.308 Winchester

[Stefi]

Szia !
Kérdezhetek egyet?
A te .308 win. cz550-ed kivehető táras?
Az enyém nem,és amikor nem " izomból " töltök ,akkor az utolsó 2 cm-en nehezen tudom előrenyomni a zárdugattyút,ill lezárni a kart.
Ezt minden márkájú lőszerrel így csinálja.
Amikor egy lőszert nagyon sokszor csőre töltöm,akkor fémsorja van a töltényűr elejénél,(gyalulja kicsit).
Próbáld ki ,hogy nem lendületesen töltesz,hanem lassan tolod előre a kart,az utolsó 2 centin meg kell "erőszakolni" az eszközt (legalábbis nálam).
Volt a puskám egy nagyon ügyes,jó fegyvermesternél,de ezen nem tudott segíteni ,ill. egy picit finomodott a járása.
Ha a tied nem akad,akkor megpróbálom máshoz elvinni az enyémet.Ha a tied is akad,akkor így jártam,ezek ilyenek gyárilag.
A 30.06 Cz-ből átrakom a zárdugattyút,akkor sokkal simábban megy,de akkor sem tökéletes,de nagyágrendekkel jobb.
A 30.06-osom úgy teszi csőre a lőszert ,mint az álom,a tárleredukált .308-as pedig akad,nem kicsit.
A kukákok az elejét redukálták le a tárnak,nem a végét,és a tár elengedi a lőszert idejekorán,ami a rövidebb mivoltánál fogva még ekkor keresztbe is áll.
Amikor úgy töltöm,hogy jó lendületesen,akkor minden a helyére kerül.
Volt Zastavám,még az is finomabban rakosgatta a lőszert csőre.

Köszi

       Ezek fegyverek nem szűz kisasszonyok ! (de azok se mind szeretik ha nagyon finomkodnak velük)    
Sokféle tolózárast próbáltam már de még a legmárkásabbak se úgy viselkednek egy normál lendületes rátöltésnél és egy lassú ba@ogatásnál . Ez utóbbi estben gyakran félremegy megszorul a lőszer mert szerintem a lassú esetleg megállított mozgásnál már más helyzetet vesz fel a patron. Ha valaki nagyon kímélni akarja az első lőszert amit tízszer - hússzor is betárazunk mire egyszer a csövön keresztül hagyja el a puskát - az kissé a föld felé  engedve a csövet eressze be a töltényűrbe a lőszert és utána tolja rá a tolózárat. A többit meg a tár rendszerének megfelelően tárazza be.   

[lacika]

         Az nem lehet hogy a hüvelyvonó karom kicsit erősebb, vagy kicsit más az alakja a zárfejnél elöl, és nehezebben pattan be a helyére a hüvelytalp!       Nekem a k98-as mausernél volt ilyen probléma ,a csőbe rakott lőszerre nem tudtam rázárni a zárdugatyút  , ott a hüvelyvonó volt a ludas ,  egy nagyon finom tűreszelő +polírozás orvosolta a dolgot.

Szia Bull!
Próbáltunk rá pár darab hüvelyvonót,a szitu ugyanaz maradt.Reszeltünk,stb. nem lett jó.
Úgy néz ki,amit lehetett megtettünk.

[lacika]

       Ezek fegyverek nem szűz kisasszonyok ! (de azok se mind szeretik ha nagyon finomkodnak velük)    
Sokféle tolózárast próbáltam már de még a legmárkásabbak se úgy viselkednek egy normál lendületes rátöltésnél és egy lassú ba@ogatásnál . Ez utóbbi estben gyakran félremegy megszorul a lőszer mert szerintem a lassú esetleg megállított mozgásnál már más helyzetet vesz fel a patron. Ha valaki nagyon kímélni akarja az első lőszert amit tízszer - hússzor is betárazunk mire egyszer a csövön keresztül hagyja el a puskát - az kissé a föld felé  engedve a csövet eressze be a töltényűrbe a lőszert és utána tolja rá a tolózárat. A többit meg a tár rendszerének megfelelően tárazza be.   

