|
hoho
|
 |
« Új üzenet #5640 Dátum: 2014. Január 02. - 23:13:16 » |
|
Picit még a lőszerekről, a lőszeres topikban ...
A Geco lőszerekről osztanék meg némi tapasztalatot, tudom sokan használják, mivel főleg olcsó.
243 win -hez a sláger 6,8 grammos SP
308 win -hez az új Plus maggal szerelt változat
Az ismerősöm úgy döntött, hogy lőszert vált a két fenti kaliberben, és kimentünk a lőtérre tesztelni a portékát.
A 308-assal kezdtük a próbát, amit egy Voere 2155 -ös fegyverből lőtt, talán 60cm-es csőből. Ez azért érdekes, mert ezzel a lőszerrel marha nagy torkolat tűz volt még a mondhatni hosszú cső ellenére is. Az eredmény lehangoló volt, tragikus szórást produkált a lőszerrel a puska. 3 dobozzal sikerült bevásárolni, amiből 2doboz aztán be lett cserélve Norma lőszerre. A nagy torkolat tűz arra enged következtetni, hogy picit mint ha több lőport használnának, mint a Csehek, vagy a Finnek.
Ezt egy másik cimborám 8x57 -es kaliberben is tapasztalta, hogy a 12,7 grammos SPCE-vel a puskája lényegesen komfortosabb, mint az egyébként könnyebb maggal szerelt Geco maggal töltött lőszerrel. (magyarán kisebbet rúg a fegyver)
Az igazi érdekesség, ami szintén némi túltöltöttségre utalhat, hogy eztán a 243-as belővése is elakadt, miután a 3. lövés némi meglepetést hozott. Hátrafelé kicsapó gázok, némi füst, ilyedt kolléga. Talán kép is készült, amit most nem tudok feltenni, de a lényeg, hogy a csappantyú "kirepült" a hüvelyből, így vágta pofán a gáz a lövést leadót. Mondanom sem kell, nem sok kedve maradt a kollégának a további lövöldözéshez, és maradt ennél a kalibernél a bevált Cseh lőszernél. A fegyver CZ volt.
Ezt, mint egyszerű tapasztalatot osztottam meg, ugyan a magam részéről nem vettem, is nem is szándékozom Geco lőszert használni, de tudom, hogy sokan megelégedéssel használják, így nem kívánom az ő tapasztalataikat megkérdőjelezni, vagy ezt vitatni, ezt szimplán mi tapasztaltuk.
Üdv!
HZ
|
|
|
|
|
Naplózva
|
„Ha szereted az életet, ne pocsékold el az idődet, hiszen az idő az élet maga.”
|
|
|
|
Tajo
|
|
« Új üzenet #5641 Dátum: 2014. Január 03. - 01:10:15 » |
|
Picit még a lőszerekről, a lőszeres topikban ...
A Geco lőszerekről osztanék meg némi tapasztalatot, tudom sokan használják, mivel főleg olcsó.
243 win -hez a sláger 6,8 grammos SP
308 win -hez az új Plus maggal szerelt változat
Az ismerősöm úgy döntött, hogy lőszert vált a két fenti kaliberben, és kimentünk a lőtérre tesztelni a portékát.
A 308-assal kezdtük a próbát, amit egy Voere 2155 -ös fegyverből lőtt, talán 60cm-es csőből. Ez azért érdekes, mert ezzel a lőszerrel marha nagy torkolat tűz volt még a mondhatni hosszú cső ellenére is. Az eredmény lehangoló volt, tragikus szórást produkált a lőszerrel a puska. 3 dobozzal sikerült bevásárolni, amiből 2doboz aztán be lett cserélve Norma lőszerre. A nagy torkolat tűz arra enged következtetni, hogy picit mint ha több lőport használnának, mint a Csehek, vagy a Finnek.
Ezt egy másik cimborám 8x57 -es kaliberben is tapasztalta, hogy a 12,7 grammos SPCE-vel a puskája lényegesen komfortosabb, mint az egyébként könnyebb maggal szerelt Geco maggal töltött lőszerrel. (magyarán kisebbet rúg a fegyver)
Az igazi érdekesség, ami szintén némi túltöltöttségre utalhat, hogy eztán a 243-as belővése is elakadt, miután a 3. lövés némi meglepetést hozott. Hátrafelé kicsapó gázok, némi füst, ilyedt kolléga. Talán kép is készült, amit most nem tudok feltenni, de a lényeg, hogy a csappantyú "kirepült" a hüvelyből, így vágta pofán a gáz a lövést leadót. Mondanom sem kell, nem sok kedve maradt a kollégának a további lövöldözéshez, és maradt ennél a kalibernél a bevált Cseh lőszernél. A fegyver CZ volt.
