Gím tarvad

[wildheger]

Ez rendben van, de jelenleg széles e Hazában senki sem tudja, hogy mennyi szarvas van a területén, és hogy annak mennyi a szaporulata.

Saccolgatunk, böcsülgetünk, tapogatunk...

Már hogyan lenne rendben?
Ha fogalmad sincs mit csinálsz,az jogalap a még súlyosabb hiba elkövetésére?Tapogatni a tót szokott!
Meg kell hallgatni a "Múlt Képviselőit",akkor nincs szükség sem tapogatózásra,sem magyarázkodásra és rádöbbensz,mennyire rossz úton járunk!

[tuff74]

Sziasztok,
a témához annyit azért hozzátennék, hogy tavasszal, amikor a mezőgazdasági termelés elkezdődik, nagy mennyiségű vegyszert juttatnak ki. Ezek egy része "vadkár"-ként lecsapódik az állatok szervezetében. Minden vegyszernek van egy felszívódási ideje, amit értelemszerűen a vadak nem ismernek, áttétellel pedig emberi fogyasztásra kerülhet. A vegyszerezések pedig aratásig is eltarthatnak, gondolni kell itt például a napraforgó gyomirtózására.

[elaccc]

wildheger! Most kivételesen az itt leírtakkal mindenben egyetértek! 

Kama! 

Meg kellene hallgatni a természetjáró emberkék tapasztalatait, persze jórészt azokat akik tényleg szavahihető emberkék... Hajtók, erdőjárók, fotósok, normális, etikus agancs keresők...stb. Az egy dolog, hogy terepjáróval állandóan a terepet járjátok és az ablakból látjátok a rohanó esetleg legelésző állatokat, de ebből nem lehet létszámot becsülni... 

Amint egyszer már elméletben levezettem, előfordulhat az a helyzet, hogy egyszerűen eltűnik az erdeinkből a szarvas! Ez nem riogatás, hanem tény! A szarvasállomány elfiatalodása errefelé nem azt jelenti, hogy nőtt, vagy stagnált a szarvaslétszám, csak most a fiatalok vannak többségben, hanem azt, hogy a 90-s évektől számítva errefelé a Mátra alján felére, vagy negyedére csökkent a szarvaslétszám! Tehát elfogytak az öreg, és már lassan a középkorú bikák is! Errefelé úgy hajtjátok (terelitek) lövitek a szarvast mint a vaddisznót! A vaddisznót nem tudod kiirtani, mert van év amikor 10-12-őt is ellik. Maradjon meg csak a fele, már akkor is biztosított az utánpótlás! Nem beszélve arról, hogy a teljesen elhülyült időjárás miatt már őszi kocákkal is találkozunk. Viszont a tarvad létszám ha 70%-a hoz 1 utódot a  világra, annak a fele marad meg csak, és még azt is ritkítjátok, könnyen kiszámolhatóak a következmények...

Az ne tévesszen meg, hogy télen meg tavasszal 50-es vegyes szarvasrudli"kat" láttok, mert azok nem szarvasrudlik, hanem csak 1 rudli, ami átvált 4-5 3000-es területen! 4-5 3000-es területre meg szerinted sok-e 50 szarvas?  Azt meg igencsak könnyelműség belekalkulálni a létszámba, hogy van a "sufniban" még több szarvas is, csak elrejtőztek, nem látni őket...meg, hogy majd bevándorolnak, beváltanak Szlovákiából... 

Egyszó mint száz, iszonyatos tempóban vágjátok magatok alatt a fát!    Én már többször is elmondtam, hogy az csak egy dolog, hogy annyi negatívum van számomra az egészből, hogy nem szedhetem, vagy szedhetjük a szép agancsokat, ettől sokkal nagyobb következményei is lehetnek (saját hibáitok miatt) a kezetekből kicsúszó dolgoknak... 

[Karácsony Károly]

Meg kellene hallgatni a természetjáró emberkék tapasztalatait, persze jórészt azokat akik tényleg szavahihető emberkék...

Emberke az ángyod térgye . . . !!!                   

[wildheger]

wildheger! Most kivételesen az itt leírtakkal mindenben egyetértek! 

