, hogy inhomogén a tagok pénzügyi lehetősége. Ezáltal nem könnyű megfelelő irányt találni.

 :OKO  Kb. így lehet az általam átlagosnak vélt  150-200 ha / vadász esetén . A képletet persze felrúgja egy jelentős vadkár vagy más kártérítési igény.     :Emel

Mondjuk egy nettó 200 eFt-os fizetés az évi több mint 5 millióban van a társaságnak ! Azért ezt ki is kell tudni gazdálkodni !

Innen indult a diskurzus...ez volt a kérdésem oka. Egy átlag társaságban el lehet felejteni a 3000 Ft/hó tagdíjakat. A tízszerese sem lesz kirívó.

10 000 ha 500 Ft/ha/év 5 milla 2 vadőr 2x 5 milla/év , ez már 15 millió/ év ehhez jönnek majd a járulékos költségek kerekítve 20 millió simán . Másik oldal 40 fővel 500 eFt/év 50 fővel 400 eFt/év . Ne számoljuk a vendégvadásztatásból befolyó bevételeket mert ott nem 500Ft/ha/év lessz a bérleti díj . :Emel

Lehet ilyen is,de nem ez lesz a jellemző...3500 ha-1 vadőr-6 milla vs. 15 fő-200 eFt/év-vadhús és/vagy bérvadásztatás 3 milla reálisabbnak tűnik.

Szervusz Pipacs! :Emel

Én is! Nekem nem az összegszerűséggel van gondom. A minimálbér rendszerét ismerem, azzal egyet is értek, csak azt is ott játsszák ki ahol lehet.  Az itt említett fizetések azért jóval ezek fölött vannak. Mint említettem, egyetlen hivatásostól sem sajnálom a pénzt, ha egy vadőr arra kényszerül, hogy másod, harmad állást vállaljon akkor megette a fene az egész vadőri munkát.
Egyébként nálunk még a húsz éves kezdő vadőr is hazavitte havonta a 150+ fizetést!
Amivel nem értek egyet az a "központi meghatározás"!

Csak megjegyezném, - jó néhány éve már - hogy a könyvvizsgálói kamara kiadott a tagjainak bizonyos ajánlásokat a szolgáltatások térítési díjaira vonatkozóan.
A versenyhivatal úgy kente el, mint a szél.
Pedig talán még nem is voltunk uniós tagállam.

Két eltérő adottságú társaság.Az egyik -ha minden így marad, lehúzhatja a rolót...
1. példa 7000 ha,kevés apróvad,kevés nagyvad,kis taglétszám (18 fő). Alföldi jellegű terület, évente eladott ~20 közepes bak,egyre kevesebb élőnyúl.
2. példa 4000 ha nagyvadas terület,földtulajdonosok,20-22 fő. Nem jellemző a vadásztatás,a tagok maguk lőnek mindent.
Ma esti kérdésem: melyik fog beborulni az új rendszerben? (Ha így marad minden???)

Egyik sem.
1. bérvadásztatásból nem remélhet számottevő bevételt, így emelik a tagdíjat és vadásznak
2. bérvadásztatásból és tagdíj emeléséből is bevételhez juthat, így vadásznak

A 2.-nek 2 alternatívája és boldogabb tagjai vannak.

Én mint laikus a témában, kívülállóként, elfogulatlanul szeretnék hozzászólni.       A földbirtokosokkal, a NAGY földbirtokosokkal az a probléma(tisztelet a kivételnek) , hogy azt az elvet vallják hogy a mezei nyúl az kártevő , és egy is sok belőlük a földeken. Ráadásul ők vadászok is!! Sikerült is nekik mütrágya szóróval szétszórni a Redentint,  ami után a vadőr barátomék  37db! nyulat szedtek össze egy táblán!!!   Egyszer és mindenkorra szeretném ha megértenék ezek az emberek, hogy a vadak sokkal régebben itt vannak mint mi!!!!  És mi emberek raboljuk tőlük az életterüket!  A természet szemszőgéből nézve a vadaknak ugyanannyi joguk van itt élni ( vagy több, ugyanis ök nem  szennyezik a környezetet) mint nekünk embereknek. Tehát ha a vad lerág 10 ha-t  az 1000ha-ból  akkor nem irtó hadjáratot kellene indítani a vadak ellen, hanem el kellene könyvelni  , hogy a természet kiveszi a részét a jussból. Mi lenne teoritikusan  ha minden évben elverné a termést a jég??? Kiülnének jeget lőni !?!                     Persze vadászni szeretnek !!             Ilyenkor megvesznek hétvégére vagy 100 fácánt oszt azt durrogtatják lefelé, mert az övéik a Redentintől elpusztulva fekszenek a bokrok alján. Arra képtelenek gondolni , hogy vadföldeket  készítsenek, arról meg nem is beszélve , hogy fácánt tenyésszenek, mert az már némi energiát igényel!   A rájuk rohadt terményt meg aratás előtt a főldek szélén szórják ki , mert kell a hej az újnak.   Ilyen világnézettel mint ezeknek az embereknek van, nem lehet normális vadgazdálkodást folytatni.   

Nem biztos, hogy pillanatnyilag időszerű a gazdálkodók és földtulajdonosok szapulása.

:OKO :SL

 Nem szapulásnak szántam, csak tényeket közöltem.  De az igazsághoz hozzátartozik , hogy ha rajtuk múlna , itt is írom, hogy mély tiszteletem a kivételnek, akkor minden vadat- madarat- bogarat lemérgeznének, meg a földeket körbeaknáznák, meg talán drónokkal is irtanák őket.  :Sam6

Merrefelé van ez a terület?
 :Emel

A terület bérleti díjjak mekkorák úgy általában? Nálunk az új vadászati idénytől 1000ft/ha -ra akarják minimum emelni!!!

Milyen a területetek? Apró-, vegyes-, vagy nagyvadas?
Eddig mennyit fizettetek?

Én sem szapulásak, hanem okulásnak.

Vadász tanfolyam egyik előadója, előadta nekünk hallgatóknak.
Ő egy természetvédő földtulajdonos. Mivel minden terményét feltúrja, megeszi a vad, ezért addig kell lőni a vadat amíg van. Ha nincs vad nem lesz vadkár.

Amúgy a tanfolyamunk színvonalas volt, csak ez az egy előadás nem igazán tetszett.  ::)

8 bika ,24tarvad, 35bak ,105tarvad, 120disznó, 300-300 nyúl, vadfácán, + 1000 vadréce és 1000 galamb.

ezen a környéken kb 200Ft/ha eddig az ehhez hasonló terület, 4-500 lehet majd
nagyvadason 600 volt, 1000 lehet majd

Bár az állományt nem ismerem, de nekem a 105 tarvad 35 bakra kicsit soknak tűnik.

Nos ezek általában az "íróasztal" szüleményei.
Nálunk is volt 40 bakhoz 120 suta előírva többször, most meg is látszik...  :fejv

 :Emel

Tegnap lezavartam az éves "taxációt" vagyis állománybecslést. Kijött két kolléga az erdészettől, mert nehogy má magamnak hazudjak magamról. Mi meg a fiukkal egy kicsit nagyon odatettük magunkat. 1200 ha-n volt kb 80-100 fácán, két csapat (7+11) fogoly 30 körül nyúl meg vagy 15 őz. Desszertnek beugrott két süldő, de akkor már H. Pista druszám salánki erdőmester kissé sárga és nagyon mérges volt. Kijelentette, hogy menjek a p...-ba, mert biztos ládából dobáltatom a fácán, az őzeket meg az egyik pajtában dugdostam már ősz óta az a két disznó meg a főnököm mangalicája. Délben bográcsozás közben aztán osztottunk szoroztunk, hogy minek is kellene szerepelni a papiruszokon, valamit kiötöltünk, de az nem volt jó, így ma Sanyi, az elnököm alkuszik a díszes bandával, mert pl disznó kevés, őz meg sok mutatkozott, Ellenben disznóra kéne licenszia mert ha nem lövöd megmérgezi a paraszt, őzet meg nem nagyon aprítanám, mert mennyiség és minőség terén is fényévekre vagyunk Szabolcstól. Ha meg adnak licenszet és nem lőjük ki akkor jövőre nem adnak. Annyira meg nem vagyok jómódú és elvakult, hogy lezárjam zsákmány nélkül a papírost és fizessek esetenként 800 hrivnyát. Fácán is "túl sok van" ami óhatatlanul a repivadászatok megszaporodásához vezet.  Szóval vakargatjuk a vakargatni valókat, de a legszebb az, hogy szombaton Bukován (Fakóbikk) voltak taxálni az erdész urak, és elkottyintották, hogy 3000 ha-t jártak be reggeltől sötétedésig és találtak 1 azaz egy darab nyulat valamint 3 fácánt. Ja meg pár zsák hurkot.Ott vajon milyen adatokat irnak arra a k...va pappírra?

https://www.youtube.com/watch?v=bVAKkeLg3mE (https://www.youtube.com/watch?v=bVAKkeLg3mE)

 :)  :Emel

ELKEZDÖDÖTT ! ! !

A HVG ma írta:

"Új leányvállalatot hozott létre a Mészáros Lőrinc felcsúti polgármester tulajdonában lévő Mészáros és Mészáros Kft. A gázszerelőből lett nagyvállalkozó, a miniszterelnök barátja a 3 millió forintos alaptőkéjű Vért Vadászati Kft.-vek gyarapította céges birodalmát. A társaság fő tevékenysége a cégbejegyzés szerint vadgazdálkodás és vadgazdálkodási szolgáltatás, székhelye Felcsúton van, megegyezik az anyavállaltéval. A Vért Kft. ügyvezetője a 29 éves Mészáros Ágnes, Mészáros Lőrinc egyik lánya."

Ezt a topikot lassan be is lehet zárni.

Meglett a 25%

Szerintem egy egészséges reakció az ellenreakcióra  :Q

Múlt héten összetalálkoztam egy sóskúti ismerőssel. Mondta,hogy a felcsúti kertben( Vért.i kert) már nincs vad,mert kiengedték.
Vagy bérbe vette a VADEX-től,vagy megvette.
Még októberi hír,hogy Lázár János szerint átláthatatlan az erdőgazdálkodás,ezért minden Erdőgazdaságnál KEHI vizsgálatot rendelt el,amik még nem zárultak le.
Igaza van,mert átláthatatlan az erdőgazdálkodás annak,aki nem ért hozzá.
"Lázár: Véget ér a 150 éves, Pató Pál úri gyakorlat"
"A KEHI szerint az államnak az erdőterületekből több,mint 200-szor nagyobb bevétele származott volna, ha haszonbérbe adta volna, mint az elmúlt két évtizedben működtetett rendszerből."
Döntése helyt állóságát az eddigi 10 éves lehetőség helyett 20 év múlva bírálhatjuk, de lehet,hogy csíkos ruhában.

Vadászati szolgáltatás , mindent a vadászok pénzéért !    :T  :TAPSol  :epl

(http://www2.pic-upload.de/img/29820569/10404519_887768034567284_7374398704012297729_n.jpg)
(http://www2.pic-upload.de/img/29820589/loveparade_big.jpg)

 Kaptam egy email-t
Elolvastam...
Újra elolvastam...
Nekifutottam a falnak...  Kemény!... Mégsem a pszichiátrián vagyok...
 Erdő-Mező extra hírlevél
 A vadgazdálkodás időszerű kérdései - Konferenciát tartottak a FeHoVa második napján
" Az előadók sorát Győrffy Balázs,a Nemzeti Agrárgazdasági Kamara (NAK) elnöke nyitotta,aki üdvözölte az új vadászati törvényt. Elmondása szerint mozgalmas időszak előtt állunk. A jövőben a szakmai munka nem áll meg,hiszen a törvény, bár elkészült, a végrehajtási rendeletek után tervezik a vadkárbecslési módszerek fejlesztését,vadkármonitoring rendszer kidolgozását és bevezetését."

Ez még majdnem semleges hatású,bár alkalomadtán megkérdezem Tőle,tudja-e mit csináltak.

 "Bitay Márton Örs állami földekért felelős államtitkár kihangsúlyozta,hogy a 2015-ben elfogadott vadászati törvény (*1) az Országos Magyar Vadászkamara (OMVK), az Országos Vadászati Védegylet (OMVV) valamint a NAK közös munkájának köszönhető. Ennek sarokköve a tájegységi vadgazdálkodás. A vadászatra jogosult és a vadászati hatóság között ugyanis egy szakmai hiányosság nehezítette a tájléptékű, hatékony vadgazdálkodást. A gazdálkodó leírta,hogyan szeretne működni, a hatóság azt jóváhagyta,de a vadgazdálkodási egység határain átnyúló folyamatokat már nem tudta irányítása alatt tartani(*2).
Ebben vár előrelépést az államtitkár.
  Az Országos Magyar Vadgazdálkodási Adattár sok bírálatot kap, elsősorban az adatok megbízhatóságát illetően. Arra azonban felhívta a figyelmet,hogy az Adattár csak azokkal az adatokkal tud dolgozni,amit a vadászatra jogosultak szolgáltatnak be a számukra (*3).
Bitay Márton Örs különválasztotta a vadgazdálkodást és a vadászatot (*4), amely szerinte olyan szakmai különbség,aminek a szem előtt tartása bizonyos esetekben a gazdálkodás hatékonyságában lehet a szolgálatunkra. Ehhez hasonló,valódi változásokat hozó gondolat volt az, hogy a kerítés nem oldja meg a vadkár problémákat(*5), vagy az, hogy az apróvad érdekében az élőhellyel kellene helyesen gazdálkodnunk(*6). Természetesen hosszú ideje ismert gondolatok ezek, de most talán a cselekvés útjára lépünk. A következő üzemtervezési időszakra (*7) már minden törvény,rendelet és alapelv a rendelkezésre fog állni(*8 ), így az államtitkár sok sikert kívánt a szakmai alapokon nyugvó gazdálkodáshoz.
(*1)- elfogadott a törvény,de a szakgárdával nem egyeztetett,csak ismertetett- úgy fogadtatták el a Parlamentben.
(*2)- régen is volt hatóság és az érdekes módon tudta kezelni a határokon átnyúló folyamatokat.
(*3)-eddig 10 éves üzemterv volt.Ha legalább a végén kontrollálták volna az addigi tevékenység hatását,ne adj Isten három évenként vették volna a fáradtságot,akkor nem ott tartanánk,hogy Gemenc,Somogy, Zala,- önmaga árnyéka, Bakonyban alig van szarvas,Vértes,Gerecse kong az ürességtől,Pilis,Visegrádi-hg csak színes ruhás kirándulók hadában  bővelkedik, az Északi Középhegységben hasonló a helyzet,mint Dunántúlon(egy-két zöld folt kivételével)./ Hatvanban a vonat is megáll./
Van viszont egy-két megye,ahol új típusú szarvasok kicsit felszaporodtak. A szarvas nem vándorol!De akkor hogy a rossebben kerültek oda?
(*4)- mintha ezt már hallottam volna valahol.
(*5)- a kerítés az erdőállományt védi meg a vadgazdálkodás hiányától, a vadgazdálkodás,meg mintha úgy tapasztaltam volna,hogy csökkenti,de teljesen nem szünteti meg a vadkárt.
(*6)- ezt Karl figyelmébe ajánljuk,hátha tanul valami újat!
(*7)-elkészítésekor a bázisadat a Vadgazdálkodási adattár számai, vagy a terepen megszámolt lesz?
(*8 )-a felsoroltak eddig is rendelkezésre álltak,csak néha elfelejtettük betartatni.Az új időkben be tudják tartatni?

Megkérek egy moderátort,hogy a napszemüveges pofát,(ami nem tudom,hogy került oda) a szándékom szerintire kijavítani: (*8).
 Köszönöm!

 "A szakmai előadások sorát Csányi Sándor, a Szent István Egyetem Vadvilág Megőrzési Intézet (VM) és az Országos Vadgazdálkodási Adattár (OVA) vezetője kezdte.
A nagyvadállomány jelenlegi helyzete és a hasznosítás tervezés tekintetében átfogó képet kaptunk a hazai helyzetről.
A 1960-as évekhez képest ma tíz, tizenötször több nagyvaddal gazdálkodunk (*1), ami annak köszönhető, hogy a konzekvensen folytatott extenzív állományhasznosítással nem lehet megállítani az állománynövekedést (*2).
A tájegységi gazdálkodás és a 20 éves tervezési időszak lehet az eszköz a vadászatra jogosultak összefogására.A professzor felhívta a figyelmet a gímszarvas és a vaddisznó robbanásszerű terjedésére azokon a területeken,ahol korábban nem fordult elő (*3) és ahol az agráriummal komolyabb összetűzésekre számíthatunk. Különösen aggasztó, hogy a terjeszkedés peremterületein jellemzően alulhasznosítás történik. Sajnos, a vadgazdálkodók az állományhasznosítás mellett az adatszolgáltatás terén sem tesznek meg mindent(*4) a közösen kitűzött szakmai célok elérése érdekében. A hasznosítási arányok, a borjú és tehén lelövések adatai hiteltelenek. A gímszarvas biológiai sajátosságait ismerve képtelenség, hogy a jelentett hasznosítási arány mellett évről-évre a jelentett terítéket meg lehessen lőni(*5). Továbbá elgondolkodtató adat, hogy a vadászatra jogosultak 95%-a rendelkezik vaddisznó elejtéssel, ez ráadásul folyamatos alulhasznosítással párosul.
(*1)- Szeretném megtudni,hogy ezt a baromságot honnan veszik! Élnek még azok a kiváló vezető szakemberek,akik látták,mennyi szarvas volt a 60-as 70 -es években és össze tudják hasonlítani ,mert ismerik a mai helyzetet.
(*2)- Szeretném olvasni,vagy hallani,hogy szerintük mennyi a hasznosítási ráta,mert ilyen adattal még nem találkoztam. Arról viszont hallottam,hogy terítékadatból következtetnek vissza az állománylétszámra.
(*3) "ahol korábban nem fordult elő"-a korábban-tól korábban viszont előfordult. Elfelejtjük,hogy a szarvas nem erdei vad,hanem az erdős-sztyeppék ,a folyó menti galériaerdők és a mocsarasok vadja. Csak időközben elvettük tőlük a legjobb legelőket búzatermelésre,a sakktáblaszerű erdős-sztyeppeket szőlőművelésre, lecsapoltuk a mocsarakat és bekényszerítettük az erdőkbe őket,pedig a fogazatuk nem fás-szárú növények fogyasztására alkalmas,hanem legelésre.
(*4) Ha ezt tudják,akkor miért nem vizsgálják felül a vadlétszámbecslési adatokat és miért nem néznek meg vadászterületeket,ahol rájönnének,mennyivel kevesebb a szarvas,mint amiről beszélnek?!
(*5)- valami dereng- mégsem néznek utána,hanem alkotnak egy olyan rendszert,hogy még húsz évig nehogy rádöbbenjenek tévedésükre.

" Varga Gyula (*1), a SEFAG Zrt munkatársa ismertette a Somogy megyei vadállomány-hasznosítás helyzetét. A tájegységi kezelés fontosságát sokadik előadóként is kiemelte,h hiszen az ország vadkártérítéseinek 25 %-a Somogy megyéhez köthető. Továbbgondolásra lenne érdemes az a gondolat,miszerint a problémákat nem lehet megoldani csupán állományapasztással,rendszerben kell vizsgálni a körülményeket. Elsődleges feladatunk így az élőhelyek szakszerű kezelése. A vadászati törvény lehetőséget ad egy olyan nagyvadállomány-kezelési koncepcióra, amely tájegységenként és vadfajonként eltérő szempontrendszer alapján tervezi a beavatkozásokat.

(*1)- Végre egy olyan előadó,aki látott már szarvast. Nem apasztani akar,hanem élőhelyet fejleszteni.Csakhogy egy állami cég ne akarjon befektetni,mert az sérti mások érdekeit.

Na, mindezek alátámasztására lesz jó az 52 jól "kiválasztott" tájegység felügyelő.
Majd ők megmondják a tutit, aztán lehet irtani a nagyvadat ezerrel!
Tudok olyan társaságot ahol az őz felére, harmadára csökkent az elmúlt években, a kilövési tervet mégis évről évre emelik.

Mert azt mondják: - minden évben emeljük, és mindig teljesítik! Majd ha nem tudják teljesíteni, na akkor majd csökken a nagyvad száma, addig csak trükközés van!

Nincs új a nap alatt.



https://www.youtube.com/watch?v=O2BmgtDZnp0 (https://www.youtube.com/watch?v=O2BmgtDZnp0)

Meg onnantól fizetik/fizetjük a vadkár 100%-át...

Szervusz!

MEGGYOZTEL!!!

Most mar az en hangulatom is kituno!

 :camp_fire

http://vadaszlap.hu/2016/06/14/35-milliard-forintos-palyazati-keret-elohelyfejlesztesre/

1. Ánizs – Pimpinella anisum
2. Ánizs izsóp – Agastache phoeniculum
3. Bazsalikom – Ocimum basilicum
4. Borsmenta, borsos menta – Mentha x piperita Kultúrhibrid (M. aquatica × spicata)
5. Bujdosó mák – Papaver dubium
6. Csilláros ökörfarkkóró – Verbascum lychnitis
7. Csombormenta – Mentha pulegium
8. Fehérhere – Trifolium repens
9. Fehérvirágú somkóró – Melilotus albus
10. Fekete ökörfarkkóró – Verbascum nigrum
11. Homoki baltacím – Onobrychis arenaria,
12. Kerti borágó – Borago officinalis
13. Kerti izsóp – Hyssopus officinalis
14. Kerti kakukkfű – Thymus vulgaris
15. Kerti koriander – Coriandrum sativum
16. Kerti mák – Papaver somniferum
17. Kerti pillangóvirág – Cosmos bipinnatus
18. Komlós lucerna – Medicago lupulina
19. Korcshere (svédhere) – Trifolium hybridum
20. Korcsmák – Papaver hybridum
21. Közönséges kakukkfű – Thymus glabrescens
22. Közönséges tarkakoronafürt – Securegia varia
23. Levendula – Lavandula angustifolia
24. Ligeti zsálya – Salvia nemorosa
25. Lila ökörfarkkóró – Verbascum phoeniceum
26. Lómenta – Mentha longifolium
27. Lózsálya – Salvia verticillata
28. Magas kígyószisz – Echium italicum
29. Mezei here – Trifolium campestre
30. Mezei komócsin – Phleum pratense
31. Mezei menta – Mentha arvensis
32. Mogyorós lednek – Lathyrus tuberosus
33. Murokrépa, vadmurok – Daucus carota
34. Nagyvirágú lednek – Lathyrus latifolius
35. Napraforgó – Helianthus anuus
36. Nyúlszapuka – Anthyllis vulneraria
37. Olajretek, kerti retek – Raphanus sativus
38. Oregánó, Szurokfű – Origanum vulgare
39. Orvosi citromfű – Melissa officinalis
40. Orvosi somkóró – Melilotus officinalis
41. Ördögmák – Papaver argemone
42. Őszi káposztarepce, olajrepce – Brassica napus ssp. napus
43. Pannonbükköny – Vicia pannonica
44. Pipacs – Papaver rhoeas
45. Pirosló here (vöröshere) – Trifolium rubens
46. Repcsényretek – Raphanus raphanistrum
47. Réti lednek – Lathyrus pratensis
48. Sárkerep lucerna – Medicago falcata
49. Szarvaskerep – Lotus corniculatus
50. Szöszös bükköny – Vicia villosa
51. Szöszös ökörfarkkóró – Verbascum phlomoides
52. Terjőke kígyószisz – Echium vulgare
53. Vad pórsáfrány – Carthamus lanatus
54. Vadrepce – Sinapis arvensis
55. Vetési bükköny – Vicia angustifolia
56. Vízi menta – Mentha aquatica


Ezek a méhlegelő létesítéséhez felhasználható növények. Legalább 8 kell belőle a támogatáshoz. Fémzárolt vetőmag, számlával, ahogy illik.
Kalapot emelek annak, aki ebből nyolcat kereskedelmi forgalomban beszerez.
Nincs közte mézontófű, hajdina, mustár. Ezek feleslegesek egy méhlegelőbe. Pipacs kell bazmeg'!

Ez megen Mmagyaroos...

 :riii

https://vadaszapro.net/reszletek/261486/vadaszati-haszonberlet


  :fejv    Ez lesz majd a jövő  20 év múlva ?      :Emel

 :NONO :NONO :NONO Húsz év múlva csak a király, és  az az egy - két tucat földbirtokos fog vadászni, akik eddig még soha nem látott nagybirtokot loptak és lopnak össze. Természetesen még azok akik az ő baráti körükbe tartoznak, és meghívást kapnak egy egy "Lázár féle" vadászatra!

Éljük meg azt a 20évet.
Élve.
Magyarul.
Magyarországon.
Magyar nemzetként.

Mer az nem biztos hogy ezek egyszerre lesznem....

Ott ült a Császár. Dús hajában
hét csillag volt a diadém.
Rabszolganépek térden állva
imádták, barna köldökén
a Göncöl forgott, válla balján
lámpásnak állt a holdkorong:
de a bohóc sírt trónja alján:
"Mit sírsz" - rivallt reá - "bolond,
nincs szív, mit kardom át ne járna,
enyém a föld!"... S hogy este lett,
egy csontváz tántorgott eléje
s elfutta, mint egy porszemet.
- Kényúrként éltünk mindahányan,
s az évek szálltak, mint a percek,
véred kiontott harmatával
irgalmazz nékünk, Jézus Herceg!  /Faludy/

Ez a világ már csak ilyen. Mindenkinek 3 köbméter jut a végén.

És van akinek egy csupor...  :St

 :Emel

Hejj, Lajos. Lajos... Ha tudnád de igazak felém e sorok. Bár ami azt illeti én jobban hiszek a részeges, szoknyabolond vén perzsa csillagász-költőnek, Omar Khajamnak (örök hálám Széchenyi Naharjának, és irodalomtörténész húgomnak, hogy rátaláltam és Szabó Lőrinc földimnek, hogy magyarra ültette sorait) mely szerint
Rozzant szeráj a Föld, és jajszavát
az éji szél süvölti rajta át,
ki tudja hány szultán nyitotta
és csukta be ajtaját
    És végezetől: ma összeakadtam egy régi barátommal Nagyszőlősön, aki "megsúgta": írásaimat örömmel forgatja a kárpátaljai, mert rácsodálkozhat, hogy jé ez a marha még tőlem is szegényebb, hiszen ha lenne félntenivalója nem írná meg, hogy elege van a lopásból, rablásból, önzésből, háborúból, bujkálásbó, szóval a szép "függetlenből", de ... De jobban teszem ha befogom a pofám, mert a "döntéshozóknak" (érsd a megye és a járás korifeusainak) egyre kevésbé tetszik a bolond ( nemhiába vagyok távoli leszármazottja Aklifalvai Akli Miklósnak) lukból dúdoló, talán nem teljesen bolond szél. Szóval ne nyavajogjatok. Örüljetek, hogy olyan az életetek amilyen mert van rosszabb.. Sokkal rosszab....

Hol lehet már vadászni a 2017-18 as idényben vagyis március 1. - től ?    (Hol és mire? )    :ba

Nem értem a kérdést.
Szerintem bárhol, ahol van beírókönyv és bokalánc.

Bokalánc és beírókönyv van de mégsem lehet .  Azt hiszem jóváhagyott terv nincs vagy valami más mert az éves vadgazdálkodási terv is még tájegységi fővadász és terv hiányában is elkészült . 

Zalában tájegységi terv még nincs. Tegnap kérdeztem, hamarosan nem is lesz, ha lesz, akkor majd szólnak.
Átmeneti, 17-18-ra szóló vadgazdálkodási tervet kellett beadni február 15-ig, amit egy hét alatt jóvá is hagytak, megkaptam, ennek birtokában szerintem vadászhatunk.

Sziasztok!

Jobb topicot nem találtam neki, de most csak úgy idevágom, mivel a képzés az első hír:   http://www.vmi.szie.hu/
Felsőfokú vadgazdálkodási végzettség szerezhető több intézményben (pl.: Gödöllő, Sopron, Szeged). Bemeneti követelmény egy (bármilyen területen szerzett) diploma, jelentkezés költsége 7.800 Ft, minimum létszám 15 fő (talán a BSC és MSC szinten külön). Amilyen szintű diplomával megy be az ember, olyan szintű papírt is kap a végén.
A képzés levelező és 3 (!) félév, önköltség: 130.000 Ft/félév + jegyzetcsomag (gondolom). A tananyag megegyezik a 6 féléves vadgazda mérnöki anyagával, de a masszív alapozó részek nélkül. Hogy így mi értelme van? Hát annyi, hogy a Vadászati törvényben nevesített felsőfokú vadgazdálkodási végzettségnek minősül.
Hogy ér-e annyit, mint egy OKJ szakvégzettsége és 5-10 év területi tapasztalat? Biztos, hogy nem, nem azért vágtam be ide, hogy arről vitázzunk, ez megoldja-e a hazai vadgazdálkodás problémáit, hanem azért, hogyha valaki érez magában affinitást beülni az iskolapadba és anyagi lehetősége is van, hát jelentkezzék.
Heltai Miklós nevével fémjelzik a képzést, mindenki döntse el maga, hogy ez számára pozitív vagy negatív.

Üdv.: P.p.

Megint nem volt jobb topik, bevágom ide, vadgazdálkodás + élőhelyfejlesztés egy békési társaság szemszögéből. (Facebook vadászcsoprotból lopva.)

http://vip.gportal.hu/gindex.php?pg=5283913&nid=6736015     :Emel

Ez egy az egyben elhangzott Mezőberényben a Gyakorlati apróvad-gazdálkodás konferencián,a többi előadással együtt szerintem nagyon hasznos volt.Most az OVA-ból hasonló dolgokra lehet pályázni.
Hej,ha nálunk éppen nem lenne vezetői válság. 

Nekem is az volt :) Nagy valószínűséggel, a többi előadás is az lenne, ha publikálva lenne, de sok esetben az ilyen szakmai anyagok nem elérhetők, csak az ilyen szakmai napokon.

Élőhely fejlesztésben valami hasonlóról és érdekes/vitatott programokról kudarcokról/sikerekről beszélt dr. Szemethy L. is. Érdemes megnézni!

https://www.youtube.com/watch?v=ziACS95_I18&index=14&list=PLKvx2RL2fVzKdv3uzJ2JKKU1rFI1bgMRL

Köszönöm a videót, megnéztem! Hasznos volt.
Igyekszem majd a többit is!

Üdv.: P.pocok

http://erdo-mezo.hu/2018/03/02/a-vadallatok-is-megereztek-a-rendszervaltast/

Két gondolatom volt :
1.     az országok összehasonlításával kapcsolatban:   a cikk a seggnyalás netovábbja.
2.     a vadállománnyal kapcsolatban:  Firbás tanár úr mondása-
        "Fiaim az nem ember, az szovjet ember!
         Az nem paraszt,az kolhozparaszt!"
    Tehát a hazai vad az nem vad, az Magyar vad!