Ezt, mint egyszerű tapasztalatot osztottam meg, ugyan a magam részéről nem vettem, is nem is szándékozom Geco lőszert használni, de tudom, hogy sokan megelégedéssel használják, így nem kívánom az ő tapasztalataikat megkérdőjelezni, vagy ezt vitatni, ezt szimplán mi tapasztaltuk.
Üdv!
HZ
Érdekes tapasztalatok.A fizikai jelenségek valóban sok mindenre engednek következtetni,azonban ha valami mérhető, azt egy műszaki ember meg méri,adatokat hasonlít s következtet.Semmi esetre sem menekül, vagy össze vissza csereberél mindent.Sok igen nagy névvel rendelkező lőszergyár egyes terméke vizsgázott már elégtelenre mert nem megfelelő volt adott sorozatnál a gyártási minőség.Mutatok neked olyan norma 9.3x62-es lőszert amely színültig van töltve puderral ennek ellenére pontosan azokat a paramétereket hozza mint amit feltüntetnek a dobozon. A másik ami életszerűtlen számomra,a teljesen zárt CZ kamra s az abban elhelyezkedő lőszerhüvelyből hátra kirepülő csappantyú.Ez lehetetlen.Az lehetséges hogy ki "likad" s kifúj hátra de az előbbi az nem. |
|
|
|
|
Naplózva
|
Amat Victoria Curam.
|
|
|
|
hoho
|
|
« Új üzenet #5642 Dátum: 2014. Január 03. - 08:52:06 » |
|
Érdekes tapasztalatok.A fizikai jelenségek valóban sok mindenre engednek következtetni,azonban ha valami mérhető, azt egy műszaki ember meg méri,adatokat hasonlít s következtet.Semmi esetre sem menekül, vagy össze vissza csereberél mindent.Sok igen nagy névvel rendelkező lőszergyár egyes terméke vizsgázott már elégtelenre mert nem megfelelő volt adott sorozatnál a gyártási minőség.Mutatok neked olyan norma 9.3x62-es lőszert amely színültig van töltve puderral ennek ellenére pontosan azokat a paramétereket hozza mint amit feltüntetnek a dobozon.
A másik ami életszerűtlen számomra,a teljesen zárt CZ kamra s az abban elhelyezkedő lőszerhüvelyből hátra kirepülő csappantyú.Ez lehetetlen.Az lehetséges hogy ki "likad" s kifúj hátra de az előbbi az nem.
Szia! Mint látod, az idézőjel nem volt véletlen a "kirepült" szó miatt, de a helyzet, hogy mikor ürítettük a fegyvert, a csappantyú nem volt a hüvelyben, ezt a tokból szedtük ki, majd illesztettük a lőszerbe, amit később fényképeztünk is. Szóval, ez nem "kilikad", fogalmazd, ahogy csak szeretnéd. Üdv! HZ |
|
|
|
|
Naplózva
|
„Ha szereted az életet, ne pocsékold el az idődet, hiszen az idő az élet maga.”
|
|
|
|
hoho
|
|
« Új üzenet #5643 Dátum: 2014. Január 03. - 08:57:45 » |
|
Semmi esetre sem menekül, vagy össze vissza csereberél mindent.
Ilyen lőszer után, szerintem többen "menekülnének" ... Esetünkben a mérhető a szórás lett volna a 308-as esetében, de ennek meg maxumum ellrettentési célja lehetett volna. (össze vissza cserélgetés?? - a pénzéért akart valami használhatót cserébe ...) Ha esetleg nem vitte vissza a boltba a kolléga a 243-as lőszert, szívesen felajánlom így látatlanban is, sokat biztos nem kér érte ... |
|
|
|
|
Naplózva
|
„Ha szereted az életet, ne pocsékold el az idődet, hiszen az idő az élet maga.”
|
|
|
|
Tajo
|
|
« Új üzenet #5644 Dátum: 2014. Január 03. - 09:15:04 » |
|
Ilyen lőszer után, szerintem többen "menekülnének" ...
