Céltávcsövek

[ingerelt]

Nem hit kérdése, hanem fizikailag lehetetlenség szerintem. Nem egy-egy szerencsés lövésről beszélek, hanem 3-5 lövéses szórásképről.

Fort St. Jonesben van egy loter ahol egy merethu javor van kivagva vastag lemezbol es folallitva 200m-re (van medve is meg szarvas is de nem 200-on). A sziv reszen egy kb. 20cm kor szinten kivagva, ami moge egy lengo lemez van folakasztva (hogy a talalat latszodjek) az egessz fekete, csak a sziv van pirosra festve. Na, ezen szoktam neha elvezkedni a 7mmWin. Mag.-val. A szerelekem a puskan olyan hogy, el lehet latni alatta, egy otos sorozatnal azert el lehet talalni a szivet legelebb egyszer, mar tobbszor is sikerult!

[bull]

Nem hit kérdése, hanem fizikailag lehetetlenség szerintem. Nem egy-egy szerencsés lövésről beszélek, hanem 3-5 lövéses szórásképről.

  A haver Schmidt-Rubin K31-ét (eredeti , zsír új állapotú)   próbáltam nem olyan rég, 250 méteren !  Egy doboz (50db) gyári patron lőttem el vele
 gyakorlatilag, az összes lövést  egy  agyaggalamb  lefedte  !

[Stefi]

Nem hit kérdése, hanem fizikailag lehetetlenség szerintem. Nem egy-egy szerencsés lövésről beszélek, hanem 3-5 lövéses szórásképről.

Lehetetlen ???????    
Kérdezz csak meg néhány katonaviselt középkorút hogy a "csak" 28 centis csővel rendelkező AMD , AKM , stb géppisztolyokkal hogy a lófaxba találták el a célt 100 és 200 méteren. ( Hátha még igazi kiképzés is lett volna . Mondjuk legalább 50 lövést elengedhettek volna a lőgyakorlat előtt .)       

[Makkmarci]

Lehetetlen ???????    
Kérdezz csak meg néhány katonaviselt középkorút hogy a "csak" 28 centis csővel rendelkező AMD , AKM , stb géppisztolyokkal hogy a lófaxba találták el a célt 100 és 200 méteren. ( Hátha még igazi kiképzés is lett volna . Mondjuk legalább 50 lövést elengedhettek volna a lőgyakorlat előtt .)       

A kérdés az volt, mekkora (hány centis) szórásképet lehet lőni, nem az, hogy egy 70x50 cm-es mellalakot el lehet-e találni.

[forester73]

  A haver Schmidt-Rubin K31-ét (eredeti , zsír új állapotú)   próbáltam nem olyan rég, 250 méteren !  Egy doboz (50db) gyári patron lőttem el vele
 gyakorlatilag, az összes lövést  egy  agyaggalamb  lefedte  !

Bull akkor most azt akarod mondani  , hogy 250 m-en kb:10 cm-es szórást produkáltál ? Tisztellek és kedvellek is mint fórum társat , nagyra tartom a világháborús fegyverek itánti elkötelezettségedet , de ezt akkor sem hinném el ha előttem produkálnád .

Maradok tisztelettel az OGRE .

[forester73]

Lehetetlen ???????    
Kérdezz csak meg néhány katonaviselt középkorút hogy a "csak" 28 centis csővel rendelkező AMD , AKM , stb géppisztolyokkal hogy a lófaxba találták el a célt 100 és 200 méteren. ( Hátha még igazi kiképzés is lett volna . Mondjuk legalább 50 lövést elengedhettek volna a lőgyakorlat előtt .)       

Pista ez azért sántít mert más dolog valamibe belelőni és más pontos célzott lövést leadni . Merem ezt azért mondani mert anno mint kiképző a hajdúhadházi lőtéren sok katona lőgyakorlatát segítettem . Kedvencem volt a 600m-es bukó alakos lőpálya , azon sokat lődöztem (megbontott konzervet nem vihettünk vissza a lőszer raktárba volt , hogy 2-3 fegyverrel 7-800 lövést) valóban egy kis gyakorlással nem volt gond akár a 300m-es álló alakot is ledönteni , hogy ebből milyen következtetést lehet levonni nem tudom . Mert sokszor ugyan annyi ment mellé mint ami bele , de egy 80x180-as táblát nem nagy kunszt eltalálni . 50 és100m-en viszont a 10 cm-es bukó korongok már 90%-ban megakasztották a katonákat és nekem is csak 3-4 lövésből sikerült az 50m-est és 5-6 lövésből a 100m-est . Az MHSZ-nél a TOZ-8-cal 70-és 80 kör körül tudtam stabilan lőni , 90 felé soha . Az is igaz , hogy volt aki stabilan lőtte a 90 környékét v. felette , de ők már nem standard fegyverrel és diopterrel lőttek . Biztosan sokan vannak akik kiemelkedően lőnek (igaz ebből kevesen tudják ezt hitelt érdemlően bizonyítani) , de a nyílt irányzékos távoli lövést (200m felett ) kötelékben kellet a katonáknak teljesíteni és a nagyszámok törvénye miatt mindíg volt egy golóbis ami talált  . Ezeken a dolgokon elvitázhatunk v. darálhatjuk a fingot , de ha nektek ilyen jól megy a nyílt irányzékos lövés akkor ne használjatok céltávcsövet .