Azért mindennek van határa, lehetetlent ne kívánj..... :epl
Az egyetlen megoldást (az állami alkalmazást) a vadászatra jogosultak (élen a törvényalkotásban szereplő vadgazdákkal) leseperték az asztalról, hogy miért, arra vonatkozóan vannak sejtéseim.....
Gondolom, hogy neked is :Q

Ha nem lenne a szakértői munkám (hivatalosan másodállás), akkor nem tudnám hobbiból a havi 107 ezer nettóért szolgálni a Vt-t :St
A legérdekesebb az egészben az, hogy olyan nagy földtulajdonosok néznek bután, hogy mi a jó bánatos f...ért nem elég manapság egy minimálbér (jópénzaz, a droidnak ő a felét adja :NON)
akik ennek a nagyon sokszorosát teszik el zsebbe, mellette a vállalkozása évek óta veszteséggel üzemel (papíron...tudom, mert a megfelelő adatbázisban keresztül bárkit le lehet csekkolni).
De hát ugye, a mezőgazdaság stratégiai ágazat, fosik tőle a mindenkori hatalmi mámor, hogy a paraszt a támogatásból vett traktorral felkocog nagyfaluba és ott bajt csinál....ezért ők mindig egyenlőbbek lesznek.
A slussz poén az, amikor azzal jönnek, hogy "de hát kapod az autófutásra mellé a 90 ezret" :FAL
Mikor megkérdem tőle, hogy ha neki a búza eladásból van 28 millió bevétele, akkor az 28 millió eredmény egyben?
Akkor bőszen tiltakozik, hogy "az teljesen más, mert neki hatalmas költségei vannak"...aha....én meg tavaly hobbiból hagytam autósboltban és szerelőnél 700 ezret alkatrészre és javításra.
Az, hogy miből tankolok és miből fogom kigazdálkodni 4-5 évente egy új(abb) autó árkülönbözetét, az senkit sem érdekel.
Tudjátok, hogy mi a magyar vadgazdálkodás kurva nagy szerencséje?
Hogy tele van még hozzám hasonló idiótákkal.  :WA

Na bameg, benned bíztam, hogy kihúzod a hivatásosokat a sz..-ból, erre azt írod, hogy Te is beleültél a f..-ba.. ;D ;D(halad az csak csinyányi kő) :WA :Emel

Arra nem gondoltatok hogy a Vt. vegyen egy sokoldalú pick up -t .  A kiadás de a bevétel ( vadásztatás ) is a Vt.-é !  Nálunk bevált .  :Emel

 :) :) :)

Lerágott csont ikont nem találtam, de nem hagyhatom ki.
Úgy gondolom, hogy amikor a hivatásos vadász, vadőr kiadásairól van szó -terepjáró használat, munkaruha, eszközök,...- olyan, mintha a vezető (sport)vadászok nem öltözködnének, nem javítanának autót stb.
Sajnos ez lehet igaz is, mert van mikor mikádós múzeumszökevények biciklivel okoskodnak. Persze nem a ruha teszi az embert, csak az az időszak elmúlt, hogy előállunk az UAZ-zal, kérem szépen ez itt Magyarország aztán a minden felszámolása után el lehet ballagni. Kicsit leragadtunk a Magyarország vadászai nagyhatalom dolognál, csak ha nem teszünk semmit, a színvonal a béka segge alatt, a környező országok meg röhögve -ebben is- le köröznek minket.
Törvénymódosítás ide-oda nem volt nagy népszerűség mikor vettünk "normálisan" munkaruhát. Igaz, hogy eddig évekig úgy ahogy hol volt hol nem, de most majdnem összedőlt a világ.
Azért néha kollégákkal beszélgetés vagy szakmai rendezvényre eljutás közben lehet hallani, hogy ez a szakma, hivatás is lassan hiányszakma lesz.
Visszakanyarodva az idézethez, hány ilyen idióta -és esetleg fiatal, akit még lehet nevelni- van aki feláldozz kemény százezreket, milliókat kezdésként (autó,ruha,fegyver, stb) , hogy minimálbérért dolgozzon?
Vannak vicces hirdetések, hogy Balaton környékén, meg festő környezet, meg Kékes lábánál... biztos nagyon szép, de ebből megélni, sajnos nem lehet.
A vadgazdálkodás helyzete elég aggasztó Magyarországon...

 :Emel

Dehogynem.
De több szempontból sem gyerebe.
Ketten vagyunk, az mindjárt két autó. Nem tudnánk megosztozni egy autón.
Annak semmi értelme, hogy csak azért vegyen a társaság két kocsit, "hogy legyen" aztán az olcsó pénzen vett vasak hol külön-külön, hol együtt parkolnának a szerelőnél.
Korábbi firmámnál volt részem a céges flottás és a saját autós-költségtérítéses rendszerrel is együtt élni.
Az előbbi első olvasatra igézőbb, de sokkal nyűgösebb....és hosszabb távon drágább a munkaadónak is.
Túl sok benne a kinfliktus forrás.
Utóbbi sokkal tisztább.
Sajátomat hajtom, úgy is vigyázok rá, nem marad el semmilyen karbantartás, stb....
Ezért cserében "csak" azt kérném, hogy legyen megtérítve az összes reális költségem és az amortizáció.
Így a munkaadó is jól járna, és én sem járnék rosszul.

És hogy oldjátok meg a jármű javíttatást? Mennyit áll a munkáltató? A "kötelező" 9-15 Ft/km kopási díjat?

Szerintem ha vadőrök a vadásztársaságnak is kiszámláznák az 1 euros/km díjat mint a vendégvadásznak a vadásztatásért és ja ezt ki is fizetnék nekik nem lenne probléma mert valahol ez a reális ár egy terepen nyújtott szolgáltatásért!

A 3,5t kisautók 150 Ft/km + áfa díjban futnak közúton! Ebben benne van minden súlyadó, biztosítás, amortizáció, javítás, üzemanyag költség és az autóvezető mint szolgáltató bruttó bére is.

Egy kicsit más a véleményem mert én is hurcibáltam vendéget térítésért és etettem térítés nélkül saját kocsival. A konfliktus forrás meg egész biztos hogy akkor több ha saját autót használ a hivatásos  már csak azért mert jó szokás szerint Ő kevesli a gazda de legalább is egyes tagok  sokallják a költségeket .  Nálunk most jól működik,  mondjuk hogy két vadőr két autó az egy más kérdés LENNE !  :Emel

Ez hogy jön össze? A szakképzett minimálbér 180.500 bruttó ha jól emlékszem, annak a nettója több, mint 107.000.

A tavalyi 161 e Ft bruttónak családi kedvezmények nélkül nagyjából ennyi volt a nettója.

Mea culpa....elírtam....nem 107.000 hanem 117.000,-
Így mindjárt más a helyzet :Q

Napokban írogattunk egy Vt. költségvetésének dolgairól.
Ma volt az éves rendes taggyűlésünk.
A 2018. évi költségvetésünk 19,5 millió az 5500 hektáron.
A kiadás és bevétel oldal szinte pontra együtt van tervezve, így az év-végi aranytartalék másfél milla lenne.
És ebben nincs semmi cifraság, csak kettőnk minimálbére és annak vonzatai. egy harmatos költségtérítéssel megspékelve,
némi vadkár (amit szerintem vészesen alul kalkuláltunk) kielégítő takarmány vásárlás és anyag jellegű ráfordítások (kell építenünk egy rakás villanypásztort)
valamint a kötelezően fizetendő egyéb terhek.
Mindehhez kapcsolódik 300 db nagyvad elejtése.

Annak viszont örülök, mert az előtétként alkalmazható monokuláris éjjellátó készülék tilalmát a tagság egyhangúan elfogadta :T.

Csaba, azt lehet tud, hogy a tagoknak mennyi tagdíjért mi jár?

Esetleg a többi hozzászólóhoz, olvasóhoz is lenne egy ilyen kérdésem -ha publikus, bár nem kell a Vt. nevét közölni- , hogy mekkora a terület, mennyi tag, mennyi a tagdíj, ezért mi "jár"?
Apróvadas vagy nagyvadas a terület jellege.
Tovább ami még nagyon érdekelne, társadalmi munka, közösségi munka van-e, még ismerik-e a vadásztársak ez mit jelent, vagy mindent a hivatásos vadászok végeznek?
Vt-okat kérdezek, nem zrt, meg csilli-villi birtok, stb.

Nem parasztfelkelést szeretnék indítani, csak egy két ember leragadt az évi minimál tagdíjnál és lássuk másfelé mi a helyzet.

 :Emel

A területünk "átmeneti" besorolású, 5.500 ha, 33 tagja van.
Ennek a tagságnak rendszeresen vadászik kb. a 25%-a (+a két hv.)
Hébe-hóba kilátogat a területre kb. 40%, és a fennmaradó tagokat éves szinten 0-5 alkalommal látjuk (beleértve a társas vadászatokat és a közgyűlést is).

A beugró, ha vennénk fel új tagot: 2millió Ft. (de nem veszünk)
Az éves fizetendő: 120.000,-Ft (ebben benne van a társadalmi munka megváltás is) a 70 éven felüliek a felét fizetik.
Társadalmi munka nincs, de van pár tagunk, aki ettől függetlenül szívesen jön és segít, a befizetésen felül :OKO
Az erre a célra elkülönített pénzen napszámosokat fogadunk és azok velünk együtt dolgoznak, pl. a jövő héttől építünk kb. 6 km új villanypásztort
Kötelezettség a befizetésen felül annyi van, hogy ha vetik a kukoricákat, akkor szervezetten őrizzük, beosztom a társaságot párokban, vagy némelyeket hármasával
és tavaszonként 2-3 alkalommal kerül sor mindenkire.

A területen van 7 db automata szóró és azon felül még időszakosan 6-8 etetőhely, ahol szórunk, bálákat rakunk ki.
Éves szinten elhasználunk kb. 40-50t abrakot, 5t szálast, 5t lédúst(répaszelet télen fagyos időben), művelünk 6 ha vadföldet-legelőt, és 2 kaloda parajdi kősót.
A tagok létesíthetnek saját szórót, de nem jár hozzá kizárólagosság, bárki oda ülhet, így nem is nagyon erőltetik.
 
Éves terítékünk átlagban:
20-25 gímbika, 35-40 tarvad
18-22 dámbika, 80-100 tarvad (bikából mindkét vadfajnál kb. 20% a csapos elejtés
40-45 őzbak, 45-50 tarvad (bakgidát nem lövünk, csak ha beteg)
50-100 közötti disznó
100-150 vadfácán (nyulat nem vadásszuk)
50-100 közötti vízivad (réce, liba vegyesen)
100-150 szőrmés kértevő
100-150 tollas rosszfiú

10 db gímbikát és 5 db dámbikát és 25-30 bakot fizető vendég ejt el, illetve a gím és dám tarvadnak kb. 10-20%-át.
A többit a tagok lövik.
Tagi bak 250 grammig lőhető, gím és dámbikából nincsen tömeg-határ.
Csak a korosztályi arányokra kell figyelemmel lenni, ha kiírom, hogy öreg bika nem, vagy már csak fiatal bika lőhető, akkor azt nem hagyhatják figyelmen kívül.
A bikáját mindenki átadhatja vendégének, többen így járnak cserevadászatokra országon belül és kívül is.
Az elejtett vaddisznót 30 kg-ig mindenki hazaviheti, de idén engedélyeztük a nagyobbat is, mert nem éri meg leadni a nyomott ár miatt.
A szervezett őrzés alatt elejtett disznót az éjszaki bátrak súlykorlát nélkül egymás között kell elosszák, ha több esik, akkor a Vt. hűtőládába kerül,
vagy valamelyik civil szervezet kapja a faluban, esetleg vadkáros gazdának adjuk.
Több egyesület is működik a faluban (veterán motorosok, lovasok, stb.) 3 falunapi rendezvény is van egy évben, arra mindre adunk vadhúst.
A lőttvadat mindenki maga szállítja be a szomszéd faluban lévő átvevőhöz, ezért kg-onkénti meghatározott díjat vehet fel a pénztárban.
A társas vadászatainkon minden esetben van közös tízórai, ezért minden évben töltünk 70-80 kg szalámit, vadászatok és gyűlések után közös vacsora van.
Ezekre az alkalmakra mindent a Vt. áll, de a tagok is bemutatják a saját boraikat, pálinkáikat, van aki süteményt, vagy valami kelt cuccot hoz.
Néha szervezünk közös lesvadászatot is (ha valamiből el vagyunk maradva), ezek jellemzően télen vannak, ilyenkor egy emberünk befűt a vadásztermünkben,
a lesvadászat után ott van a találkozó, "batyus" vacsorával, amihez az innivaló kivételével a tagok hozzák a hozzávalót.

Összességében egész jó hangulatban vadászunk együtt, még ha van is pár igazi tősgyökeres seggfej a tagságban, de a normális többség mellett nem igen van hangjuk.
A fegyelmi bizottságunk évek óta munkanélküli, kisebb gubancok nyilván akadnak, de semmi komoly.

Hirtelen ennyi jutott eszembe.
Biztosan nem mi vagyunk a legjobban működő Vt. az országban, de szerintem jó lenne, ha mindenhol hasonlóan mennének a dolgok.
 :Emel

120 352,- Ft

 :Emel

Én egy apróvadas területen vagyok tag, amelyiken egyre több a disznó, és van pár dám is.  A terület nagysága 4 600 ha ( 400 ft/ha bérleti díj)  ezen vagyunk 39-en tagok.  A tagdíj 140 000 forint.  Az idei évben lett megemelve 100 ezerről, de egy két éven belül el fogjuk érni a 200 ezret, (vagy többet)   ha felelősségteljesen akarunk gazdálkodni, és nem akarunk minden vadat eladni. 
Évente több nap "társadalmi munkanapot" Tartunk.
 - 1 napot tartunk szemétszedést a területen, amikor konténerekbe összeszedjük a vadászterületen lerakott szemetet. 
 - tavasszal, ha megjön az engedély, tartunk 1-2 nap kötelező dúvadazást. (Több a füstje mint a lángja!  :) )
 - Jó páran tavasszal Larsenezünk,  igen szép eredménnyel.  A vadőrünk évente kb 300 dúvadjelet ad le, ezt természetesen ezeket ő ejti el, vagy a létrás csapdákkal, vagy a hattyúnyakakkal fogja.   
- Minden évben van 5-6 nap kötelező munka amikor főleg vadgazdálkodási berendezéseket (etetők, itatók, magaslesek,  ...) készítünk, javítunk.  Ha van fácánnevelés, akkor ehhez jön + 3 nap, amit rendszerint inkább kifizetünk, és egy felfogadott gondozót alkalmazunk, mert a közös lónak ugye.....! .  De, ha szükséges több ember mozdítható rendkívüli feladatokra is.

Van: 
-  két terepjárónk, (évi üa költség 800-1000 ezer forint :( )
- 1  komoly vadászházunk, melyiknek egyik fele egy 2 szobás szolgálati lakás.
 
Évente eletetünk 280 - 300 q szemes kukoricát, X kőrbála szénát, több teherautó répát,....
A hivatásos vadász havi fizetése meghaladja a nettó 200 ezer forintot  (az új vadőrét nem tudom, most lesz csak a taggyűlés, ahol a beszámolóból ez is ki fog derülni. ) ezen felül kapja a bérvadásztatások utáni 5% prémiumot, és mindent ami jár. 
Az elmúlt idényben 3,7 millió forint volt a bérvadásztatás bevétele. ( 38 őzbak, pár db. suta, 1-2 disznó,)  Tavaly a tagság nem lőtt bakot, a hirtelen megnövekedett költségek miatt eladtuk mind a 40 bakot.

Amit kapunk:
-  Bakkilövésben  általában 3-évente kerül a tagokra sor.   -
-  disznót és a dámot aki tudja lőheti. Kocára február végétől június elejéig nem vadászunk.   A mínusz pontos trófeáért felelősségre vonás jár, azon kívül, hogy -2 pontnál a trófea teljes értékét ki kell fizetni. 
- Évente minden tagnak jár egy őz tarvad kompetencia, 3 mezei nyúl, és cca 8-15 fácán. (ezt pontosan nem tudom, mert én társas vadászatra ritkán járok. 
Természetesen gerlét, vizivadat, üregit (bár az üreginek az utóbbi két évben drasztikusan lecsökkent a számuk!)  lehet lőni. 
 Fácántenyésztés évek óta nincs. Az idei év nagy feladata lesz a szükséges feltételek megteremtése, és a tenyésztés újbóli beindítása.  (Pár éve az erdészet visszavette a harminc évig bérelt területet, az azon lévő volier rendszert le kellett bontani. 
- Évente esik 40-60 disznó.

 Jó közösség (persze azért súrlódások nálunk is vannak) van közös, a tagságot összefogó rendezvényünk bőven.  Minden  összejövetelünkön van reggeli, ebéd, amit általában vásárolt, és magunk által feldolgozott házi disznóból, vagy az elejtett vadból oldunk meg. A vadászatok fegyelmezettek, a hangulatuk jó. 
Ha van még kérdés megpróbálok rá válaszolni.   :)   

Nincs 3000 hektár, 65 000 Ft az éves tagdíj,apróvadas terület. Disznónak- az ismert okok miatt- még nyomàt sem látjuk. Néha egy-két gím és dám megmutatja magát,de semmi komoly. Őzzel jól állunk,ez a társaságot eltartó vad. Tegnapelőtt láttam egy "szibériai jellegű hűbazmeget" az kb. fél évre biztosítaná a működést... :Q
Apróvadból minden vadászaton jut kompetencia. Jó hangulatú társas vadászataink vannak,mindenki kutyával vadászik. Akad némi társadalmi munka,ha van időm szívesen megyek.Nincs torzsalkodás -nincs min- így szeretek itt vadászni.

8500 hektár, apróvadas terület, gim kb. kétévente átsuhan a területen tévedésből, dámot még nem láttunk.
Az őz az eltartó, suta-gida mindenkinek jut egy/év, 250 gramm alatti bak lőhető a tagoknak, ha marad bent.
Disznó 40-50 körül esik (3-4 éve nőtt a számuk, azelőtt 20-30 volt), többnyire elvihető.
fácán 250-280 (nincs nevelt madár), nyúl 150-180 között esik, (utóbbi pár évben egyre több foglyot látunk), tőkésből is esik 60-70 db, van két nagyobb vizfelületünk.
43 fő a tagság, de jó indulattal 20 fő, aki vadászik, és kb. 10 fő aki aktívan.
Társadalmi munka nem jellemző, az aktivak önszántukból lest építenek, karbantartanak, segítenek az etetésben.
A tagságnak minden évben van egy téli hajtás, aminek kb 80 %-át állja a társaság (teritéktől függ), tavasszal egy majális , év végén egy bál, amiket szintén a társaság áll.
Sajnos van torzsalkodás, de többnyire csak szájkarate, és azok rendezik, akik amúgy nem vadásznak.
Beugró 500 ezer, éves dij 120.(felvétel mostanában nem hiszem,hogy lesz.
Azok akik a vadászatért lettek tagok, (mint én is) , és nem érzik elviselhetetlennek az életet gím és dám trófea nélkül, jól érzik magukat a területen.

Akkor röviden én is, ha már kérdeztem.

5100 ha, apróvadas terület.
Tagság 34 fő, aktív tag max 10, de inkább 5.
Hivatásos vadász 2 fő.
Sajnos egyre több a vaddisznó, éves teríték kb. 25 db

Tagdíj 80.ezer Ft, 36 ezerről lett felemelve (területvesztés, bérleti díj 300Ft/ha-ra emelkedett...)
Tavalyi idényben 9 fácánvadászat volt és 2 mezei nyúl vadászat a tagság részére.
(Plusz 2 dúvad hajtás, de azt inkább hagyjuk.)
Ebből 2 fácán és a 2 nyúlvadászat a vendéghívós "nagy vadászat".

Tagi kompetencia
Fácánvadászatok után fácán (ált. 2 db)
Mezei nyúl 2 db/idény
Egyik évben őzbak 250 grammig, másik évben HÚS, vagy a hűtőből lehet kiválasztani, vagy tarvad idényben akinek őztest jut elejtheti (egyeztetve)
Vaddisznó 30kg-ig (zsigerelt súly, mintha vadhúsátvevőnek menne) az elejtő kompetenciája, de ha kell az IB rendelkezik vele, ha pl. kell valamelyik földtulajdonosnak, vagy valami ügy orvoslására...
Vízi vad, gerle törvénynek megfelelően, benne vagyunk a szalonka monitoringban tehát szalonkázni is lenne lehetőség.
Társadalmi munka kényes téma.
A társaság fő bevétele az élőnyúl befogásból tevődik ki, erre megjelenik a tagság csekély része, de van aki szerint a társaság tagjai nem kötelezhetőek társadalmi munkára.
Mással kapcsolatos társadalmi munka nem nagyon összeegyeztethető. (amióta itt vagyok ezt látom)

De azért látom vannak társaságok akik csinálják, akarják, megszavazza a többség, hogy áldozni kell rá, és remélhetőleg jobb lesz.
(Véleményem: A TSZ rendszeren működő társaságoknak, vadászatnak már vége, a vadászat nem szociális juttatás.)

Röviden ennyi.
Köszönöm az eddig választ adóknak, de a többiek se szégyenlősködjenek!  ;)
Azért is kérdeztem, hogy aki kételkedik az ár-érték arányban és elégedetlenkedik láthatja, hogy máshol mi a helyzet.
 :Emel

Szerintem ezek a kötelességek szinte szó szerint, vagy nagyon hasonlóan, minden vadásztársaság Alapszabályában benne vannak. Ez alapján pedig aki ezekben nem vesz részt igen is fegyelmi eljárás alá vonható, és akár ki is zárható!!

A vadásztársaság tagja köteles továbbá:
a)   a vadásztársaság szervezeti életében, a közös vagyon védelmében és gyarapításában részt venni,
b)   a Házi Szabályzatban előírt, valamint a taggyűlés és az intézőbizottság által meghatározott vadgazdálkodási feladatok megvalósításában, valamint a közös munkákban részt venni,
c)   a taggyűlés által megállapított vagyoni hozzájárulást, a tagdíjat, illetve bármilyen fizetési kötelezettségének eleget tenni, az esedékességkor megfizetni. Azt a tagot, aki bármely fizetési kötelezettségének határidőre nem tesz eleget, tértivevényes levélben fel kell szólítani fizetési kötelezettségének betartására. Azt a tagot, aki a levél kézhezvételétől számított 15 napon belül sem teljesíti fizetési kötelességét, a tagok sorából az intézőbizottság –a határidő lejártakor - törölni köteles.
d)   a tag nem veszélyeztetheti az egyesület céljainak a megvalósítását.

6900 ha saját, 3000 ha bérelt terület (A korábbiból 6200-at elrajzoltak :( )
Apróvadas terület
2 hivatásos saját gépjárművel, 53 fő tag, ebből aktív 40-45. 2 fő egyéb alkalmazott (fácánnevelés)
Tagdíj 120.000 Ft, belépés 300.000 Ft
Őzbak 36 db, ebből 30 db eladásra, a maradék a tagságnak.
Suta, gida 95 db, tagok ingyen lőhetik, hús kedvezményes.
Nevelünk fácánt napos kortól, évente 3500-4000 db, amiből 1100 db saját célra felhasználva. Vadfácán teríték 100-150 db.
Nevelt fácán 3 db/ vadászat, mezei nyúl 2-3 db/ idény/vadász a vadászrész. Kutyák külön jutalmazva vadászatonként, kutyánként, 1 db fácánkakas.
Évente 10 fácánvadászat, 2 nyúlvadászat ebből 2-1 vendéghívós, vendégjegy külön térítés ellenében váltható. (Ezek nagyobb terítékűek)
Dúvadhajtás 7-10 alkalommal a fanatikusoknak, akik teszik is a dolgukat, mert ez alatt cca 25-35 rókát tudnak behozni. Lehetőség van mindkét területen a kotorékozásra, mellyel jó néhányan élnek is, elég eredményesen.
Élőnyúl befogás évente 100-150 db.
Gerle sokszor vadkárelhárításos, vendég hívható. Teríték évente cca 1000-1500 db. Vízivad: Igazán jó egybefüggő vízfelület nincs, de hát jómagam szoktam lecsipegetni 50-100 közt és nem vagyok vele egyedül. Vendég nem hívható rá, csak a fácán és nyúl vendégvadászatok idején.
Vaddisznó teríték 30-70 közt változó, elejtő 30 kg-ig viheti, nagyobbnál az elejtő 25%-al rendelkezik.
Társadalmi munka 7 nap/év, ebből 1 kötelezően nyúlbefogás kell legyen. Egyébként megváltható 6.000 Ft/nap ellenében. Munkaszervezéssel és részvétellel nincs sok gond, éjszakai fácánőrzés 3 alkalommal kerül rá a tagokra, ez beszámít a 7 napba.
Évente 1 koronglövészet (25-30 résztvevő) teljes ellátással hozzátartozóknak is, a társaság költségén 120-140 fő.
Évente egy bál 110-140 fő, melyből a tagok és 1 hozzátartozó költségeit a vt állja.
Minden vadászat után közös ebéd, "brigádonkénti" költségmegosztással, mely alapanyagát legtöbbször a társaság biztosítja.
Éves költségvetésünk 25 guriga, jó kapcsolat kialakítva a gazdákkal. Bérelt területen saját lesek, saját szórók vannak, tulaj hozzájárulásával más is használhatja. Saját területen Vt lesek, bárki, bármikor használhatja.
Jól felszerelt vadászház, térítés ellenében a tagok részére kiadható.
25 ha saját földterület, melyből 12 ha mezőgazdasági termelésbe vonva. A többi gyep, legelő, erdő.
Viszonylag jó hangulat, intenzív részvétel a vadászatokon, kicsit ugyan öregszik a társaság, de próbálunk az ő ritmusuknak megfelelően vadászni. Persze mindig vannak apróbb súrlódások, de egyelőre egy irányba toljuk a szekeret.

 :Emel

https://www.agrarszektor.hu/allat/vadaszok-aranykora-jon-csaknem-felezni-kell-a-nagyvadallomanyt.11192.html

Érdekes számok olvashatók az anyagban.
A jelenlegi Lengyelországnak nevezett területen nincs ennyi szarvas,mint ami itt le van írva.
Pályakezdésem idején 8-10 km-re jártam gyalog munkába.Hajnalonként 30-50 szarvassal találkoztam,bőgéskor egy helyben állva legalább 30 bikát lehetett hallani.
Ma ugyanezen helyeken 8 kilométerenként látható egy ünőnyom.
Attól,hogy Gáloscsabus nem győzi a vadkárt felmérni,még a fent említett tájegységen nincs 3400 szarvas,amit megfelezve beállítható a minimum 1700-as létszám.
Annyi azért van,hogy 10 év teljes kímélettel elérhető a kívánt minimális létszám.

Teljesen mindegy, hogy milyen számokat írtak a tervbe.
A szarvas meg annyi, amennyi. Sem attól nem lesz több, hogy én azt állítom, sem attól kevesebb, hogy te meg amazt ;D
Sokkal inkább érdemes azzal foglalkozni, hogy vajon ki fogja ellenőrizni, hogy mennyi az annyi?
Mert ennek a megoldási lehetőségét én sehol nem látom megoldottnak.
Ettől kezdve ez az egész létszámbeállítási álomkabát csak egy szép színes lufigumi, amit lehet húzni erre is, meg nyújtani arra is,
de értelme kb. annyi, mint pinán a papírlakatnak.
 

Igen.
Pl. van olyan tájegység ahol a minimum őzlétszám több, mint a maximum...

Biztosan nagy munka, és erőfeszítés előzte meg ezeknek a terveknek a kidolgozását, de hogy értelme nem sok van, az biztos.  Én ezt az egész tájegységi rendszert el elhibázott döntésnek tartom, a felügyelőket meg agy púpnak a vadásztársadalom nyakán.  Főleg ha igazak azok a beszédek, hogy van közöttük nem egy igen csak megkérdőjelezhető személy is.  Ez az egész rendszer -hogy Csabus hasonlatához kapcsolódjak - olyan mint pinán a pattanás. Van, de mindenki utálja!   Az igazi megoldásnak én a hivatásos vadászok függetlenítését, és állami alkalmazását látnám.

http://magasles.reblog.hu/az-uj-jogszabaly-tette-nyeresegesse-a-vadasztarsasagokat-vadgazd?fbclid=IwAR1o7ViCzQvB0TLIfjTUtB09wMXco_jmbGGA0yDg2hpAgCzTSVcGYYQ0jBI

Hát persze, hogy a jogszabálynak köszönhetően.  Most kénytelenek vagyunk a vadkár kifizetésekkel is csalni!  Nem vadkárt fizetünk, hanem terményt, szolgáltatást veszünk a gazdától!

Aztán mit csinálsz a terménnyel, amikor a pestis terjedésének ütemében drasztikusan igyekeznek visszaszorítani a kiszórható takarmányt?

Hát az a nyulaknak meg a fácánoknak kell . Azoknak szabad .   :Q

Szerinted van minden számla mögött termény is?  :)
Nálunk tavaly ténylegesen 310 q szemes kukorica, 2 vontató tört búza, és a fene tudja mennyi répa lett feletetve. 

Ha vadkár helyett fizeted, persze, hogy nincs.
De ha nem szóród ki papíron, a NAV mogyoróz meg. Ha kiszórod, akkor meg (adott esetben) a vadászati hatóság.

Nálunk évek óta nincs tényleges vadkár.  Disznó szinte alig van, kárt csak az őz csinál, de az elenyésző.
Amit írtam az egy somogyi barátoméknál bevált gyakorlat, de ott az Isten takarmányát is fel tudnák etetni.  :)

Ez azért érdekes  :fejv :Vvon :vad

(https://i.imgur.com/RtJioPP.png)

(https://i.imgur.com/gX08T8g.png)

A Cseheknél már úgy látszik dereng valami,nálink mikor fog vajon? :fejv :Vvon

https://www.vadaszmester.hu/index.php/kezdolap/friss-hirek/12053-a-csehek-mar-leptek?fbclid=IwAR1FZdV9ys6Bh1YJ8rhvWO6PrOWusPX8I9t4OK_5W5rEYEXLTeJo06hvct8


 :Emel

Áthoztam a tacskósból a vadhús problémát.
Tegnap olyan információt kaptam, hogy egyre több felvásárló kerül bajba, mert a külföldi feldolgozás akadozik.
Várható volt, tipikusan "gásztárbájter" szar meló, azok meg most húznak haza keletre.
Sajnos simán benne van a pakliban, hogy a hűtőkapacitás erejéig még átveszik a nagyok, aztán redőny le.
Vadat fogunk enni vaddal.
Legalább megkedvelik a népek :OKO

Felhívtam egy régi vadhúsos kapcsolatomat, aki kettős állampolgárként most éppen az olaszországi karanténját tölti,
és megerősítette a korábban leírtakat.
Kiegészítve azzal, hogy amelyik feldolgozó még üzemel, ott is nagy gond a szállítás.
Vagy nincs autó, vagy nincs sofőr, vagy elindul, de valahol félreállítják, így ha le is tud rakodni, nem ér vissza a gyűjtőhöz, ahol
torlódik közben az áru.
Neki 14 tonna bőrös áruja lóg közel egy hete autókban, és közel ugyanennyi kamrákban.
Még pár nap, és mehet mi den a megsemmisítőbe.

Azt tanácsolta, hogy csak olyant lőjünk, amire helyben van igény, szerinte heteken belül leáll minden felvásárlás.

Most kell a lakosságot ellátni itthon vadhússal. Persze, ha ez ilyen egyszerű lenne, meglövöm, feldolgozom, eladom. Ja, meg a vadkár a kukorica vetèsen èrdekes lesz. Őzbak vadásztatás meg üzekedès előtt megint èrdekes kèrdès. Kènytelen lesz új rendszerben gondolkodni minden VT. Elkezdenek vadászni a tagok ès nem minden trófeás lesz eladva, vagy lehúzzák a rolót. Állami felelősség vállalás kèrdèsköre is èrdekes vonal....

A disznóért többet fizet az állam, ha konténerve van dobva, mint a húspénz. (amíg fizet)
Nyilván senki nem szívesen lövi a disznót kukába, de az eddig még nem bizonyosan ismert minták számát teljesíteni kell(ene).

Már vannak ötletek a kijárási tilalom idejére is .    :riii    Nem tudom mennyit kéne ehhez innom !    :rohog

https://www.youtube.com/watch?v=QICnr3Vv_9Y&feature=share&fbclid=IwAR108yEvDpVyFMLtIFo4-2W1OZ2AL0TdA3ofEe-r-OY7b2KYK5buNBtj3q4

Elég jól összefoglalja - Persze vannak bizonytalanságok és nem mindenben értek egyet de érdemes elolvasni .

https://cserkeles.blog.hu/2020/03/22/osszeomlas_szelen_a_vadgazdalkodasi_agazat

Nem tudom, mi a szerző valós szándéka. A kommentek előzetes moderáció után jelennek meg, mégis 90%-ban vadászgyűlölő fröcsögés, abszolút fogalmatlan idióták mocskolódása olvasható.

Sajnos az a helyzet hogy a nem kimondottan vadászközösségben feltett vadászati témákban ilyen a fröcsögők aránya .       :-X  A szerző szerintem elég jól látja a dolgot de van sok sok végiggondolni való és tisztázatlan ebben a témában . Mint ahogy ebben a "veszélyhelyzeti " jogrend és annak következményei többi témakörében is csak sejteni lehet a szomorú következményeket .  Minden vadásztársaság az általános problémák összességén kívül egy speciális helyzetben van ( A teljesség igénye nélkül : Tartalékai , alkalmazottai , eszközei és azok fenntartási költsége , tagok anyagi helyzete -áldozatvállaló készsége , terület adottságai , vadlétszám , ASP , tagok kreativitása - összetartása (!)  kapcsolatai , folyamatban lévő fejlesztések  , stb ,stb, ) Ezzel a helyzettel kell , kéne jól bánni .  Valahogy úgy gondolom hogy eljött a veszteség minimalizálás ideje .  Az az én olvasatomban a kiadás csökkentés és lehetséges bevétel maximalizálásból áll . Ebben kell majd ötletelniük .

Üdv a Vadásznak!

Az index - en olvastam!

Gratulálok BOAR-nak!

Tisztelet a Vadnak!

:Emel
Ezekhez a dolgokhoz amúgy kár hozzászólni. Az index címlapos cikkeket megrohanja a politikai vitákban edződött trollhadsereg, mindenről nagyon határozott véleményük van és senki másé nem érdekli őket.
Az ember csak az időt meg az idegsejtjeit pazarolja.

Ha teszem azt a koronavírus miatt a második negyed évben nem vadászik senki, majd rájönnek a fröcsögők, hogy kell az az ingyen vadkárelhárító csapat kukoricavetésekre, meg a növekvő napraforgóra, a kopaszbúzáról nem is beszélve! De ha esetleg hosszabb ideig elhúzódik?
Már most van olyan felvásárló, aki nem veszi a vadat! Meg mindenhol azt mondják: Maradj otthon! Mi lesz a vadőr által elejtett vaddal?