Kama! 

Meg kellene hallgatni a természetjáró emberkék tapasztalatait, persze jórészt azokat akik tényleg szavahihető emberkék... Hajtók, erdőjárók, fotósok, normális, etikus agancs keresők...stb. Az egy dolog, hogy terepjáróval állandóan a terepet járjátok és az ablakból látjátok a rohanó esetleg legelésző állatokat, de ebből nem lehet létszámot becsülni... 

Amint egyszer már elméletben levezettem, előfordulhat az a helyzet, hogy egyszerűen eltűnik az erdeinkből a szarvas! Ez nem riogatás, hanem tény! A szarvasállomány elfiatalodása errefelé nem azt jelenti, hogy nőtt, vagy stagnált a szarvaslétszám, csak most a fiatalok vannak többségben, hanem azt, hogy a 90-s évektől számítva errefelé a Mátra alján felére, vagy negyedére csökkent a szarvaslétszám! Tehát elfogytak az öreg, és már lassan a középkorú bikák is! Errefelé úgy hajtjátok (terelitek) lövitek a szarvast mint a vaddisznót! A vaddisznót nem tudod kiirtani, mert van év amikor 10-12-őt is ellik. Maradjon meg csak a fele, már akkor is biztosított az utánpótlás! Nem beszélve arról, hogy a teljesen elhülyült időjárás miatt már őszi kocákkal is találkozunk. Viszont a tarvad létszám ha 70%-a hoz 1 utódot a  világra, annak a fele marad meg csak, és még azt is ritkítjátok, könnyen kiszámolhatóak a következmények...

Az ne tévesszen meg, hogy télen meg tavasszal 50-es vegyes szarvasrudli"kat" láttok, mert azok nem szarvasrudlik, hanem csak 1 rudli, ami átvált 4-5 3000-es területen! 4-5 3000-es területre meg szerinted sok-e 50 szarvas?  Azt meg igencsak könnyelműség belekalkulálni a létszámba, hogy van a "sufniban" még több szarvas is, csak elrejtőztek, nem látni őket...meg, hogy majd bevándorolnak, beváltanak Szlovákiából... 

Egyszó mint száz, iszonyatos tempóban vágjátok magatok alatt a fát!    Én már többször is elmondtam, hogy az csak egy dolog, hogy annyi negatívum van számomra az egészből, hogy nem szedhetem, vagy szedhetjük a szép agancsokat, ettől sokkal nagyobb következményei is lehetnek (saját hibáitok miatt) a kezetekből kicsúszó dolgoknak... 

Emberke!
Tetszik a hozzászólásod!De a felnevelt szaporulat számain kicsit módosítsunk!
A szarvasnál felfelé,mert ha csak 50 százalék,akkor már baj van,a disznónál pedig az átlag négy már siker!

[Karácsony Károly]

a disznónál pedig az átlag négy már siker!

     Hofi óta tudjuk , hogy a disznó tizennégyet ellik - - -  elvtársak !!!   

 

[Kama]

Már hogyan lenne rendben?
Ha fogalmad sincs mit csinálsz,az jogalap a még súlyosabb hiba elkövetésére?Tapogatni a tót szokott!
Meg kell hallgatni a "Múlt Képviselőit",akkor nincs szükség sem tapogatózásra,sem magyarázkodásra és rádöbbensz,mennyire rossz úton járunk!

Ugyan már!

Nem hiszem el, hogy valaha is volt olyan ember, aki hozzávetőlegesen is meg tudta becsülni, hogy mennyi szarvas/disznó volt/van a területén.
Mert aki ezt mondja az festi magát. Szerintem.

Árnyalhatja ezt a képet, hogy amikor a "múlt képviselői" praktizáltak, akkor közel sem volt ilyen súlyos tétel egy terület fenntartásában/fenntarthatóságában a vadkár. Magyarán a mezőgazdaság vadkártűrő képessége töredékére csökkent a húsz évvel ezelőttinek.
Ezért aztán nem lehet már (sajnos!!!) azt a gyakorlatot folytatni, hogy lövögessük csak szép óvatosan, abból baj nem lehet, had' legyen jó sok vad.