Szia Stefi!
A cz 550 -em .243-asban (eladtam Kisbérre vadőr srácnak ,lehet itt van köztünk) kivehető táras volt.
Nagyon finoman csőre lehetett tenni a lőszert.Hibázás után,ha nem ment el a vad,olyan csendben lassan finoman lehetett újratölteni,hogy csak na.
Cz 550-esem 30.06-osban (nemsokára elviszi az új gazdija) úgy adogat ,olyan prímán ,finoman tölt,hogy öröm nézni.
Ha átteszem a 308 -asba a 30.06 zárdugattyúját,akkor sokkal jobban csőre tudom tölteni,alig észrevehetően akad.
A Mauser M12-esem zárdugattyúja úgy jár,mint valami álom,a tár úgy adogat,mint a nagykönyvben meg van írva,miliméterről milliméterre lassan tolva is tökéletes(tudom,hogy 2-szer annyiba kerül,mint a CZ,nem is várom el a Cz-től,hogy olyan legyen,de legalább az eddig vásárolt Cz puskáim szintjén mozogjon)
A mostani .308-asomat nagyon lendületesen kell kezelni,ha elfelejtem,mert nem ehhez szoktam az elmúlt 17 évbn,akkor megakad,és erőből tolom,egyszer csak nagy csettenést követően helyére megy.
Ismerem én a Cz550-eket,Zastavákat,és tudom mi a különbség,ha jól,vagy rosszul működik.
Standard zárdugattyúval ,rossz helyen leredukált tárral alighanem ez ilyen vacakul adogat.
Csak arra vagyok kiváncsi ,hogy egyedi az eset,vagy csak én szívok vele.Ha egyedi az eset,akkor megpróbálok tovább küzdeni vele,hogy rendesebben működjön.
 
 

[lacika]

Ha valaki nagyon kímélni akarja az első lőszert amit tízszer - hússzor is betárazunk mire egyszer a csövön keresztül hagyja el a puskát - az kissé a föld felé  engedve a csövet eressze be a töltényűrbe a lőszert és utána tolja rá a tolózárat. A többit meg a tár rendszerének megfelelően tárazza be.    Emelem

A CZ 550 -es ezt nem engedi meg.
Ha beleteszed a töltényűrbe a lőszert,akkor már nem fogja meg a hüvelyvonó.
Az én 308-asom akkor ha a lőszert beteszed a vonó alá a zárdugattyú végére,és helyére tolod,akkor is megszorul,olyan,mintha a tok oldalának feszítené a hüvelyvonót a lőszerhüvely talpa.
A mauser M12-be a tár tetejére (nem a tárba)ejted szó szerint akármilyen hanyagul  a lőszert ,előrenyomod a zárdugattyút,és mint a vaj csőre megy,és lezárható a kar.
Nem várom ezt el a CZ-től,mert ezt a szintet nem fogják a csehek megugrani sosem.

[Stefi]

Ha valaki nagyon kímélni akarja az első lőszert amit tízszer - hússzor is betárazunk mire egyszer a csövön keresztül hagyja el a puskát - az kissé a föld felé  engedve a csövet eressze be a töltényűrbe a lőszert és utána tolja rá a tolózárat. A többit meg a tár rendszerének megfelelően tárazza be.    Emelem

A CZ 550 -es ezt nem engedi meg.
Ha beleteszed a töltényűrbe a lőszert,akkor már nem fogja meg a hüvelyvonó.
Az én 308-asom akkor ha a lőszert beteszed a vonó alá a zárdugattyú végére,és helyére tolod,akkor is megszorul,olyan,mintha a tok oldalának feszítené a hüvelyvonót a lőszerhüvely talpa.
A mauser M12-be a tár tetejére (nem a tárba)ejted szó szerint akármilyen hanyagul  a lőszert ,előrenyomod a zárdugattyút,és mint a vaj csőre megy,és lezárható a kar.
Nem várom ezt el a CZ-től,mert ezt a szintet nem fogják a csehek megugrani sosem.

Én is hasonlitgatom a CZ-t és a Steyr-t de azt a rettenetes nagy különbséget nem tapasztalom. A fémrészeket pedig nyugodtan lehet kicsit alakítgatni polírozni az néha csodákra képes . Egyébként szerintem a saját tapasztalatod igazolja hogy azzal a konkrét fegyverrel nem stimmel valami .                   