A szarvas és őz tarvad lövést el kell halasztani őszre-télre - külön engedély ide, vagy oda.

A vaddisznót:
- El kell adni helyben, bőrben, hulladéknyilatkozattal.
- Elajándékozzák a tagok barátoknak, üzletfeleknek.
- Meg kell enni.

Lajosbátyám ha lesz ilyen jellegű ajándék nálatok akkor szívesen elfogadom ;D :Emel

 :Emel
Szervusztok,
Korábban is felmerült bennem, de a vadgazdálkodás nehézségeit taglaló sorok nyomán most teszek egy próbát, hogy megfogalmazzam a kérdést (ami számotokra talán naív, ostoba stb. – ezt kérlek nézzétek el nekem :St). Szóval:
Miért van az, hogy vadkár elhárításra és dúvad gyérítésre nem vagy nehezen találni embert? De említhetném a tarvadat is, vagy legvégül az állategészségügyi okból megemelt kilövési számokat.
A másik oldalon meg ott vannak azok a Srácok, akik megvesznek, csak hogy lehetőséghez jussanak. Most csak önző módon a magam nevében szólok, de tudom, hogy nem vagyok egyedül: hajlandó vagyok sok km-t utazni, szabit kivenni vagy átszervezni kissé a napirendem, időt rászánni stb.  Ugyanakkor azt tapasztalom, hogy pl. egy-egy bérvadász szerződést nyélbe ütni borzasztó kín  :fejv az adott társaságnak, vadgazdának. Egy konkrét példa név nélkül: bő egy évet vártam, hogy a környékünkön működő erdőgazdasággal szerződést köthessek. Egy kedves barátomon keresztül megoldható volt, hogy mint az ő vendége vadászhassak, de számomra (is) kényelmetlen volt a helyzet – egyeztetni a hivatásos Kollégával, hogy mikor alkalmas számára, szólni a jóbarátnak, hogy azért ő is tudjon róla –  jaj ő is pont akkor akart kimenni – jó akkor egyeztetek a hivatásos vadásszal – hú, az a másik időpont neki nem jó stb-stb. Közben nyugtatnak, hogy nem tart már sokáig ez az áldatlan helyzet, hiszen az adatimat már megadtam, aláírás előtt van a szerződésem. Aztán sok-sok telefonálás, e-mail és könyörgés után kb. egy év(!) alatt eljutottunk odaáig, hogy a barátommal történt telefonbeszélgetés során kiderül, hogy tudomása szerint már a hivatásos Kollégánál van a szerződésem, két hete (?!). Felhívom a vadászt, aki mondja, hogy hiszen ő említette nekem legutóbb, tényleg nála van (2020. február második felében járunk). Viccesen rákérdeztem, ugye nem feb. végéig szól a szerződés – DE!  :alu Persze nyugodjak meg, már készítik az új idényre szóló szerződésem. Majd’ megszakadtam a rögöhéstől. Ja, nem. Tehát kb. egy kibányászott évet vártam arra, hogy elkészüljön egy szerződés, aminek keretében pontosan nulla alkalmam volt vadászni, mert mire aláírhattam volna, lejárt. :fejv (Ja, ha tényleg említette volna, hogy nála a szerződés, szerintem meghallottam volna, és abban a percben pakolok-indulok aláírni…)
Időközben megfordultam pár helyen, Bakonytól Matyóföldig, de mindenhol piszok nehéz lehetőséghez jutni, hacsak nem tizenhuszas bikát vagy 40-50centis kant akarsz lőni. De sajnos engem más (is) érdekel: a sakál, a róka, a káros tollasok, kukoricavetést túró sertés. (Szóval próbálnék valami „hasznosat” tenni.) Meg a bak is érdekel, főleg ha rendellenes, és a borjú, az ünő, a tehén, akkor is, ha borzas „nem kívánatos”, vagy mert még nincs még nincs meg a „kvóta” stb. Ezzel párhuzamosan pedig azt olvasom, hogy óriási gondot jelent sokhelyütt a vadkár, simlizni kell, hogy meglegyen a tarvad terv, meg más ilyenek. És mondhatnék más példát is - tovább erősítve Vegeza mai írását - amikor feladják a hirdetést, miszerint vadkár elhárítására keresnek embert - hurrá - de b+ sem ímélre nem válaszol, sem a telefont nem veszi fel :WO
Nem, nem arra gondolok, amit Erdőjáró Attila említett korábban, hogy a tagsággal nem rendelkező (mint mondjuk én) ingyen járhasson ki dúvadra. (Attila, a negatív tapasztalatokra kíváncsi volnék, bár van némi sejtésem.) Tehát nem ingyé’!
 Jog szerint én egy sportvadász vagyok. Utálom ezt a kifejezést. Számomra ez nem sport. Nem versenyzem senkivel, és amikor „kint” járok, az nekem nem „eddzés”. Legyen inkább szenvedély, szerelem – de nyilván ezt nektek nem kell sokáig magyarázni.
Komolyan mondom, úgy érzem magam, mint egy bezsongott kamasz, akinek tombolnak a hormonjai, de pont nincsen csaja, közben pedig a körülötte tipegő csajok arról picsognak, hogy nincs pasijuk. :OO És ha már ezen a motívumon elindultam: a „szexújságok” csak tovább hergelnek, legyenek azok pl. Fekete István vagy Ugrósdy Péter írásai. Nem tudok mostanában többet olvasni, mert úgy érzem, hogy valami szétveti a mellkasom.
1szómint100: megvan a kínálat és megvan a kereslet is – szerintem. Akkor meg hogy a gránátba’ nem lehet összehozni a kettőt?? Nem értem.  :Vvon
No hát ez gyötör engem civilként. - Most pedig jöhet a gólyózápor.
 :Emel

"....Nem, nem arra gondolok, amit Erdőjáró Attila említett korábban, hogy a tagsággal nem rendelkező (mint mondjuk én) ingyen járhasson ki dúvadra. (Attila, a negatív tapasztalatokra kíváncsi volnék, bár van némi sejtésem.) Tehát nem ingyé’!........"

Szervusz Srácz! :Emel

Valószínűleg a sejtéseid helyesek.
- Vagy 20-25 éve két solymász (vadászbarátaimon keresztül) könyörgött, hogy adjunk nekik lehetőséget a területen a madarak röptetésére, és dúvadazásra.  Mint eb tag megbeszéltem az IB-vel, és a tagsággal, hogy fogadjuk őket. Foghattak kacsát, gerlét, szárnyas kártevőket és egyetlen fillért sem kértünk. Ha lejöttek, jelentkezni kellett a vadőrnél, és együtt mehettek ki. Addig nem is volt gond, amíg egy héten nem 3-4 alkalommal akartak jönni, és a vadőr nem tudott dolgozni miattuk.  Mivel "rendes" srácok voltak, a vadászmester azt mondta, hogy egy héten kétszer mehetnek egyedül is, csak jelentsék be a vadőrnek.  Történt, hogy egy szombati napon a vadásztársaság társas vadászatot tartott, amikor is jött a telefon, hogy a terület másik részén öt ember vonalhajtást tart . Kocsiba ugrottunk, és odamentünk. Mit ad isten, a két solymász + három barátja 7 héjával vadászgatott. 5 tyúk,  2 kakas és 1 balkáni  került elő a tarisznyákból.  Mondanom sem kell, mit kaptam a következő taggyűlésen.

- Pár éve egy vadásztársunk barátjának a fia (szintén terület nélküli vadász)  kapott engedélyt kimondottan róka vadászatára golyós puskával.  Beírt, kiment, ha lövést adott le visszaírta magát.  Pár hónap múlva a vadőr jelezte, hogy lövést nem hall, de több vérnyomot is talált az utaktól nem messze.  Rendszeresen kijártunk terület ellenőrzésre, és pár hét alatt le is bukott a srác. Az volt a feltűnő, hogy a beírás után bő fél órával már ment is kifelé a területről. Megállítottuk, a csomagtartóban egy őzgidát, a hátsó ülésen egy kabátba tekert 5,6x52 hangtompítós puskát találtunk. A nagygolyósa tokban az első ülés előtt volt.

- Fácán bérvadászat. A vadászat után közös ebéd a vendégekkel, a társaságunk vendégeiként, mivel visszajáró társaság volt. A vendégek elköszönnek, mi még maradunk, mert van egy kis megbeszélni valónk. Az egyik tisztségviselő nem volt velünk, ezért hívtuk, hogy jöjjön ki a vadászházhoz, mert kezdjük az IB ülést. A vadászház felé jövet lát egy pár autót az erdő szélén, hát odamegy. A mi kedves vendégeink hatan, úgy gondolták, hogy mivel oda berepült a vadászat során jó pár fácán, hát ők azt megnézik. Mindegyiknek a kezében a puska. Még ők voltak felháborodva, hogy gondot csinálunk a dologból, az a pár darab + nem fér bele a számlába.

Na, még egy.  Egy őzbak hívásban, elbírálásban igen jó "vadászember" (aki akarja kitalálja a nevét! :)  )  egyszer megtalálta az elnökünket, hogy had lőjön már nálunk egy bakot, mert ott a Csepel-sziget végén még soha nem vadászott. Engedélyezve lett neki egy 350 - 400 g  bak híváskor.  Meg is jelent a megbeszélt időben, a vadőr annak rendje szerint várta.  A vendég kérte, hogy egyedül mehessen, ne szégyenítsük már meg, hogy kísérőt teszünk Ő mellé. Engedtük. Este mikor bejött, mondta, hogy menjen ki a vadőr kocsival, mert be kellene hozni az őzeket. !!!  Mint kiderült, lőtt egy 460 g körüli, egy 350 g os, és egy hatos egy éves bakot.  Mikor az elnök felelősségre vonta, a válasz az volt:  "Eddig nem vadásztam itt, ezután már nem is fogok, akkor mit sajnáljátok tőlem!"

Folytassam?  Van még bőven!

Hidd el, ezeknek a "szívességi, segítő", minden esetben ingyenes! vadászatokkal a legtöbb vadásztársaságnak nincs jó tapasztalata. Ez csak az egyik oldal. A másik, hogy pl. nálunk vendég a területen vadászatot csak kísérővel folytathat, egy magaslesen űlve a kísérővel. .(A tanyavilág és a terület ismeret hiányában ugyan ez vonatkozik az új tagokra is, attól függetlenül, hogy hány éve vadászik. 46 éves vadászmúlttal rám is vonatkozott:)   Ez azt jelenti, hogy vagy a vadőr, vagy egy vadász kíséri. Azt ugye mondani sem kell, hogy az ilyen vadászatok -akár tetszik valakinek akár nem-  egy plusz feladat a főleg vadőrnek, de a tagságnak is, ami sok esetben hátráltatja a munkát, vagy a tagok vadászatát.  A mai időkben a tagság nagy részének kevés ideje jut a vadászatra, mindenki látástól mikulásig dolgozik, örül ha ki tud menni, akkor pedig maga akar vadászni, nem kísérni.  Lehet ezt önzőségnek, irigységnek, lustaságnak vagy bárminek nevezni és biztos van is benne igazság.  A vadászat, a tagság költségei olyan magasra szöktek, hogy nem csoda, ha az emberek nem szívesen adják ki a kezükből a vadászati lehetőséget. Szerencsére nálunk  sokan kijárnak vadászni, nincs gond a tervek teljesítésével, a dúvadapasztással sem!
Én azt hiszem, hogy az idei év még nagyobb terhet fog róni a vadásztársaságokra, nagyon sok helyen nem fogják tudni teljesíteni a terveket, és drasztikus tagdíj emelések is lehetnek. Ez azt fogja maga után vonni, hogy sokan abbahagyják a vadászatot, lesz szabad hely, és biztos vagyok benne, hogy a belépési díjak is lényegesen csökkenni fognak. Javaslom mindenkinek, ha megengedheti magának, lépjen be egy társaságba, járjon sokat vadászni, és meglátja, egészen más egy társaság élete belűről, mit a pálya széléről.   

 :WA

Én a magam részéről szívesen olvasnék még ilyen hasonló (megdöbbentő...) történeteket.  :Emel

Vagyunk itt páran, szerintem folytatásos regény is lehetne belőle...  :riii

 :Emel

"Folytassam?  Van még bőven!"

 :Emel
Attila,
Azért lenne érdemes folytatni, hogy azok, akik pl. csodálkoztak, hogy felháborodtatok azon pár plusz fácánon, szóval az így gondolkodók lássák-olvassák, hogy miért problémás a gondolkodásuk. - mondjuk ők valszeg pont nem tudják, hogy létezik ez a fórum.


Hát sikerült felülmúlni az elképzeléseimet a példákkal.  :OO Ölég szomorú. Egyébként tényleg hasznos volna közre adni az ilyen negatív sztorikat, de legalább ilyen hasznos a pozitív, követendő példák leírása is.
 :Emel

Valamelyik nap összeszedem magam egy kicsit, és még leírok párat!

 :OKO

Ha megfogadsz néhány jótanácsot...
Először egy kérdés: Ha lányos apa lennél, elengednéd a tizennégy éves lányod egy olyan csávóval a gimis bálba akinek a homlokára van tetoválva, hogy "B@szni akarok!" ?
Ugye nem szívesen...
Hát(amivel nem kezdünk mondatot) a vadgazda sem szívesen enged a területére olyan ismeretlent akinek a bemutatkozó szövegéből az jön le, hogy totál be van zsongva és lőne mindent. Ez nem ugyanaz mint amikor az ember a "szárnyai alá vesz" egy kezdőt és terelgeti a helyes irányba, itt az lenne az elvárás, hogy a kevés szabadidő kárára még folyamatos kontroll alatt tartsunk valakit a területen.
Aztán a másik, ne azzal indokold a jelentkezésedet, hogy ez milyen baromi hasznos lesz a vadgazdálkodónak mert a tagság nem lövi a dúvadat, nem jár vadkárelhárításra stb. Szintén ne hozd elő, hogy Te mekkora áldozatot hozol azért, hogy nekik segíthetsz, idődet, pénzedet nem kímélve.
Nehogy a vadgazdának kelljen úgy érezni, hogy tulajdonképpen Te hatalmas szívességet teszel és Ő hálás lehet neked mert hajlandó vagy jelenléteddel megtisztelni a poros kis vadászterületét.
A bizalmat ki kell érdemelni, kikövetelni nem lehet.
Amíg vadgazdaként azt látja valaki, hogy igencsak "gyihos" vagy, mennél, lőnél mindent amit (szerinted) lehet de nem tudni rólad semmit, nyilván óvatos lesz veled vagy inkább az egyszerűbb utat választja és nem foglalkozik a kérdéssel.

:OKO

A héten három különböző vadászterületen voltam dolgozni Baranyában és Somogyban.
Kettőnél bejelentették a szeptembert évek óta lefoglaló vendégek (osztrák és cseh csoportok), hogy idén biztosan nem fognak jönni
bikára, mert ha addig fel is oldják az utazási korlátozásokat, a gazdasági helyzetük stabilizálása, vagy a cégeik csődtől való megmentése
előrébb való számukra, mint a vadászat.
Sajnos teljesen érthető döntés, ha szorul a büdzsé, elsőként a szabadidős kiadások esnek áldozatul, még ha ez nekünk oly fontos is lenne.
Csak remélni tudom, hogy nem lesz általános ez a pesszimista hozzáállás, illetve nem lesz rá ok, hogy ez akár tömegesen bekövetkezzen,
mert akkor lesz bőven "bajba jutott Vt." és vadász is :riii

Nocsak, nocsak! Mit meg nem érünk!
Aggódik a sorsunk miatt az agrárkamara.

http://nak.hu/kiadvanyok/kiadvanyok/3330-nagy-karokat-okozhat-a-vadgazdalkodasnak-a-jarvanyhelyzet/file (http://nak.hu/kiadvanyok/kiadvanyok/3330-nagy-karokat-okozhat-a-vadgazdalkodasnak-a-jarvanyhelyzet/file)


"A helyi, környező vadászok összefogása és aktivitása nélkül nehezen lesz megmenthető a hazai vadgazdálkodási egységek bizonyos része. Ez adott esetben azt is jelentheti,  hogy  egy-egy terület átmeneti időre akár vadászatra jogosult nélkül maradhat, aminek következtében nem lesz, aki érdemi lépéseket tegyen a vadkármegelőzés, illetve vadkármegtérítés területén. "

Tényleg? Valamire mégiscsak jók vagyunk a lábtörlő szerepen kívül is?

Várd ki a végét.
Szvsz. vannak, akik már most osztogatják a "gazdátlanul maradt" vadászterületeket.
Majd lesz, akit az állam kisegít mert "meg kell menteni" és lesz, akire ráhúzzák a vizes lepedőt a legképtelenebb indokkal akár, mert "rosszul gazdálkodott".

Meglehet.
Új haszonbérleti szerződést viszont a földtulajdonosi képviselő köt. Aki  20 évig - elvileg - ugyanaz a személy, akivel múltkoriban kötöttük.

Mindegy, kifizetjük időben a haszonbérleti díjat, lehetőség szerint a vadkárt, próbáljuk teljesíteni a lelövési tervet, próbálunk anyagilag felszínen maradni, aztán majd meglátjuk. Minden rossznak vége lesz egyszer.

Ne feledd, rendeleti kormányzás van.

Lesz gond bőven! 

https://www.magro.hu/agrarhirek/megallhat-a-sertespestis-elleni-vedekezes-a-vadkarmegelozes-es-a-karterites-is/?fbclid=IwAR0mSnS6_Yovup2buxCQCbnvS8RgGt9r6gErLntVfNTQ06kVfTAa4EW6u2Y

https://www.magro.hu/agrarhirek/uj-magyar-kutatas-tul-keves-es-nem-segiti-a-vadgazdalkodas-fejlodeset-a-vadaszati-haszonberleti-dij/?fbclid=IwAR0nGray79rta-LoWe0NLOEae3W75KaheKOPxRZxLoR1t80IW7Lx21JlJdk

 :fejv

Erről volt főnököm (nyugodjék békében) sokszor felvetett mondata jutott eszembe, amikor a gelsei falugyűlésen elhangzottakat idézte.
Ott mondta egy, a kanizsai Tungsramban dolgozó emberke, hogy:
- Aggódom a gelsei téeszcséért'.
Köszöntük az aggodalmat. Eltelt azóta 30 év. A Tungsram már régen GE, tömeges létszám leépítések során töredékére zsugorodott. A gelsei tsz egyetlen létszámot nem épített le, legfeljebb a nyugdíjba vonulók státuszait szüntette meg, köszöni jól van.
Az agrárkamara is talán szíveskednék a saját háza táján söprögetni. Van mit.

Már nem is GE, két éve eladták.

https://agroforum.hu/agrarhirek/agrarkozelet/szarvasboges-a-hatarzar-miatt-bajban-a-vadgazdalkodok/ (https://agroforum.hu/agrarhirek/agrarkozelet/szarvasboges-a-hatarzar-miatt-bajban-a-vadgazdalkodok/)

"Az őzbak szezon után tehát a bőgési időszak is nehéz lesz az ágazat számára."

A bőgési időszak egyáltalán nem lesz nehéz, - havaj-dizsi, hogy így mondjam - no de a következő szeptembert megérni, na az nem lesz sámli.

https://www.omvk.hu/hir/kulfoldi-vadaszok-beutazasi-tilalma (https://www.omvk.hu/hir/kulfoldi-vadaszok-beutazasi-tilalma)

Ez már mindenképpen szopóroller.
Ha nem lesz a külföldi vadászoknak beutazási könnyítés, akkor azért.
Ha lesz, akkor jön a "bezzeg ezeknek a mocskos szadista gyilkosoknak mindent szabad" kezdetű fröcsögés.

Nincs itt semmi gond! Végre a Magyar vadász is vadászhat.
Talán a vadászat ár/érték aránya is helyre kerül, megszünnek a 20 éve változtathatatlan 30e Ft-os tagdíjak.
Esetleg eltakarítanak néhány ezer társasági vezetőt, akinek ez nem szolgálat, hanem busás bevételi forrás volt.

Nem tudom, te merre mozogsz vadászat ügyben, de az én környezetemben nem ismerek olyan társaságot ahol ennyi lenne a tagdíj.  A vadászat ár-érték arányát hogyan gondolod?  Ha lehet konkrétan! :)

Régi, alföldi vadásztársaságomnál 2 éve még ennyi volt.
Az előző ciklus alatt, minden emelési kísérletet leszavaztak.

Talán az ár/érték arány rossz kifejezé.
Inkább példákat hoznék. Mibe kerül hetente 2 órára elmenni teniszezni, lovagolni, konditerembe járni?
10 napra vitorlást bérelni a balatonon?
A idén 1 hét sielésem, szállással bérlettel 250 ezer volt.
Vadásni viszont az év 365 napján, akár napi 24 órában is vadászhatsz.

Nem győztél meg Barátom! :)  Ez erősen sántít, mint minden hasonlat!  Ha tag vagy egy társaságnál akkor fizettél belépésért (1 millától kezdődően)  fizetsz tagdíjat, dolgozol 8-10 napot, és ha ki akarsz menni, akkor (ha csak nem a területen laksz) utazol esetleg órákat.  Ha van vadászház akkor ok, de ha nincs megszállsz egy panzióban.  Ha trófeás vadat akarsz lőni, akkor fizetsz. Ha vendéget hívsz fizetsz. Ha nem úgy alakul az év ahogy számoltál, zsebbe nyúlsz, és fizetsz "vadgazdálkodási hozzájárulást".
Ha nem vagy tag, bérelsz egy területet ami vagy jó, vagy nem, vagy levadásszák hét közben, vagy nem..... Ha bérvadászatot veszel ugye az is egy más kategória!  Aztán vegyed számba  a felszerelést, a lőszert, és minden járulékos költséget.
Azt hiszem, egyik hobbi, szenvedély, sport, ..sem olcsó, így a vadászat sem.  Soha nem mertem összeszámolni, mennyibe van nekem a vadászat egy évben, de január elsejétől felírok mindent! Bár már ez sem lesz az igazi, mert a területen lakok, és nem utazgatok 140 kilométert egy kimenetelért! :)

Részemről iszonyatos kettősséget látok hihetetlen szakadékkal a kettő között.
Az utazás, szállás, lőszer költségeit nem venném bele a dologba mert az nem függ attól, hogy bérvadász vagy területes (szerintem)

Bérvadászként azt látom, hogy nagyon is elkérik a vadászat árát, pont ugyanazokat (néha többet mert nem jár kedvezmény)  az árakat fizetem mint egy külföldi vendégvadász cserébe a szolgáltatás színvonala néha a béka s..gge alatt.
Területes vadászok esetében sokszor látom, hogy fel van háborodva ha 100-120.000 ft éves díjat kérnek (akinek nem inge ....) van ahol ezért súlykorlát nélkül lőhet dám/gím bikát  de elégedetlen. Ugyanez az összeg 2-3 tarvad kiséréssel a másik oldalon. A belepési díjban részben egyetértek részben nem. Ha azt nézem, hogy 2M tagdíj + évi 120.00 akkor 20 évre ez 4,4M ft ebből minden évben vadászhat 365 napot minden évben tarvad (amennyit akar kb mert ég végén a hivatásosok úgy sem bírják a tervet behozni )  és legyen csak 1-1 közepes trófea azaz 20 bika . Ha 20 közepes bikát szeretnél listaáron ennek 2-5x lesz a kifizetett összeg és kint voltál 20-60 napot és lehet minden 3. Nap már azt érzed teher vagy mert nem lőttél semmit első nap és viszed az időt normális vendégtől aki nagy bikát is lőne meg első este legépel mindent ha mást nem technikával nem húzza az időt.

Szóval ahogy lenni szokott ez sem fekete vagy fehér és mondjuk egy őzes területen mások a számok de az arányok szerintem nem változnak nagyságrendben. De sajnos azt látom, hogy nagyon sokan ingyen vagy még olcsóbban akarnak vadászni és mindet a bérvadászokon próbálnak behúzni.

Persze ez is csak egy vélemény .
 :Emel

Attila!
Lehet hogy én téged nem, de Te engem meggyőztél az igazamról!
A tagdíj valóban csak töredéke a vadászatra fordított költségeknek.
Akkor éppen kb 40 km-re voltam a tótól tag egy nagyon jó gímes, őzes területen.
A tagság csak disznóra, tarvadra, évente két selejt bakra, három bikára vadászhatott.
Miután van némi közgáz képzésem, írtam egy rövid tanulmány, ha az akkori 120 e forintnyi tagdíjat 320-ra emelnénk, semmit nem kéne eladnunk ésmég némi tartalék is maradna.
A tagság előzetesen támogatott, aztán mégis leszavaztak.
Két hét mulva a vadászházban aludtam, reggel arra ébredtem hogy körbeállják a terepjárómat, mert csorog ki belőle a vér.
Bevolta írva, de nem mentem ki vadászni  :1girl.
Határozottan állítom, nem volt meg a lánynak.
 :rohog

Szia Yonas! :Emel

A teljes képhez minden költség beletartozik. Egy területes taggal szemben sokkal több az  elvárás ami azért emeli a költségeket  Ha én fizetős vadászatra megyek, nem mászok a kökényesbe, nem hajtom a sűrűt, nádat....és nem megy szét egy idényben 3-4 ruhám.  Azt is ki merem jelenteni, hogy amennyit területes vadászként elköltök egy évben, abból -kötelezettségek nélkül- sokkal jobbakat vadászhatnék mint így!  Viszont nekem megfizethetetlen, hogy akkor megyek amikor kedvem van, és nekem szinte kedvem  mindég van!! :)  Évente 120-150 napot vagyok kint, persze sokszor nem vadászva, hanem etetni, Larzenezni, füvet nyírni, gazt irtani a leseknél, szóróknál,...... !   De mint írtam, soha nem azt néztem, hogy mennyibe kerül a vadászatom, csak ne vezessen  a családi kassza túlzott :) kifosztásához!
Én egy alföldi apróvadas területen vadászok, ahol még a 250 grammos bakért is fizetünk!  Igaz, csak a "hivatalos " ár 80% -át. Egy évben összesen 10 ilyen bak lőhető! (A 42 tagból 10 lőhet ilyet!) Az ennél nagyobb trófeát teljes árban fizetjük!  A kibocsájtott fácánok árát is befizetjük a tagdíjon felül!
 

Miért, eddig mit csinált? Vagy úgy gondolod, hogy kizárólag a 14 kilós bika lelövése a vadászat?
Bevallom, engem ingyen sem hoz lázba egy kapitális bika. Minek? Porosodjék a falon, aztán ha meghalok, az örökösök meg eladják késnyélnek?
Egy szó mint száz, olyan olcsó nem lesz a szarvascsont, hogy én pénzt áldozzak rá.
Egyébként idén sem fogjuk aprópénzért elkótyavetyélni a komoly bikákat. Megvárjuk a jövő szeptembert. Vagy az azt követőt. Mindenre megjön az, aki arra vágyik és megfizeti az árát.



Mondjuk, én ilyet nem látok a környezetemben.


Ilyennel sem találkozom. Azzal igen, hogy ingyen és bérmentve végigdolgozunk havi 8-10 napot, teljes munkaidőben.
Elárulom, hogy csak a vaddisznó diagnosztikai lelövés dokumentálásával eltelik havi 3 napom, reggeltől estig.
Nem panaszképpen mondom, mert senki nem tartott pisztolyt a fejemhez, hogy VT-t kell alapítani, aztán meg vezetni. Csak a tisztánlátás miatt.

Nem tudom, hogy miben győztelek meg.   Amit írsz, az sem  a vadászat "értékét" érinti, hanem  (amit igazán nem is értek) csak az, hogy mindent kifizetünk, nincs vendéghívás, hanem mindent a tagság lő le. És mi van azok  vadászati lehetőségével akik nem tagok sehol?  Vagy mi van, ha mire valaki egyáltalán le tud menni a területre addigra öt helybeli (én is :) ) kilőtte az összes jó bikát, bakot, másnak  pedig évekig nem jut csak a kicsi!  Pár éven belül megeszik egymást a tagok!   Én azt tartom jónak, ha mindenki lőhet amit akar (persze a határokon belül) és kifizeti annak egy bizonyos kedvezményes árát! A tagdíj pedig marad annyi amiből az alap szükségleteket fedezni lehet.

Ha jobban belegondolunk nem is áll olyan messze egymástól amit Te illetve én írok. Amit felvázoltál az szerintem teljesen korrekt, amivel nekem problémám van az nem ez, hanem ha csak minimális tagdíjat fizet ami max az alapszükségletet fedezi de problémázik ha nem lőhet bármit és bármennyit. Vagy ha szintén alacsony a tagdíj de lőhet mindent ha úgy tetszik mert a bérvadászokon behozzák (akár rejtett költségekkel is max legközelebb nem jön) és még ez sem elég, plusz még undorral is viszik ki a vendéget . Ez nagyon messze van attól amiről Te is írsz (szerintem)

 :Emel

Sziasztok!

Ehhez még annyit tennék hozzá - nyilván nem hullajtok könnyeket -, hogy  a két vizsla, melyet tartok és a vadászatra is viszek, havi kajája 20 eFt, ha fertőzött a kullancs, ami megcsípte akkor a doki még egy 20-as, bolha nyakörv 7-11 ezer/db/7 hónap.

Most mit panaszkodsz? Özv. Vajnáné magánrepülővel vitte állatorvoshoz a kehes macskáját... :FAL
Nem a macskát kellett volna falhoz csapni...

Olcsó állatorvosotok van!  Az én tacskómat 2 éve 80 ezerért injekciózta be (3 szuri) kullancs miatt.  A héten észrevettük, hogy az egyik csecsén van egy kis daganat. Állítólag ciszta, de ki kell venni, mert elrákosodhat. A vérvétel 9 000.  Hétfőn viszem műtétre, de már meghirdettem az autómat! :)

Az tényleg drága. Komplett ellátás Nyíregyháza állatkórház (altatás,ultrahang,5 injekció +Simparica+ egy heti antibiotikum,illetve probiotikum) cca 35 ezer. Pár hete beteg volt a labradorunk,ennyit fizettem.

A tegnapi napon a közösségi oldalon folytatott beszélgetés (Vadászlap szervezésében) margójára.
https://index.hu/belfold/2021/01/12/rendorseg_nyomozas_orvvadaszat/

Ezzel a beszélgetéssel,sajnos jó nagy semmi volt.

A jogász fújta a magáét, úgy éreztem  ő is használja!
A kereskedő egyértelműen - érthetően - a üzleti részét nyomta.
Farkas Tibor (a vadőr)  szerintem nagyon korrekt volt!

A Tibor vonalát kellene erősíteni.
A kereskedő nem akarja tudni mire használják. Azonban volt egy elszólása, hogy az egyik vevője visszajelzett, hogy frankó a cucc.
Igen, a jogász teret engedne a dolognak.

A kereskedő viszont az eladások mennyiségénél azt említette, hogy 20% aki a éjjellátós céltávcsövet veszi. Számomra azért ebből az látszik, hogy nincsenek többségben a műholdasok. Akkor milyen nyomásról beszélnek? Már ami a jogszabályi és etikai módosítások kezdeményezését illeti?
Tiborral egyetértve, nem kellene - bármilyen szabályról is legyen szó - , hogy a szabályok módosításával a jogszabálysértést legalizálni.

Ha a vad nem talál nyugalmat, akkor stresszes lesz. Így már a pörkölt sem lesz a régi.

Ha csak egy -egy ezrest kapnék  a 20 % felettiek után, nem lenne gondom! :)

Nem akarlak elszomorít de max 80.000-ből nem oldódik meg minden :)
Nem gondolom, hogy nagyon magasabb lenne ez a szám mert ettől azért még többen tartanak. Az előtét 20 %- viszont nem tudom elhinni, egy átlagos szombaton a lőtérre legalább 8-10 előtétet hoznak belőni. És legalább ennyien nem mennek ki mert a “bótos az’t mondta nem kell belűni csak használni” erre jellemzően van rajtam kívül 1 esetleg kettő háborodott aki gyakorolni jön, meg hasonló számban a hibázók/ sebzők esetleges egy adás vétel.  Vagyis legalább 2x annyi technikát látok mint normál céltávcsövet, és ami még fura, hogy 3-ból kettő már hőkamera. A legjobban engem ebben az zavar, hogy gyakorolni sajnálja az 5-10.000 forintot negyedévente de milliós előtétre van pénz.

Lehet hogy ezért megköveznek de szerintem sokkal nagyobb baj, hogy nem tudnak lőni és biztonságosan fegyvert kezelni a vadászok mint, hogy éjjellátó használnak.
A vadnak mindegy min keresztül nézik de s sebzés sokkal több szenvedést okoz neki. Félreértés ne essék nem támogatom és nekem sem lesz akkor sem ha legalizálják mert eddig talán 1x voltam kint éjszaka teliholdban és nem élveztem közel sem annyira mint egy hajnali cserkelést vagy egy íjász lest ami szürkületkor befejeződik.

Ha valaki mohó és felelőtlen az lámpával is az és lehet még többet árt mint egy éjjellátóval.