Persze nem jó, hogy az ígéretes bikák elesnek idő előtt, ezért aztán egy-egy öreg bika hírére lassacskán összeszalad egy fél megye...
A kettő nem kéne hogy együtt járjon...

De sajnos együtt jár, úgy látszik...

[elaccc]

Ugyan már!

Nem hiszem el, hogy valaha is volt olyan ember, aki hozzávetőlegesen is meg tudta becsülni, hogy mennyi szarvas/disznó volt/van a területén.
Mert aki ezt mondja az festi magát. Szerintem.

Árnyalhatja ezt a képet, hogy amikor a "múlt képviselői" praktizáltak, akkor közel sem volt ilyen súlyos tétel egy terület fenntartásában/fenntarthatóságában a vadkár. Magyarán a mezőgazdaság vadkártűrő képessége töredékére csökkent a húsz évvel ezelőttinek.
Ezért aztán nem lehet már (sajnos!!!) azt a gyakorlatot folytatni, hogy lövögessük csak szép óvatosan, abból baj nem lehet, had' legyen jó sok vad.

Persze nem jó, hogy az ígéretes bikák elesnek idő előtt, ezért aztán egy-egy öreg bika hírére lassacskán összeszalad egy fél megye...
A kettő nem kéne hogy együtt járjon...

De sajnos együtt jár, úgy látszik...

 

Hát csak nem tudom megállni, hogy ne kérdezzek tőled, mert én ezzel az iszonyatos vadkárral tényleg nem vagyok tisztában! Tudatlan fejjel kérdezek... próbálok tapintatos lenni, bár tudom:  (nem leszek népszerű  )

Induljunk már el Egerből Pétervására felé. Biztos képben vagy, nem lax túl messze... Elindulunk Egerből Egerbakta felé és csak szőlő, meg szőlővel teli domb, de ott már szarvas nincs is. De a szőlők jórésze elvan kerítve, úgyhogy arrafelé én nem tudok vadkárról, esetleg kerítésbe gabalyodott szarvasról, de az a vadnak a kára...  Egerbakta határában rengeteg műveletlen szántó, Egerszalól, Egerszólát, Verpelét, Tarnaszentmária, Sirok, rengeteg parlagon hagyott szántó! Sirok, Szajla, Bükkszék, rengeteg parlagon hagyott szántó, Pétervására környékén, rengeteg parlagon hagyott elfüvesedett szántó! Tarnalelesz, Fedémes, Hevesaranyos, Egerbocs, Egercsehi, rengeteg parlagon hagyott elgazosodott szántó, semmi termő, vagy művelt föld nincs. De mehetünk, még Recsk, Mátraballa, Nádujfalu, Mátramindszent, Mátranovák, Ivád, kerülővel Nógrádba is, hát hol vannak arrafelé művelt területek amiben kárt tud tenni a szarvas?  A tanyák elvannak kerítve, de ha nincs is, mind legelő, ott hogyan állapítják, meg a  vadkárt? Jajj legelte a Holland "fűvemet" a szarvas adjatok egy millát? 

A megműveletlen, gazos terület jó nagy része pedig mind Vadásztársasági terület, bérlemény, esetleg állami terület, de ha magánterület akkor a terület gazdája 90%, hogy vadászik! Ki jelenti a károkat? A vadászok? Kik veszik fel a vadkár összegét? A vadászok?

Erdei vadkár meg mit jelent? Mert ha a fiatal erdő, a fiatal hajtása, lelegelése a szarvasok bűne, amiatt kell irtani a  szarvast, akkor teljesen kikell irtani, mert ha csak egy is marad az is lerágja a cserjét? Egyébként is az erdőgazdasági tagok 90%-a vadász! Tehát meghatározza magának, hogy sok a vadkár, ezért felveszi az összeget, aztán kimegy és lelövi a vadat is? Vagy a nagy vadkár amit ez a maroknyi fiatal bika számlájára lehet írni, hogy lehántolják a kutyafák kérgét, ami egyébként is egy erdei gyom... Vagy lerágják az akác kérgét friss hajtását? Az is egy erdei gyom, úgy nő mint a veszedelem. Ezek a nagy bűnök amit a szarvasok számlájára írhatunk...  De azért kérdezem tőled mert Te biztos tudod, mert erdész vagy ha jól gondolom, és egyben vadász is és szerintem a Mátra Salgótarján felőli részén is hasonló a helyzet... 