[galoscsabus]

A mauser M12-be a tár tetejére (nem a tárba)ejted szó szerint akármilyen hanyagul  a lőszert ,előrenyomod a zárdugattyút,és mint a vaj csőre megy,és lezárható a kar.

A Tikkám is így üzemelt.
Ha nem volt idő a tárral vacakolni, csak be kellett dobni egy lőszert az ablakon (lehetőleg bogyóval előrefelé ) és már lehetett is rátolni a zárat
A cseh puskákat másért szeretjük
 

[huszlavika]

Ha valaki nagyon kímélni akarja az első lőszert amit tízszer - hússzor is betárazunk mire egyszer a csövön keresztül hagyja el a puskát - az kissé a föld felé  engedve a csövet eressze be a töltényűrbe a lőszert és utána tolja rá a tolózárat. A többit meg a tár rendszerének megfelelően tárazza be.    Emelem

A CZ 550 -es ezt nem engedi meg.
Ha beleteszed a töltényűrbe a lőszert,akkor már nem fogja meg a hüvelyvonó.
Az én 308-asom akkor ha a lőszert beteszed a vonó alá a zárdugattyú végére,és helyére tolod,akkor is megszorul,olyan,mintha a tok oldalának feszítené a hüvelyvonót a lőszerhüvely talpa.
A mauser M12-be a tár tetejére (nem a tárba)ejted szó szerint akármilyen hanyagul  a lőszert ,előrenyomod a zárdugattyút,és mint a vaj csőre megy,és lezárható a kar.
Nem várom ezt el a CZ-től,mert ezt a szintet nem fogják a csehek megugrani sosem.

Ezt a szintet nem csak a csehek, hanem senki sem fogja megugrani, aki eredeti M98 zárszerkezetet, vagy az elvét alkalmazza.
A töltés módja nem probléma, Pali bácsi direkte ilyenre csinálta a lőszer adogatását a tárból, angolból erőltetve visszafordítva – „controlled feeding”- ellenőrzött töltés , tehát úgy kell működnie, ahogy írod. Ezzel nincs mit tenni……. A zár elejének végig érintkeznie kell a hüvely (lőszer) talpával, és be kell a hüvely peremnek csúsznia a hüvelyvonó karom és a zárfej vége közé. Nagy baj van, ha nem így történik, mert esély van arra is, hogy nem zár a dugattyú, vagy ha nagyon erőltetik, akkor letörik a hüvelyvonó karom! Ezzel viszont minimális esély van arra, hogy beszorul a hüvely, és nem tud a pógár üríteni. Ez főleg veszélyes vadak vadászatánál lehet fontos forró, dzsuvás környezetben. Ami ugye most minden fórumtársnak azonnali égető megoldandó probléma.   
Ilyen a jó öreg ZKK, CZ, és természetesen maga az eredeti Oberndorfi Mauser zár és számos utánzata.
Igazából akkor van baj, ha ezeket a fegyvereket nem csak tárból lehet könnyedén tölteni, mert akkor az eredeti elgondolásba csúszott hiba, és ami befele könnyedén történik, az előbb utóbb kifelé is meg fog, és nem fog üríteni megbízhatóan a rendszer.

A másik – és ezt már problémának gondolom -, ha valaki spórolni akar egy másik (rövid) méretű zár sorozatgyártásán. A 308-nak és a 243-nak külön zárméret dukálna! Ezt azért tudom átérezni, mert hasonló problémával küzdök, egy hosszú zárban kellene megbízhatóan működtetnem egy közepes méretű, vagy még rövidebb lőszer adagolását, ami csak úgy megy, ha kifejezetten hegyes lőszert töltök a fegyverbe. Nálad ez nem játszik, mert a te puskádban csak az utolsó pár centinél van szorulás.

A harmadik, az viszont egyedi dolog… azt írod, hogy a 30-06-os zárral jobban működik. Hát össze kéne hasonlítani a két zárdugattyút, és ahol a 308-é egy kicsit nagyobb, vagy vastagabb, ott polírozni kellene………..
Kivéve a zárat is, a patront is bele próbálgatva végig kellene modellezned, hogy a lőszer pereme nem feszíti-e meg nagyon a hüvelyvonó karmot, és a miatt nem lehet-e szorulás…..
 