Persze ez is csak egy vélemény.
 :Emel

Biztos vagyok benne, hogy a vadászok legalább 50 % használja! Még apróvadas területen is legalább a felének van, nagyvadason sokkal többeknek! Amikor egy éjszakai les után 8 emberből hétnek fent van a fegyverén azért az jelent valamit.  Amivel az ügyvéd érvelt, hogy a vad átállt teljes éjszakai életmódra, az is az állandó zavarás eredménye!  A 60.000 vadász 20% 12 000fő. Ha csak tízezret tévedett a kereskedő az már 10 milla!  Azért most az sem lenne rossz! :)

Na jó így is lehet számolni meg úgy is, hogy %-ént kapsz egy 1000-t :D

Ha jól látom ugyan úgy gondoljuk csak amit én leírtam és 20% körülire tippeltek az a céltávcsőre vonatkozik előtétből iszonyat mennyiség van használatban mivel azzal a jogi része is könnyen elkerülhető mert csak leveszi és egyszerű keresőként lehet nála emiatt nem tartanak tőle annyira mint a céltávcsőtől .

Ennek ellenére úgy gondolom továbbra is, hogy nagyobb kárt nem csinál vele aki használja mint ha nem használná mert akkor max a fekete foltokba lövöldözne bele mert neki tök mindegy mi csak legyen valami. Az pedig már teljesen egyénfüggő, hogy ez mennyi élményt ad neki de szerintem ez róluk állít ki szegénységi bizonyítványt mert kizártnak tartom, hogy olyan élmény legyen mint pl egy izgalmas cserkelés egy sűrű erdőben a reggeli párában, ködben vagy az esti szürkületben. A vadászat mindenkinek kicsit mást jelent én inkább maradok a szerényebb terítéknél több élménnyel.

A zavarásról meg még egy gondolat, nem csak a vadászat az oka. Ha éjjel kettőkor az erdőben jön  szembe egy fejlámpás futó senki nem lepődik meg rajta a környéken, a nappali turistákról nem is beszélve.

 :Emel

Rosszul látod.
Nem a fekete foltokba lövöldözés a másik opció hanem az, hogy otthon marad a valagán a büdös bunkója és nem basztatja azt a szerencsétlen vadat a hónap minden napján, akár van hold/hó akár olyan sötét van mint a néger seggében.
Mert nem az éjféli, fejlámpás tájfutó zavarása miatt változik a vad életmódja hanem az állandó vadászati nyomás és a "semmiből" érkező lövések miatt. A fegyverlámpát legalább látja a vad és idővel összeköti a lövéssel. Ezt a haditechnikát képtelen kiszúrni így egyetlen megoldás az marad számára, hogy később mozdul mert megtanulja, hogy a hős infrás faszkalap is hazamegy éjfélkor.
Eredmény: normális módszerrel normális időben képtelenség találkozni a vaddal.
Mivel vegetációs időszakban az erdőben a lomb miatt még jó holddal sem lehet rendesen látni, ott legalább nyugta van a vadnak. Az infrás buzi oda is utána megy, nem hagyja békén aztán csodálkoznak, ha minden kiköltözik a kukoricába, napraforgóba ahol persze hiába a haditechnika, nem lehet meglátni. A vadkár nem lesz kevesebb, a leadott vad nem lesz több, csupán annyi az eredmény, hogy ezek a kapzsi férgek kiszorítják a törvényes eszközökkel vadászókat.
Ismerem az összes mesét a biztonságról meg a vadkárról meg a sakálokról. Süket önigazolás, hazudozás, a gátlástalan kapzsiság elkendőzése. :NON

Nem fog otthon maradni, mert roppant elfoglalt és csak akkor van ideje vadászni.
És akkor - bármi is van - menni kell, lőni kell.


De. Ez is ok.
Megbecsülni sem tudom, hogy az elmúlt tíz év alatt hányszorosára nőtt az erdőben kujtorgók száma.
És ennek a vad életmódjára is van hatása.

A többiben egyetértünk.  ;)  :Emel

Mind a ketten ugyanazt gondoljuk csak talán Te eg picit nyersebben fogalmaztál de ebben ellent kell, hogy mondjak neked. Náluk ez nem opció szóval vagy van hogy kimegy és foltokat lövöldöz vagy van ez, az hogy felfogja ennek nem erről kellene szólnia esélytelen.
Aki felteszi a technikát annak már beszélhetsz nyugalomról, meg arról, hogy ha nem piszkálnák napi 24 órában a vadat az mennyivel jobb lenene mindenkinek mert normál időben is megmozdulna a vad, és mezőgazdasági tábla helyett az erdőben keresne élelmet.

Ne feltételezd, hogy a mi nézőpontunkból ésszerűen gondolkodnak. (az övékből az az ésszerű).

A baj az éjjeli futóval az, hogy nem egyedi eset rendszeresen kint vannak és nem csak pl túristautaknál hanem bárhol ahol egy erdészeti úton el tud menni.
Hajnalban ugyan ez van. a kuyatsétáltatók már anyira korán kint vannak, hogy hiába egész júliusban/agusztusban kint voltam heti 3-4 hajnalban vadászatra max 1 órám jutott. De az is csak azért mert még vak sötétben cserkeltem be és hajnalhasadástól addig tartott nekik mire beértek oda amerre én jártm. Itt Őzet sem látok kint napközben nemhogy disznót a kicsit elérhetőbb helyeken bentebb az igazán sűrűben van esélyem meg az olyan helyeken ami már nem kényelmesen megközelíthető.


Én is ugyan így látom, nekik mindegy csak lőjön.  Azt hogy mennyi ember van kint az pedig abból is látszik, hogy tavasszal nyár elején már a vadasparkok, menhelyek meg bárki aki foglalkozik ilyennel már nem tudja hová tenni a borjúkat, gidákat arra a pár napra sem ameddig 99%-uk elpusztul a megmentőiknek hála.

 :Emel

A hőkamerával is foltokra lövöldöz.
Előtét, vagy  hőkamerás céltávcső még nem volt a kezemben, de - mint írtam pár napja valamelyik rovaton - októberben kipróbáltam egy milliót kóstáló, kereső hőkamerát.
Ugyanúgy csak foltot látsz, legfeljebb nem csak feketét, hanem megválaszthatod, milyen színűt.
Szarvasnak, őznek nem látni az agancsát. Disznó ivarát pláne nem. Az őzet a szarvastól nem tudtam vele megkülönböztetni, csak miután megnéztem normál keresővel. Teljesen életszerű számomra a felvidéki történet, a lőtt lovakról.

Akinek van lehetősége arra, hogy saját szórót üzemeltessen, az egy kültéri, napelemes lámpával szerintem sokkal jobban jár.
Felteszi a fára, olyan üzemmódban, hogy sötétedésre induljon el, aztán világítson, amíg bírja az akkumulátor.
"Egy ismerősömnek" az egyik szórón van egy ilyen, két éve tette fel, ha süt a nap, este 5-6 órán át ad annyi fényt, mint egy félhold és telihold közötti állapot.
Egy jobb kereső, jobb minőségű normál céltávcső, aránylag korrekten el lehet bírálni és biztonsággal meg lehet lőni, ami a szórón van.
Hetek alatt megszokta a vad.
Tudtommal nem tiltott eszköz, és alig kerül valamibe. (Pláne, ha ajándékba kapja az ember gyereke.  :Q) 

Lehet megkövezni!  
Kezdjük azzal, hogy törvényesen vadászni a napnyugta után egy óráig, illetve napkelte előtt egy órával lehet. A vaddisznóra engedélyezett lámpahasználat csak vadkárelhárításra szól, és nem az erdei szórókra!  A szórókon lőtt őzekről, szarvasokról nem is beszélve. Engem mélységesen felháborít  a beszélgetés során az ügyvéd úr azon kijelentése, hogy az előtét nem igazán tiltott! Mondta mindezt mosolyogva. Nem mindegy, hogy a kútba sz@runk, vagy a szélére és belelökjük?  A lényeg ugyan az, csak sz@ros lesz még a káva is!

Tudom, van a tervteljesítő előírás, a kényszer, de az sem indok minden szabálytalanságra és a teljes vadászetika felrúgására. Elhiszem, hogy vannak feldúsított állományok, van ahol ez gondot okoz, de azokat a társaságokat békén lehetne hagyni, ahol a tervszámok indokolatlanul lettek megemelve. A mi területünkön az elmúlt bő 60 évben egyetlen egyszer sem esett 40 disznó egy év alatt. Ebben a idényben 70 darabot kellene elejteni, de ha a fejünkre állunk sincs annyi disznó összesen. Vadkárunk sincs, csak galambra!

A zavarásról csak annyit:  Huszonöt éve olyan területeken vadászok ahol a tanyák egymásba érnek. Itt éjjel nappal autóznak, gyalogolnak az egész területen. A vad ezt megszokja, alkalmazkodik. Ha elmegy az autó,
 a gyalogos, 2-3 perc múlva újra kijön.  Amióta felénk is egyre jobban terjed az egész éjszakai vadászat, azóta a vad csak késő éjjel megy a szóróra, az etetőkhöz, (a kamerafelvételek bizonyítják)  pedig ezek nem az utak mellett vannak, nem zavarhatják sem a sétálók, sem a futkározók, az autók meg pláne!  Zavarja viszont az etetők környéki váltokon este későn kiülő vadász és az állandó lövés! Mikor elrendelték a húsz óra utáni otthon seggelést, az volt az első, hogy mi kibuliztuk az engedményt. Persze olyanok is akik soha nem járnak ki vadászni!   Ne tudjátok meg milyen visszhangja van a nem vadászok között!

A saját fejünkben kellene rendet csinálni elsődlegesen, mert ez nem vezet jóra. A társadalmi megítélésünkről ne is beszéljünk.  Nagyon sajnálom a mai fiatal vadászgenerációt, mert nekik lassan alkalmuk sem lesz megtanulni, megtapasztalni a vadászat igazi ízét, ami nekem még szerencsére megadatott anno.

:OKO :Emel

 :MEGH

Kicsit pontosítsunk.


A vadászat rendje megsértésének számít az éjszakai vadászat, kivéve a VHR által engedélyezett vadfajokra történő vadászat. Vaddisznó,borz, róka, aranysakál.



A fegyverlámpa használat arra szól, amire a vadászati hatóság engedélyezte. A jogszabályban nincs kötöttség milyen vadászati módra engedélyezheti, az erről szóló hatósági határozatban van többnyire konkrét kikötés.



Nem találtam a jogszabályban olyat, hogy szórón nem lenne lőhető a szarvas és az őz. Elkerülte volna a figyelmemet?

1.)  Igaz!
2.) Nem tudom nálatok miként szól az engedély lámpa használatra, de nálunk két éve még úgy, hogy vaddisznóra vadkárelhárításon. Két éve nem kísérem figyelemmel.
3.)  Valóban, a törvény nem tiltja ez etikai dolog. Etetőnél sem lőjük, a szóró pedig a disznónak van kitalálva.  Én legalább is anno így tanultam a vadőrin is. A  töret készítését sem írja elő a rendelet, vagy a földön gyalogló szalonka lövését sem tiltja.  De, ahány ház annyi szokás. Ezt mindenkinek magával kell lerendezni

Boart tudnám idézni:"Nem a fekete foltokba lövöldözés a másik opció hanem az, hogy otthon marad a valagán".
A vad éjszakába való visszaszorulása, nem néhány éve a céltechnikák megjelenésével kezdődött, hanem kb 30 éve a KA-CSA lámpa megjelenésével.
A gátlástalan lámpás vadászat okozza még ma is a legnagyobb kárt.

Győzködhetjük itt egymást,félig-meddig egyetértve, értelmesen,de egy hőkamerás vadászt meggyőzni a kamera nélküli vadászatról, annyira reménytelen,mint Covid tagadót meggyőzni a vakcina hasznáról.

Évente kérjük, nekem jön a határozat, de bevallom, nem emlékszem a pontos szövegre. Változatlan formában tovább szoktam küldeni a vadásztársaknak, de mivel engem személy szerint nem nagyon érdekelt eddig a lámpás vadászat, gyorsan elfelejtettem. Most az ősszel vettem egy mágneses fényszórót, tekintettel a megemelt tervre, az is igaz viszont, hogy még nem lőttem vele disznót.


Ezzel csak az a gond, hogy a szarvas azt nem tudja, hogy a szóró a disznónak készült. Mire a disznó odaérne, már csak üres placcot talál, esetleg egy kis "izíket", ahogy a Rábaközben mondják a morzsát. 85 tarvadat kell az éves terv szerint meglőnünk, 3/4-e már megvan, nem csináltam ugyan ilyen jellegű statisztikát, de szerintem ha ebből kivennénk a szórón, vagy oda menet, ill. jövet elejtett létszámot, akkor a negyede sem lenne.
Valamiben meg kell alkudnunk magunkkal.
Ha nem lőjük szóró közelében, akkor terelés kell. Az sem egy fáklyás menet. Minőségi szelekcióra minimális az esély, aztán, ha kitör a nagy rudli egy hozzám hasonló, tökölődős vadásznál, nagy költséggel széthajtottuk a területet, hetekig nézzük a nagy semmit, az eredmény meg nulla. Tavaszra visszaszivárog minden, aztán megeszik a hajunkat is.
Szóval nem egyszerű történet ez.

Már ha volt vagy lenne rangidős Vadász aki "ezeknek" megtanította/tanítja...
Mert konkrétan le....ják mit mondasz, még Te vagy a hüllő, mit képzelsz vén sza... már, majd mi jobban tudjuk, különben is nincs éjjellátód vagy infrád? mit akarsz seggarc???
A rendszer hibája IS, mert hétfőn befizeti a pénzt és szombaton/jó esetben, mert inkább kedden/ már egyedül csatangol a területen és fogalma sincs hol jár de Téged lehurrog... hogy mit keresel ott, ahova egyébként BE VAGY ÍRVA!!!
Velem megtörtént tavaly...

 :Emel

Ebben nagyon sok igazság van. A Q8 vagy X6 tulaj, aki tavaly még azt sem tudta, hogy a szalonka állat vagy növény, általában van olyan öntudatos, hogy neki aztán ne pofázzanak. Fél év múlva már annyira belejön, hogy az észt is ő osztja.
Nem sztereotípia, tapasztalat

 :OKO

 :Emel

A Fabiás is jellemhibás gyökér,ha gyökér. Nem függ a márkától a kapzsiság.

Ez minden tefületen így van. Mármint szakmai területen.

Ha a vadat nézem -már pedig azt -, akkor vadászati éjszakai tilalmat kellene bevezetni és addig meg használhatná a műholdat akinek van rá gusztusa.
Ezzel a megoldással meg úgy vagyok, hogy amikor az osztályt megbüntették mert 2 gyerek összeverekedett akkor is a vétlenek szívtak. Tehát a nem használók sem mehetnének ki, miközben ők jogkövető magatartást folytattak.
Még nem körvonalazódik a jó megoldás.

Bács-Kiskun megyében az éves vadgazdálkodási tervben engedélyezik a fényszóróval történő róka és aranysakál  éjszakai vadászatát  a HIVATÁSOS szakszemélyzet részére, valamint a fényszóróval történő vaddisznó éjszakai vadászatát a vadkárral érintett mezőgazdasági kultúrákban /helyrajzi szám szerint be kell jelenteni és november 15-ig szokták megadni/.

Ez esetben csendben maradtam :) én csak videón láttam (némi marketinggel) abban azért nem tűntek foltoknak de ez nem sokat változtat a dolgon.


Anélkül, hogy bárkit is szeretnék megbántani ezt az Öreg vadász az etalon dolgot illene szerintem elengedni. 10-ből 8 vadásztól kortol nemtől társadalmi beállítottságtól függetlenül sem akarok !!! tanulni mert hányingerem van attól ahogy vadásznak, vaddal bánnak vagy csak amit vadászatnak neveznek. Illetve hogy az eredeti témához kapolódjak kicsit azt sem szabad elfelejteni, hogy sokkal több idős vadésznál látok technikát, vagy minimum a drágábbak jelemzően nem a 20 éveseknél vannak.
Kísért már nem egyszer olyan fiatal vagy középkorú vadász akinek még soha nem láttam a fején kalapot  mégis 1000x jobban megadta a tiszteletet a vadnak mint a talpig lódenben kalapban kitűzőkkel teleaggatott szépkorú puskás.
Persze tudnék sorolni a fiatalokból is rossz példát bőven, ezzel csak annak szerettem volna hangot adni, hogy az idős vadász nem minden esetben jelent példaképet és ezt ne is kezeljük így. Aki pedig példaképnek tekinthető azt tisztelni kell és tanulni tőle akkor is ha sokkal fiatalabb.
 :Emel

Én megtanultam írni...
A Vadászról írtam, nem a lódenkabátos puskásról, BOCS.  :fejv

 :Emel

Még lektorált könyvekben is előfordul hiba nem hinném, hogy szégyenkeznem kellene ha telefonról írok egy fórumra és nem veszem észre, hogy elgépeltem valamit. :fejv
De ha már kötekszünk akkor akinek nem inge....

Nem személyeskedésnek szántam nagyon sokszor szóbakerül, hogy az öregektől kell tanulni. Sajnos sok esetben jobb ha nem tanulunk az öregektől. Azt azért nem szabad elfelejteni, hogy a sztereotípiákat amiknek sokszor van alapjuk nem a mai 20-30 éves korosztály viselkedése generálta. Mondom mindezt úgy, hogy én lennék a legboldogabb ha lenne nagyon sok olyan idős vadász akitől lehet tanulni és ne adj isten még anekdotáznának is közben.

Ha pedig külömbséget teszünk puskás és vadász között akkor még inkább igaz, hogy igenis vannak olyan fiatalok akitől nagyon sokan tanulhatnának/tanulhatnék.

 :Emel

:OKO

Teljesen igazd van.

Kedves Yonas!  :Emel

Nem tudom milyen "idősekre" gondolsz.
Akik most, a jó középkorú vadászok közé tartoznak, azok nagy része a rendszerváltás idején lett vadász.  Tehát most 50-60 évesek!!  Akkor azért már nem volt kötelező a tagjelöltség, nem voltak "pártfogók" és nem az volt az elsődleges, hogy Vadászok legyenek, hanem fizessenek!  Persze ez nem azt jelenti, hogy mindenki így lett vadász, de nagyon sokan. Szerencsére azért van fiatal és igaz Vadász is bőven, amíg el nem rontják őket, vagy nem darálja be őket a többség.  
Én abban a szerencsés helyzetben voltam, hogy pici gyerekkoromtól kezdve vadászok között éltem, és olyan mentorom/mentoraim voltak (Pl. Édesapám) akik nem csak tanítottak, de meg is követelték a tudást, az etikus viselkedést, egymás megbecsülését a természet, vad tiszteletét. 1968-69 ben elvégeztem a vadőrit, és '70 márciusában tag lehettem.  Elmondhatom, hogy nagyon sok fiatal (sokszor nálam idősebb) vadászt pártfogoltam, tanítottam hol nagyobb, hol kevesebb sikerrel. Azután eljött az az idő, amikor elegem lett belőle, és ma már csak nagyon ritkán próbálom átadni a tapasztalataimat.  Miért?  Azért, mert egyre többet találkoztam azzal, hogy amiket elmondtam üres fülekre talált. Voltak akik kerek perec elmondták, hogy nekik nem az a fontos, hogy hogyan, hanem az hogy mit és mennyit lőnek, mit vihetnek haza. Egyre többen nyilatkozták, hogy nekik a vadászat sokba került, a befektetett pénzt minél előbb vissza is akarják kapni, mindegy milyen áron! Ugye az a pénzéhség sem normális, ami ma a vadásztársaságoknál eluralkodott.  (Egy egy nagyvadason annyi a belépési díj, amennyiért házat lehet kapni a terület falvaiban.) Egyre többen mondták, hogy nekik ne magyarázzon egyetlen öreg vadász sem, mert régen ők lopták a vadat, most rajtunk a sor. (Nálunk egy fácán jogtalan elviteléért is kizárás járt! ) Ebben van némi igazság, de azt nem szabad elfelejteni, hogy pl nálunk apróvadason volt ugyan minimális kompetencia, de a legtöbb vadat le kellet adni a MAVAD-nak. Igen csak ünnepnapnak számított, ha nagyvad (őz) húshoz jutottunk.  A hatvanas  években a vadászvacsorához felhasznált őzhöz engedélyt kellett kérni!
A vendéghívás a legtermészetesebb dolog volt, nem irigyelte senki sem a vadat, sem a lehetőséget, nekem pl. vadkacsára, libára, gerlére... több száz, fácánra, nyúlra is több tucat vendégem volt a kilencvenes évek elejéig.  Aztán jött az, hogy csak évi x vendég hívható, vagy még annyi sem.  Most több helyet tudok, ahol  minden vendéghívásért fizetni kell.  (apróvadra a saját kompetenciádra hívhatsz vendéget, és így is megy a morgás)  De kapaszkodj meg!  Nálunk, ha nagyvadat akarok lőni, és megváltani, ki kell fizetnem a krotáliát is 3000ft/db áron! A leadott vad esetén, és a fizető vendégnek  nem kell fizetni!  :Nooormalis? :Nooormalis? :Nooormalis?
Ugye nem csodálkozol, hogy oda jutottam, hogy legszívesebben egyedül járok vadászni, vagy csak egy két hasonló felfogású Barátommal.  Vendéghívást nem fogadok el, mert nem tudom viszonozni, pedig annak az a lényege!  

Ez most nagyon rossz irány, talán tudni kellene olvasni?

 :Emel

Attila!
Ez így volt, egyetértek.

Erre reagáltam így, hogy tudni kellene olvasni, amit írtam:

 "Még lektorált könyvekben is előfordul hiba nem hinném, hogy szégyenkeznem kellene ha telefonról írok egy fórumra és nem veszem észre, hogy elgépeltem valamit. Fejvakarás
De ha már kötekszünk akkor akinek nem inge....

Nem személyeskedésnek szántam nagyon sokszor szóbakerül, hogy az öregektől kell tanulni. Sajnos sok esetben jobb ha nem tanulunk az öregektől. Azt azért nem szabad elfelejteni, hogy a sztereotípiákat amiknek sokszor van alapjuk nem a mai 20-30 éves korosztály viselkedése generálta. Mondom mindezt úgy, hogy én lennék a legboldogabb ha lenne nagyon sok olyan idős vadász akitől lehet tanulni és ne adj isten még anekdotáznának is közben.

Ha pedig külömbséget teszünk puskás és vadász között akkor még inkább igaz, hogy igenis vannak olyan fiatalok akitől nagyon sokan tanulhatnának/tanulhatnék."

 :Emel

Kedves Yonas!

Nem elgépelted hanem elnézted, de nagyon... és ez nem személyeskedés hanem tény.

 :Emel

 :OKO
Minden szavaddal egyetértek! Leírtad a lényeget. :OKO
Az egyik Vt-nél ahol vadászom (dél-Baranya, nagyvadas) hálistennek a tagság még nem fertőződött meg az éjjellátók használatától. Köszönhetően annak, hogy  ha kiderűlne a használata, azonnal kizárnák a használata miatt. A szomszédainknál mindenhol elterjedt, és használják is "rendesen". Ennek az lett az eredménye, hogy  mi vaddal jól állunk, náluk meg már alig van. Ezt még tetézik azzal is, hogy állandó terelésekkel, hajtásokkal is basztatják őket. A vad nem hülye. Ha állandóan veszélybe érzi magát, és már éjszaka sem tud  szerencsétlen táplálkozni és utúdokat nevelni, nem marad meg a területen. A két legerősebb ösztön a fajfentartás, és az életben maradás ösztöne.

Az hogy az öreg vadászok pédaképek lennének? Nem feltétlenűl. Akkor is volt szarházi, és most is. Van arra is példa, hogy a fiatal vadászok között is van normális, és az öregek között is van semmitérő. Ez emberfüggő. A probléma alapja nem korfüggő. Én inkább úgy vizsgálnám a dolgot, hogy milyen indíttatásból vadászik az illető. Mert amíg a vadászat nem a földtulajdonhoz volt kötve, akkor az ment vadászni akit tényleg érdekelt, akinek még fontos volt a vad, tett is érte. A tagság kiválogatta azt a pár szerencsést akivel együtt szerettek, volna vadászni, az esetleg lehetőséget kaphatott. A változással sajnos vele járt, hogy a földtulajdonhoz jár a vadászat is, és sok arra érdemtelen is lehetőséghez jutott. Sajnos ezek még beszélgetnek is egymással, és egymást erősítik a baromságaikkal. TISZTELET A KIVÉTELNEK! A földtulajdonos a legtöbb esetben ellenségként tekint a vadra, sokszor hiányában van minden etikai értéknek, és emberségnek a vadászat tekintetében. Egy  öreg barátom mondta mindig, hogy  "Vadásznak születni kell. Az nem csak úgy lesz". Hol van már az hogy a vadász a vad kertésze, meg hogy óvjuk, védjük stb... Tibor megmondta a videóban a tutit a jelenlegi állapotokról: Kívül máz, belül rohad. Így igaz! :OKO
Elnézést kérek az általánosításért, természetesen nem azoknak a földtulajdonosi alapon lett vadászoknak szólt, akik etikusan vadásznak (van ilyen is), hanem azoknak akik visszaélnek a lehetőségeikkel, és nem felelős vadgazdák.

Én meg ezzel értek egyet. De attól tartunk kapni fogunk a képünkre :). Egy kezemen meg tudnám számolni, hogy hány olyan illetőt ismerek, aki jelentősebb földtulajdonosként lett vadász (itt mindegy a kor) és méltó a VADÁSZ névre, sőt hirtelen csak Lajos ugrik be  :fejv

Lehet,hogy kapni fogunk, de ez kikívánkozott.
Én is ismerek olyat, hogy le a kalappal. Példáúl nálunk az egyik nagy földtulajdonos (nagyonnagy) ki vett a társaságból 3300ha-t brigádrendszerbe. Tehát egy társaság vagyunk de ők egy külön brigád, házon belűl külön elszámolással, külön vadkárral, külön vadásztatással stb. Az idős földtulajdonos 68-évesen kezdett vadászni, vadászott ahogy vadászott, ne menjünk bele... A gazdaság irányítását átvette a fia. Kíváncsian vártam, hogy ebből meg mi lesz, mert onnan indúltunk, hogy megkérdezte, hogy nincs e olyan villanypásztor ami azonnal agyonb@ssza a vadat?! :csodalk Aztán ő is elkezdett vadászni (vadászgatni inkább) és felismerte, hogy a 10-12kg-os bika keményvaluta a kapcsolatrendszerek útvesztőjébe. A vadőr aki egy nagyon ügyes, jóérzésű, igaz vadászember, szépen terelgette, a jó irány felé. Hálistennek hallgatott rá. Szabad kezet kapott. Ha szükség van valamire, van vagy lesz ahogy szól. Most ott tartanak, hogy példaértékű vadgazdálkodást folytatnak, vadföldekkel, zőldítésekkel, takarmányozással. Kivárják amíg a bika megöregszik, nem engedik meglőni, hiába viszket a vendég újja. A kukorica, napraforgó leszártépőzve a széleken. A vadásztatásból származó bevétele, csak nagyrészben fedezi a vadkárt és a kiadásait, de még így is jobban jár mert vadkár mindeképp keletkezik. Szóval lehetne így is csinálni.
Az a kedvencem, hogy amikor a gazda 170q átlaggal aratja a kukoricát, és sír a vadkár miatt. Mert még az is kéne...

Úgy gondolom, sértődésre, felháborodásra semmi ok.  Aki megsértődik, az ne a fórumot/fórumokat olvassa, hanem a Dörmögő Dömötört! Egy ilyen véleménycsere csak javíthat az amúgy a béka alatt lévő Vadászat ügyén. Legalább is remélem!
De ha már a vadászat jelenéről/jövőjéről beszélünk, nagyon tartok a vadászati "világkiállítástól". Amilyen a közhangulat a vadászattal kapcsolatban, vagy a ráköltött milliárdok miatt, szerintem többet fog ártani mint használ!  Egyre több embertől hallom, hogy elég nekünk a focira költött milliárdok, nem kellene még "Semilyen" hobbiára is vagyonokat költeni.   ::) :fejv

Őszintén szólva én is meglennék vadászati világkiállítás nélkül és értelmesebb dologra is el lehetne költeni azt a kb 100 milliárdot, amibe kerülni fog  :fejv

Nem csak vadkárral van így. Olyan sztorikat hallok Zasszonytól aszálykáros ellenőrzésekről is, hogy sírhatnékom van tőlük.

Nem vitaindítónak szánom,de szvsz. 3300 ha-on csak vadászni lehet,vadgazdálkodni nem.

A területünk kb. nettó 1100ha. Annak része ez a 3300ha ahol ő gazdálkodik, és vadgazdálkodik. Egy vadásztársaság, csak két brigádból áll. A ránk eső részen is nyugalma van a vadnak, és hasonlóan gondolkodunk már a vadászatról. De egyébbként teljesen egyetértek veled, szerintem 15000ha ahol már tényleg rendesen lehet gazdálkodni a szarvassal. A fent említett vadőr bebizonyította, hogy érdemes nem meglövetni a bikát kulminációs csúcs alatt. Ha nincs zavarás nagyon is tartja a bőgőhelyét, évről évre fótókkal bizonyította hogy visszajárnak a bikái a bőgőhelyeikre. Egy kis területen azért lövetnek meg mindent, hogy nehogymár a szomszéd lövesse meg.

Nem kell elzúgni a régi idők vadászaitól. A 70-es, 80-as évekből vannak emlékeim, nagyságrendel több volt a szemétláda a jelenleginél.

Nagyon szívesen olvasom a hozzászólásaid mert ha nem is értek minden leírt dologgal egyet megmutatja mit gondolsz egy-egy dologról.
Remélem a fórumon azért továbbra is átadod majd a gondolataidat. 

Azt, hogy milyen öregekre gondolok nehéz így megfogalmazni leginkább azt mondanám , hogy azokra akikre mindig csak hivatkoznak :)
Sok esetben bírálják a fiatalokat, hogy ilyenek meg olyanok bezzeg az öregek, meg hiába tanítanák kezdőket a fiatalok tesznek rá. Én a fiatal korosztályhoz tartozom és már nagyon tele van a hócipőm azzal, hogy ha valami etikátlan/ elítélésre méltó dolog történik elindul... akkor hihetetlenül gyorsan jön a fiatalok elővétel mert ők már tesznek mindenre meg ez azért van mert az öregeket nem hallgatják meg. Amit írtam azzal csupán annak adtam hangot, hogy ideje lenne elfogadni , hogy nem azzal van a gond, hogy nincs tagjelöltség vagy, hogy gazdasági érdekek is beleszólnak a vadászatba hanem azzal, hogy vannak akiknek a vadászat klasszikus értelemben vett értékei semmit nem jelentenek. Sajnos ezek az emberek rombolják leginkább a vadászat megítélését Ezekből vannak fiatalok és öregek is. Ha nem azt érezném, hogy a fiatalok vannak inkább hibáztatva nem írtam volna semmit. Ha végigolvassuk a hozzászólásokat akkor látszik, ki kit “okol” van aki a földtulajdonost, van aki rendszerválókat van aki az audisokat stb stb. Balkóbátya próbálta megvilágítani, hogy lássuk be nem csak az audis lehet gyökér én meg azt, hogy nem csak öreg lehet példakép és vannak olyan esetek mikor egy fiataltól is tanulhat egy idősebb függetlenül attól milyen autója van, van e földje , élt e egyáltalán a rendszerváltáskor ne agy isten van e egyáltalán tagsága valahol. Nagyon nehéz így írásban megfogalmazni de valahogy úgy érzem leginkább saját magunk ellenségei vagyunk mindenkit beteszünk egy dobozba és a szerint ítéljük meg (elsőre biztosan). Nem akarunk együttműködni inkább mindig találunk egy adott problémához leginkább illő bűnbakot akit lehet szidni vagy a “civilek” elé dobni, hogy mert a mocsok hőkamerás miatt ilyen a megítélésünk vagy éppen a politikusok miatt vagy bármi. Pedig azért tartunk itt mert ilyenek vagyunk, hogyan várhatjuk el , hogy valaki kiálljon értünk ha eleve nincs egy egység amiért ki lehetne állni ? Picit elkanyarodtam, bocsánat. Amit ebből ki akartam hozni az csak a következő: Tanuljuk meg elfogadni, hogy minden csoporton belül vannak jó és rossz példák ne általánosítsunk.
 :Emel

Szerintem a vadásztársadalom hűen tükrözi a társadalmi problémákat.  Teljesen felesleges a hibákat a fiatalokban, vagy az öregekben keresni, mert minden korosztály hibás a kialakult állapotokért. Minden általánosítás nélkül így gondolom::  Az "öregeknek" nincs türelme a tanításhoz, a fiatalok közül pedig sokan nem akarják elfogadni, hogy tudnak nekik okosat mondani.  Én igen is nagyon nagy hibának tarom a pénz központiságát, a tagjelöltség elmaradását, a vadászképzés hiányosságait -  sok felesleges ismeret tanítását a lényeg elsikkadását  -  az egymás iránti  tiszteletet, türelmet,  a túlzott sikerorientáltságot, vezetés (Vt és attól feljebb is) az új dolgoktól  való elzárkózását,  a hozzáértés hiányát,.........  Nagyon jónak tartom (minden hibájukkal együtt) pl. az ilyen és ehhez hasonló fórumokat, vadászportálokat. Aki fogékony rá, nagyon sokat tud itt is tanulni, persze csak akkor ha hajlandó olvasni is!    Nem utolsó sorban azt is jól tükrözik, hogy ki hogyan áll a vadászathoz, korcsoporttól függetlenül. A személyes kapcsolatok során pedig még jobban megismerhetjük egymást. idd el, volt akiben kellemesen, volt akiben nagyon nagyot csalódtam.  De így szép az élet! :)
 

A 70-es évekről nem, a 80-as évekről nekem is vannak emlékeim. Valóban voltak akkor is szarháziak bőven. Viszont sokan voltak azok is, akiktől tanúlni lehetett, fel lehetett rájuk nézni, példát lehetett róluk venni. Nem gondolom, hogy ez generációs probléma lenne.