Hű de sok mindent nem értek, és ez olyan rész amit már nem tudok követni, vagy inkább nem is akarok...    Gondolom, most sok lélekbe beletiportam, akinek nem ingye , ne vegye magára, de bárhogyan is van, ezeknek a dolgoknak, mind a szarvas issza meg a  levét!!! (((Egyébként ha valaki földterületet, erdőterületet akar venni, csak nézzen szét a jófogáson, vaterán, apródon..stb  )))

[Pyrus]

rengeteg parlagon hagyott elgazosodott szántó, semmi termő, vagy művelt föld nincs.

Felétek lehet, hogy ez a helyzet, de általánosságban az országra nem ez jellemző.
Ilyen helyen szívesen vadgazdálkodnának sokan.
Hogy az ottaniak nem tudnak (nem akarnak), az elég szégyenletes.

[Németh Lajos]

Elacc, én nem tudom mi van Hevesben.
Zalában, Somogyban, Vasban viszont nem szabad lebecsülni a vadkárt.
Sem a mezőgazdasági kultúrában, sem az erdőben.
Itt a vadkár - tetszik, nem tetszik - elsődleges állományszabályozási tényező. A nyolcvanas évek végének szarvaslétszáma napjainkban polgárháborús állapotokat idézne elő a nyugati végeken.

[elaccc]

Most voltak errefelé a gemenci erdőrészről is vaddisznóra vadászni vadászok, azoktól akik errefelé járnak kérdezzétek meg itt mi a helyzet. A földtulajdonos vadászok, próbálják a galagonyát, meg a  gazt kordában tartani, darálni, de itt nincs földművelés, bárhová nézhetsz, ezért is nem értem mi az a nagy vadkár! Pedig ennek ürügyén minden évben megy a hajtóvadászat!  Ráfogok állni idén és lefogok fotózni minden parlagon hagyott elgazosodott erdőrészt, hogy lássátok miről beszélek! Mónosbél, Bélapátfalva, Balaton környékét kihagytam, arra sincs már semmi művelt terület... (elenyésző) De szerintem Heves, Nógrád, Borsodra teljesen jellemező amiket írtam... 

[elaccc]

Egy pár fotó az iránymagyarország térkép segítségével a helyekről amiről beszélek, ahol hatalmasak a vadkárok, jóformán nincs is művelt terület  (de legalább a szarvastehén meg tud bújni...  )

A dunántúli részeken látszik, hogy más a helyzet...

[Kama]

Balaton környékét kihagytam, arra sincs már semmi művelt terület...

Tévedsz.

Tudod mekkora károk tudnak lenni szőlőben? És nem kell hozzá nagy terület...

[elaccc]

Tévedsz.

Tudod mekkora károk tudnak lenni szőlőben? És nem kell hozzá nagy terület...

Én erre a Balatonra gondoltam, ami Bélapátfalva mellett van. Nem látok hatalmas szőlősöket, vagy művelt területet...



Ott is bezárták a világhírű cementgyárat...  jóformán egyetlen megélhetési forrás volt   ... a segélyek felét is elvették... Inkább már az itt élő emberekért kellene izgulni, nem a szarvasért, azt úgy is kifogják irtani a hurkolók, orvvadászok, ha éhezni hagyják a  népet. ""Amit "fentiek pénzéhségből, hobbiból elkezdtek, a lentiek" kényszerből befejezik""  

[Voldi]

Én erre a Balatonra gondoltam, ami Bélapátfalva mellett van. Nem látok hatalmas szőlősöket, vagy művelt területet...

Csupán megfelelő nagyítás kérdése. A községet körben megművelt területek veszik körül. És bizony a szegény ember kukoricásában, napraforgójában a kis kár is igen nagy érvágás tud lenni.

Azon meg ne csodálkozz, hogy Kama barátunknak a Balaton kicsit mást jelent, mint Neked, naponta látja a Plattensee-t. 

Meg felette a szőlőket!