Esetünkben a mérhető a szórás lett volna a 308-as esetében, de ennek meg maxumum ellrettentési célja lehetett volna. (össze vissza cserélgetés?? - a pénzéért akart valami használhatót cserébe ...)
Ha esetleg nem vitte vissza a boltba a kolléga a 243-as lőszert, szívesen felajánlom így látatlanban is, sokat biztos nem kér érte ...
Szevasz hoho Gyere be ültetlek abba a csónakba amiben én izmozok az evezőlapátokkal,mert ha folyamatosan másfele evezgetünk csak a Michigan tavat járjuk körbe annak pedig jelen esetben nem sok értelme van. Tehát. Amikor arra gondoltam s jeleztem hogy méregetünk, nem a szóráskörre gondoltam.A lőszerhüvelyből kellett volna ki emelni a lövedéket, majd a powdert kiönteni egy tálkára maradéktalanul, s egy pár ezer forintért be szerezhető digitális levél mérlegen lemérni.Ezt követően adott kaliber hez reloading manuálok, adott konkrét lövedéktömeget figyelembe véve s ha van ilyen a Geco honlapján hogy mit , mivel, mennyivel tölt ezt összevetni.Lőpor tömege,annak típusa az adott kaliber illetve lövedéktömeg mellett. Az,hogy egy csappantyú oly módon deformálódik ahogy jelezted annak elég érdekes okai lehetnek ezt azonban ott a helyszinen élesben látva,tapasztalva lehet csak igazándiból ki okoskodni.Megvizsgálni a lőszerhüvelyt,a fegyvert magát,s nem utolsósorban egy épp, még el nem lőtt lőszert stb.Összetett dolgok ezek,de nem bonyolultak.Ámbátor ezt mindenki saját személyére le osztva tarthatja fontosnak, vagy kevésbé annak. |
|
|
|
|
Naplózva
|
Amat Victoria Curam.
|
|
|
|
hoho
|
|
« Új üzenet #5645 Dátum: 2014. Január 03. - 09:41:47 » |
|
Próbáld a dolgot egy átlagos vadász szemével megközelíteni, aki nem akar mást, csak bemenni a boltba, venni valamilyen gyári lőszert, és ezzel pontosan, biztonságosan szeretne vadászni. Nem akar lőszert szétszedni, lőport méricskélni, még csak a sebességére sem kíváncsi, hogy az adott lőszer esetében ez mennyivel tér a katalógus adattól. Én úgy gondolom, hogy ez nem is egy vadász dolga. Ha valami nem működik rendeltetés szerűen, visszaviszi a boltba, ahol vásárolta.
Lehet mindenből tutományos kérdést csinálni, csak szerintem erre nincs szüksége egy átlagos vadásznak.
Üdv!
|
|
|
|
|
Naplózva
|
„Ha szereted az életet, ne pocsékold el az idődet, hiszen az idő az élet maga.”
|
|
|
|
Tajo
|
|
« Új üzenet #5646 Dátum: 2014. Január 03. - 10:17:43 » |
|
Próbáld a dolgot egy átlagos vadász szemével megközelíteni, aki nem akar mást, csak bemenni a boltba, venni valamilyen gyári lőszert, és ezzel pontosan, biztonságosan szeretne vadászni. Nem akar lőszert szétszedni, lőport méricskélni, még csak a sebességére sem kíváncsi, hogy az adott lőszer esetében ez mennyivel tér a katalógus adattól. Én úgy gondolom, hogy ez nem is egy vadász dolga. Ha valami nem működik rendeltetés szerűen, visszaviszi a boltba, ahol vásárolta.
Lehet mindenből tutományos kérdést csinálni, csak szerintem erre nincs szüksége egy átlagos vadásznak.
Üdv!