Az általánosítás valóban hiba.
A régen-most, öreg-fiatal kérdésben nem lehet  etikai következtetéseket levonni, mert ha akkor is lett volna éjjellátó, biztos akkor is lett volna olyan aki használta volna. De nem volt.
Viszont azt lehet vizsgálni, hogy a szabályozások milyen irányba viszik az értékrendünket. Az biztos, hogy ma boldog boldogtalan juthat fegyverhez, vadászathoz, ha megfelel a törvényi feltételeknek. Ez már eleve magába hordozza az "elértéktelenedést". Nem feltétlenűl volt jobb az, hogy a régi időkben csak a kiváltságosoknak adatott meg az hogy vadászok lehessenek, de az biztos, hogy vadásznak lenni áhított "rang" volt, és ez jobban magába hordozta a megfelelni vágyást.
 

Szerintem egyáltalán nem volt kevesebb seggfej akkor sem. Az idő és a nosztalgia szépít meg mindent. A 80-as években a  doktor úr Zsigulijában elrohadó halomra lőtt nyulakról már írtam itt korábban...

De volt. A ruszkiktól seftelték vagy a seregből lopták. De pl. a régi társaságunk az áramszolgáltatótól kapott egyet kölcsön bőgésben... :NON
Emlékszem valami novellára is talán a nyolcvanas évekből ami a nimródban jelent meg és egy néger vadászvendégről szólt aki hozott magával egy éjjellátót. Akkoriban még törvény sem volt róla. (De lehet, hogy valami novelláskötetben olvastam)

Seggfejek mindig voltak.
De akkoriban az vadászott, aki vadászni akart(és persze emellett megfelelt egy rakás feltételnek).
Azóta meg gyakrabban hangzik el, mint gondolnátok, hogy "öcsém, tőtsd meg nekem ezt a francot mer' nem t'om, hogyan köll"
Sok olyan puskással hozott össze a balszerencse akiben semmiféle motiváció nem volt a kapzsiságot kivéve..."hát ha ez neköm jár, akkor e' kő' fogadnyi" :NON

85 óta járok hajtani majd vadászjelöltség után lettem tag 90-ben. Alig vártam a hétvégi vadászatokat a régi társasággal. Mert tényleg vadásztársaság volt. Nem a nosztalgia szépíti.

Most meg nem megyek el semmilyen társasvadászatra. Még akkor is udvariasan visszautasítom ha meghívnak és semmibe sem kerülne.

 :OKO :WA :OKO

 :Emel

Dr. Panigay Róbert: Csoki doki.
NIMRÓD Karácsonyi melléklet 1987.

 :Emel

85-nél is korábban jártam hajtani. :)
A hajtás a kocsmában kezdődött,ott is végződött. B. elvtárs arconsrétezett pár hajtót,de nem volt ügy. Lopott mindenki,de akkor azon szocializálódtak, ittasan is vadásztak,de az is természetes volt. Aki egyenlők között több volt,akkor is azt csinált amit akart. Nosztalgia ez,nem más. (Illetve össztársadalmi alapokon nyugvó szociopátia az, ami miatt már nem mindig szeretünk,mindenkivel-helyesebben - bárkivel vadászni...és ugye minden társaságban akad egy vagy több Bárki...)

A jövőképhez:

A vaddisznóállomány szabályozásáról szóló Nemzeti Akcióterv minden eddiginél intenzívebben vonja be az ASP elleni küzdelembe a vadásztársadalmat, a vadaskertek és vadfarmok üzemeltetőit, illetve a vadászati hatóságot. Az alábbi összefoglaló az egyes szervezetekre vonatkozó legfontosabb feladatokat és azok határidejét tartalmazza.

Vadászatra jogosultak feladatai:
-    Minden vadászatra jogosultnak hosszú távú, többéves tervet kell készítenie arról, hogy milyen intézkedésekkel éri el a 2025. február 28-ig megkövetelt 0,5 vaddisznó/km2 (0,5 vaddisznó/100 hektár) állománysűrűséget. A tervet a területi vadászati hatóságnak kell benyújtani 2021. március 31-ig.
-    Minden vadászatra jogosultnak – a szigorúan korlátozott területbe tartozók kivételével – éves tervet kell készítenie a 2021/2022-es és az azt követő vadászati évekre arról, hogy miként tesz eleget az ASP mentesítési terv diagnosztikai kilövésekre vonatkozó előírásainak. A tervet a területi vadászati hatóságnak kell benyújtani, az idei évben március 31-ig, a jövő évtől kezdve március 15-ig.

Területi vadászati hatóságok feladatai:
-    Az egységesség érdekében minden területi vadászati hatóságnak írásban kell közölnie a vadászatra jogosultakkal, hogy milyen adatokat és milyen formátumban vár el a fenti tervekkel kapcsolatban. Határidő: 2021. február 28. Amennyiben a hatóság az adatszolgáltatás adatkörén vagy formátumán módosítani szeretne, azt az adott évben legkésőbb január 31-ig jeleznie kell az érintettek felé.
-    Minden területi vadászati hatóságnak jóvá kell hagynia a vadászatra jogosultak által benyújtott terveket, melynek határideje minden évben április 30.




https://portal.nebih.gov.hu/-/a-nemzeti-akciotervhez-kapcsolodo-legfontosabb-feladatok-es-hataridok?fbclid=IwAR2YG89EZaHK6OMKdgq0XIZzKKAAR7GWyXRSRI3CJR1CWnSOb8wB-9AGbFU

Kb 50 tagu volt kisfalumban a VT. párthatározat alapján 20% munkás embert kötelező volt felvenni, a többi valaki, vagy valakinek a valakije volt.
Ne röhögtessete ki, hogy a párttitkár fiának ki kellett járni a vadásziskolát.
A fele se igaz, nosztalgia könyvek, meg az akkor vadászni tudó, még élő kivételezettek elbeszélései kenik be csöpögő mázzal a multat.

Hogyne lett volna! Én 1976 nyarán már használtam üregi vadászatra az orgoványi tankodromon egy T-54-esen. Igaz, hogy a párhuzamosított géppuskával egyet sem találtunk el. Szerencsére. :rohog

Miért érzem úgy, hogy te valamiért nem lettél vadász akkor?  Ha lettél volna tudhatnád, hogy vadásztanfolyamon részt venni a 2010 évek eleje óta kötelező, addig csak vizsgát kellett tenni. Soha nem volt párthatározat arról, hogy ki lehet tagja egy társaságnak. A tagság azt vette fel aki elnyerte a többség bizalmát, és szimpatikusnak találta. Aki valami miatt nem nyerte el a bizalmat nem is lett felvéve!  1970-1998 is egy vt titkára, majd gazdasági vezetője voltam, igen csak belülről láttam mindent.  

Az italt nem tudom máshol hogyan kezelték, nálunk az ebéd után 1 azaz egy pohár bor elment.  De azt tudom, azelőtt és azután sem volt annyi vadászat előtti és utáni rendőrségi ellenőrzésünk Makádon mint a 80 az, 90 es években!

'88-ban megtudtuk, hogy a helyi társaságban lesz egy hely, így gyorsan beadtam a felvételi kérelmemet.
Apu több kollégája is itt vadászott, így volt támogatóm szép számmal.
Az akkori elnök felháborodva kérdezte:
-Mit akarsz gyerek? Nem is vagy párttag!
-Nem, de nem is leszek!
Felvettek máshová területes társaságba, ahol ez nem volt kritérium. ;D
Két év múlva megkerestek, hogy ....Ft befizetése ellenében felvesznek, mert nagyon kell a pénz.
Naná, hogy kinevettem a "követet"... ;D
Az akkori emberek közül már szerintem senki sem él, és a társaság is a múlt homályába veszett.

Értem én, hogy fontos dolog a múlt elemzése, de mit szóltok a tervezett jövőhöz?   :fejv

Nem gondoljátok, hogy billegni fog 100 hektáron az a fél disznó? Lehet, hogy el is fog dőlni.

2025-ben a mai nap is már csak egy emlék lesz....

Mi már túlteljesítettük az elvárásokat. :(  :)
5700 ha területünkön soha ne értük el a 40 disznót. Ebben a vadászati idényben  hetvenet kellett volna kilőni, persze 30 valahánynál több nem sikerült. Most várjuk a retorziókat! Ez nem normális!
Tartok tőle, hogy ezután jön a szarvas, az őz.  A dám (mint tájidegen vad) feje felett már mozog a léc, megint radikálisan csökkentik környékünkön az állományt!
Az apróvad állomány évek óta csökken, az idén 30 nyúl kilövést kaptunk 43 tagra. Fácán annyi van amennyit kiengedünk. Vizünk nincs csak az itatókban, így a vizivadra nincs is "gondunk".  Két teherautó cukorrépát vittünk ki, de szinte hozzá sem nyúlt semmi.  250-281 q kukoricát és fene tudja mennyi egyéb szemes takarmányt etetünk évente amiből nagyon jól élnek a környék birkái és kecskéi!
Az egyetlen ami miatt örülök, hogy ilyen vén f@sz vagyok, hogy anno kivadászhattam magam! :)

Vadász lettem, csak saját puskát nem adot Kádár, származásom miatt a kezembe (5x próbálkoztam).
17 évesen tettem vadászvizsgát, aztán 90 után újra. Pedig az nem évül el, csak nem került még a levéltárból se elő.
Szándékosan vadásziskolát írtam és nem tanfolyamot (hajtó, csicska, jelölt,stb.....). ezeket is végigjártam.
Azt meg hogy nálatok hogyan működött, Te tudod, én meg azt hogy felénk.
Rendőri ellenőrzés nálunk is volt, a társasvadászat másnapján rendszeresen jöttek ki hozzánk feltúrni a szemétdombot, hátha elfelejtettem néhány vadat összeszedni.
Aztán, volt egy eset ami nagyon fájt. 15 éves lehettem, szakadó havasesőben hajtottam és szedtem a vadat. A teríték szétosztása után egy kakas maradt.
Többen mondták hogy kapjam én. Tanácselnök elvárs azt javasolta hogy a jóldolgozó kutyája kapja.
............

Ugyanaz jut eszembe, mint a szalonkásban írottakról:

Aztán ki fogja ellenőrizni, meg hogyan?

Nálunk a 3000 ha-on él 20 koca még 10 süldő.
Kan nincs, azok a szomszédból jönnek dugni.
De olyan jó kanok jönnek a mi jókarban lévő kocáinkhoz, hogy mindegyik tízet ellik, így tudunk évente 200 disznót lőni.

Ki és hogyan cáfolja ezt meg?

Agyrém!!!
Mint a Hofi vicce: Józsibácsi, a disznó mennyit fog fialni?
-Há mennyi a terv e'társ?

Nekem ezzel kapcsolatban már csak annyi jövőkép jut eszembe, hogy lassan bármitől lilát okádok, amihez hozzáfűzik azt, hogy "nemzeti".... :HH

Már-már majdnem kifehéredett, de legalább is kiszürkült a hazai vaddisznó helyzet, amíg az ideig-óráig működő, elkalkulált állami kártalanítás rendszere életben volt.
Már az feltett néhány kérdést, amikor megnyesték a kártalanítási összegeket, nyilván ebben az ügyeskedőknek könyékig benne volt a karjuk.
De nem azoknak vágták le a kezét (akik kivágták a kocából a malacot és másnap és harmadnap párosával leadták őket, meg kábelkötegelővel összefoltozott,
kihúsolt süldőket vittek konténerbe, meg akik pár ezres fejében többször is leadták ugyan azt a disznót....stb...stb...), hanem szopóágra küldtek mindenkit.
Oké, ezt el lehet fogadni, mert nem állíthatnak minden pofon mellé közlekedési rendőrt.
De azzal, hogy "nemzeti" énjüket meg sem próbálva meghazudtolni, kizárólag a szankcionálás Damoklész-kardja fog lebegni a jogosultak felett,
olyan hazudozásba fog itt mindenki kezdeni, hogy az OVA besír a gyönyörtől :NON
Ez a retorika kezd teljesen az '50-es sötét évek tervteljesítő rémálmaihoz hasonlítani.
Persze létezik az a réteg, aki a szart is vidáman kanalazza, ha rátesznek egy "nemzeti" logót, de azért a hülyeségnek valahol már gátat kellene szabni.
Beszámíthatóságom és ítélőképességem teljes tudatában ki merem jelenteni, hogy itt lassan mindenki meghülyül, aki bármiféle döntéshozói helyzetbe kerül.
Mint, ha valamilyen verseny tombolna a szaktárcák idénymunkásai között, hogy ki tud nagyobb baromságot lenyomni a szerencsétlen plebsz torkán.
 :NON :NON :NON

Attól tartok Csaba, lesz ez még rosszabb is! :riii

Ez tévedés.

Az igeidő is, a sebesség is. A többi stimmel.

Aszongyuk, hogy VADGAZDÁLKODÁS.

Lehet 1 db/200ha-os állománnyal gazdálkodni?
Szerintem nem.
Ez inkább tűnik ész és értelem nélküli disznóirtásnak...

Bocsánat tisztelt hatóság elszámoltam!

Csak 15 koca meg 5 süldő van, így csak 100 disznót lövünk...

 :riii

Na, azér'!  :Q

Rossz helyen voltál és ez alapján általánosítasz.

Nem tudom megszámolni hány társasvadászaton voltam anno, de egyetlen esetre sem emlékszem, mikor a kocsmában kezdődött volna a társasvadászat és nagyon kevésre, mikor ott végződött. Nálunk egyedül a Vt elnöke lopott, le is váltották azonnal, pedig munkásőr meg apámfüle tudja mi volt. Ezt próbáld már meg most egy hátszeles elnökkel, még a Vt helyét is beszántanák

Ezen felesleges meglepődni, ugyanaz a kretén banda találta ki, akiknek a sertéságazat a PRRS mentesítési programot "köszönheti". Az eredménye is hasonló lesz  :HH

Javítsatok ki, ha rosszul számoltam, de ez azt jelenti, hogy a 7000 ha-os területünkön 2025-re 35 db disznó maradhat!? Ott, ahol idén 350 felett lesz a teríték???

Ott a pont ...

Nem. Ebből a szempontból Te voltál rossz helyen. Nagyjából és egészében a többsége  a társaságoknak úgy működött, ahogy Balázs írja. Tsz elnök, tanácselnők, párttitkár volt a vt elnök, azt vett fel a közgyűlés, akit fel kellett venni, azt lőhettél és annyit, amennyit megengedtek. Nálunk az elnök ( tsz elnök volt anno) saját területtel rendelkezett. Kb 2-3 ezer hektár, ahová rajta kívül senki nem mehetett. Esetleg kivételesen az ő engedélyével. Plusz volt egy  hasonló nagyságú repi terület, állami és pártvezetőinknek és  a funkciknak.  Aztán a gengszterváltáskor szépen kiprivatizálta, lopta a tsz földjeit, vagyonát és megmaradt - igaz már csak a megmaradt területen, de az is négy falu határa - vt elnöknek. Egészen a nemrégen bekövetkezett haláláig uralkodott. Követte a poszton a fia. Ja, és nem volt fideszes. Nagyon nem.

Szerintem - túl azon, hogy eszement ökörség - eleve kivitelezhetetlen, illetve hívjuk nyugodtan kiirtásnak. Amúgy egy 3-4000 hektáros területen hogy biztosítod, hogy csak 15-20 disznó legyen? Szerintem ha napalmmal végigszórják, is maradna minimum annyi. Vélhetően pont ez a cél....  :NON   :fejv :ahhh :Nooormalis?

Elképzelhető, hogy nekem volt szerencsém.  :OKO

Az általad leírt sztori sajnos nem ritka

Hú de jó lenne ha a mi 3000 hektárunkon 15 disznó lenne. Igaz, már nem lenne... :Q

Csak a rend kedvéért.
A TSZ-nek nem maradt saját földje a rendszerváltást követően, amit privatizálni, vagy ellopni lehetett volna.
Tulajdonába 90 előtt földmegváltás címén kerültek földterületek, 90 után ezt részben kárpótlási alapba kellett beletenni, részben (20 és 30 Ak értékben) a tagok és alkalmazottak között felosztani, törvény erejénél fogva. Minden négyzetmétert, ami csak TSZ tulajdon volt
Vásárolni azoktól a tagoktól, alkalmazottaktól lehetett, akik a kapott, vagy kárpótlási jegyért beváltott területet pénzzé akarták tenni. Sok ilyen volt. Ez viszont egy teljesen sima adásvétel, minden etikai mellékzönge nélkül. Ennyit a termőföldről.

A "föld feletti" vagyont részaránytulajdonként kellett szétosztani a tagok és alkalmazottak között. Az utolsó fillérig, könyvvizsgáló által ellenjegyzett vagyonértékelést követően. Itt megint volt egy jelentős embertömeg, akinek vagy nem volt már kötődése a vagyonhoz, vagy egyszerűen többre becsülte a gyors készpénzt, mint a "megfoghatatlan" vagyoni részesedést, úgyhogy sokan eladták. Nyilván annak, aki megvette. Erre sem tudok mást mondani, mint a föld adásvételre. Nem volt kötelező eladni, de ha mégis az eladás mellett döntött, akkor az rajta és a vevőn kívül senkire nem tartozik.

Összefoglalva: nem tartom fair eljárásnak, ha bárkiről, úgy általánosságban, az ügyletek pontos ismerete nélkül, becstelenséget feltételezel.

Nem fertőzött területre gondoltam. Bár szerintem nem egy 3000 hektáros terület létezik, ahol 15-20 disznó úgy nő föl, hogy embert nem lát  ::)

Persze értem én. Csak felvillantottam egy aspektust. ;)

Most olvastam az egyik erdőgazdaság felhívását:

"...Erdészet csoportos diagnosztikai célú vadlétszám apasztás szervez...."

Uraim! Ezt a kersztnevet kapja a vaddisznó hajtás illetve a vaddisznó vadászat a jövőben!  :fejv

az "apasztás szervez" nem elírás, idézet

Vagyunk még azért néhányan szerencsések :OKO

A társaság, aminek gyerekkoromtól a hajtója, majd pártfogoltja, később tagjelöltje és tagja lehettem, teljesen normális, egészségesen diktatórikus autonómiában működött.
A tagok meggondoltan választottak vezetőket, aztán nem is pofáztak bele semmibe feleslegesen, mert megbíztak bennük.
Ők pedig nem éltek vissza a bizalommal, és ez hosszú évtizedekre megalapozta a jó működést.

A terület 5 falu határában terült el, közel 14 ezer hektáron, 70-75 taggal, akik 4 brigádra osztva vadászták a közös egyesség alapján 4 felé szétosztott területet.
Lehetett egymás területére is menni vadászni, de nem volt szokás. Ha valaki élt is a lehetőséggel, azt csak egyeztetve tette a helyiekkel, de leginkább csak meghívásra.
A társaság elnöke egy sváb/zsidó szatócsboltos (akinél mindent is be lehetett szerezni, mert a kapcsolatai révén messze földről hozzá jártak egy csomóan vásárolni, amikor hiánycikk volt pl. a Simson, vagy a villanybojler :epl, és Gyuszi bácsi beszerezte), a vadászmestere pedig a körzet állatorvosa (egy zömmel mezőgazdasággal és állattartással foglalkozó faluban a kocsmáros után ő volt a legnagyobb úr :Q) voltak.
Nagyon jó terület volt, a dombóvári járási pártbizottság és tanács többször is megpróbált tagot "delegálni" a társaságba, de mindig, mindenkit elhajtottak a véresbe.
Még azt a körzeti orvost sem vették fel, aki egy kis faluban szó szerint élet-halál ura lehetett, de mivel a vadászjelöltsége alatt egy alkoholista, lődühönc, fegyelmezetlen faszkalap volt,
az őt patronáló dombóvári kórházigazgató és párttitkár erőlködése ellenére sem volt esélye. A 4 elemit végzett öreg parasztpuskás Feri bácsi, amikor a doktor úr az első vadászatának gyülekezőjéről 10 percet késett, és ráadásul borotválatlanul jelent meg, agyon gyűrött ruhában, már mondta is, hogy "Azt gondolom, ez a városi doktor nem közibénk való" És igaza is lett.
Még a szavazó lapra sem került fel, mert a tagság egyhangúlag úgy döntött, hogy arra sem érdemes.
Pedig a doki ott ült kint a hófehér Zsigulijában, tele csomagtartó piával az ünnepléshez, mert a "fontos barátai" azt ígérték neki, hogy minden el van intézve.
Az, hogy engem pedig azon a közgyűlésen vettek fel egyhangú szavazással rendes tagnak, az valami mesés volt.
Igaz, a dokival nem is lettünk soha barátok :rohog de azt kibírtam valahogyan...
A vezetőséghez, akik bő 30 éven át irányították változatlan összetételben a társaságot, a helyi nagyságok, tanácselnökök, Tsz-elnökök, a Dalmandi Ág, helyi üzemegységének vezetői is mind csak kérni, meg barátkozni jártak, eszébe sem jutott volna bármelyiknek, hogy parancsolgasson, meg befolyást szerezzen. Akik nagy ritkán bepróbálkoztak, azok megszégyenülve kullogtak el.

Biztos, hogy sok helyen nem ez volt az általános helyzet, de ettől függetlenül nagyon jó volt ilyen körülmények között vadásszá cseperedni. :OKO

De jó volt olvasni  :OKO.

Dehogy hülyül meg...a hülyeség az már felvételi követelmény. Miként az is, hogy orvosi igazolása legyen róla, gerincoszlop nélkül született illetve művi úton eltávolították neki.
Szerintem ezt tényleg versenynek fogják fel...ki tud mélyebben benyalni a hatalom seggébe.
Az a baj, hogy kontroll nélkül tehetik, fellebbezésnek helye nincs...
Miközben a miniszterelnök helyettes országlegnagyobbvadásza semjén úr lapít és nem tesz semmit. Minek tenne? Ő elvadászgat ingyen és bérmentve az állami repiterületeken, néha még három órát is rászán a drága idejéből egy aranyérmes bika elejtésére, a többiek meg le vannak szarva. Lényeg, hogy a világkiállítás büdzséjéből pár száz milliót/milliárdot le lehessen nyúlni. Ebben az egyben legalább következetesek.

Nem tudom. Kicsi gyermek koromtól jártam vadászni de ilyen sztorik mint amit Balázs emleget, emlékezetem szerint soha nem fordultak elő. Vadászat előtt kocsma? Az amúgy is rövid téli napokon? Amikor a többség autóval jött?
Ugyanmár.
Már bőven a rendszerváltás után volt egy eset ami úgy megmaradt bennem, disznóhajtáson a két hajtás közti ebédidőben a vadászati főhajjakend úgy bebaszott, hogy ha nem kaják el, belevágódik a tűzbe. Ennek megfelelően el is maradt a délutáni hajtás. Az a hajtás, amire egy évet vártunk, ami ünnep volt a tagságnak. De több ilyen sztorira nem emlékszem pedig 7-8 éves koromban már ott küzdöttem a sásban apám nyomában.
Nyilván nem volt akkor sem minden szép fényes. De jobb volt akkor vadászni.

Feri nem a Balázs-féle kocsmára írtam, hogy nem ritka, hanem a helyi hatalmasságokra. Bár meggyőződésem, hogy a legelvetemültebb párttitkár is elbújhatna a maiak mögött  :fejv.

És azt is fenntartom, hogy sokkal fegyelmezettebb és jobb hangulatú volt a társasvadászat és általában a vadásztársasági élet, mint manapság

Bocs, de min 10 évvel fiatalabb vagy nálam, ez hogy lehetett?

Nem túl okos ötlet, ebben egyetértünk, de egyáltalán nem kivitelezhetetlen. Alábecsülöd a szakszemélyzetet.  ;)

Technikailag simán kivitelezhető, én inkább ott látom a buktatóját, hogy sok nagyvadas területen már rég nem a trófeás vad értékesítés a nagyobb bevételi forrás, hanem a disznóhajtás. A Dunántúlon azért nem egy és nem kettő olyan vadgazdálkodó van, aki gazdaságilag letérdelne attól, ha nem lehetne vaddisznóhajtást eladni. Márpedig ha így marad, akkor nem lehet. Emiatt én azt gondolom, hogy ez nem marad így.

Bizonyos mértékig nem kivitelezhetetlen, de egy pont után már annyira lecsökken az állománysűrűség, hogy egyszerűen nem találkozol disznóval Ennél a pontnál azok akik kiültek éjszaka azokból is sokan feladják mert nem fognak 10-20-xx éjszakát kint ülni egy süldőért. Akik meg most is technikával vadásznak azt jellemzően azért teszik mert már most sem akarnak lövés nékül maradni ha már kiültek. Egy magas erdősültségű területen pedig a szakszemélyzet is kaphat akármiylen hőkamerás céltávcsövet  akkor sem fog kilóméterekre látni (szerintem)

Azt pedig nem tudhatjuk, hogy nem e cél néhány társaságot bedarálni...
Illetve van egy nagyon jó indok a technika legalizálására német példát követve amire lehet hivatkozni mert ez felülírja az etikai problémákat. (azt hogy 4 év múlva mire lesz jó az más más kérdés)

Nagyon sok társaság esetében a disznó a fő bevétel akkor is ha van más nagyvad , mert disznóra lehet nagyobb összegű lesbérleteket, hajtásokat, területbérleteket eladni. Igaz gímre már lehet egész évben vadászni kis túlzással de eddig csak a disznó volt ilyen, szeptember és február vége között fele annyi idő alatt kellene ugyanannyi bevételt termelni, úgy hogy közben az egyik legnagyobb bevételi forrást kivesszük a pakliból  :fejv Jó vége nem lesz a dolognak az biztos akkor sem ha vadkár némileg csökken az álománnyal együtt.

 :Emel

Nagyjából mióta járni tudok,ott bóklásztam nagyapám és édesapám nyomában. Fogalmam sincs mikor hajtottam először ,de kicsike voltam. (hihetetlen,tudom)
Autója az egész társaságban 4-5 embernek volt,de amúgy az is gyalog jött,mert itt mindenki helyből érkezett. A sztori szándékosan sarkított,de ennek ellenére nagyobb része valóság. Imádtam velük lenni,sztorijaikat hallgatni-kamaszkoromig- velük együtt nevetni az ugratásokon. Volt az egésznek valami Csinibaba szerű vadromantikája a munkásőrpufajkás parasztvadász bácsikkal,akik reggel vadászat előtt még meglőtték a 3 mázsás házidisznót a  szomszédnál. Maradjunk annyiban,hogy az országunk ezen részét messze elkerülte a lódenanyagos,meindlbakancsos,hózentrógeres nyugati vadászkultúra romlott lehellete... :Q Itt is voltak Talpigvadászemberek,de ők voltak kevesebben.
Amit meg már korábban is leírtam: nem vadászni,élni volt más akkoriban. Bödőcs könyve: a Meg sem kínáltak rávilágít arra a társadalmi jelenségre amin most annyit beszéltek. A 90-es évektől minden megváltozott,jöttek a kárpótlási jegyeket okosan (ne haragudj Lajos,de valahogy itt tényleg csak a tsz elnöknek és a főkönyvelőnek jutott igazán szép szelet a tortából...)
összegyűjtögetők, termett újgazdag szartig,akiknek egy ideig lehetett csak nemet mondani. (Édesapám és nagyapám ekkortól már nem vadászott,önálló döntésük volt ez,mert már nem volt a társaság sem a régi.) Szóval nem a vadásztársadalom változott,hanem a társadalom. Aztán kinek ez-kinek meg az volt jó. Én ezen nem is vitázom. Pusztán csak árnyékolni szerettem volna azt a túl fényes képet,amit itt festettetek.  :Emel

A technikai részletekhez, nem lévén jogász, nem értek. Meg nem is érdekel. Még a rend kedvéért sem. De, hogy a szántók és az erdők kétharmada az övék lett, az olyan biztos, mint ahogy most itt ülök a székemben és nyomom a billentyűzetet. Pedig tudnék mesélni, például, hogy itt minálunk hogyan lett az egyik illetőnek, akinek azelőtt annyi földjük volt, amennyi otthon az ablakban a virágcserepekben volt, minden helyrajzi számon tulajdona, kivéve az 1/1-eket. Sőt, olyanok is kerültek a nevére szép számmal.

Egyetértek. Maradjunk annyiban, hogy azok a daliás idők nem mindenhol és nem mindenkinek voltak olyan daliásak. Imitt-amott bizony sántított az és ki-kivillant a lóden alól a pufajka.

Nálunk legtöbbször nem volt autós vadászat. Jó korán volt a találkozó, és vagy vonatoztunk a második faluig, és onnan különböző útvonalakon bokrásztunk hazafelé, vagy a falu környékének egyes részeit sorra véve kerültünk egy jót.
Csak a nagyon távoli területrészekre ment a csapat gépjárművel, de akkor is bezsúfolódtunk max. 2-3 kocsiba, mert általában nem voltunk többen 10-12 főnél.
Imádtam azokat a jó hangulatú, kiscsoportos bokrászásokat. Egy kis szántás, egy kis bokros, egy kis nádas, egy kis Kapospart.
Nyúl, fácán, réce...(khmmm... kompetencia őz...) nem túl nagy, de változatos terítékek voltak.
És hidegebb időben az 1-2 pohárnyi forralt bor, melegebb időben a max. felesben kevert "kapáló" fröccs, hasonló mennyiségben, általában mindenkinek lecsúszott.   
De soha, senki nem volt még csak enyhén spicces sem, és soha nem történt baleset.
De pl. azt nem tűrték el, hogy valaki a leghalványabb tömény szagot árasszon, aki netán pálinkaszagúan érkezett a találkozóra, azt Állatorvos Úr úgy zavarta érintő irányba haza, mint a szél.
Ebben nem volt pardon.
Mint ahogyan abban sem, hogy aki valami hülyeséget csinált a puskával (de nagyon ritkán fordult csak elő), azzal megtörette a fegyvert, és aznapra véget ért a vadászata.
És senki sem mert reklamálni emiatt.

Sajnos ma ez már koránt sem természetes, pedig nagyon az kellene legyen.

Feri: az,hogy veled/nálatok nem történt meg,attól még mással,máshol megtörténhetett. :Vvon
(Elnézést,egy nagyon lényeges dolog felett átsiklottam: a gyülekező helyszíne évtizedeken át a "Felső" bisztró előtti betonozott placc volt. Nem kellett menni sehova.)

Nekem is szép emlékeim vannak azokból az időkből. Valószínüleg a gyerekkori és a fiatalkori kezdő vadászként (de inkább a süldőkori, még puska nélkül a vadászok körűl settenkedő) benyomások másként hatottak, mint érettebb tapasztaltabb és kritikusabb korba. Akkor még minden rózsaszín volt aminek lőpor szaga volt. Biztos, hogy ez is közre játszik, az ember csak a szépre emlékezik. A Közép-Mecsekben kezdtem vadászni. Jószerencsét Vt. Biztos voltak pártkáderek ott is, és szarháziak is, nem tudom. Ezt abból gondolom, hogy a nagyapám (aki vitéz Harka János volt, és annyira utálta a komcsikat, hogy amikor kisdobos lettem és az avatás után a kék nyakkendőbe mentem haza, elkomorodott és csak annyit mondott: hogyha mégegyszer meglátja rajtam úgy megköti, hogy soha többé nem tudom levenni. 6 éves voltam, és amúgy imádott.)  mondta, hogy tartsam magam távól tőlük, mert a mi fajtánknak semmi dolga ezekkel.
Én viszont csak arra emlékszem, hogy barkácsoltunk lovassszánnal, hajtottunk minden hétvégén sörétessel disznóhajtásban kályhacsővé fagyott nadrágba, hatalmasokat cserkeltem a Tripamerfa-Gödörfő-Kőlyuk vonalon. Forrásból patakból ittunk, mindig másik vadászházba aludtunk, jogsi nélkűl szántottuk a vadföldeket a Super 50-es traktorral, mellettünk a vadőr szolgálati 22-es orosz kispuskájával, gyerekként. Télen minden hétvégén disznóhajtás volt, utána evéssel, ivással beszélgetésekkel. Az eligazításokon annyi volt a balasetvédelmi  oktatás mint árvaházba a szülői értekezlet. Mégsem volt soha baleset. Kapzsiságnak nyomát sem láttam, egy jókedéjű baráti társaság volt az én emlékeimben. Nincsenek illúzióim arról, hogy nem volt komcsi vadásztársaság Egy bányász vadásztársaság volt. Biztos, hogy volt köztük pufalykás is. És egy 3/3-as is biztosan. Akit szerintem sokan ismertek, vagy olvastátok a könyveit. Igen: B. Sanyi bácsiról beszélek. De én ezt külön tudom választani. Vadászemberek voltak. (Kádár , Losonczi is az volt állítólag) A vadnak megadták a tiszteletet, mértékletesek voltak, etikusan vadásztak, tartva a hagyományokat, és még a babonákat is. A társadalmi munkákon szinte mindenki jelen volt, nem kellett könyörögni. Magától érthetődő volt, hogy mindenkinek ott a helye. Szerintem jó volt akkor vadászni!!!