[huszlavika]

A cseh puskákat másért szeretjük
 

Megkérdezhetem esetleg, hogy miért?
 

[galoscsabus]

Megkérdezhetem esetleg, hogy miért?

Megkérdezheted.
 

[huszlavika]

Megkérdezheted.
 

Kösz, rendes srác vagy....
 

[galoscsabus]

Kösz, rendes srác vagy....
 

Provokász vazze...

Na jó, megmondom miért szeretem a cseh puskát.
Azért, mert amikor aktívan ZKK-val vadásztam, akkor végig tudtam inni úgy 3 napot úgy, hogy közben nem kellett megállni pihenni .
Azért, mert amikor aktívan ZKK-val vadásztam, akkor nem volt gond ha minden reggel más nő mellett ébredtem fel (már ha egyáltalán aludtunk is ) .
Azért, mert amikor aktívan ZKK-val vadásztam, akkor ha a főnököm odaszólt este, hogy "Faszikám! Holnap délig kell húscsomagba tíz dám fejbe, vagy nyakon", akkor tudta, hogy ezzel el is van intézve, mert lehetett bármi, a kért mennyiség pontosan landolt a hűtőháznál.
Azért, mert amikor aktívan ZKK-val vadásztam, akkor hiába nem tudtam hírből sem, hogy mi az a világító pontos céltávcső, meg a hasonló úri huncutságok, sőt sokszor nyílt irányzékkal teljesítettem a nem kicsinyke elejtési tervemet, mégis teljesen elégedett és boldog voltam
Bár folytathatnám még, de azt hiszem ennyi is elég
Remélem kielégítettelek (na nem "Úgy" )
 

[CID]

Gondolom Attila nem ilyen válaszra várt. 
Ráadásul a történet jó részében a ZKK csak mellékszereplő volt. 

[maxi]

Provokász vazze...

Na jó, megmondom miért szeretem a cseh puskát.
Azért, mert amikor aktívan ZKK-val vadásztam, akkor végig tudtam inni úgy 3 napot úgy, hogy közben nem kellett megállni pihenni .
Azért, mert amikor aktívan ZKK-val vadásztam, akkor nem volt gond ha minden reggel más nő mellett ébredtem fel (már ha egyáltalán aludtunk is ) .
Azért, mert amikor aktívan ZKK-val vadásztam, akkor ha a főnököm odaszólt este, hogy "Faszikám! Holnap délig kell húscsomagba tíz dám fejbe, vagy nyakon", akkor tudta, hogy ezzel el is van intézve, mert lehetett bármi, a kért mennyiség pontosan landolt a hűtőháznál.
Azért, mert amikor aktívan ZKK-val vadásztam, akkor hiába nem tudtam hírből sem, hogy mi az a világító pontos céltávcső, meg a hasonló úri huncutságok, sőt sokszor nyílt irányzékkal teljesítettem a nem kicsinyke elejtési tervemet, mégis teljesen elégedett és boldog voltam
Bár folytathatnám még, de azt hiszem ennyi is elég
Remélem kielégítettelek (na nem "Úgy" )
 

a zkk mit ivott általában? Es a csajok mit szóltak a zkk hoz az agyban?? 

[lacika]

a zkk mit ivott általában? Es a csajok mit szóltak a zkk hoz az agyban?? 

Ha az is ott volt,akkor mindent szabadott  .

[huszlavika]

Gondolom Attila nem ilyen válaszra várt. 
Ráadásul a történet jó részében a ZKK csak mellékszereplő volt. 

Tulajdonképpen, ha jobban belegondolok, kár is volt megkérdezni.... hisz a kérdés szinte borítékolta a választ!
Csak el kellett volna magamban gondolkoznom egy kicsit.
Valószínűleg én is ezt mondtam volna, ha valaki megkérdezi, hogy miért szeretem a Trabantot!
És másban is igazad van! 25 éve MINDEN tárgy csak mellékszereplő volt. Csak akkor még ezt nem tudta az ember. Most már, hogy tudja, hogy csak feldughatja a tárgyait az ember, mert nem ez a lényeg, most már dolgok nem jönnek vissza....

Hát ennyit arról, hogy miért szeretem a ZKK-t a .308-as topikban 2014-ben...   
És Csaba, Neked is...