I am' sorry, nem próbálom meg.S ezzel vagyunk még így páran.Mert kis kiváncsiak arra hogy valójában mi is az ok/okozat az, ami ezt a problémát generálta.Ez pedig egy fórum ahol beszélgetünk.Te ide hoztál egy történetet amire én a magam olvasatában reagáltam.Nem tudományosan,csak a magam szekeréről.Az hogy kinek mennyire van is az a "messzi",Mátyás óta tudjuk furmányos kérdés.Én a magam részéről azt gondolom, hogy egy átlagos vadásznak ha már egyszer jogosultsága vagyon egy gyilkoló eszközt birtokolni,akkor jogosultsága van arról s minden porcikájáról ön maga épülésére minél több ismeretet szerezni.Egyébb iránt igazad van, nincs szükséged rá, működjön az a cuccos az elvárhatóak szerint.Ha ez mégsem realizálódik akkor .......Óhatatlan fel vetül bennem az a felvétel amikor meg interjuvolják a 9 osztályt végzett öntelt kokeró gyereket mi a véleménye a majálisról? -Jó meg szuper csak sok itt a köcsög.- Rendeltetés szerűen.   |
|
|
|
|
Naplózva
|
Amat Victoria Curam.
|
|
|
Boar
Adminisztrátor
Vadász
 Nem elérhető
Hozzászólások: 16605
|
|
« Új üzenet #5647 Dátum: 2014. Január 03. - 10:46:11 » |
|
Amikor arra gondoltam s jeleztem hogy méregetünk, nem a szóráskörre gondoltam.A lőszerhüvelyből kellett volna ki emelni a lövedéket, majd a powdert kiönteni egy tálkára maradéktalanul, s egy pár ezer forintért be szerezhető digitális levél mérlegen lemérni.Ezt követően adott kaliber hez reloading manuálok, adott konkrét lövedéktömeget figyelembe véve s ha van ilyen a Geco honlapján hogy mit , mivel, mennyivel tölt ezt összevetni.Lőpor tömege,annak típusa az adott kaliber illetve lövedéktömeg mellett.
Azt, hogy gyárilag mivel töltik, nem fogod megtudni. A reloading manual ad neked agy ajánlást különféle lőporokra de ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy a gyár is azt teszi bele amit neked leghatékonyabbnak leír. |
|
|
|
|
Naplózva
|
Lassan lépked a fűben
a vak zenészek kara.
Mondjátok emberek,
ez már Európa?
|
|
|
|
hoho
|
|
« Új üzenet #5648 Dátum: 2014. Január 03. - 11:09:53 » |
|
... megaztán ha:
- megállapítom hogy kevesebb/több a lőpor
- és/vagy hibás a csappantyú, vagy bármi más a lőszer kapcsán
akkor mi van? Gondolom visszaviszi a kíváncsi "vadász" a boltba a lőszert, aztán kér helyette használhatót ...
Éljen!
|
|
|
|
|
Naplózva
|
„Ha szereted az életet, ne pocsékold el az idődet, hiszen az idő az élet maga.”
|
|
|
|
huszlavika
|
|
« Új üzenet #5649 Dátum: 2014. Január 03. - 11:11:57 » |
|
Próbáld a dolgot egy átlagos vadász szemével megközelíteni, aki nem akar mást, csak bemenni a boltba, venni valamilyen gyári lőszert, és ezzel pontosan, biztonságosan szeretne vadászni. Nem akar lőszert szétszedni, lőport méricskélni, még csak a sebességére sem kíváncsi, hogy az adott lőszer esetében ez mennyivel tér a katalógus adattól. Én úgy gondolom, hogy ez nem is egy vadász dolga. Ha valami nem működik rendeltetés szerűen, visszaviszi a boltba, ahol vásárolta.
Lehet mindenből tutományos kérdést csinálni, csak szerintem erre nincs szüksége egy átlagos vadásznak.
Üdv!
Kedves hoho! Teljesen igazad van. De emlékeim szerint Te értékelted a dolgokat műszaki szempontból: "A nagy torkolat tűz arra enged következtetni, hogy picit mint ha több lőport használnának, mint a Csehek, vagy a Finnek." Ezzel a kijelentéssel erősen lehetne vitatkozni. Csupán szakmai érvekkel. Merthogy ez a jelenség elsősorban nem a lőpor mennyiséggel függ össze...... Mindenesetre Te kezdted el a dolgokat "műszaki tartalommal" megtölteni. A kieső csappantyú problémájára. Én is hallottam már ilyet, de egyáltalán nem tudom elképzelni, hogy ez hogyan történhet meg. Valószínű a csappantyú végig bent van (merthogy nincs hely, ahova kieshet), de a hüvely oldalra kifordításnál eshetett ki, talán mert annyira meglazult(?).  |
|
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
|
S.Peti
|
|
« Új üzenet #5650 Dátum: 2014. Január 03. - 11:51:53 » |
|
Azt, hogy gyárilag mivel töltik, nem fogod megtudni. A reloading manual ad neked agy ajánlást különféle lőporokra de ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy a gyár is azt teszi bele amit neked leghatékonyabbnak leír.