Nem volt célom senkit alábecsülni - tényleg -, csak azt gondolom, hogy vadászati eszközökkel, vadászattal ez az állománysűrűség nem elérhető.  :Emel

Hogy?  :Vvon

Megvették.
Ahogy megvehetted volna Te is, ha érdekelt volna és mentél volna utána.
A környékünkön a legnagyobb földtulajdonos egy méhész, aki soha az életben nem volt a TSZ-nek még a közelében sem. 70 év körüli, egész életében maszek méhész volt. De meglátta a lehetőséget.

A 30%-os létszám apasztás munkaszervezés szempontjából úgy nézett ki, hogy a főnök berendelte a hivatásos vadászokat, és személyekre lebontva kiadta, hogy adott időpontig kinek mennyi süldőt kell lőni. Egyben felvázolta, hogy aki ezt nem teljesíti, annak milyen következményekkel kell szembenézni. Természetesen teljesítve lett.

Amit csak pletyka szinten hallottam, hogy a szomszédos területen felállítottak egy csomó malacbefogót, és abban a malacokat 22-essel fejbelövöldözték, és így hozták az előírt számot. Ez lehet hogy nem igaz, de nem is zárnám ki.

Abban biztos vagyok, hogy ha egy rutinosabb hivatásosnak azt mondják, hogy eddig a napig be kell hoznod x db vaddisznót, vagy nézhetsz más munkát, akkor az így vagy úgy, de be lesz hozva. És mindenkinek jobb, ha nem tudjuk hogyan.

Abban is biztos vagyok, hogy mondjuk egy 8000ha-os területen a 40 db vaddisznó, az kisebb szám, mint a becslési hibahatár. Mert ne felejtsük el, hogy a vad számbavételét úgy nevezzük, hogy vadlétszám becslés. Ténylegesen megszámolni csak úgy lehetne, ha minden állat egyedi azonosítóval lenne ellátva. Amíg ez nincs, addig becslésről tudunk beszélni.

De úgy hiszem, ez a rendelkezés annyi érdeket sért, hogy nem fog így maradni. Biztos lesznek majd kiegészítések, kivételek, módosítások, kiskapuk, stb... tehát a szokásos ügymenet.

Ebbe igazából nem hiszek.
Őzből lehet, szarvasból talán, róka mindíg van lezsírozva a frigóban.
A disznó ennél sokkal okosabb állat.

Hát nem vették meg.

Mennyi érdeket?
Pártízezer vadász érdekeit? Azokból is csak a "köznép"-ét? Mert azt Te sem gondolod komolyan, hogy a pénztáros lőrinc vagy lázár és főleg csányi/csányiné bitorolta vadászterületeken bárki is számon fogja kérni a disznólétszámot? Majd hazudnak egy ordasat oszt jónapot...
Dupla haszon. A konkurenciát kicsinálják, náluk lehet majd disznóra vadászni ha lesz, aki megfizeti. Ezenkívül a bírságokkal a bevételkimaradás miatt amúgy is meggyengült vadásztársaságokat simán padlóra lehet lenni ha épp megtetszik a területük valamelyik fideszes hatalmasságnak. Ezt csinálják a gazdaság többi területén is csak ott az általuk létrehozott, pallosjoggal felruházott hivatalok a végrehajtók.
A vadásztársadalom meg hallgat. Biztos lehetsz benne, hogy a párthű "felsővezetés" üdvözölni fogja a szankciókat ha valahol megkérdezik őket...szépen felmondják a leckét, talán még papír sem kell hozzá. Előhúzzák a batyuból a vadkár kártyát meg az asp kártyát és onnantól az lesz a főgonosz aki fel meri emelni a hangját a vadirtás ellen.
Eközben az van, hogy amelyik társaság nem rendezi a vadkárokat azt előbb-utóbb de inkább előbb kicsinálják, eközben csányi röhögve zabáltatja a túltartott vadállományával a területén gazdálkodók terményeit és esze ágában sincs vadkárt fizetni... De pillanatok alatt lehet társadalmi támogatottságot szerezni a legeszementebb ötleteknek is mert gyűlöletkeltésben profi ez a tetves narancssárga banda és a vadászok amúgy sem tartoznak a társadalom kedveltjei közé-valljuk be, sokszor nem ok nélkül. A vadkár kérdés pedig sokkal több érdeket érint/sért mint a vaddisznó kiírtása.
Annak idején az a félhülye Rakk Tamás már előállt az ötlettel, hogy szabad területen ki kellene írtani a nagyvadállományt és kizárólag az erdőgazdaságok kertjeiben lehessen disznóra, szarvasra vadászni, a köznép meg kergesse a nyuszikat. Meglehet, meg is történik csak közben az erdőgazdaságokat is lenyúlják alapítványi tulajdonba helyezik fideszkéim...

Pont a napokban beszélgettünk egy vadászat után a Rakk-féle elképzelésről.
Lehet, hogy félhülye volt, "vagy tán egészen az", de valamit előre megérzett a jövőből.

Nem lesz itt semmi gond. Ott ahol az ASP megjelent, ezen már nem kell gondolkodni. Ha Tatabánya-Tata környékéről kitör déli-délnyugati irányba is, akkor nyugodtan hátra lehet dőlni, és nézni, hogy a természet elvégzi ezt a feladatot. :St

Hallgat? Az még a jobbik variáció.
Feri, nézd meg a Nimród facebook oldalát, majd 200 lájkolás a hírre vonatkozóan, semmi egyéb. Azon gondolkodtam, hogy aki ezt lájkolta, az elolvasta vajon, hogy miről szól a cikk vagy csak úgy megszokásból nyomott egy lájkot. Nem tudom melyik a rosszabb  :fejv

Feltételezve hogy így marad, sok érdeket sért. Nem csak arról szól, hogy az egyszerű sportvadászoknak kevesebb lesz a szórakozási lehetőség, mert ez a legkevesebb. Hanem amivel kezdtem, komoly árbevétel kiesés - mindenkinek. Válogatás nélkül mindenkinek, aki disznós területen gazdálkodik. Plusz a vadfeldolgozóknak, vadászatszervező cégeknek, vadászboltoknak, stb, stb... ez nem csak azt a pár ezer embert érinti, akik konkrétan kimennek a lesre.

Másrészt tudjuk hogy van egy réteg, aki nagyon szeret társasvadászatra járni, elsütnek ilyen célra évi több tíz milliót, és bár létszámban nem olyan sok emberről van szó, mondjuk pár százról, de annak a pár száznak adott esetben erősebb a hangja, mint 30 ezer hozzánk hasonló átlag vadásznak. Ha elveszik a játékukat, majd meglátjuk mit szólnak.

Mernék fogadni, hogy 2025-re nem lesz leapasztva a vd létszám 0,5 egyed/100 Ha-ra.

Lesz rengeteg disznóskert, ahol majd aranyért lehet disznót lőni! :(

Hosszú, de érdemes elolvasni!

Hunor VadászmagazinVadászat
6 ó.  ·
Nemzeti Akcióterv, avagy látjuk-e a fától az erdőt!
A napokban a NÉBIH oldalán megjelent közlemény igen nagy port kavart a vadászok háza táján! A Facebook mint elsődleges információ elosztó, alig bírta a sok különböző véleményt felvésni a virtuális „kőfalra”. Az akcióterv többszöri végig olvasása után is rengeteg kérdés maradt bennem is válasz nélkül, amit a mai napig nem sikerült senkinek megválaszolnia. Ezek a kérdések zömében az akciótervben leírt felmérések, végrehajtások, ellenőrzések gyakorlatba való átültetésén alapulnak. De talán mindenki látja, hogy ez a terv, azon túl, hogy minden EU-s tagállamnak kötelezően ajánlott volt elkészíteni, nem túl gyakorlatias, így biztos lesz benne változtatás jószerivel. Nem is feltétlenül ezzel szeretném rabolni a karaktert, hisz ez a legkisebb része a problémának. Leegyszerűsítve van egy (kettő) vadfajunk, aminek a magyarországi állományát (is) drasztikusan csökkenteni kell(ene). Hogy is jutottunk el idáig, illetve miket tettünk, avagy nem tettünk ezügyben. Erre szeretnék rávilágítani leginkább, hisz nem mindenki látja objektíven a problémát. E cikk megírása előtt egy fél napot töltöttem azzal, hogy az érintett szakágak egyes képviselőit, szakembereit megkérdeztem, megkértem az Ő álláspontjuk kifejtésére, tényszerű vázolására. Azt kell mondjam az én nézőpontom is változott a nap végére! Egy problémát megoldani csak akkor lehet, ha nem csak a mi szemüvegünkön keresztül nézzük a helyzetet.
Az ASP Európa szerte óriási károkat okoz a házi sertéstenyésztésben! Eddig közel 1,3 millió házi sertést kellett kiirtani miatta. A zárt téren tartott sertésállomány megfertőződése szinte kizárólag a vaddisznóval való közvetlen vagy közvetett kontakt után lehetséges. Így, mi vadászok lettünk a legnagyobb veszélyforrás az ágazat szemében. Nem kérdés tehát, hogy a megoldást is tőlünk várják. Itt jegyezném meg azt a nem elhanyagolható dolgot, hogy az állam tavaly 5 milliárd forintot fizetett ki a vadászatra jogosultaknak az ASP-s leadások után. Még emlékszünk, hogy válogatás nélkül napjában kétszer is púposra lőttük az ATEV-es gyűjtőkonténereket. Akkor hol voltak a „zigazvadászok”? Vagy abban az esetben beszolgáltatnánk az utolsó disznót is, ha anyagi hasznunk származna ilyen módon belőle!? Remélem nem csak nekem ellentmondásos a mostani nagy felháborodás ezen tények fényében!
Az ASP-n túl van még egy probléma, ami az agrárium területén jelentkezik. Az elmúlt években robbanásszerűen megnövekedett vaddisznóállomány, éves szinten több milliárd forint kárt okoz a növénytermesztésnek. Nem beszélve a már szinte mindennapossá vált lakott területeken okozott károkról. Ezek mentesítése elég komplikált feladat, hisz a vad fegyverrel történő elejtése ebben az esetben nem vállalható. A vaddisznó mellett a teljesség igénye érdekében muszáj megemlíteni a gímszarvas állományának szintén óriási növekedése miatt fellépő tetemes károkozást. A gímszarvas esetében sokszor nem is a táplálkozással okozott kár a jelentősebb, sokkal inkább a mozgásával okozott, úgynevezett taposási kár.  Hazánk főbb nagyvadas megyjében szinte tarthatatlan az állapot. Az állami erdészetek is ontják a nagyvadat, ami egy szomszédos, jellemzően kevés erdősültséggel rendelkező, főként mezőgazdasági kultúrákból álló vadásztársaságra nézve anyagi csőd. A vad az erdőben lakik, de enni, azaz károsítani a szomszédba jár. E két faj a Dunán innen sem ritka már. Békés megyében az elmúlt években stabil állománya van a vaddisznónak és a gímszarvas is feljövőben van. Az apróvadállomány abszolút elszenvedője a fent említett nagyvadfajok térhódításának. Pedig az Alföld tekintetében teljesen invazív fajokról beszélünk. Ezen tények tükrében nem kérdés, hogy kell-e tennünk valamit, valamit, ami most végre nem a púderen alapul.
Ezek a problémák, amiket elvitatni nem lehet… most jöjjön pár őszinte szó az ide vezető útról és általában rólunk, vadászokról.
A vaddisznó és gímszarvas állományának ilyen mértékű növekedéséhez jelentősen hozzájárult az a rengeteg kozmetikázott létszámbecslési adat a hosszú évek alatt, amit önös érdekből leadtunk, elhitettünk. Hozzájárult még mindkét faj tekintetében a nőivarú egyedek értelmetlen óvása. Itt van, mikor terjed a butaság és arra valahogy mindig sokkal több ember a vevő. Utódnevelési időszakban persze rendben van a kímélet, de ezen kívül nem tanácsos. A gímszarvasnál is csúsztak a tarvad kilövési tervek, vagy kozmetikázva lett az is, hisz a „tehénhez jön a bika” felkiáltással sehol nem lőtték meg az egy bika kilövésre jutó 4-5 tarvadat. Tehát nem akarok vészjósló lenni, de nem kell meglepődni ha jön egy nemzeti gímszarvas állomány csökkentési akcióterv is! Természetesen a vaddisznó esetében előírt 200 ha/1 egyed nem tudom mennyire reális. Egy biztos, hogy a vaddisznó jó csapdázható, a jelenlegi állomány drasztikus csökkentésre két év alatt végbemenne a szakemberek szerint is. Továbbá nem derülnek ki számunkra a zárt téri vaddisznótartásra vonatkozó előírások, illetve a fenti terv ellenőrzésére vonatkozó, illetve a terv nem teljesítése esetén fellépő szankciók mértéke sem!
Már egy pár éve rebesgetik, hogy a a vadásztársadalom jelenlegi szerkezete nem sokáig tartható fenn. Könnyen lehet, hogy a vaddisznó állományának ilyen mértékű csökkenése előbb előidézi a változást! Hisz ebben az esetben a vadászatra jogosultak zöme elveszíti bevételeinek egy részét, elmaradnak a terület/les bérlők, kiesnek a hajtások megszokott bevételei is, bár ezzel egyidejűleg a vadkár is nagyban visszaesik. A vadászat jelenleg egy igen felkapott hobbi, ami nagyon jól mérhető a vadásztanfolyamokra jelentkezők számával. Milyen érdekes azonban, hogy csak befelé érzünk törtetést, mihelyst területes taggá válnak, pár éven belül a tagok zöme inaktív lesz. Számtalan vadásztársaság számol be arról, hogy hiába a sokszor 30-40-es taglétszám, az aktívan vadászó tagok száma alig éri el a 10-et. A kilövési tervek teljesítése szinte kivétel nélkül rajtuk múlik. A „beugrón” túl az éves tagdíj mértéke ritka esetekben éri csak el a 120.000 forintot. Zömében jóval ez alatt van! A társasági tagok részére, a kedvezményes vásárlások és vadászrész kiadásával sok esetben ezek az összegek kamatostul térülnek meg. De akkor hol van a vadászat gyakorlásának értéke? Ma egy Vt. vezetése lehet csupa, a vadászathoz nem értő emberek gyülekezete. Ezen emberek irányítják aztán a szakembert. Ők mondják meg a vadgazdálkodási irányelveket, és mivel a hivatásos vadász a vadászatra jogosult alkalmazásában áll, így gúzsba kötött kézzel teszi, amit elvárnak tőle. Talán a szerkezeti változás egyik alappillére lehetne végre a hivatásos állomány állami alkalmazásba vétele! Az államnak nem kellene csak a munkáltatói jog gyakorlását átvenni, a hivatásos vadász bérét továbbra is fizethetné a vadászatra jogosult, de már az állam felé! Egyből megszűnnének az évek óta meglévő „papírvadőr” státuszok is és megannyi áldásos hatása is lenne a szakmai alapokon nyugvó vadgazdálkodásban. A fent említett állomány szabályozási előírást is csak ebben az esetben tudom elképzelni, független a végleges 100 ha/egyed darabszámtól.
A szerkezeti változás előtt, vagy ha úgy tetszik legkésőbb ezzel egyidejűleg egy szemléletváltás is időszerű lenne. Egy-egy ilyen szakmai hír felröppenése kapcsán érkező hozzászólásokból tökéletesen látszik, hogy a vadásztársadalom egy igen tetemes része elveszetten bolyong a sűrű sötét erdőben. Miért mondom ezt? Egyszerű szövegértési feladatok okoznak nehézséget, amit aztán feltevéssel, elméletek gyártásával csiszolunk sziklaszilárd meggyőződéssé! Az elmúlt időben számtalan helyen vívtunk ki ellenszenvet a nem vadászó társadalomtól a megjelenésünkkel, viselkedésünkkel, véleményünkkel és tetteinkkel. Természetesen ez a nem vadászó emberre is igaz, hisz zömében a világ változása hozza ezeket, de minket könnyebb csoportba tömöríteni, mint a társadalom nem vadászó részét. Magunkba kellene szállnunk, elfogadni, hogy vannak rajtunk kívül is emberek, kiknek esetleg ellentétes az érdekük a miénkkel, kikkel törekednünk kellene a kompromisszumos megoldásokra. Csak, hogy három példát említsek a közelmúltból, ami hűen tükrözi a vadásztársadalom jelenlegi erkölcsi és morális helyzetét:
Vehetjük tényként, hogy a fent említett akciótervet a mi rossz gazdálkodásunk miatt kell bevezetni. Mondom még egyszer, én csak a kivitelezését kifogásolom, a fontosságát nem.
Ott volt a szalonka monitoring amin gyönyörű szépen megbuktunk, így ne lepődjünk meg, ha pár év múlva az sem lesz! Tele volt a Facebook a szalonkás fotókkal, mert itt sem bírtunk magunkkal… csak pechünkre volt egy lelkes aktivista, aki nem állt bukásra matematikából és volt elég ideje is egy kis számoláshoz! Máris lehetett magyarázkodni az EU-nak a miértekről.
 A Covid járvánnyal kapcsolatos szankciókból gyakorlatilag egész jól jöttünk ki a többi „iparághoz” képest. A kezdeti pánik után csak megtarthattuk a vadászatainkat, a létszám korlátozása nélkül. Pár apróságot kértek tőlünk csupán cserébe! Tartsuk a védőtávolságot, szabad területen gyülekezzünk, autóban, terítéknél viseljük a maszkot. Ezzel szemben mi volt? Tele volt a Facebook az ölelkező, maszk nélküli vadászokkal, a közös szelfikkel, stb. Ha ez mégsem lenne elég, a kijárási tilalom se nagyon vonatkozik ránk… egy apró trükkel hivatalosan igazolt az este 20 h utáni kint tartózkodásunk. Mit szeretnénk még? Mikor éreznénk azt, hogy végre adnunk is kellene valamit vissza? Csak rázzuk az öklünket és folyamatosan kikérjük magunknak. Közben a vadászat, a szakma a velejétől rohad!
Természetesen nem jó ezeket a dolgokat leírni, de nem lehet elmenni mellette. A változás elkezdődött és sokkal erősebb elemek igazítják utunkat, amint azt mi most még sejtjük. Nem biztos, hogy csak a profitot termelő vadgazdálkodás az egyetlen járható út. A hobbi luxus, a luxus pénzbe kerül. A változás néha fáj, de attól még lehet jó!
Vadászbaráti üdvözlettel: Somogyi László

Ez csak egy nézőpont,de az én véleményem szerint elég sok dologban igaza van.

Szerintem nem volt ő jövőbelátó csak a vágyait vetítette ki. Akkoriban is voltak önmagukat mindenki felett állónak tartó gazemberek, most meg ilyenek vannak hatalmon.

Meglehet, pár dologban igaza van de úgy összességében az anyja picsáját... :NON

Pár napja azt írtam, hogy a következő "kiirtandó" lesz a szarvas, a dám,....
Lehet, hogy én is félhülye, vagy tán egészen az vagyok, vagy csak megéreztem valamit a jövőből?  :rohog

Bezzeg azt a qrva lottószámokat nem tudom megérezni!  :fejv

Ez a "mindenki" ez nagyjából egy nagyságrenddel kevesebb mint azok, akiket a vadkár/pestis zavar vagy érint. Az érdekérvényesítő képessége meg a töredéke.

Lajos!

Üdvözítő kivétel vagy a földtulajdonosok között.
Minden tiszteletem érte!
Sajnos errefelé kevesen vannak ilyenek...




 :S.Peti

Féligazságok, önkritikus jelmezbe csomagolva.

Akkor én egy kicsit elemezném is,nem csak véleményezem:

 "az állam tavaly 5 milliárd forintot fizetett ki a vadászatra jogosultaknak az ASP-s leadások után. Még emlékszünk, hogy válogatás nélkül napjában kétszer is púposra lőttük az ATEV-es gyűjtőkonténereket. "

-Sajnos ez nem légből kapott gondolat.

"A vaddisznó és gímszarvas állományának ilyen mértékű növekedéséhez jelentősen hozzájárult az a rengeteg kozmetikázott létszámbecslési adat a hosszú évek alatt, amit önös érdekből leadtunk, elhitettünk. Hozzájárult még mindkét faj tekintetében a nőivarú egyedek értelmetlen óvása."

-Az általam ismert nagyvadas vadásztársaságok gazdálkodására inkább jellemző.

"Talán a szerkezeti változás egyik alappillére lehetne végre a hivatásos állomány állami alkalmazásba vétele! Az államnak nem kellene csak a munkáltatói jog gyakorlását átvenni, a hivatásos vadász bérét továbbra is fizethetné a vadászatra jogosult, de már az állam felé! "

-A mostani helyzet a társaságok nagyobb részében katasztrofális,valamit tenni kell,erről már itt is sokat vitáztunk.


"Számtalan vadásztársaság számol be arról, hogy hiába a sokszor 30-40-es taglétszám, az aktívan vadászó tagok száma alig éri el a 10-et. A kilövési tervek teljesítése szinte kivétel nélkül rajtuk múlik. A „beugrón” túl az éves tagdíj mértéke ritka esetekben éri csak el a 120.000 forintot."

-Ez is inkább jellemző.

"Egyszerű szövegértési feladatok okoznak nehézséget, amit aztán feltevéssel, elméletek gyártásával csiszolunk sziklaszilárd meggyőződéssé! Az elmúlt időben számtalan helyen vívtunk ki ellenszenvet a nem vadászó társadalomtól a megjelenésünkkel, viselkedésünkkel, véleményünkkel és tetteinkkel. Természetesen ez a nem vadászó emberre is igaz, hisz zömében a világ változása hozza ezeket, de minket könnyebb csoportba tömöríteni, mint a társadalom nem vadászó részét. Magunkba kellene szállnunk, elfogadni, hogy vannak rajtunk kívül is emberek, kiknek esetleg ellentétes az érdekük a miénkkel, kikkel törekednünk kellene a kompromisszumos megoldásokra."

-Összetett gondolatmenet : az elejével teljes mértékben egyetértek,a második felét pl. Lajos is gyakran dörgöli az orrunk alá.

"Ott volt a szalonka monitoring amin gyönyörű szépen megbuktunk, így ne lepődjünk meg, ha pár év múlva az sem lesz! Tele volt a Facebook a szalonkás fotókkal, mert itt sem bírtunk magunkkal… csak pechünkre volt egy lelkes aktivista, aki nem állt bukásra matematikából és volt elég ideje is egy kis számoláshoz! Máris lehetett magyarázkodni az EU-nak a miértekről.
 A Covid járvánnyal kapcsolatos szankciókból gyakorlatilag egész jól jöttünk ki a többi „iparághoz” képest. A kezdeti pánik után csak megtarthattuk a vadászatainkat, a létszám korlátozása nélkül. Pár apróságot kértek tőlünk csupán cserébe! Tartsuk a védőtávolságot, szabad területen gyülekezzünk, autóban, terítéknél viseljük a maszkot. Ezzel szemben mi volt? Tele volt a Facebook az ölelkező, maszk nélküli vadászokkal, a közös szelfikkel, stb. Ha ez mégsem lenne elég, a kijárási tilalom se nagyon vonatkozik ránk… egy apró trükkel hivatalosan igazolt az este 20 h utáni kint tartózkodásunk."

-Ebben sem látok markáns hazugságot. Sajnos-nagyon sajnos- a többségünk ilyen,így viselkedik.

Nem féligazságok ezek, max az összes igazság fele.

Tudod, erről azt gondolom, hogy nem csak az idő, hanem a földrajzi távolság is hajlamos megszépíteni a dolgokat.
Például nagyon könnyű az anyóst 200 kilométerről szeretni, de egészen más dolog minden reggel - hugyozni menvén - összefutni vele a fürdőszobában.

Valószínűleg egész más véleményeket hallanál rólam, ha megkérdeznéd azokat a vadásztársakat, akiktől a területük harmadát lehasítottam(tuk) 2017-ben.
Az ő olvasatukban nyilván a Te földtulajdonosaid a gáncs nélküli grál lovagok, és én vagyok a büdöslábú bunkó.

Életem során számtalan foglalkozási csoporttal dolgoztam együtt. A teljesség igénye nélkül: könyvvizsgálók, ügyvédek, bankárok, gazdálkodók, kereskedők, közigazgatás, rendőrök, építőipart, stb.
Nyugodt szívvel kijelenthetem, hogy egyikben sem találkoztam kiemelkedően sok tisztességtelen emberrel. Mindenhol vannak, de kirívó számban sehol, a földtulajdonosok között sem, pedig személyesen ismerem a kb. 15000 hektár minden 2 hektár feletti tulajdonosát.
Talán egyedül a magyar néphadsereg volt az, ahol egyetértettem Hofi örökbecsű gondolatával, az egy főre jutó bunkók számáról.

Ezt a faszságot - mármint, hogy hónapokig csak a konténerbe kiszórt disznók után fizettek- nem mi találtuk ki, hanem a NÉBIH.
Nehogy már emiatt kelljen hamut szórnunk a fejünkre.


Ne beszéljen senki fejedelmi többesben (kozmetikáztunk, elhitettünk), ne kenje szét a felelősséget a saját hazugságáért.


És ez mit old meg? Fel lehetne venni még egy valag megyei, tájegységi, tököm tudja milyen fővadászt, aki gyakorolná a munkáltatói jogokat, milliós fizetésért, amit én most ellátok ingyen.


Szabó Laci bácsitól idézek.

- Laci bácsi, hány szalonkát lőtt életében?
- Egyet sem.
- ?????
- Minek bántsam az a kis madarat? Húsa nincs, meg nem is árt senkinek.


Igen? Elmondanám, hogy a 30 lefoglalt gímbikás külföldi vendégünkből 7 ért ide.
Augusztus végén, a határzárt követő 2 napon belül 15 telefonon lemondta, elment Lengyelországba, meg Horvátországba.
Aztán a Vadászkamara kijárta, hogy mégis jöhetnek, a maradék egy része elindult, egy része átcsúszott a határon, egy részét meg visszafordította a határőrség, mert az ORFK belső utasítása szerint a vadászat az nem munka, hanem szórakozás.


Milyen apró trükkel? Miért kell egy teljesen legális, területi tartózkodási engedélyben is a kiskaput sejtetni?
MI KÉSŐ ESTE VADÁSZUNK.
Nem kocsmába járunk, nem is diszkóba, vagy kupiba, a vaddisznóállományt próbáljuk apasztani.

Összefoglalva: az írás szerzője, ha valami miatt nem tiszta a lelkiismerete, menjen el gyónni. Egyes szám első személyben. ÉN vétkem....

Azért van egy kurva nagy különbség a két csoport között!  Mi nem szoktuk gyilkosnak nevezni senkit aki  megveszi a húst és kétpofára zabálja. Nem kívánjuk senkinek a halálát, és nem fenyegetődzünk a családja kiirtásával, mert leöli a jószágát, vagy nem ért egyet velünk. A vadállomány nagyságához is csak annyit fűznék hozzá, hogy senki sem b@sztatja azon a területek gazdáit, ahol valóban olyan mértékű túlzott vadtartás van ami valóban elfogadhatatlan!  Magyarországon van hatvan valahányezer vadász, és kilencmillió állatvédő. Ennek a pár tízezer vadásznak a feladata, hogy a vadállományt Gondozza, etesse, és a létszámát valamilyen módon karbantartsa. Úgy tapasztalom, hogy ma sem az "egyszerű " helyi vadászokkal van a lakosságnak gondja, (ha nem is szeretnek, de nem támadnak minket ha végig megyünk az utcán) hanem azokkal, akik jódolgukban már azt  sem tudják mit lőjenek, hol vadászanak, és ezzel még kérkednek is.  Nehogy azt higgye bárki is, hogy a pár éve megrendezésre kerülő jótékonysági vadászatoknak olyan nagyon pozitív visszhangja van nem vadász berkekben. Ott is csak a csillogást, villogást, a terülj -terülj asztalkámat, a tízen - húszon milliós terepjárókat, a rongyrázást  látják, és azt, hogy a vadászok mérhetetlen pénzzel rendelkeznek!  (ami ugye azért egyáltalán nem igaz)

Lajos megelőzött de azért pár gondolat erről a faszságról amit annyira támogatsz...
Az ASP miatti kénszerhasznosítást nem örömében csinálta senki. Kibaszott bunkó dolog egy vadászfestmény alatt ülve az íróasztalnál számonkérni a gyakorló területgazdákon, hogy jóformán teljesíthetetlen kvótákat sóztak a nyakukba és kénytelenek voltak "púposra lőni" a konténert. "Zigazvadászozzon" a édesanyjának ez a majom.
A vaddisznóállomány létszáma nem robbanásszerűen emelkedett hanem lecsökkent, de ezt azok tudják akik kijártak minden évben vadkárelhárító vadászatokra és tapasztalták, hogy tavaly tavasszal töredéke volt a kár és kevés disznó esett. Meg tapasztalták azok, akiknek lepucolta a területét az ASP. Arról meg, hogy "invazív" fajnak nevezi az alföldön a szarvast meg a disznót...bassza meg ez az idióta, az ember az invazív faj, nem a nagyvad...
Kozmetikázott adatok...
Bazdmeg Balázs, Te olyan okos ember és tapasztalt vadász vagy, áruld már el nekem, hogy a heródes faszába lehet egy terület disznóállományáról MEGBÍZHATÓ létszámadatot megállapítani(azon kívül persze, hogy kiírtom mind és akkor nulla). Vagy mond meg, a szétaprózott területeken ki valljon be egy rudli szarvast amikor három társaság területén mozog de ha megugrasztják, átmegy az ötödikbe?
Valamit le kell írni de az igazat senki nem tudja. Kinek kell szégyellni magát, aki leír valamit a papírra vagy annak, aki a törvény erejével belekényszeríti ebbe? Amúgy meg, ki a faszom veszi ezt komolyan? Amikor leadod, hogy van tíz róka a területeden és jön a parancs, hogy akkor lőj huszat jövőre. Ennyire hittek neked...
Tagdíj...leír a "szerző" egy teljesen alaptalan általánosítást a 120 000-es határszámról amit "ritkán ér el" a tagdíj. Békésben lehet, arra nem vagyok ismerős. De errefelé ez a minimum. Sorolja mellé a kedvezményeket és nagy bölcsen megállapítja, hogy a tagok még talán keresnek is a dolgon. Aha...keresnek... Ahol 120 000 a tagdíj ott a bika, disznóhajtás el van adva, kompetencia vagy van, vagy nincs, lehet menni társadalmi munkába és lehet zsebbe nyúlni egy vadkárosabb évben. Cserébe a beugró volt vagy kétmillió ami még a húszéves ciklusra visszaosztva is év 100 000 plusz.
Aktív tagok...ötven főből tizen vadásznak aktívan... Elárulok neked valamit. Ahol ötven tagból negyven akar aktívan vadászni, az a társaság két éven belül felbomlik. Nagyon jó adottság kell ahhoz, hogy ennyi ember EGYSZERRE elférjen. És akkor számoljuk hozzá azt is, hogy az erdőgazdasági területeken vagy a csányi féle mega-giga vadgazdálkodási egységekben mennyi az egy hektárra jutó vadászok avagy kiülések száma?
Hivatásos állomány. Pár éve még magam is azt mondtam, legyen a vadőr állami alkalmazott. Ma már másként gondolom. Így is visszaélnek vele, hogy kényszerhelyzetben vannak a vadásztársaságok. Eközben lámpással sem lehet egy normális vadőrt találni, a fiatalok vadászni szeretnének de dolgozni nem viszont a marhanagy önérzet az megvan bennük. Rendben, legyen állami alkalmazott de akkor fizesse meg az állam és legyen szigorú számonkérés a munkájában.
Arról kár is beszélni, hogy a fészbúkos idióták miatt is a komplett vadásztársadalmat ostorozza. Meglehet, a T. szerző is olyan Homo kirakatensis aki a közösségi médiában éli mindennapjait és azt hiszi, az a valóság de ez messze nem így van, a normális többség messze elkerüli azt a pöcegödröt(jól is néznénk ki, ha minden szubkultúrát a fészbúkon nyomuló tagjai alapján ítélnénk meg).
COVID. Bazdmeg, ma már bárki tud valami kamu papírt szerezni amivel megszegheti ezt az idióta kijárási tilalmat. Nekünk legalább legálisan van. Egyrészt a vadászat részben éjszakai tevékenység, másrészt nem kiszámítható, hogy egy sebzés, utánkeresés, elakadás mennyivel nyújtja meg a tervezett időtartamot. Tényleg úgy kellene éreznünk, hogy hatalmas kegyben részesültünk?
A társasvadászatok komoly részét hozzák a társaságok éves bevételének. Tényleg csapjuk össze a bokánkat amiért néhányat engedtek megtartani-miközben meccset is lehet rendezni, misére is lehet járni...
Ez a faszi szemét módon csúsztat, butaságokat irkál miközben irigyen ostorozza az egész vadásztársadalmat. Te meg Balázs asszisztálsz hozzá... :fejv

Most már legalább megismertük a te véleményedet is. Nem támogatom, nem asszisztálok a cikkben leírtakhoz. Nem is ismerem a szerzőt. Egész egyszerűen -az én nézőpontomból,az én általam ismert társaságok gazdálkodását véve alapul- sok igazság volt abban amit írt.
A Bazdmeg Balázs-zsal kezdődő mondatod kissé pejoratív rám nézve,de lassan megszokom,hogy egy fórumon ahol a véleményünket lehetne leírni,ott csak egy véleménynek lehet helye, a tiédnek. Legyen ez sonka,vagy vadgazdálkodás. Mindegy is. Utoljára szóltam hozzá bármihez.