[Makkmarci]

Na ezért próbálok én is számszerű konkrétumokat kérdezni a nyílt irányzékkkal elérhető pontosságról 200 m-en...

[Makkmarci]

Na ezért próbálok én is számszerű konkrétumokat kérdezni a nyílt irányzékkkal elérhető pontosságról 200 m-en...

Csak hogy a szkeptikusságom okát én is számokkal érzékeltessem: 200 m-en benne lenni egy 10 cm-es körben azt jelenti, hogy a puskacső 0,3 mm-t (!) mozdulhat. Igencsak kételkedem benne, hogy az emberi szem ezt nyílt irányzékkal tudja tartani...

[Stefi]

A kérdés az volt, mekkora (hány centis) szórásképet lehet lőni, nem az, hogy egy 70x50 cm-es mellalakot el lehet-e találni.

A saját "eredményem" tudom írni !
Gpi alap lőgyakorlat : 1. sz cél 200 álló alak (a lényeg volt hogy találat érje )
                               2.sz cél 100 méteren körkörös mellalak 3 lövés a tÍzes kör a mai 200 forintos mérete lehetett cca 2cm . Eredményem 28 köregység kiválló . Erre azért emlékezem ilyen pontosam mert járt érte 2 nap jutalom szabadság . A századból ami akkor tényleg kb száz emberből állt 6-8 (?) an meglőttük köztük egy 30 köregységet lőtt. Egy kis olvasnivaló hogy mire jó ha valakinek jó szeme és gyakorlata is van a nyílt irányzékos lövészetben. Ugye nem gondolod hogy egy a veszély tudatában lévő álcalepelt stb. viselő embert könnyebb meglőni mint a vadat.  

http://hu.wikipedia.org/wiki/Simo_H%C3%A4yh%C3%A4

[Stefi]

Még egy kis olvasnivaló a hitetlenkedőknek de szerintem van itt jónéhány tapasztalt vadász és sportlövő aki tudná bizonyítani hogy 100-200 méteren is lehet eredményes a nyílt irányzék. Én már a 100 métert sem vállalnám be mert a szemem már nem tudná a megfelelő eredményt produkálni. 

http://index.hu/tudomany/til/2014/11/14/a_hadtortenet_legeredmenyesebb_mesterlovesze_sosem_hasznalt_tavcsovet/

[Stefi]

Pista ez azért sántít mert más dolog valamibe belelőni és más pontos célzott lövést leadni . Merem ezt azért mondani mert anno mint kiképző a hajdúhadházi lőtéren sok katona lőgyakorlatát segítettem . Kedvencem volt a 600m-es bukó alakos lőpálya , azon sokat lődöztem (megbontott konzervet nem vihettünk vissza a lőszer raktárba volt , hogy 2-3 fegyverrel 7-800 lövést) valóban egy kis gyakorlással nem volt gond akár a 300m-es álló alakot is ledönteni , hogy ebből milyen következtetést lehet levonni nem tudom . Mert sokszor ugyan annyi ment mellé mint ami bele , de egy 80x180-as táblát nem nagy kunszt eltalálni . 50 és100m-en viszont a 10 cm-es bukó korongok már 90%-ban megakasztották a katonákat és nekem is csak 3-4 lövésből sikerült az 50m-est és 5-6 lövésből a 100m-est . Az MHSZ-nél a TOZ-8-cal 70-és 80 kör körül tudtam stabilan lőni , 90 felé soha . Az is igaz , hogy volt aki stabilan lőtte a 90 környékét v. felette , de ők már nem standard fegyverrel és diopterrel lőttek . Biztosan sokan vannak akik kiemelkedően lőnek (igaz ebből kevesen tudják ezt hitelt érdemlően bizonyítani) , de a nyílt irányzékos távoli lövést (200m felett ) kötelékben kellet a katonáknak teljesíteni és a nagyszámok törvénye miatt mindíg volt egy golóbis ami talált  . Ezeken a dolgokon elvitázhatunk v. darálhatjuk a fingot , de ha nektek ilyen jól megy a nyílt irányzékos lövés akkor ne használjatok céltávcsövet .