Kimodottan saját felhasználásra csak nekem a Hornady elárulta a Superformance összetételét...  |
|
|
|
|
Naplózva
|
...forrókezű fiatal vadásztárs...
|
|
|
Boar
Adminisztrátor
Vadász
Nem elérhető
Hozzászólások: 16605
|
|
« Új üzenet #5651 Dátum: 2014. Január 03. - 11:54:32 » |
|
|
|
|
|
|
Naplózva
|
Lassan lépked a fűben
a vak zenészek kara.
Mondjátok emberek,
ez már Európa?
|
|
|
|
S.Peti
|
|
« Új üzenet #5652 Dátum: 2014. Január 03. - 12:08:11 » |
|
Neeem...ösmerek valami főhajjakendet...  Azt mondta itt mindent lehet...még a KTM-et is dzabad fikázni... |
|
|
|
|
Naplózva
|
...forrókezű fiatal vadásztárs...
|
|
|
|
huszlavika
|
|
« Új üzenet #5653 Dátum: 2014. Január 03. - 12:15:36 » |
|
Ha már lőszeres topik, leírom, hogy mit tapasztaltam a Lapu(h)a 155 graines (kb. 10 gramm) Silver Jacket (molibdén diszulfiddal össze trutymákolt Scenar göbecs) lövedékével szerelt lőszerrel.
900 m/sec-es induló sebességgel, 220-230 méter távolságra kb 750 m/sec-es becsapódó sebességgel őzsuta vadászaton.
Mivel „konyha” célú felhasználásra történt a lövés megpróbáltam egy kicsit hátrébb tenni lap mögé a lövést. Végülis ez legalább sikerült....
Féltem egy kicsit tőle, mert panaszkodott az egyik cimborám, hogy nála a nehezebb testvér a 185-ös nem elég „expanzív” sem őzre, sem rókára…..ki is szeretett belőle. Pedig disznóra, nagy testű kanra is jól muzsikált. 30-06-ból.
Hát tisztelettel jelentem, ha valaki ilyenben gondolkodik a pockozó puskájában, akkor nagyon nem nyúl mellé. Szegény suta kirúgott, 2-3 méter lendület után össze is esett. Iszonyatos nagy volt a becsapódás hangja, és hát a lövedéké is repülés közben, merthogy jónagy marha luk van az elejében. Egy gombostűvel méregettem, hatalmas nagy „légzsák” van a lövedékorrban, sokkal nagyobb, mint a 185-nél és a 167-esnél.
Az én Tikkámból meglehetősen repül a könnyű Scenar, vadászni mindenesetre bőven elég pontosság tekintetében.
A lövedék szétesett, sok időm nem volt keresgélni, de egy szilánk eltörte a túlsó oldali lábát is, tehát belül valamelyik leszakadt rész önállósította magát, és annak ellenére, hogy tiszta lövés volt a cél, irányt változtatva a mellső lábat a lapocka alatt eléggé „megcsúnyálta” a szilánk. Az ólom szerintem - miután teljesen kieshetett a lövedékből - teljesen szanaszét szakadhatott, semmit nem találtam belőle, valőszíműleg a zsigerben lehetett valami, kilövés nem volt......
Gondolom, rókára is jól muzsikálna, és ha lesz tapasztalat "pockozás" terén, majd megírom.
|
|
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Boar
Adminisztrátor
Vadász
Nem elérhető
Hozzászólások: 16605
|
|
« Új üzenet #5654 Dátum: 2014. Január 03. - 12:19:19 » |
|
Neeem...ösmerek valami főhajjakendet... Azt mondta itt mindent lehet...még a KTM-et is dzabad fikázni... No csak vigyázz...meglepő dolgok történnek mostanában... |
|
|
|
|
Naplózva
|
Lassan lépked a fűben
a vak zenészek kara.
Mondjátok emberek,
ez már Európa?
|
|
|
|