Hülye vagy? Agyadra ment valami?
Kapd már össze magad... :tasli

"A vaddisznó és gímszarvas állományának ilyen mértékű növekedéséhez jelentősen hozzájárult az a rengeteg kozmetikázott létszámbecslési adat a hosszú évek alatt, amit önös érdekből leadtunk, elhitettünk. Hozzájárult még mindkét faj tekintetében a nőivarú egyedek értelmetlen óvása."

Még egy rövid gondolat, aztán befejezem ennek a témának a boncolgatását, mert szerintem így is több szót vesztegettünk rá, mint amit érdemel.

Szóval rémlik magyar közéletből egy "hazudtunk reggel, hazudtunk este" c. önostorozás.
Emlékeim szerint nem annyira gyütt' be. Mármint az előadónak.
Azoknak, akinek ezt a magas labdát felütötte, annál inkább.
Sajnos a magyar közfelfogás túlságosan egyszerű ahhoz, hogy a költői túlzás helyével és szerepével tisztában legyen. Egy ilyen mondat óriási öngól lehet a magyar vadgazdálkodásban, ha nagy nyilvánosságot kap.

Basszus, a miénk meg évek óta a gelseszigeti temetőnél van.
Most szembesülök vele, hogy ez tán nem egy jó ómen.

Helyi vadásztársak vihetnek virágot a "kedves mama" sírjára(virágosnál: Adjon valamit rontás ellen kiskezitcsókolom, az anyósom sírjára lesz!), megnézhetik, nem mozdult-e el a gránitlap stb. Kellemeset a hasznossal... :St

AZ emberiség is túl ,,szaporodott " a bolygónkon és sajnos az emberek között is  súlyos halálos betegség terjed /kovidnak nevezik/.Akkor most a Nébih logikája szerint nemzeti akcióterv készül a magyar emberek kiirtására is ? Vagy esetleg lehet racionális megoldást is találni mindkét problémára.

Össze kell fogni a vadásztársadalomnak és meg kell akadályozni hogy ilyen léptékű vadirtást kényszerítsenek ránk.Forduljon mindenki a megyeileg illetékes kamarához, mégis csak ők a képviselőink .De mellette egyéb fórumokon is hallatni kell a hangunkat. Ne egymást próbáljuk kioktatni,hanem  harcoljunk együtt közös érdekeink mentén .
Hiszem,hogy sokan erősek vagyunk.FOGJUNK ÖSSZE.

A NÉBIH és az FVM nem a vadászokat kötelezi a vaddisznó létszámának drasztikus csökkentésére, hanem a vadászatra jogosultakat, mint jogi személyeket.
Ott a kamarának semmi köze nincsen semmihez, mert abban az OMVV az illetékes érdekképviselet.
Aminek az elnöke S.Zsolt min. elnök-helyettes..... szerinted?????

Tudom és értem a különbséget, azért is írtam hogy egyéb fórumokon is hallatni kell a hangunkat . A vadászatra jogosult jogi személyek nagy részét is mi vadászok alkotjuk, ezért a vadászatra jogosultaktól is kell hogy legyen tiltakozás., A Semjén is vadász nem akarok naivnak tűnni de sok ember hangját neki is meg kell hallania mégiscsak politikus és szavazótáborra szüksége van,meg lehet hogy ő sem ért egyet a  nagy hatalmú Nébih tervével.
Fejezze ki  mindig mindenki mindenhol a tiltakozását tegye meg a környezetébe amit tud.Érkezzen több ezer tiltakozó levél a kamarához az OMVV hez , Nébih hez minden szálon fusson be,hogy a vadásztársadalom nem ért egyet és tiltakozik. Ha nem hallják meg a szép szót akkor szervezzünk demonstrációt / Soha életemben nem tüntettem semmi ellen de ha kell hajlandó vagyok ezért az ügyért  megtenni/. Összefoglalva FOGJUNK ÖSSZE.

Azzal van a gond, hogy a magyar vadállomány sorsa, léte, - rajtunk, 60000 vadászon kívül - senkit nem érdekel.
Sőt, nálunk sokkal népesebb, hangosabb, tőkeerősebb csoportok éppen abba érdekeltek, hogy írmagja se maradjon a disznónak.
A növénytermesztő a terményében esett kár miatt fúj rá, az állattenyésztő a pestis telepre való behurcolásától retteg, az erdész a természetes felújítás ellehetetlenülését veti a szemére a makk felszedése miatt, összetúrja a focipályát, rétet, kertet, szőlőt, gyümölcsöst. Még a legvérmesebb állatvédők is csak fanyalognak a disznó kapcsán, mert hiányzik belőle a "cukisági faktor", fekete, szőrös és otromba.

Nekem személy szerint nem azzal az elgondolással van problémám, hogy a vaddisznólétszámot a jelenlegi szintről apasztani kell.
A mértékkel, annak átgondolatlanságával, egyáltalán azzaf a "fűnyíró elvvel" párosult hatalmi gőggel, ahogy ezt végrehajtják.
Azzal, hogy mérlegelés nélkül, terület ismeret, a helyi viszonyok felmérése nélkül közlik velünk, hogy idén a tavalyi elejtésszám másfélszeresét teljesíteni  kell, figyelmen kívül hagyva az eddigi hasznosítás mértékét. Fel sem merül az a kérdés, hogy van-e ennyi egyáltalán.
Végiggondolta egyáltalán valaki, hogy milyen lesz a terület disznó nélkül?
Sokszor eszembe jut egy Szolnok megyei vadásztársaság területe, ahol többször vadásztam.
Apróvadas terület. A fácán és a nyúl miatt tűzzel-vassal irtják a rókát.
A lucerna táblák és a gyepek úgy néznek ki, mint az ementáli sajt. Milliószámra az egér meg a pocok. Mérlegelte azt valaha valaki is, hogy egy elfogott nyúlra, vagy fácáncsibére hány rágcsáló jut a róka étrendjében?
A disznó a túrása közben vajon hány egérfészket foszt ki? Hány millió cserebogár pajortól, meg ilyen-olyan kártékony féregtől szabadítja meg az erdőt-mezőt? A kukacos makk, férges vadgyümölcs felszedése közben hány lárva végzi a disznógyomorban?
A természetben megvan a helye mindennek. Ha ebbe drasztikus belenyúlunk, nem múlik el következmények nélkül.

Lajos mindenben igazad van.Csak a 60000 vadászban nem, ebből van pár tiz -száz akik a politikában betöltött szerepüknél fogva bár  vadásznak mondják magukat,csak éppen szarnak a saját fészkükbe.Három szemfényvesztőt emelnék ki,Semjén Kovács és Jámbor (ilyen névvel ,hogy lehet valaki ekkora g..i) urakat.Bármit eltudnának érni (miniszterelnök helyettes)de féltve a pozíciójukat kussolnak.Egy csak egy (számomra antipatikus) politikus szólalt meg(SimonL.László) a vaddisznó irtás ellen,a többi hallgat mint szar a fűben.Veretik a Világkiállítást ,meg Magyarország vadászati nagyhatalom, egy f@szt nekik már nem a pénz kell,hanem a hatalom:ott vadászok az országban ahol akarok.Én láttam a 1971-es Világkiállítást,de ezt nem akarom látni!

Itt tartunk. :BURN

https://www.facebook.com/vadasz.szotar/photos/a.1192379500955156/1577763929083376/?__cft__[0]=AZWL-L6Bbwc34mAD1dMD0ki2aHjkCWI511saqgLxr9rvaWp6fLXCaBXRN5WsxS6QeQGe3oP929RrSndJn6MFq272PNftKsIhBfHkqa-zfNvJNzMy2Q2nUr71tGN1Aeo_ToSYHz8ldmgfElNDZbaaVTl1bsLbONki2acI4Fz2YRx5BlGKsnmkH_lEIPMAsL00WawHbhuX0Fz_idsdxtBCgSt9&__tn__=EH-R

A vadásztársadalomnak kell a Nébih terv ellen tenni én kérek minden fórumozót aki egyetért velem ,hogy lépjen ki a komfortzónájából és tegye meg amit lehet.Csak egy ötlet volt hogy írjon mindenki egy emailt pár tiltakozó sorral de ha ennyire sem hajlandóak a vadásztársak akkor hajtsuk le a fejünket és fogadjuk el a sorsunkat.Nem tudom elhinni hogy olyan emberek akiknek jó meglátásaik vannak itt a fórumon ne tudnának esetleg szerkeszteni egy oldalnyi anyagot, amit ha a többi fórumozó aki sok vadásztársaság tagja  eljuttatja a saját vadásztársaihoz ott aláírja a tagság és több helyről beérkezik a megfelelő hivatalokba,hogy ne lenne esélyünk.Csak tenni kellene  valamit közösen összefogva.

Ez a "rendelet" nem közvetlenül a vadászokra nézve kötelező, hanem a vadgazdálkodó egységekre. Ha valaki tiltakozhat, az a vadászatra jogosult szervezet, természetesen a teljes tagságuk nevében!
Szerintem.
 

Mint állampolgárnak, bármilyen állami vagy hatósági rendelkezéssel kapcsolatban lehet véleményed, és semmi sem tiltja, hogy a véleményedet eljuttasd az illetékes hatósághoz.
Sőt, a véleménynyilvánítás szabadsága alaptörvényben rögzített jog. Nyugodtan lehet egyénileg, vagy csoportosan tiltakozni, ehhez mindenkinek joga van.

https://www.facebook.com/watch/live/?v=451218185915980&ref=notif&notif_id=1612890024629457&notif_t=live_video

Ez a "rendelet" nem közvetlenül a vadászokra nézve kötelező, hanem a vadgazdálkodó egységekre. Ha valaki tiltakozhat, az a vadászatra jogosult szervezet, természetesen a teljes tagságuk nevében!
Szerintem.

Kedves erdőjáró igen jól látod le is írtam,hogy a vadgazdálkodó egységek nagy részét mi vadászok alkotjuk nekünk kell  elindítani a tiltakozást és a taggyűléseken aláírni mindenkinek,hogy a vadásztársaság mint vadgazdálkodó eltudja  küldeni akár az OMVV nek akár a Nébihnek.

EZ a fórum elindíthatná ezt a folyamatot.

Szerinted mi változna?
Nagyon gondosan elültették már az emberek fejében, hogy pofázhat bárki bármit, a kormány pont leszarja. Megvan a recept, a csahos kutyák a sajtóban de még itt a fórumon is azonnal nekiugranak a kezdeményezőknek, indul a karaktergyilkosság mindenféle koholmánnyal, az eredeti elképzelést kiforgatva, félremagyarázva teszik közzé mindenhol. Ennél fontosabb kérdésekben is nehéz társadalmi támogatottságot elérni ekkora ellenszélben hugyozva, arról nem is beszélve, hogy a vaddisznó állomány létszáma csak nekünk fontos, mások inkább azt szeretnék, ha eltűnne.
Nem, amíg a felcsúti diktátor van hatalmon, az ilyen alulról jövő kezdeményezések halálra vannak ítélve. A mélyen tisztelt "érdekképviseletünknek" kellene asztalra csapni hamár egyszer a miniszterelnökhelyettes is közéjük tartozik, de számtalanszor kiderült, hogy őket is kiröhögik, súlytalan kérdésekben engednek nekik ami aztán hatalmas csinnadrattával be is lesz jelentve, esetleg odadobnak nekik pár ellopható milliárdot világkiállításra vagy ilyesmi, szakmai kérdésekben meg döntenek helyettük a vadászatot utáló, népszerűséget és kormányzati elismerést hajszoló "szakemberek".
Petíciózni lehet, vannak erre szakosodott oldalak is de nagyjából fölösleges az említett okokból. Ha a kormány úgy akar csinálni, mintha kíváncsi lenne a "zemberek" véleményére, csinál egy "nemzeti konzultációt" aminek az eredményét már előre tudják, a gondosan kifacsart kérdésekben már benne van a válasz is, vissza úgyis csak az agyatlan fideszdroidok küldik és a levelek valszeg felbontatlanul mennek a kukába mert ők már előre eldöntötték, milyen "elsöprő többséggel" támogatta a nép a kormányzati elképzeléseket.
A Te ötleted még egy működő demokráciában is kétséges eredménnyel zárulna figyelembe véve a vadászat társadalmi megítélését és az ellenlobbi érvelését ebben az amúgy is nehéz időszakban. De nálunk nincs működő demokrácia.

Kedves Boar.
lehet azonos,vagy ellentétes a politikai véleményünk de ez a kérdés számomra nem politikai kérdés és nem is szeretnék elmenni ebbe az irányba elismerve azt ,hogy van némi igazad.
Az a kérdésem hogy hajlandó vagy e részt venni szembemenni egy rossz döntéssel vagy behódolsz fejet hajtasz és semmit sem téve elfogadod az általad nem sokra tartottak akaratát.
Küldesz e egy pársoros emailt a Nébihnek,Omvv vagy esetleg tag gyűlésen részt veszel e hogy szülessen egy tiltakozó állásfoglalás ?

Tévedsz. Minden politikai kérdés. Az állami intézmények,  hivatalok élére a politika nevezi ki a kádereket. Ők egyvalakinek az akaratát hallják meg, a kenyéradó gazdáikét.
Soraid provokatívak és nagyfokú naivitásról árulkodnak.

2009. itt a Vadászfórumon szerveződött egy "tüntetést" a szalonka vadászat szabályozása miatt, amelyik csúfos érdektelenségbe fulladt. ( Erről az egész szalonka ügyről a mai napig az a véleményem, hogy azt pontosan a OMVV és az OMVK cseszte el a túlzott magabiztosságukkal! Amelyik EU tagországok időben léptek, ott más lett a helyzet!)  Pár tucat vadász kivonult, tiltakozott, és igazából nem történt semmi. Akkor beszéltem egy néhány igen magasrangú vadászati és vadászó politikai vezetővel, szinte mindnek az volt a véleménye, hogy a magyarországi (akkor) ötvenvalahány ezer vadász nem számottevő sem a mezőgazdasági, sem a természetvédő lobbival szemben!  Természetes, hogy ez nem azt jelenti, hogy minden békát szó nélkül le kell nyelnünk, de én úgy gondolom, minden véleménynyilvánításnak csak akkor van értelme, ha mindnyájan összefogunk, ez pedig csak úgy megy, ha vadgazdálkodó egységek egységesen, minden tag aláírásával tiltakoznak. Erre jók a tavaszi (valamikor megtartható) taggyűléseken aláírt, normális hangvételű, szakmailag megindokolt megfogalmazás. Na, ezt kellene a megyei kamaráknak koordinálni, hogy egyáltalán eljusson minden érdekelthez.  Igazi hasznát nem látom, de ha meg sem próbáljuk még jobban átnéznek rajtunk.

Részt vettél az un. tájékoztatók bármelyikén, amin a jelenlegi - nevezzük így - 150 %-os rendszert próbálták lenyomni a torkunkon?

Lári-fári...
Nincs taggyűlés, gyülekezési tilalom van, társas vadászatokat tiltottak le ebben a szezonban...
Ha tüntetni próbálsz elvisz az ÁVÓ, hol élsz Te, arany gyerek?

 :Emel

edves Németh Lajos nem vettem részt az általad említett tájékoztatókon. Én eddig csak a vadászat szenvedélyének hódoltam.De pont a te jó  gondolataid is erősítik bennem a szándékot hogy tegyünk valamit. "     .A disznó a túrása közben vajon hány egérfészket foszt ki? Hány millió cserebogár pajortól, meg ilyen-olyan kártékony féregtől szabadítja meg az erdőt-mezőt? A kukacos makk, férges vadgyümölcs felszedése közben hány lárva végzi a disznógyomorban?A természetben megvan a helye mindennek. Ha ebbe drasztikus belenyúlunk, nem múlik el következmények nélkül." Ezeket a gondolatokat kellene kiegészíteni más szempontokkal is ./megengeded hogy használjam a fenti tőled származó  idézetet./

Erdőjáró köszönöm: az első és ez idáig az egyetlen ember vagy aki megértette hogy Össze kel fogni. Ha sokan vagyunk elérhetünk valamit,ha nem sikerül legalább a lelkiismeretünk tiszta
lesz,hogy megpróbáltuk.Valahogy én is az általad leírt módon gondolom a folyamatot .Csak el kell kezdeni valahogyan.

Kedves Boar Igen elismerem ,hogy provokatívan fogalmaztam mégsem tudtam egy igent,vagy nemet ki préselni belőled.Lehet hogy naiv vagyok.De rajtam kívül a történelem során sok naiv ember harcolt már ellenséggel,vagy éppen  a hatalommal eredményesen.Természetesen nem egyedül.

Kedves Tony. Ha valaki tenni akar valamit azt sokféleképpen lehet . Belehet tenni egy aláíró ívet a beírókönyvbe.Telefonon és interneten is lehet kommunikálni.Egy embert elvisz az ávó
sok ezret nem. Az összefogásban van a lényeg,amit úgy látom hogy nehezen lehet összehozni pedig az alapproblémáról alkotott vélemények nagyjából azonosak.

Gondoltam.
Ezért nem volt szerencséd szembesülni azzal a tömény arroganciával, ahogy MINDENNEMŰ módosító indítványunkat, felmerült aggályainkat kezelte ott, a jelenlegi "kinyújtott kormánykéz".
Körülbelül az volt az üzenete a dolognak, hogy ti itt két dolgot tehettek: befogjátok a pofátokat, és végrehajtjátok a parancsot.

"Nincs szebb, mint a főokos előtt vigyázzban álló láthatatlan röhögés..." (LGT)

Eszembe jutnak megboldogult Millei Sándor kerületvezető erdész örök érvényű mondatai:
- Természetesen, mérnök úr....úgy lesz, mérnök úr....persze, mérnök úr...hogyne, mérnök úr.  (Aztán úgyis úgy lesz, ahogy sikerül, meg ahogy én jónak látom.)



 

 

Arroganciával?

Kedves Copper!
Ha beleteszel egy aláíróívet a beíróba aláírom, kommunikálok telefonon és interneten a témáról de ha Te több ezer embert ki tudsz vinni a vörös térre tüntetni átnyújtok Neked egy érdemrendet zeneszó mellett a Fő téren... /Felénk ezt kicsit máshogy fogalmazzák, ide nem írnám ki.../ :Q

 :Emel

Alázattal!  :Q

https://www.youtube.com/watch?fbclid=IwAR1PI6ycy4DekUHH6-QWaW4RJvOjV2UJ4OvVAKWyC6kzLuv8uoab96jJ3gw&v=YHfD3xKiSdw&feature=youtu.be

Kedves Tony.
Nem vállalsz túl nagy kockázatot az érdemrend átnyújtására tett utalásoddal.Egyenlőre szerintem eddig senkit sem tudtam erről a fórumról annyira sem rábírni ,hogy írjon egy emailt a kamarájának,vagy egyéb helyre./Nem is igazán értem ezt a fokú passzivitást./Ezért örülök,hogy talán már hárman vagyunk akik úgy gondolják,hogy tesznek is valamit.
Erdőjáró  ha jól értem hajlandó is tenni ? én is így gondoltam ahogyan ő fogalmazott: " Természetes, hogy ez nem azt jelenti, hogy minden békát szó nélkül le kell nyelnünk, de én úgy gondolom, minden véleménynyilvánításnak csak akkor van értelme, ha mindnyájan összefogunk, ez pedig csak úgy megy, ha vadgazdálkodó egységek egységesen, minden tag aláírásával tiltakoznak. Erre jók a tavaszi (valamikor megtartható) taggyűléseken aláírt, normális hangvételű, szakmailag megindokolt megfogalmazás. Na, ezt kellene a megyei kamaráknak koordinálni, hogy egyáltalán eljusson minden érdekelthez.  Igazi hasznát nem látom, de ha meg sem próbáljuk még jobban átnéznek rajtunk. "
Na ezért kellene kicsit piszkálni a kamarákat,meg a vadászokat is.Én a baráti, ismeretségi körömben is csak annyit kérek mindenkitől hogy küldjön egy emailt a kamrájának.
Ha ezen a fórumon regisztráltakat valahogy belehetne vonni talán sikerülne.
Kedves Német Lajos. Igen sokan egyetértenek ,én is Millei Sándor szavaival de számomra  ez a legvégső pont ha nem jutunk semmire.Előtte azonban még talán tehetünk mást is.

Kedves, cooper!
Igérem neked, hogy tiltakozni fogok és sok aláírást gyüjtök.
A te feladatod is egyszerű!
Tegyél fel ide a fórumra egy szakmailag megalapozott beadványt, ami a jelenlegi intezkedésekkel szemben, megoldást ad az ASP járvány visszaszorítására.
 :Emel

Komolyan gondolod, hogy egy átgondolatlan, radikális létszámcsökkentés, amit 5 év alatt kell elérni megállítja az ASP terjedését?
A vaddisznó állomány differenciált csökkentésével egyet értek, de ezt ne az ASP-vel indokoljuk!

Nincs radikális állomány csökkentés!
A jelenlegi állományt kell 40%-al csökkenteni 5 év alatt.

Az utóbbi  időben sokat beszélgettem az egyik állami erdészet erdészeivel mert elég sokat voltunk kint. Itt korábban megjelent az ASP és már a terv alatt “vagyunk”. Ha úgy tetszik itt némi kímélet is szükséges ahhoz, hogy a kitűzött cél meglegyen ,  igen ám de ez kb lehetetlen ha a bérlők  99%-a disznót akar lőni. Ha meg nincs disznó akkor előveszik a szarvast ami eddig sem volt túlságosan kímélve az  újulatok miatt. Mi lesz a megoldàs ? “Eldugnak” annyi disznót amennyit lehet és remélik így nem lesz 0 az állomány.

De ha radikális létszámcsökkentésről van szó akkor bemásolnék egy részletet ami annak a területnek a vadgazdálkodási céljait jelöli ki ahol bérlőként vadászom. A szóhasználat igazán fontos. Szó szerinti az idézet :

“

A területen és környezetében végzett nagyvad-gazdálkodás során csak olyan tevékenységet szabad engedélyezni, amely összhangban van a területre vonatkozó természetvédelmi célkitűzésekkel. Különös figyelmet kell fordítani a muflon és a dám állomány kiirtására és a nagytestű növényevők olyan szintre szorítására, ami a dolomit gyepek és természetközeli erdők megőrzésével összhangban van. A vadgazdálkodást a populációk pontos monitorozása alapján kell megszervezni. “

Na ez radikális, és nem fokozatos csökkentés 5 év alatt. Csak ez nem sért annyi embert és emiatt csend van/volt. A disznó a megfizethető vad  és szerintem sokan nem a disznót féltik hanem a vadászati lehetőségeik csökkenése a felháborodás oka csak szebben lehet csomagolni ha azt mondjuk a szakmaisággal nem értünk egyet, vagy kiirtásról beszélünk ami közel sem igaz. Szerintem

 :Emel

És így , hogy a teljes kiszorítás  lett a cél, így a bérlők számára ez hogy csapódik le, hogy a disznó mellett ezek vadászati lehetősége is kiesik. Mi marad- lesz helyette , minek csinálnak helyet ? Mert a táplálékban gazdag élőhely nem marad üresen sokáig.... Oda vándorol egy másik terület nagyvad állománya. A szomszédok nagy örömére.... Gondolom.

 

Természetvédelmi terület így elég speciális a helyzete, illetve körbe van kerítve szóval nem nagyon tud utánpótlás jönni. Azt, hogy a bérlőket hogyan fogja érinteni a disznó eltűnése majd jövőre (márciustól) látszik meg. Biztosan lesz még egy két ilyen beállítottságú ember mint én aki ha kell 20x is szívesen kimegy mire elejt valamit és lehet 10 alaklommal max rókát esetleg őzet lát de iszonyatosan élvezi a cserkelések minden percét. (Lesre majdnem felesleges ülni de néha megesik, szórón meg nem vadászom csak kizárólag íjas vadászatra kialakított helyen)
Disznó mindig lesz max kevesebb és jobban kell majd rá vigyázni/ válogatni amennyire lehet. Gímet nem szabad hagyni nagyobb számban szóval azt is nagyon óvatosan lehet a kívánt szinten tartani ( emiatt nem botlik bele az ember még hetente/havonta sem feltétlenül) A muflon és a dám is tud annyira vigyázni magára, hogy puskával egy ilyen fedettségű/nehézterepű területen soha nem tűnik el teljesen szóval nagy kihívás a vadászatuk . A fent említett célt már évek óta megfogalmazták és ha nem is sok vad esik de nagyon szépeket lehet itt vadászni. Bizonyos helyeken az országban  a “vadmentes”erdő a cèl. szerintem az ilyen helyeken igazán sok élmény kapcsolódik egy egy terítékre kerülő vadhoz szóval itt is kevesebb az olyan bérlő aki sok vadat akar elejteni gyorsan ( vagy ők valószínüleg nem újítanak mert eddig sok disznó volt) de ez itt soha nem volt titok nagyon korrektek az erdészetnél, a kerületvezetők előtt meg le a kalappal. Hihetetlen milyen odafigyeléssel kezelik a területüket mind a ketten akiknek beleesik a területükbe az említett rész.

Remélem sikerült válaszolni a kérdésedre.  ;)
 :Emel

ezt nem gondolhatod komolyan...

Magyarországon a vaddisznó sűrüség 0,9-1/100Ha, ezt kell 5 év alatt 0,5-re csökkenteni.

Hamar feladtad...

 :Emel

Egy dolgot nem tudok, hogy a disznóskertek állománya benne van-e ebben a statisztikában? Mert ha nélkülük kéne csökkenteni, az geciség lenne.

Ha igen, és nélkülük kéne a szabadföldi állományt csökkenteni.

Nekem hasmenésem van, neked székrekedésed, tehát statisztikailag jó a székletünk? Mert ez körülbelül ennyit jelentett. Az ország területileg jelentős részén teljesen mindegy, hogy a törzsállomány 0 vagy 100%-át lövik ki, pont semmilyen hatással nem lesz az országos vaddisznósűrűségre. Egy átlagos zalai , somogyi területen viszont 90%-al kell csökkenteni.

Na akkor nézzük a számokat:
2011 adatok:
Magyarország területe   93000 km2
ebből lakott terület        8733 km2
az állóvizek!!! nagysága  1685 km2
Nettó vadászterület kb. 82582 km2  Ugye, csak ezzel a területtel számolhatunk.  

Vaddisznó állomány 2019.  95 850 db
Tehát 1 km2 re  jut                   1.16 db.

Ez azt jelenti, hogy ki kell lőni 0,66db-ot ami 57%

A gondot nem is itt látom. Van olyan terület, ahol szinte nincs vaddisznó, vagy nem éri el a fél disznót km2.  Van olyan terület (ismerem a területet) ahol 120 km2 (12000 ha)   360 disznó esik évente. Ha ezen a területen is előírás lesz a teljes csökkentés, akkor 60 vaddisznó lehet a területen.  Ha országos átlagot kell elérni, akkor lesznek területek amelyek állománya sokszorosan meghaladja majd a 0,5 darabot.  Akkor mi van az ASP megfékezésével!  Nem a kútba sz@rtunk, csak a kávájára, oszt belelökjük.

Az Uniós direktíta bruttó területre vonatkozik. A te számításod szerin is meghaladja ez a sűrüség a 70-es 80-as évek átlagát, pedig akkor is jókat vadásztunk/takok.

Churchilltől tudjuk, hogy csak annak a statisztikának hihetsz, amit magad hamisítasz.

Csak egy idézet a Nébih anyagából:  "Vadászatra jogosultak feladatai:
- Minden vadászatra jogosultnak hosszú távú, többéves tervet kell készítenie arról, hogy milyen
intézkedésekkel éri el a 2025. február 28-ig megkövetelt 0,5 vaddisznó/km2 (0,5 vaddisznó/100
hektár) állománysűrűséget. A tervet a területi vadászati hatóságnak kell benyújtani 2021. március
31-ig."  Tehát minden vadásztársaságnak és nem országos átlagban.Ahol én vadászom ott a jelenlegi állomány 92% kell kiirtani.
És vannak az országban olyan területek ahová be kell telepíteni hogy elérje az állomány az előírt  állomány sűrűséget.
Hogyan lehet különböző adottságú területet egy kalap alá venni .Szerintem ez már egy szakmailag megalapozatlan.
Nálunk 15 disznó maradhat .Mi van a genetikai frissüléssel Kialakulhat e Belterjes állomány szaporulat.Lehet,hogy a genetikai frissülés nélkül az új populáció kevésbé lesz ellenálló,
és más betegségeket is  könnyebben elkap és terjeszt.Egyébként a Nébih anyagban is benne van,hogy nem állítja meg az aspt a kisebb állomány sűrűség csak lassítja.
Én abban bíztam,hogy lesz itt más is aki nem az egymás macerálásával van el foglalva hanem hozzátesz esetleg gondolatokat,hogy összetudunk fogni mert mindannyiunkat érint.
És nem adtam fel. Nem szívesen hozom fel példának mert sehogyan sem támogatom őket de gondoljátok végig hogy KB30 ezer homoszekszuális van Magyarországon és ők összetudnak
 tartani még komoly demonstrációt is tudnak rendezni.Mi büszke vadászok meg ennyire vagyunk képesek. Miközben kétszer annyian vagyunk.

Csak egy idézet a Nébih anyagából:  " a diagnosztikai tervszám nem teljesítése esetén az állategészségügyi hatóság külső
segítséget is igénybe vehet a gyérítés fokozása érdekében, "
Befogják fizet ni a tagdíjat ? meg a beugró pénzt ?  Lesz e nekik vadász vizsgájuk mint ahogyan nekünk kellet ?
Ki ül az általad épített lesre lelövi azt a vadat amit te etettél óvtad hogy majd két év múlva meglövöd ?
El fogadod és nem teszel ellene semmit?

Ez fenyegetésnek jól hangzik, de szerintem semmi realitása nincs. Kik? Mivel? Hogyan?

De majd hamarosan kiderül, mert valószínűleg sok vadászatra jogosult nem tudja meglövi a 150%-ot.

Vájámá :Q

naszóval: a "büszke vadászok" és homoszekszuálisok közös halmaza ugye uszkve kilencvenezer amiből a homoszekszuálisok halmaza harmincezer, Laricsev után szabadon szinte ordít a kérdés, hogy akkor ebből a közös halmazból mennyi a buzi vadász :Q A zenész költő szavaival élve és azután szabadon vadászol buzi-e vagy, és innentől lesz érdekes a matematikai feladvány hogy már a büszke vadászok steril halmaza bizony nem is annyira büszke :Q (bocs csak kialudtam magamat) :St

  Tudsz valamit? Sterilizálják a vadászokat!!??   :csodalk

A nebih holdudvarából verbuválódott nonprofit kft aki nebih/VK hivatalos papírral felruházva mindenféle technikával felpakolva olasz vadászos technikát nyomja majd....
Magyarország 2021?!
Mi más?