Ha ott voltál tudod : Sokszor azzal lőtt a beutalt amit a kezébe adtak (nem saját belőtt fegyvere)
 Sokszor csak a lőgyakorlaton az az az éles lőgyakorlat végrehajtása során durrant a puska mert előtte csak "száraz"gyakorlás.
 Biztosan te is tudod hogy a vadászat leggyakrabban már rossz fényviszonyok között történik és nagyon fontos a lencsék fénygyűjtő képessége.

[tuff74]

szerintem át lehet ezt vezetni matematikai számításra is.
Vedd a nyílt irányzék célgömbjének a vastagságát és azt felezd el, én 1mm-el számoltam, vegyél 80cm szemtávolságot a nyílt irányzék célgömbjétől.
Ezzel meg lehet határozni a célgömb közepe és a célgömb széle közötti szem által bezárt szöget.
Na most ezzel a szöggel lehet kalkulálni 100 és 200 méterre a célgömb kitakarása vonatkozásában.
Nagyon rég matematikáztam, sin, meg tan és barátai, de ha jól számoltam, remélem, akkor nagyon érdekes szám jött ki.
Direkt nem írom le, mert lehet hibáztam. Várom az eredményeket  

[Makkmarci]

A saját "eredményem" tudom írni !
Gpi alap lőgyakorlat : 1. sz cél 200 álló alak (a lényeg volt hogy találat érje )
                               2.sz cél 100 méteren körkörös mellalak 3 lövés a tÍzes kör a mai 200 forintos mérete lehetett cca 2cm . Eredményem 28 köregység kiválló . Erre azért emlékezem ilyen pontosam mert járt érte 2 nap jutalom szabadság . A századból ami akkor tényleg kb száz emberből állt 6-8 (?) an meglőttük köztük egy 30 köregységet lőtt. Egy kis olvasnivaló hogy mire jó ha valakinek jó szeme és gyakorlata is van a nyílt irányzékos lövészetben. Ugye nem gondolod hogy egy a veszély tudatában lévő álcalepelt stb. viselő embert könnyebb meglőni mint a vadat.  

http://hu.wikipedia.org/wiki/Simo_H%C3%A4yh%C3%A4

Stefi,

én malícia nélkül mondom, bárkinek bármit elhiszek, de gáloscsabus 200 m-es (jogos) felvetése óta a „200 m-re 10 cm” volt eddig az egyetlen számszerűsíthető válasz a szórásképet feszegető kételkedésemre. Nem arra voltam kíváncsi, el lehet-e találni a mellalakot (igen/nem?) „akárhol” csak benne legyen, mert én is tudom, hogy el lehet. Viszont a kérdés a nyílt irányzékkal történő vadászatból indult, ami szerintem ha etikusan akarja bárki művelni, azért a mellalaknál nagyobb pontosságot igényel, főleg, hogy ahogy Te is leírtad, azért 100 m-en is kihívás. De én továbbra is ara volnék kíváncsi (cm-ben, MOA-ban, mindegy) , hogy aki a nyílt irányzékos vadászatot preferálja, az mekkora szórást gondol lőni vele 100-200 m-en?

A precíziós lövészetről szóló irodalomban Simo Hayha-n, Carlos Hathcock-on, Chuck Mawhinney-n, de már Chris Kyle-on is már rég túl vagyok, az ilyen témájú könyvekből szerintem min. 20-30 vigyorog a polcomon, meg vagy 10-et végighallgattam a kocsiban audio könyv formájában, mindegy, hogy nyílt irányzékról szól, vagy céltávcsőről van benne szó. 

[Makkmarci]

szerintem át lehet ezt vezetni matematikai számításra is.
Vedd a nyílt irányzék célgömbjének a vastagságát és azt felezd el, én 1mm-el számoltam, vegyél 80cm szemtávolságot a nyílt irányzék célgömbjétől.
Ezzel meg lehet határozni a célgömb közepe és a célgömb széle közötti szem által bezárt szöget.
Na most ezzel a szöggel lehet kalkulálni 100 és 200 méterre a célgömb kitakarása vonatkozásában.
Nagyon rég matematikáztam, sin, meg tan és barátai, de ha jól számoltam, remélem, akkor nagyon érdekes szám jött ki.
Direkt nem írom le, mert lehet hibáztam. Várom az eredményeket  

Kár szögfügvényekkel vesződni, egyszerű egyenes aránnyal ki lehet számolni, lásd lejjebb.

[Sakac]

ok igaz 2013-s kép és elöltős... viszont négy beutalt követte el kb 100m-n azt ne kérdezd kié melyik volt