Idézet a Nébih tervéből: "Jelenleg  arra  nincs  egyértelmű  bizonyítékokkal  alátámasztott  adat,  hogy létezikolyan alacsony állománysűrűség, amely esetében a területre behurcolt ASP fertőzés már nem ered meg,illetve nem terjed tovább a vaddisznó állományban.  Ugyanakkoraz  azonban  bizonyos, hogy  az  alacsony  állománysűrűség  a  betegség  leküzdésében,  illetve  megelőzésében kulcsfontosságú szerepet játszik. Éppen ezért a betegség elleni küzdelemben a vaddisznó állomány csökkentése elengedhetetlen.Annak érdekében, hogy ez csökkentés eredményes legyen, célszerű meghatározni egy irányszámot, amelyet legkésőbb 2025.február 28-ig el kell  érni.  A szakirodalmi  adatok  figyelembevételével ez a számot legfeljebb0,5 vaddisznó/km2-ben (0,5 vaddisznó/100 hektárban)állapítjukmeg. "

Tehát semmiféle Uniós dírektíva az állomány létszámára nincs. Van egy rosszul értelmezett szakirodalom ami Országos átlagra vonatkozott .Ezt akarja nébih vadászterületekre egységesen alkalmazni.Uniós kötelezettség a visszaszorításra kidolgozott terv készítése,Hogy abban a tervben mi szerepel az az egyes országokon múlik.
Tudásom szerint létezik már oltóanyag az ASP ellen is és az is egy terv ha alkalmazzák.Lehet hogy a kukás disznókra kifizetett 5 milliárd forintból /aminek a valós célja a hús kivonása volt a piacról/ lehetet volna vakcinázni is és többre mentünk volna.

Tudásom szerint létezik már oltóanyag az ASP ellen is és az is egy terv ha alkalmazzák.Lehet hogy a kukás disznókra kifizetett 5 milliárd forintból /aminek a valós célja a hús kivonása volt a piacról/ lehetet volna vakcinázni is és többre mentünk volna.
[/quote]
Kertben. Az állomány között elvégzett Nemzeti Konzultáció után.Kezdve az idősekkel és a frontvonalban lévő kanokkal,kocákkal.... :Q :rohog
Szabad területen mire észbe kaptunk,már az első hullám úgy átszaladt rajtunk,mint a hasmenés.És vmi oknál fogva azóta sem népesült be a terület.Még a nyomát sem látjuk disznónak,pedig ha friss lenne,hidd el...a vírus továbbterjedése érdekében már arra is rálőnénk!

Mi apróvadas terület vagyunk, a kb 9000 hektáron tavaly egy disznó sem esett.(én hibáztam csak egyet) Szóval nagyvadasok, kvóta eladó!  :Q
A viccet félretéve. Szerintem el fog jönni az az idő, amikor az ASP megoldja majd nyugatabbra is a dolgot, ahogy keleten megoldotta, csak idő kérdése. Nem hittem volna el, de tényleg vannak olyan disznós helyek itt a környékükön is, ahol szinte 0 lett az állomány, és éves szinten 100 darabot lőttek eddig. Viszont mellette pát 10 kilóméterre mondjuk 30-ra szinte ugyan annyi van most is. Eléggé rapszódikus. Északi részekről is tudom, hogy vannak helyek ahol teljesen leredukálódott az állomány, de valahol már kezd erőre kapni. Tudomásul kell vennünk, hogy mi egy "mostohagyereke" vagyunk a társadalomnak. Kevés híres, hírhedt ember mer mellénk állni, ebben a szerintem elhamarkodott, elhibázott állományszabályozós dologban, félve az őket érő támadástól. Itt főleg a politikusokat értem, akik tudnának is tenni valamit. Ehelyett élvezik a vadászmeghívásokat, és éppen le....ák, hogy mi lesz veled vadászat. A Védegylet elnökének kötelessége lenne mondjuk állást foglalni, hiszen ezért van. Hallottatok erről? A Kamarának kézzel, lábbal tiltakozni kellene! Hallottatok erről? Mi vadászok meg belefásultunk az örökös szélmalom harcba, az örökös atrocitásba. Amíg vakcina nem lesz, és nem lesz olyan immunizálás, mint mondjuk a rókáknál, addig a méltán híres magyar vaddisznó vadászatnak eléggé sötét a jövőképe.  Ne legyen igazam! Most tényleg ne!!!! 

Nem tudom, hogy létezik-e egyáltalán vakcina, azt sem, hogy ha van, milyen hatásfokkal alkalmazható. Abban sem vagyok teljesen biztos, hogy ha van és hatásos, akkor megoldás-e.
Gondoljatok a róka immunizációra.
Úgy a 90-es évek elején kezdődött ha jól rémlik. Azóta gyakorlatilag eltűnt a veszettség, viszont pár év alatt megjelent a rüh. Egyre gyakrabban találkoztunk és találkozunk "meztelen" rókával.
Minden faj túlszaporodásának a megakadályozására kitalál valamit a természet.
Az a baj, hogy a Teremtő nem sebészszikével dolgozik, hanem szekercével, a' la bárd - ahogy a művelt angol mondja.
Sebészszikével nekünk kéne, csak valahogy nem sikerült a műtét, túltoltuk az állományt.
Szerintem nem az a kérdés, hogy a vaddisznóállományt redukálni kell, ez valószínűleg szükséges.
Amivel komoly aggályom van, az a mérték és a mód. Az teljesen irreális elképzelés, hogy egy erdősült zalai vadászterületen ugyanolyan vaddisznósűrűség legyen előírva, mint egy békési ringó búzamezőn.

Pedig sajnos a jelenlegi szabályozásban ezt sikerült leírni. Múlt héten beszéltem egy barátommal a hatóságnál és teljesen ki volt akadva azon, hogy legalább annyi esze lett volna a jogalkotónak, hogy tájegységenként eltérően próbálja meghatározni, hogy kijöjjön a 200 ha / vaddisznó. Megyén belül van olyan terület, ahol 5 disznó sem esik és van olyan ahol 500 évente, de a szabály mindenkire egyformán vonatkozik.
Tapasztalat, hogy a csodálatos állatorvosi csapat által erőltetett és megalkotott jogszabályok elolvasását követően az az ember érzése, hogy a Hárshegy nem bezárt, hanem átköltözött

A vaddisznó állományt csökkenteni kell .Ebben szerintem mindenki egyetért, a módja  a mértéke,és a területi eloszlása a kérdés .Ennek az észszerű és szakszerű végrehajtására kellene
törekedni a Nébihnek is és mivel jelenleg is állnak kidolgozás alatt részlet kérdések ezekbe kellene bevonniuk a vadász társadalom képviselőit is  partnert kellene látniuk bennünk nem pedig eszközt a nem mindig megfelelő elképzeléseikhez .És ezt úgy tűnik,hogy ki kell kényszeríteni,ha lehet.

Ne haragudj, tényleg nem szeretnélek megbántani, de Te hol élsz? Mit lehet itt kényszeríteni?  Olyan szinten lesz.rják a vadászok - és gyakorlatilag bárki más - véleményét a jogalkotók, hogy ez még egy afrikai banánköztársaságnak is dicsőségére válnék. Ha valamitől meg besz.rnak jön a nemzeti konzultáció, a kérdésekben már benne lévő válaszokkal. A vaddisznó létszám apasztásáról nem hiszem, hogy készítenének egyet, de ha igen valószínűleg ilyen kérdésekkel:

- Ön egyetért, hogy a nagy károkat okozó állományt csökkenteni szükséges?
- Egy futballpálya fél hektár, de elfér rajta akár két konda is, ami malacos kocák esetében veszélyt jelenthet a környék lakóira. Egyetért, hogy 200 hektáronként csak egy vaddisznó éljen a területen, hogy így nyugodtabban tarthasson edzést a helyi serdülő labdarúgócsapat?
- A vaddisznó megeszi a kisnyulat, így fogy az állománya, egyre nehezebb a húsvéti nyuszi pótlása. Szeretné, ha Húsvétkor kismalacot igényelne gyermeke kisnyúl helyett?

Azt nem tudom, hogy mi az  Hárshegy, de ha az OPNI-ra gondolsz, akkor stimmel.

 :Emel

arra :)

Az afrikai sertéspestis valahogy nem fér bele nálam a Gaia elméletbe. Onnan származik, ahol a disznónak jócskán van természetes ellensége. A terjedése, behurcolása nem természetes folyamat hanem emberi tevékenység következménye. Ez inkább olyan mint amikor az európai gyarmatosítók behurcoltak az őslakosok közé olyan betegségeket amelyek nálunk nátha szinten mozognak ott meg kipusztult a népesség jelentős hányada.

Ugyan azokat a köröket futom a fórumozókkal lassan belátom ,hogy tényleg értelmetlen. Ha valaki lapít  a fűben ne várja ,hogy észrevegyék.Ha nem teszünk semmit még jobban átnéznek rajtunk.Nem akarom túlbecsülni a lehetőségeinket de a passzív zsörtölődéstől biztos ,hogy többet tudnánk tenni.

Ennyi.  :Emel
De hiába mondjuk el sokadszorra az olvtársnak, nem érti meg. Itt egy agresszív parancsuralmi rendszer van.

Erről beszéltem.
Naív vagy, nem érted, mi zajlik körülötted és egyfolytában az orrunk alá dörgölöd, hogy nem tesszük azt ami a Te kislányos álmaidban működik...
Ez kezd egy kicsit unalmassá válni.

Én tisztelem az elszántságodat és elhivatottságodat. Gondolom még fiatal vagy és hiszel abban, hogy ha hallatjuk a hangunkat történik valami. Hidd el, hogy nem. Mire olyan vén b.zi leszel, mint én, csak röhögsz vagy sírsz majd ezen az egészen, de egy pillanatig sem hiszel majd abban, hogy valami változik. Legfeljebb akkor ha valamelyik erősebb kutya érdekében akar a rendszer változást (természetesen akkor is arra hivatkozással, hogy ez neked milyen jó lesz majd), mert akkor egy darabig majd az új kutyára hasonlítanak a kiskutyák

Ez a mostani történet valóban ehhez hasonlít inkább.

Köszönöm  corbett új erőt adtak a szavaid. Soha semmi nem hullott az ölembe mindig mindenért meg kellet dolgozni.Édesanyám mindig azt mondta nincs lehetetlen csak tehetetlen.Mindig e szerint éltem.Sajnos azért olyan nagyon már nem vagyok fiatal.Sokkal jobban szeretek vadászni,hogy szó nélkül menjek el egy nyilvánvalóan rossz és kárt okozó
elképzelés mellett.

Volt itt már több önjelölt csillagharcos, aki élére állt ilyen olyan vélt vagy megalapozott kezdeményezésnek. Asztán idővel beleuntak, megcsömörlöttek, vagy visszakényszerítették őket a ketrecükbe...Szerinted ki a fenét érdekel ennek a fórumnak a véleménye? Tágabb értelemben a magyar hobbi-hivatásos-akármivadászok véleménye? Túl egyszerűen látod ezt a mai világot.

Szép napot a Vadásztársaknak!

Olvasom ezeket a bölcselkedéseket a Nébih tervéről. Csodálkozom nagyon azon, ahogy reagálnak egyesek Copper kezdeményezésére. Inkább hallgassunk, persze. Hagyjuk hogy megint és megint és megint belénk rúgjanak.
Hagyjuk csak, hogy megint a vadásztársadalom ellen tegyenek azok megkérdezése nélkül!? Nyilván nem a fegyveres népfelkelés a megoldás, de az minimum elvárható, hogy mindenki beszéljen a vadásztársakkal erről. Elvárható hogy taggyűléseken megbeszéljék és tiltakozzanak a megyei előjáróságokon. Hogy mindenki legalább levélben egyénileg is tiltakozzon a területi vadászkamaránál, de akár az országosnál is. Én is 4 általam ismert vadásznak küldtem tovább a Nébih-anyagot. Írtam a megyei kamarának is.
Tegyünk már valamit!!!
Ne azon sopánkodjunk, hogy úgy sem fognak meghallgatni, úgy is lesz..ják stb.
Nagyon szomorú ez a hozzáállás..
..na és most lehet rám is zúdítani az alávaló hülyeségeket és pocskondiázásokat! Rajta!  :TAPSol
További szép napot!

Röviden és tömören: elmehetsz a kurva anyádba. Ezért kár volt regisztrálni de ezt a hibát könnyű lesz orvosolni...

Én csak azon csodálkozom, hogy egy-két napja regisztrált fórumtársak szólítanak fegyverbe minket. Vagy ez nem véletlen? :fejv

Én nem csodálkozom semmin de aki első hozzászólásában így beszél velünk, az szvsz. igencsak eltévedt.
Nyilvánvalóan egy "támogató" nick volt csupán, nem kár érte.

Felmerült bennem a "diverzáns" kifejezés.

Egyébként meg vissza az alapgondolathoz, mit is várhatunk az érdekképviseleinktől, Védegylet meg Kamara? Azért vannak mert ilyen is kell. Semmi eszközük nincsen. Ez nem a General Motors Vasasszakszervezete, kik ha sztrájkolnak megrengetik az USA meg a világ gazdaságát. Vagy csak itthon a Volán szakszervezetek, ha leállnak  holnap napi 60 millió ember nem jut el munkába, iskolába, orvoshoz meg mittudomén hova. Bedönthetik a gazdaságot. Ezek eszközök. Hogy 60 egynéhány ezer vadász nem tud hódolni a hóbortjának úgy ahogy eddig, kit érdekel. Nem játszik, sem gazdasági sem hatalmi szinten.

Én is úgy látom, hogy ez a hajó már elment! Mármint úgyis véghez viszik amit kitalálnak, mert rendeletileg meg lehet tenni. Az előkészülete már megvan, hiszen rendeletben van az is, hogy külső segítséget vesznek igénybe a renitensekkel szemben. Úgy látom, hogy az alapoktól kellene építkezni! Egy független, szakmai alapokon nyugvó Kamara, egy szintén független Védegylet vagy nevezzük bárminek szervezésével. Az is tény, hogy akinek nem ég a saját háza, azt nehéz olyan ügyben mozgósítani, amihez pillanatnyi érdeke nem fűződik. Végig gondolva a mi tagságunkon, a közel 40  tagból nem valószínű, hogy egyet is akár az olyan ügy mellé lehetne állítani, amihez nem fűződik pillanatnyi érdeke.   

Számomra elképzelhetetlen volt ,hogy emberek ennyire szkeptikusak legyenek. Egy kibaszott emailt nem hajlandó valaki meg írni ha hisz benne ha nem.NEVETSÉGES,ÉS SZÁNALMAS.
Egy korábbi próbálkozásról / ami sikeres volt/ teszek fel általam és másik legalább kétszáz ember   által beküldött hasonló tartalmú emailt./ a vadász baráti  körömből/
Természetesen nem állítom hogy emiatt   történt változás ,de ha csak egy cseppel is hozzá tudott járulni  a figyelem felhíváshoz akkor is elmondhatom,hogy tettem valamit.

Kérdés a sertés pestis és a kijárási korlátozással kapcsolatban.
Beérkező levelek
István Görög <kiskunmetal@gmail.com>
   
2020. nov. 11., Sze 16:18
   
címzett: ojk
Tisztelettel kérném állásfoglalásukat esetleg szakmai közbe járásukat.

Nógrád megyében is a sertéspestis szempontjából magas kockázatú területen a NÉBIH szabta meg a vaddisznó kilövési tervet, jelentősen megemelve a vadász társaság és a vadászati hatóság által
reálisan kilőhetőnek ítélt egyedek számát.Ezt mivel hatósági jogkörrel rendelték el természetesen kénytelenek vagyunk elfogadni.De a kormány kijárási korlátozást rendelt el este nyolc és reggeli öt óra között.A vaddisznó alapvetően éjszaka mozog a területen  nappal kevés sikerre vadászható.  Önök véleménye szerint hogyan lehet mindkét elvárásnak megfelelni ?
Esetleg mivel egyéni lesvadászaton vadásszunk lát e lehetőséget a Nébih ,hogy egyeztessen a kijárási korlátozást elrendelővel,hogy ha feltételekhez kötve is de lehessen vadászatot folytatni.
Ha ez nem lehetséges akkor a vaddisznó állomány gyérítése nem megoldható. Ebben az esetben hajlandó e felülvizsgálni /csökkenteni/ az általa előírt kilövési tervben szereplő darabszámot.
Mivel egész egyszerűen mindkét előírás egyszerre Teljesíthetetlen.

Tisztelettel várom válaszukat.

Görög István
Országos Járványvédelmi Központ <ojk@nebih.gov.hu>
   
2020. nov. 12., Cs 16:20
   
címzett: én; Országos

Tisztelt Görög István Úr!

 

A koronavírus-világjárvány második hulláma elleni védekezésről szóló 2020. évi CIX. törvény és a végrehajtásra kiadott kormányrendeletek az élet- és vagyonbiztonságot veszélyeztető tömeges megbetegedést okozó SARS-CoV-2 koronavírus-világjárvány következményeinek elhárítása, a magyar állampolgárok egészségének és életének megóvása érdekében elrendelt veszélyhelyzettel összefüggő sajátos szabályokat állapítanak meg.

A Kormány értékelte Magyarország járványügyi helyzetét és az eddig meghozott intézkedéseket.  Ezek alapján megállapította, hogy az eddig meghozott intézkedések fenntartása mellett újabb védelmi intézkedések bevezetése vált szükségessé (kijárási korlátozás/tilalom, csoportosulás, illetve gyülekezés korlátozása és tilalma stb.).

 

A veszélyhelyzet idején alkalmazandó védelmi intézkedések betartása mindenki számára kötelező.

 

A kijárási és gyülekezési korlátozások jelenleg nem befolyásolják az egyéni vadászatok és az egyéni diagnosztikai kilövések eddig megszokott rendjét, lebonyolításukat nem tiltják, kizárólag időtartamát korlátozzák. A társas vadásztatok és csoportos diagnosztikai kilövések szervezésénél és megtartásánál minden esetben elsődleges szempont az aktuális humán járványügyi intézkedés maradéktalan betartása. A humán járványügyi korlátozások időtartama, esetleges későbbi szigorítása most még nem ismert.

 

A vadászati év végén az Országos Járványvédelmi Központ a SARS-CoV-2 koronavírus-járvány vadászatra és diagnosztikai kilövésre gyakorolt hatását figyelembe véve állásfoglalást fog adni a tervszám teljesítés országosan egységes elbírálásához.

 

Üdvözlettel

 

Ordasi Milán

OJK

A másik email:  Tisztelettel kérném állásfoglalásukat esetleg szakmai közbe járásukat.

Nógrád megyében is a sertéspestis szempontjából magas kockázatú területen a NÉBIH szabta meg a vaddisznó kilövési tervet, jelentősen megemelve a vadász társaság és a vadászati hatóság által
reálisan kilőhetőnek ítélt egyedek számát.Ezt mivel hatósági jogkörrel rendelték el természetesen kénytelenek vagyunk elfogadni.De a kormány kijárási korlátozást rendelt el este nyolc és reggeli öt óra között.A vaddisznó alapvetően éjszaka mozog a területen  nappal kevés sikerre vadászható.  Önök véleménye szerint hogyan lehet mindkét elvárásnak megfelelni ?
Esetleg mivel egyéni lesvadászaton vadásszunk lát e lehetőséget a kamara ,hogy egyeztessen a kijárási korlátozást elrendelővel,hogy ha feltételekhez kötve is de lehessen vadászatot folytatni.
Ha ez nem lehetséges akkor a vaddisznó állomány gyérítése nem megoldható. Ebben az esetben várható e a kamara egyeztetése a nébih megfelelő szerveivel az előírt kilövési tervek felülvizsgálatáról /csökkentéséről/.
Mivel egész egyszerűen mindkét előírás egyszerre Teljesíthetetlen.

Tisztelettel várom válaszukat.

Görög István
 És egyszer csak válasz jött:Vadászkamara <omvk.nograd@chello.hu>
   
2020. nov. 23., H 12:17
   
címzett: én

Tisztelt Görög Úr!

 

Tájékoztatom Önt, hogy a Vadászkamara érdekképviseleti munkáját eredményesen végzi. A mai napon kiküldésre került egy nyomtatvány, amelyben a vadásztársaságok elnökei engedélyezhetik az egyéni vadászatokat 20 óra után a kijárási tilalom idejére is.

Megkeresését örömmel fogadtuk, állunk továbbra is az Önök szolgálatára.

 

Üdvözlettel:

Szabó László

     titkár

Ezek után Még egyszer hang súlyozom azon fórumozók számára akik vadász hagyományok és a vadásztársak kölcsönös tisztelete nélkül kicsinyes személyes sértegetéseket tesznek
 közzé hogy csak egy cseppet tudtam hozzá tenni akkor is meg érte.Ha majd sok év múlva megkérdezi a fiam ,vagy az unokám,esetleg a társasághoz belépő fiatal vadász,hogy mit tettem a  korábbi vaddisznó irtás ellen.Nekem nem kell lesütött szemmel azt mondani ,hogy semmit.Ti meg majd elmondjátok,hogy azt az egy embert is le buziztátok meg vissza küldtétek a ketrecébe és lebeszéltétek aki csak egy email írására akart rábírni.Én büszkén a szemükbe nézhetek és elmondhatom,hogy én megtettem amit tudtam lehet,hogy nem volt eredményes mert az a geci Orbán diktatúra lesöpörte az asztalról .Méltatlan vagyok hogy elődeimhez hasonlítsam magam.de 56 ban mindenki tudta hogy esélytelen még is meg tette a dolgát az élete árán is.

Kedves goodman 75 a hajó még vízen van még kidolgozás alatt vannak részletek.
Az nem elég pillanatnyi érdek ,hogy velünk akarják ki irtatni a disznó állományt és egész egyszerűen drasztikusan le csökken a vadászati lehetőség.Természetesen csak azoknál a társaságoknál ahol ,van.De egy kis szolidaritásnak kell lenni azokban is akiket közvetlenül nem érint.Vadásztársaságok szűnhetnek meg .Gondold végig sok társaságban sok az idős vagy kis pénzű ember aki azt mondja,hogy alig van mire vadászni az irtás után 5 évig fen akarják tartani az irreálisan alacsony populációt.A tagság egy része azt mondja ,hogy ő nem vár 10 évet
egész egyszerűen kilép a többiek meg majd a sokszorosát fizethetik a költségeknek mert azok maradnak csak kevesebb felé oszlik.lecsökken vadhúsból esetleg az eladott vadászatokból származó bevétel.
Lehet,hogy a vadirtást nem tudjuk megakadályozni de ha nem is próbáljuk meg egyéb dolgokban is át lépnek felettünk.

Nem únod még?
Várj 15 hónapot és eljő a vadász kánaán!

Azt azért nem hinném :)

Kedves vegeza De igen már én is unom. Én vadász vagyok nem mészáros. Félre ne értsd evvel nem azt mondom ,hogy te esetleg az vagy.Én közel annyi vadat engedtem el mint amennyit meglőttem.De azért ,az erdőzúgás mellet kell vad is még ha több is az erdőzúgás.

Bocs, de elolvastad, amit leírtál????
Szerintem nem kellene 56-ot és a vaddisznó állomány gyérítési akciótervet semmilyen szinten együtt említeni.

Másik: nem buzizott le senki, én azt írtam, hogy ha majd olyan vén buzi leszel, mint én. Ebből nem következik, hogy most is az vagy  :Q :Q :Q.

Harmadszor: tisztelem, hogy vettétek a fáradtságot és időt, az idézett mailek megírására és gratulálok is hozzá. De ugye azt egy pillanatig sem gondoltad komolyan, hogy e miatt történt változás?

Kedves corbett nem a te hozzászólásodra  gondoltam amikor a buzizásra céloztam.Ez valóban félre érthető volt Tisztelettel elnézést kérek tőled.
Nem gondolom és ezt bele is írtam: " Természetesen nem állítom hogy emiatt   történt változás ,de ha csak egy cseppel is hozzá tudott járulni  a figyelem felhíváshoz akkor is elmondhatom,hogy tettem valamit."
56 említését csak a kilátástalan harcra utalás miatt volt és azért mert nem minden küzdelem,hoz azonnali eredményt, lehet,hogy valóban nem szerencsés.

 :OKO

Nem is vagy olyan vén... :Q

Én ha petíciót írok, akkor azt azért fogom tenni, hogy szigorúan hajtsák végre ezt a tervezetet. Így akkor hozzánk telepíteniük kell vaddisznót. Ugyanis most már egy darab sincs. Még dögöt sem találni már.

Akkor amikor hozzátok is elér majd dög, kinek fogsz írni emilt? A jóistennek?

Hát ja ... végülis tegnap majdnem elhagyta a mutató az állandó fél hatot :). Kár, hogy nem emlékszem, rá, mert közben elájultam  :Q

Ez komoly??  :riii

Na ne reklámozd magad, nem kell abba annyi vér... :Q

hát ja ...  :Q

Korábbi hozzászólásomból kérek mindenkit aki hajlandó el olvasni.Hogy a nevetséges és szánalmas jelzőt ne vegye figyelembe.Tudom hogy nekem is tiszteletben kell tartanom mások véleményét.És szeretnék a személyeskedésnek is véget vetni nem  a magam részéről.Látom ,hogy ezen az autópályán én megyek szembe a forgalommal.Ha csak egy embert megtudtam győzni nem volt hiábavaló.A többiektől elnézést kérek ha untattam őket de az újabb hozzászólóknak válaszoltam.

Nincs itt semmi baj, lehet, hogy több ilyen vadászra lenne szükség. Nem olyan vén b.zikra mint Boar vagy én  :Q :Q :Q

:OKO Na kb.ezt akartam mondani a vakcinázás gondolatára. 50 km-re vagyunk egymástól légvonalban,fél év alatt utolértetek... :riii

Kikérem magamnak a vén-t!  :Q A Géza, az vén...Erdőjáróról nem is beszélve... :Q
Alig múltam 51... :riii

Szeretnék a figyelmedbe ajánlani egy könyvet.
Asperján György: Csapataink harcban állnak.
Azt hiszem, talán ez az, ami viszonylag életszerűen mutatja be 56 októberét.
Érdekelt ez a kor, végigolvastam sok mindent, meghallgattam sok akkor élt emlékezőt.
Koromnál fogva én még abban az időben nőttem fel, amikor a hivatalos verzió a revizionisták által feltüzelt pesti csőcselék lázadásaként értékelte az eseményeket, amelynek során elevenen nyúzták meg a talpig úriemberként viselkedő karhatalmistákat. Hallgatom a mai verziót, ami a lánglelkű forradalmárokról zeng ódákat.
Azt hiszem a valóság valahol erősen a kettő között van.

51 a legszebb kor bammeg, ép ma mosolygott be egy fiatal, kívánatos szőke az automba rám... :Q

Németh Lajos  Köszönöm az ajánlást. Az iskolában én is azt tanultam,hogy 56 ban ellenforradalom volt. A nagyapám egyszerű parasztember volt soha nem politizált,de amikor azt halotta tőlem hogy ellenforradalom.Halkan hogy ne hogy más is hallja elmondott pár dolgot ,hogy az forradalom volt és jól jegyezzem meg , amit mond ,hogy egyszer tovább tudjam adni a gyerekeimnek is.

Bemosolygott? Hát persze... :SL
Kinevetett b+... :Q

Kéjesen mosolygott na... :rohog

Sokkal hamarabb. Csak aztán az első hullám után valahonnan szivárgott vissza némi disznó. De ez a második hullám letarolta az összeset. Rágják itt a gittet a semmin. Azt hiszi valaki, hogy ők kimaradnak belőle? Hát nem fognak. Mindezek ellenére azt mondom, hogy a vaddisznókat még ez a járvány sem lesz képes kipusztítani. Nemhogy valami tervezet.

Régen rossz már, amikor az autódra mosolyog egy csinos nő. ;D De ne aggódj, ez is elmúlik. Eljön az idő, hogy akármilyen autóban ülhetsz, rád se néznek. :Q

Borzasztó dolog lehet látni ahogyan elpusztul egy olyan vad állomány amit mértékletesen vadásztál de etetted és óvtad is.Őszintén együtt érzek azokkal akiknél ez megtörtén.
Utólag hiába okoskodik az ember visszahozni nem lehet.De tanulni kellene belőle a hivatalnak is meg a vadászoknak is.Nem tudom,hogy volt e valamilyen még ha utólagos egyeztetés is  a tapasztalatok hasznosításáról.Hogy esetleg más területeken ne essenek bele ugyan abba a gödörbe.

...és sorolta...szaxi, komplett, gumi nélkül... De ha csak egy ezresed van, megnézheted a p.náját... :Q

Hansi, ne áltasd magad, a mi korunkban már minden megkezdett egésznek számít  :Q

Ne qurelj föl agyilag főni! :BB
50 évesen egy 33 éves nővel éltem együtt, 60 évesen meg egy 40 évessel.
Hansinak igaza van, 45 és 60 év között van a legszebb férfi kor.
Mostanába a huszon éveseket kedvelem.





( sajnos, kannásboron és csirkefarháton sáig kell rájuk spórolni) :Q

Csakis szűzlány javallott.
Annak még esetleg meg tudod magyarázni, hogy azért puha, hogy ne fájjon.  :Q

Whisky vagy bor .... az évjárat nem mindegy tudom.  :Q

Ennek a korosztálynak, felénk már nincsenek ilyen irányú elvárásai.
Kedves barátomat tudnám idézni, amikor megláttunk egy fiatal bombázót: "Gézukám, nekünk ilyen már csak pénzért jut"
 :rohog
 

 Vagy azt, hogy “ nebánd, ezt is unja valaki...” :Q

Autóra? Nemár, valamire adó aranyásó plázacica fel sem kapja a fejét 20 millió alatti autóra, nemhogy az én fullsáros, véres Rangeremre.
Viszont lehet aztgondolja, ez a zöldruhás valami erdészféle lehet, az sem rossz préda a mai faárak mellett.... :TAPSol otthon sincs sohasem... :Q

Jól oda kellett tenned Magadat,ha gyorsabban öregedtél,mint Ő... :rohog  :Q

Ez egy ilyen nap!
Délelőtt felhív egy nő akivel 10 éve tegeződünk, hogyaszongya: Géza bácsi.
Elkűltem a ...csába.
Hazajövök, benézek a Fórumra: Boar, levénemberez.
Erre, te meg jössz ezzel a tér-idő elhajlással?
 :riii

Ne sírj Géza!  Ha Boar mellé odaállunk, bárki nézhet minket a fiainak!   :rohog

Urak, semmi okotok az aggodalomra!

1,5-2 évet bármelyikőtök letagadhatna a korából.  :AA :WA 

 ;D  :St

Teljesen azonosak az igényeitek. Neki is pont az kéne, ami Neked.

A fejlődés latin neve = evolúció.
A forradalom latin neve = revolúció (szavjetszkaja revaljúcia).
A latin re szóösszetételek előtagjaként a vele összetett fogalom ellentétes voltát jelöli (bár ezt negyven évvel ezelőtt próbálták nekünk úgy beadni, hogy a forradalom ugrásszerű fejlődés)
Tehát 1917 forradalom volt. Ezek szerint és Nagyapád szerint 1917 és 1956 azonos fogalom?

Kedves Copper!
Valóban ennek a mai vadásztársadalomnak olyan lelkes harcosokra lenne szüksége, mint a milyen Te vagy! Nem ismerlek, nem tudom, hogy ki vagy, és a se...-et sem nyalom, csal így gondolom! De!!!!! Sajnos minket pór népet a magasságos urak sohasem hallgatnak meg. Max úgy csinálnak. Gondolj bele, hogy azt el tudták intézni, hogy legyen világkiállítás sok milliárdból, vagy bevezessék a szinte semmi értelmű tájegységeket, és ezzel játszva a nagy urak több vadászterületet, amire fájt a foguk, megszerezzenek. Simán véghez vitték, de ez a vaddisznó dolog nem áll az érdekükben. Nekik fog jutni. Ha máshol nem kertben. Ennyi! Természetesen petíciót, vagy bármit be tudunk nyújtani, ha írsz egyet én tuti aláírom, de nagyon sokan nem. Félnek nemhogy szembemenni, hanem csak egyszerűen véleményt formálni a regnáló hatalommal szemben. Ezt a világot éljük.

Átviszem a Csevegőbe.

Nekem ez a "különben külsősök bevonásával" irgumburgum tetszik a legjobban.

Ki a lóf@szt fognak/tudnak/akarnak bevonni?

Rendőrséget/TEK-et/katonaságot? - ugyan már, ezt senki nem gondolhatja komolyan. Nem értenek hozzá.
Tájegységi fővadászokat? - amennyien vannak nem lendítenek sokat az elejtési számokon.
Állami erdészetek szakszemélyzetét? - annak ölég a baja a saját területén a megemelt tervszámok behozásával.

Más nem nagyon jöhet szóba, de szóljatok ha kihagytam valakit.

Szóval  :fejv :Vvon

Tulajdonképpen a lényeget, magukat a vadászokat hagytad ki, az ASP sújtotta területekről szerintem nem kéne kétszer mondani sok vadásznak, hogy diszlokáljanak át, és segítsenek a tervet hozni, a környezetemből kapásból lenne egy kisebb diverzánscsoportra való :St

Egyetlen óra leforgása alatt össze tudnék telefonálni egy olyan csapatot, amelyiknek a megjelenése bármely területen az apokalipszissel érne fel. És kisegítenék a vendéglátót - ha már ott vannak - minden más vadfaj tervszámának teljesítésében is. Mindezt önzetlenül, kérés nélkül. Még köszönetet sem várnának érte. :Q

Egy címre kellene csak emailt küldenem. :rohog

Adjatok csak ötleteket... :NON

Az enyémek tagtársak csak kicsit szét vannak szórva, ezért az egy óra. De akkor aztán jönnének, mint az ítélet.